POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nieuw leiderschap noemt D66 datquote:Op dinsdag 28 september 2021 19:52 schreef Tjoent het volgende:
Weisglas is er ook mee klaar
[ twitter ]
Bij kinderen in de zandbak is er altijd een etterbak die de hele tijd vervelend doet en daar punten bij scoort bij z'n leeftijdsgenootjes. Op net een verkeerd moment probeert een ander kind dan ook iets vervelends, maar die doet dat dan zo onhandig, of gaat net even te ver, zodat diegene precies straf krijgt en uitgelachen wordt.
Dat idee heb ik ook bij dit gespin van D66. De VVD heeft al jaren geweldige spindoctors, die het spelletje precies goed spelen. D66 probeert nu iets, maar zo onhandig dat het als een boemerang terug komt.
Dat idee heb ik ook bij dit gespin van D66. De VVD heeft al jaren geweldige spindoctors, die het spelletje precies goed spelen. D66 probeert nu iets, maar zo onhandig dat het als een boemerang terug komt.
Het is ook gewoon een sneue aanval zowel op Remkes als de volksvertegenwoordiging in de Tweede Kamer die hem deze opdracht gegeven heeft. Dit soort streken...quote:
Weisglas is er ook mee klaar
[ twitter ]
Haha wat een ongelooflijk slappe hap.quote:
Het was niet zo bedoeld
[ twitter ]Wat een treurnis dit
Nee, ik zeg ook weleens dat iemand gezopen heeft, maar dat bedoel ik dan niet zo achteraf..quote:
Het was niet zo bedoeld
[ twitter ]
Dit is wel een blunder van jewelste zeg. Zoiets kun je toch werkelijk niet maken als persvoorlichter. Maar ik vraag me in hemelsnaam af wie hem met deze boodschap op pad heeft gestuurd.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2021 20:33:40 ]
Het CDA zal wel balen dat ze Omtzigt kwijt zijn, hij leek me de enige die die partij nog uit het slop zou kunnen trekken.quote:
Tja, VVD en D66 gaan hun gouden kip echt niet slachten. Zo lang Rutte en Kaag meer stemmen trekken dan hun opvolger zou doen, gaan die gewoon niet weg.
Hoekstra zijn carriere hangt denk ik wel aan een zijden draad, je kunt toch niet onder de 10 zetels scoren bij het CDA en blijven zitten. Sterker: als ik het CDA was zou ik hard denken om met een ander de verkiezingen in te gaan. Een fris gezicht als Kuik oid.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Omtzigt is geen teamplayer, die had de partij juist ook om zeep geholpen. Ze moeten balen dat Omtzigt en anderen De Jonge een mes in de rug heeft gestoken. Dat was iemand voor de sociale kant die CDA op wil.quote:
[..]
Het CDA zal wel balen dat ze Omtzigt kwijt zijn, hij leek me de enige die die partij nog uit het slop zou kunnen trekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kwam het uiteindelijke mes in de rug mede door Omtzigt? Die indruk kreeg ik niet.quote:
[..]
Omtzigt is geen teamplayer, die had de partij juist ook om zeep geholpen. Ze moeten balen dat Omtzigt en anderen De Jonge een mes in de rug heeft gestoken. Dat was iemand voor de sociale kant die CDA op wil.
Waar ik zei dat CDA Hoekstra moet dumpen, kan D66 beter het hele team rond Kaag vervangen. Nieuwe spindokters, nieuwe persvoorlichters, het hele team moet op de schop. Dit is tot nu toe sinds de verkiezingen een enorme aaneenschakeling aan blunders.quote:Op dinsdag 28 september 2021 20:33 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Nee, ik zeg ook weleens dat iemand gezopen heeft, maar dat bedoel ik dan niet zo achteraf..
Dit is wel een blunder van jewelste zeg. Zoiets kun je toch werkelijk niet maken als persvoorlichter. Maar ik vraag me in hemelsnaam af wie hem met deze boodschap op pad heeft gestuurd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien? Die schuift er meteen tot zijn oksel in.quote:
[..]
Als bijvoorbeeld Schippers kandidaat-premier wordt in plaats van Rutte, dan heb je kans dat de andere partijen sneller over hun schaduw heen springen. Niemand heeft echt zin om in Rutte IV te stappen. Behalve Wopke misschien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hij bleef de uitslag van de interne verkiezingen maar in twijfel trekken.quote:
[..]
Kwam het uiteindelijke mes in de rug mede door Omtzigt? Die indruk kreeg ik niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
D66 is over het algemeen m’n op n na favoriete partij maar wat valt dit me ontzettend van ze tegen zeg. Bah.
Nope. Maar Omtzigt begint een luis in de pels te worden van de macht die de vinger steeds op de zwerende plek legt en dus zal hij bakken met stront over zich heen krijgen. Men wil namelijk geen kritische volksvertegenwoordigers.quote:
[..]
Kwam het uiteindelijke mes in de rug mede door Omtzigt? Die indruk kreeg ik niet.
Laat VVD en CDA het gewoon eens over rechts proberen. Niemand van de progressieven wil met 50 conservatieve zetels regeren, dus natuurlijk schiet het niet op als je dan toch een zo krap mogelijke meerderheid over die vleugel probeert te versieren.
Enorme blunders - behalve de bovenstaande - heb ik niet zo gezien. Wel een aaneenschakeling aan bijzonder gedrag en uitspraken van Kaag (o.a. die HJ Schoo-lezing), waarbij ik me meermaals afvroeg wat ze nu eigenlijk wilde. Desondanks vond ik de voorstellen tot een brede coalitie (van VVD-D66-CDA-GL-PvdA) wel een prima idee verder.quote:
[..]
Waar ik zei dat CDA Hoekstra moet dumpen, kan D66 beter het hele team rond Kaag vervangen. Nieuwe spindokters, nieuwe persvoorlichters, het hele team moet op de schop. Dit is tot nu toe sinds de verkiezingen een enorme aaneenschakeling aan blunders.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2021 20:48:09 ]
Ja, dat klopt. Maar dat vond ik niet zo raar. Er waren ook hele gekke dingen gebeurt. Vond dat alleen meer een aanval op het partijbestuur, dan op de Jonge.quote:
[..]
Hij bleef de uitslag van de interne verkiezingen maar in twijfel trekken.
Verder wel eens dat Omtzigt geen teamplayer is hoor. Zijn campange was ook alleen op zijn eigen ideen gebaseerd.
Dat is net zo flauw als zeggen dat D66 het maar zonder de VVD (en CDA) moet doen.quote:Op dinsdag 28 september 2021 20:46 schreef VoMy het volgende:
Laat VVD en CDA het gewoon eens over rechts proberen. Niemand van de progressieven wil met 50 conservatieve zetels regeren, dus natuurlijk schiet het niet op als je dan toch een zo krap mogelijke meerderheid over die vleugel probeert te versieren.
Als Omtzigt vol achter De Jonge was gaan staan, was hij nu nog partijleider.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Maar dat vond ik niet zo raar. Er waren ook hele gekke dingen gebeurt. Vond dat alleen meer een aanval op het partijbestuur, dan op de Jonge.
Verder wel eens dat Omtzigt geen teamplayer is hoor. Zijn campange was ook alleen op zijn eigen ideen gebaseerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat weten we niet.quote:
[..]
Als Omtzigt vol achter De Jonge was gaan staan, was hij nu nog partijleider.
Ik vermoed van niet eigenlijk.
De man die zich als een Trump nooit bij zijn verkiezingsnederlaag heeft kunnen neerleggen. Verder heeft ie zich vooral laten gebruiken als onderdeel van triumviraat Omtzigt+Keijzer+Hoekstra, die, zoals dat gaat in triumviraten, uiteen viel met uiteindelijk een Caesar die de macht greep.quote:
[..]
Kwam het uiteindelijke mes in de rug mede door Omtzigt? Die indruk kreeg ik niet.
Maar er is daadwerkelijk een pad over rechts. Als de VVD+CDA regeren niet aantrekkelijk genoeg maken voor de linkse rest - wat ze nu doen - dan gaat het ook niet lukken over links. Probeer het dan maar over rechts.quote:
[..]
Dat is net zo flauw als zeggen dat D66 het maar zonder de VVD (en CDA) moet doen.
De opmerking na de motie van afkeuring, het door de VVD zich er in laten slepen om mee verkenners/informateurs te regelen waardoor ze mee verantwoordelijk werden dat het mis ging, een aanval op de verkeerde partij in het reces, de HJ Schoo lezing en nu dit weer. Ik vind het een lange rij aan blunders, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Enorme blunders - behalve de bovenstaande - heb ik niet zo gezien. Wel een aaneenschakeling aan bijzonder gedrag en uitspraken van Kaag (o.a. die HJ Schoo-lezing), waarbij ik me meermaals afvroeg wat ze nu eigenlijk wilde. Desondanks vond ik de voorstellen tot een brede coalitie (van VVD-D66-CDA-GL-PvdA) wel een prima idee verder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik moet je toegeven dat wat er rond die verkenners afspeelde ik ook werkelijk nog nooit had meegemaakt in de politiek. Ook het feit dat de verkenners naar de Kamer werden gehaald om verantwoording af te leggen, was iets compleet nieuws. Normaal waren die verkenners er puur voor om het 'niemandsland' tussen de verkiezingsavond en de definitieve vaststelling van de verkiezingsuitslag te overbruggen. Je kunt je niet voorstellen dat er in dat stadium dergelijke blunders (door met name Ollongren/Jorritsma) worden gemaakt. Met daar bovenop nog eens Rutte die voor de camera's zegt dat 'niemand hier verantwoording gaat over afleggen'.quote:
[..]
De opmerking na de motie van afkeuring, het door de VVD zich er in laten slepen om mee verkenners/informateurs te regelen waardoor ze mee verantwoordelijk werden dat het mis ging, een aanval op de verkeerde partij in het reces, de HJ Schoo lezing en nu dit weer. Ik vind het een lange rij aan blunders, eerlijk gezegd.
Het is gewoon zo onvoorstelbaar hard uit te hand gelopen toen. En Kaag had, achteraf gezien, maar beter de motie van wantrouwen tegen Rutte moeten steunen. Want Omtzigt zag het eigenlijk wel correct: het was geen 'je moet weg' of 'je kan blijven en we vergeven het je', maar iets vaags er tussenin ('je kan blijven, maar je gaat boeten'). Dat laatste bleek uiteindelijk een totaal heilloze weg, want Rutte wilde zich niet in die positie laten wurmen (mijn interpretatie).
Het vervelende is dat Kaag zich gewoon in een enorm lastige positie heeft laten manoeuvreren. Ze dacht dat ze door middel van Ruttes politieke leven te sparen, ze een mooi zicht kreeg op een progressief kabinet. Dat bleek achteraf gezien een enorm staaltje wensdenken. Daar zit volgens mij de echte, fatale politieke inschattingsfout.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2021 21:02:36 ]
Mijn theorie is dat ze eigenlijk van plan was om voor de motie van wantrouwen te stemmen, maar dat D66-mastodonten haar hebben omgepraat gedurende die dag. We weten ook niet hoe het had uitgepakt als ze wel voorgestemd had.quote:
[..]
Ik moet je toegeven dat wat er rond die verkenners afspeelde ik ook werkelijk nog nooit had meegemaakt in de politiek. Ook het feit dat de verkenners naar de Kamer werden gehaald om verantwoording af te leggen, was iets compleet nieuws. Normaal waren die verkenners er puur voor om het 'niemandsland' tussen de verkiezingsavond en de definitieve vaststelling van de verkiezingsuitslag te overbruggen. Je kunt je niet voorstellen dat er in dat stadium dergelijke blunders (door met name Ollongren/Jorritsma) worden gemaakt. Met daar bovenop nog eens Rutte die voor de camera's zegt dat 'niemand hier verantwoording gaat over afleggen'.
Het is gewoon zo onvoorstelbaar hard uit te hand gelopen toen. En Kaag had, achteraf gezien, maar beter de motie van wantrouwen tegen Rutte moeten steunen. Want Omtzigt zag het eigenlijk wel correct: het was geen 'je moet weg' of 'je kan blijven en we vergeven het je', maar iets vaags er tussenin ('je kan blijven, maar je gaat boeten'). Dat laatste bleek uiteindelijk een totaal heilloze weg, want Rutte wilde zich niet in die positie laten wurmen (mijn interpretatie).
Het vervelende is dat Kaag zich gewoon in een enorm lastige positie heeft laten manoeuvreren. Ze dacht dat ze door middel van Ruttes politieke leven te sparen, ze een mooi zicht kreeg op een progressief kabinet. Dat bleek achteraf gezien een enorm staaltje wensdenken. Daar zit volgens mij de echte, fatale politieke inschattingsfout.
Denk dat je er wel vanuit kunt gaan dat D66 zich dan flexibeler op had gesteld dan nu, dan zouden ze niet zo de drang hebben om een prijs te vragen voor het in leven laten van Rutte.quote:
[..]
Mijn theorie is dat ze eigenlijk van plan was om voor de motie van wantrouwen te stemmen, maar dat D66-mastodonten haar hebben omgepraat gedurende die dag. We weten ook niet hoe het had uitgepakt als ze wel voorgestemd had.
Maar ook na Ollongren kwam ook nog Koolmees. En later nog het samen schrijven van een proeve van bouwstenen van een regeerakkoord. Zo maakte VVD D66 volledig medeverantwoordelijk voor de formatie. Slim van VVD, niet verstandig van D66.quote:
[..]
Ik moet je toegeven dat wat er rond die verkenners afspeelde ik ook werkelijk nog nooit had meegemaakt in de politiek. Ook het feit dat de verkenners naar de Kamer werden gehaald om verantwoording af te leggen, was iets compleet nieuws. Normaal waren die verkenners er puur voor om het 'niemandsland' tussen de verkiezingsavond en de definitieve vaststelling van de verkiezingsuitslag te overbruggen. Je kunt je niet voorstellen dat er in dat stadium dergelijke blunders (door met name Ollongren/Jorritsma) worden gemaakt. Met daar bovenop nog eens Rutte die voor de camera's zegt dat 'niemand hier verantwoording gaat over afleggen'.
Het is gewoon zo onvoorstelbaar hard uit te hand gelopen toen. En Kaag had, achteraf gezien, maar beter de motie van wantrouwen tegen Rutte moeten steunen. Want Omtzigt zag het eigenlijk wel correct: het was geen 'je moet weg' of 'je kan blijven en we vergeven het je', maar iets vaags er tussenin ('je kan blijven, maar je gaat boeten'). Dat laatste bleek uiteindelijk een totaal heilloze weg, want Rutte wilde zich niet in die positie laten wurmen (mijn interpretatie).
Het vervelende is dat Kaag zich gewoon in een enorm lastige positie heeft laten manoeuvreren. Ze dacht dat ze door middel van Ruttes politieke leven te sparen, ze een mooi zicht kreeg op een progressief kabinet. Dat bleek achteraf gezien een enorm staaltje wensdenken. Daar zit volgens mij de echte, fatale politieke inschattingsfout.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is inderdaad voer voor historici over zoveel jaar wat er precies plaatsvond in de aanloop van dat 1 april-debat en de besluitvorming in het holst van de nacht. Mijn voorspelling is ook dat daar nog wat lijken uit de kast gaan vallen. Met name de vooraf afgesproken lijn van Jorritsma/Ollongren/Rutte - stuk voor stuk lijdend een acute vorm van amnesie - was echt een hallucinerend schouwspel om naar te kijken. Ik ben vooral benieuwd hoe Ollongren er later op terugkijkt, zodra ze los is van de Nederlandse politiek.quote:
[..]
Mijn theorie is dat ze eigenlijk van plan was om voor de motie van wantrouwen te stemmen, maar dat D66-mastodonten haar hebben omgepraat gedurende die dag. We weten ook niet hoe het had uitgepakt als ze wel voorgestemd had.
Nou ja, dat was ook meer het gevolg van een beschadigde Rutte na dat 1 april debat. Daar zei Kaag bijv dat het wat haar betreft niet meer vanzelfsprekend Rutte was die de leiding zou moeten nemen in de formatie. Om die reden besloot de VVD om samen met D66 op te trekken en bijv op Kaags verzoek (twee) vrouwelijke verkenners aan te stellen. Dat is niet per se een meesterzet van de VVD geweest maar meer een moetje.quote:
[..]
Maar ook na Ollongren kwam ook nog Koolmees. En later nog het samen schrijven van een proeve van bouwstenen van een regeerakkoord. Zo maakte VVD D66 volledig medeverantwoordelijk voor de formatie. Slim van VVD, niet verstandig van D66.
Achteraf vond ik dat ook vrij naef. Je weet eigenlijk vooraf al dat zo'n proeve van een regeerakkoord door de VVD vooral gebruikt zal worden om tijd te kopen, om men langzaam maar zeker het 1 april-debat te laten vergeten. Blunder niet per se, maar een inschattingsfout was het zeker, dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Maar ook na Ollongren kwam ook nog Koolmees. En later nog het samen schrijven van een proeve van bouwstenen van een regeerakkoord. Zo maakte VVD D66 volledig medeverantwoordelijk voor de formatie. Slim van VVD, niet verstandig van D66.
Eigenlijk verwacht ik dat Kaag na het verlaten van de politiek de pers verder negeert, net als Balkenende. Niet iemand die fan is van de aandacht en het gedoe in de pers, volgens mij.quote:
[..]
Het is inderdaad voer voor historici over zoveel jaar wat er precies plaatsvond in de aanloop van dat 1 april-debat en de besluitvorming in het holst van de nacht. Mijn voorspelling is ook dat daar nog wat lijken uit de kast gaan vallen. Met name de vooraf afgesproken lijn van Jorritsma/Ollongren/Rutte - stuk voor stuk lijdend een acute vorm van amnesie - was echt een hallucinerend schouwspel om naar te kijken. Ik ben vooral benieuwd hoe Ollongren er later op terugkijkt, zodra ze los is van de Nederlandse politiek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En zo stapelen de 'inschattingsfouten' van nieuwe bestuurder Kaag toch lekker op.quote:
[..]
Achteraf vond ik dat ook vrij naef. Je weet eigenlijk vooraf al dat zo'n proeve van een regeerakkoord door de VVD vooral gebruikt zal worden om tijd te kopen, om men langzaam maar zeker het 1 april-debat te laten vergeten. Blunder niet per se, maar een inschattingsfout was het zeker, dat ben ik met je eens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt, Rutte kon niet vrolijk gaan formeren nadat de hele Tweede Kamer een motie van afkeuring tegen hem had gesteund. Dus eerst nam Kaag het voortouw om de formatie weer op gang te brengen. Later deden ze het samen en uiteindelijk zei D66 "zoek het nu maar uit".quote:Op dinsdag 28 september 2021 21:14 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Nou ja, dat was ook meer het gevolg van een beschadigde Rutte na dat 1 april debat. Daar zei Kaag bijv dat het wat haar betreft niet meer vanzelfsprekend Rutte was die de leiding zou moeten nemen in de formatie. Om die reden besloot de VVD om samen met D66 op te trekken en bijv op Kaags verzoek (twee) vrouwelijke verkenners aan te stellen. Dat is niet per se een meesterzet van de VVD geweest maar meer een moetje.
Maar straks krijgen we dus nieuwe verkiezingen, halen de non-constructieve populisten aan beiden van het spectrum een zeteltje of zestig en dan is er al helemaal geen kabinet meer te vormen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, klopt zeker. Vandaar dat ik ook sprak van 'bijzonder gedrag en uitspraken', maar de kwalificatie 'blunders' gaat me weer wat te ver. Maar dat er een reeks fouten zijn gemaakt aan D66-zijde, lijkt me inmiddels wel duidelijk.quote:
[..]
En zo stapelen de 'inschattingsfouten' van nieuwe bestuurder Kaag toch lekker op.
Overigens heeft het me ook aan het twijfelen gebracht of ik er nogmaals op ga stemmen als D66-lid, indien er volgende verkiezingen plaatsvinden. Het is nog steeds mijn partij, partijcultuur en ken ik een boel lokale lui (ook als vriend), dat zal niet zo snel veranderen, maar landelijk gezien vind ik het nu maar de prutsende kant op gaan. Dan maar een keer wat anders.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2021 21:21:49 ]
Daar zitten we nu toch al aan ruim aan? Volgens mij zweeft het niet constructieve deel van de Kamer nu al ergens rond de vijftig zetels.quote:
Maar straks krijgen we dus nieuwe verkiezingen, halen de non-constructieve populisten aan beiden van het spectrum een zeteltje of zestig en dan is er al helemaal geen kabinet meer te vormen.
Kaag had dat voortouw niet moeten nemen, maar tegen VVD moeten zeggen: los het maar op. Waren ze wellicht ook met Hamer gekomen, maar was het toch anders.quote:
[..]
Klopt, Rutte kon niet vrolijk gaan formeren nadat de hele Tweede Kamer een motie van afkeuring tegen hem had gesteund. Dus eerst nam Kaag het voortouw om de formatie weer op gang te brengen. Later deden ze het samen en uiteindelijk zei D66 "zoek het nu maar uit".
De mensen die Kaag voor zulke dingen moeten beschermen zijn echt niet goed. En dat is vreemd, want Pechtold was in een heleboel dingen beroerd, maar zeker niet in het politieke spel. Heeft Kaag misschien alle ervaring uit de partij geschopt en vervangen door haar eigen poppetjes?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het hangt een beetje van je definitie af, maar als ik PVV, alle Baudetisten, de SP en de BBB optel dan kom ik tot 38 en dat worden er denk ik wel meer als deze circusvoorstelling niet tot een nieuw kabinet gaat leiden, want het doet het vertrouwen in 'de oude politiek' allemaal geen goed.quote:
[..]
Daar zitten we nu toch al aan ruim aan? Volgens mij zweeft het niet constructieve deel van de Kamer nu al ergens rond de vijftig zetels.
In totaal zijn het er misschien wel iets meer, want partijen als SGP en PvdD zijn op zich wel constructief, maar willen niet in een kabinet denk ik.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zou er zelf nog BIJ1, Denk en toch de PvdD bij doen. Maar goed, ook 38 is eigenlijk al veel te veel. Dat veroordeelt je al tot dit soort, onnatuurlijke, kabinetten.quote:
[..]
Het hangt een beetje van je definitie af, maar als ik PVV, alle Baudetisten, de SP en de BBB optel dan kom ik tot 38 en dat worden er denk ik wel meer als deze circusvoorstelling niet tot een nieuw kabinet gaat leiden, want het doet het vertrouwen in 'de oude politiek' allemaal geen goed.
In totaal zijn het er misschien wel iets meer, want partijen als SGP en PvdD zijn op zich wel constructief, maar willen niet in een kabinet denk ik.
Mee eens. En dt er zo veel kiezers naar de flanken zijn overgelopen mogen de klassieke politieke partijen ook wel voor een deel zichzelf verwijten.quote:
[..]
Ik zou er zelf nog BIJ1, Denk en toch de PvdD bij doen. Maar goed, ook 38 is eigenlijk al veel te veel. Dat veroordeelt je al tot dit soort, onnatuurlijke, kabinetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als de motie van wantrouwen was aangenomen dan zou het nog de vraag zijn geweest of Rutte ook als partijleider/fractievoorzitter van de VVD was opgestapt. Hem kennende was hij gewoon blijven zitten.quote:
[..]
Ik moet je toegeven dat wat er rond die verkenners afspeelde ik ook werkelijk nog nooit had meegemaakt in de politiek. Ook het feit dat de verkenners naar de Kamer werden gehaald om verantwoording af te leggen, was iets compleet nieuws. Normaal waren die verkenners er puur voor om het 'niemandsland' tussen de verkiezingsavond en de definitieve vaststelling van de verkiezingsuitslag te overbruggen. Je kunt je niet voorstellen dat er in dat stadium dergelijke blunders (door met name Ollongren/Jorritsma) worden gemaakt. Met daar bovenop nog eens Rutte die voor de camera's zegt dat 'niemand hier verantwoording gaat over afleggen'.
Het is gewoon zo onvoorstelbaar hard uit te hand gelopen toen. En Kaag had, achteraf gezien, maar beter de motie van wantrouwen tegen Rutte moeten steunen. Want Omtzigt zag het eigenlijk wel correct: het was geen 'je moet weg' of 'je kan blijven en we vergeven het je', maar iets vaags er tussenin ('je kan blijven, maar je gaat boeten'). Dat laatste bleek uiteindelijk een totaal heilloze weg, want Rutte wilde zich niet in die positie laten wurmen (mijn interpretatie).
Het vervelende is dat Kaag zich gewoon in een enorm lastige positie heeft laten manoeuvreren. Ze dacht dat ze door middel van Ruttes politieke leven te sparen, ze een mooi zicht kreeg op een progressief kabinet. Dat bleek achteraf gezien een enorm staaltje wensdenken. Daar zit volgens mij de echte, fatale politieke inschattingsfout.
Helpt niet h dit soort uitspraken. Waarom zit ze daar berhaupt. Houd gewoon je kop man.quote:Op dinsdag 28 september 2021 21:46 schreef TomWaits het volgende:
[ twitter ]
Ondertussen is Mariette Hamer ook de wanhoop nabij als oud-informateur.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dubbele pet ook nog eens als SER-voorzitterquote:
[..]
Helpt niet h dit soort uitspraken. Waarom zit ze daar berhaupt. Houd gewoon je kop man.
Ik voel wel wat voor een Paapse theocratie o.l.v. Lucille Werner.quote:
Wanneer gaan we de optie van een kolonelsregime onderzoeken?
Incelfrikandel
En vooral ook dat ze het maar niet om weten te draaien. Elk land krijgt vroeg of laat wel eens te maken met populisten maar daar weten ze het uiteindelijk wel een keer op te lossen. Het mooiste voorbeeld daarvan is Griekenland, daar heeft Nea Dimikratia uiteindelijk een meerderheid weten te behalen in een parlement dat voor de verkiezingen in 2019 voor bijna tweederde uit linkspopulisten, communisten en neonazi's bestond. Maar Nederland lijkt er tot nu toe wel redelijk uniek in te zijn dat het al een jaar of 20 alleen maar druppelsgewijs erger wordt.quote:
[..]
Mee eens. En dt er zo veel kiezers naar de flanken zijn overgelopen mogen de klassieke politieke partijen ook wel voor een deel zichzelf verwijten.
Dat valt mee. De rechtse populisten zaten rond LPF en Verdonk al op een potentie van 30 zetels, daar is eigenlijk niks bij gekomen. Laatste peiling 28 (ik wil BBB toch nog niet in die hoek scharen). 28 is maar 2 meer dan LPF ooit haalde en 4 meer dan Wilders in 2010.quote:Op dinsdag 28 september 2021 21:59 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En vooral ook dat ze het maar niet om weten te draaien. Elk land krijgt vroeg of laat wel eens te maken met populisten maar daar weten ze het uiteindelijk wel een keer op te lossen. Het mooiste voorbeeld daarvan is Griekenland, daar heeft Nea Dimikratia uiteindelijk een meerderheid weten te behalen in een parlement dat voor de verkiezingen in 2019 voor bijna tweederde uit linkspopulisten, communisten en neonazi's bestond. Maar Nederland lijkt er tot nu toe wel redelijk uniek in te zijn dat het al een jaar of 20 alleen maar druppelsgewijs erger wordt.
En links is er eigenlijk alleen SP, als je die al zo kunt noemen. In diverse niet landelijke coalities werken die eigenlijk prima mee. Dit jaar leken ze ook echt klaar voor die stap naar landelijk meeregeren. PvdD is misschien niet echt een kandidaat regeringspartij, maar toch ook niet populistisch. Misschien Bij1 nog, maar die ene zetel doet er weinig toe.
Ik denk dat bijvoorbeeld Vlaanderen een veel groter probleem heeft, wat dat betreft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik tel zo'n 46 populistische zetels afgelopen verkiezingen en dat is exclusief nieuwe risicovolle partijen als JA21 en Volt. In 2002 waren dat er 37, maar misschien moet ik daar GL nog bij tellen.quote:
[..]
Dat valt mee. De rechtse populisten zaten rond LPF en Verdonk al op een potentie van 30 zetels, daar is eigenlijk niks bij gekomen. Laatste peiling 28 (ik wil BBB toch nog niet in die hoek scharen). 28 is maar 2 meer dan LPF ooit haalde en 4 meer dan Wilders in 2010.
En links is er eigenlijk alleen SP, als je die al zo kunt noemen. In diverse niet landelijke coalities werken die eigenlijk prima mee. Dit jaar leken ze ook echt klaar voor die stap naar landelijk meeregeren. PvdD is misschien niet echt een kandidaat regeringspartij, maar toch ook niet populistisch. Misschien Bij1 nog, maar die ene zetel doet er weinig toe.
Ik denk dat bijvoorbeeld Vlaanderen een veel groter probleem heeft, wat dat betreft.
Incelfrikandel
Dat hangt van je definitie af. Qua onregeerbaar wil ik bij de laatste peiling naast de 28 ver-rechtse zetels (PVV, FvD, JA21) nog PvdD, Denk, SGP, BBB en Bij1 voegen, dan kom je inderdaad op 46. Veel, maar je houdt gewoon 104 zetels over die wel kunnen regeren. En een deel van die 46 zetels valt nog prima mee te overleggen.quote:
[..]
Ik tel zo'n 46 populistische zetels afgelopen verkiezingen en dat is exclusief nieuwe risicovolle partijen als JA21 en Volt. In 2002 waren dat er 37, maar misschien moet ik daar GL nog bij tellen.
Op zich zou het gewoon moeten kunnen. Het probleem is niet dat de flanken te groot zijn, maar dat de ego's van de partijleiders in het midden te groot zijn. Rutte, Kaag, Hoekstra is gewoon een drama. Had daar Remkes, Jetten, De Jonge gestaan, dan was er helemaal niks aan de hand en sprak niemand over te grote flanken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
