POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je kan er inderdaad wel mee regeren, maar hoe gezond is het voor een democratie (zeker eentje die puur representatief is) als je keer op keer dezelfde Große Koalition hebt omdat het nou eenmaal niet anders kan. Op termijn blijft het toch een stuk beter als je kabinetten van verschillende signatuur hebt die elkaar afwisselen en ook daadwerkelijk afgerekend worden op hun daden.quote:Op dinsdag 28 september 2021 22:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat hangt van je definitie af. Qua onregeerbaar wil ik bij de laatste peiling naast de 28 ver-rechtse zetels (PVV, FvD, JA21) nog PvdD, Denk, SGP, BBB en Bij1 voegen, dan kom je inderdaad op 46. Veel, maar je houdt gewoon 104 zetels over die wel kunnen regeren. En een deel van die 46 zetels valt nog prima mee te overleggen.
Op zich zou het gewoon moeten kunnen. Het probleem is niet dat de flanken te groot zijn, maar dat de ego's van de partijleiders in het midden te groot zijn. Rutte, Kaag, Hoekstra is gewoon een drama. Had daar Remkes, Jetten, De Jonge gestaan, dan was er helemaal niks aan de hand en sprak niemand over te grote flanken.
Ondertussen neemt D66 die idiote aantijging jegens Remkes terug. Daarmee dus toegevend Dat ze dat gezegd hebben. Waanzin.
zie email 27 oktober
Het aantal niet constructieve zetels is toch gewoon 150? Daarbij hoe kun je over populisten beginnen en niet direct partijen als de VVD meerekenen, stem op ons onze lijsttrekker gaat op de fiets naar zijn werk. Het probleem is dat we met steeds dezelfde partijen niet de oplossingen hebben voor problemen die een veranderende wereld aan ons opdringt.
Niet gewoon de Paus aan het roer zetten? Met zo'n Argentijn begint het dan aardig ook een junta te lijken.quote:Op dinsdag 28 september 2021 21:56 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik voel wel wat voor een Paapse theocratie o.l.v. Lucille Werner.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Wat een domme uitspraak ook.quote:
[ twitter ]
Ondertussen neemt D66 die idiote aantijging jegens Remkes terug. Daarmee dus toegevend Dat ze dat gezegd hebben. Waanzin.
Beter had je het gegooid op geheugenverlies of een andere notie van de feiten
Inderdaad, D66 stapelt de blunders wel snel op zeg. Misschien beter om Jetten weer naar voren te schuiven of gewoon op te gaan in Volt.quote:
[..]
Wat een domme uitspraak ook.
Beter had je het gegooid op geheugenverlies of een andere notie van de feiten
Ontzettend stupide en achterbakse poging tot karaktermoord van D66.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Die berg komt er
https://twitter.com/diebergkomter
Gewoon alle stront uit Den Haag opstapelen in Flevoland. Ongekend
https://twitter.com/diebergkomter
Gewoon alle stront uit Den Haag opstapelen in Flevoland. Ongekend
Bij de APB was al duidelijk merkbaar dat een eventueel volgend kabinet het vooral van de samenwerking tussen de secondanten Jetten en Hermans zal moeten hebben en niet van de chemie tussen Rutte en Kaag. Wat dat betreft zou een verkiezing en het ruimen van wat politieke leiders niet eens kwaad kunnen.quote:
[..]
Op zich zou het gewoon moeten kunnen. Het probleem is niet dat de flanken te groot zijn, maar dat de ego's van de partijleiders in het midden te groot zijn. Rutte, Kaag, Hoekstra is gewoon een drama. Had daar Remkes, Jetten, De Jonge gestaan, dan was er helemaal niks aan de hand en sprak niemand over te grote flanken.
Hoekstra heb je ook echt helemaal niets aan, die heb ik de hele formatie nog op geen inhoudelijk zinnig punt kunnen betrappen. Ja dat 5 partijen te instabiel is terwijl zijn eigen partij aan alle kanten uit elkaar valt, maar dat is vorm en geen inhoud.
Als ik D66-leider was, dan zou ik morgen lekker trollen en voorstellen om een concept regeerprogramma te schrijven met PvdA, GL en Christenunie. Waarna VVD en CDA vervolgens wel of niet kunnen instemmen of wel of niet aanleiding kunnen zien voor onderhandelingen.
Ik weet niet geheel zeker of Segers aan dit getroll zijn medewerking zou willen verlenen maar ik vermoed van niet.quote:
Als ik D66-leider was, dan zou ik morgen lekker trollen en voorstellen om een concept regeerprogramma te schrijven met PvdA, GL en Christenunie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als dit een laatste poging is vóór nieuwe verkiezingen, dan zal hij medewerking verlenen. Want dat er nieuwe verkiezingen komen, zal nooit aan de Christenunie liggen. Een blok met D66, PvdA en Groenlinks is op veel beleidsvelden niet oninteressant voor Segers. Ze moeten alleen iets bedenken voor de medisch-ethische kwesties, want ook PvdA en Groenlinks zullen dat een puntje vinden.quote:
[..]
Ik weet niet geheel zeker of Segers aan dit getroll zijn medewerking zou willen verlenen maar ik vermoed van niet.
Wat heeft het met die samenstelling voor zin om een concept regeerprogramma te schrijven? Geef dan gewoon alle partijen huiswerk mee om met minimaal één andere partij een concept regeerprogramma te schrijven vervolgens dobbelen om te kijken wat de teams zijn. Een concept regeerprogramma mag ook door meerdere teams worden geschreven. Iedereen die er niet samen uitkomt wordt niet uitgenodigd bij de volgende informateur. Het grootste team dat een concept regeerprogramma weet te schrijven mag een poging tot een echt regeerakkoord proberen te doen.quote:
[..]
Als dit een laatste poging is vóór nieuwe verkiezingen, dan zal hij medewerking verlenen. Want dat er nieuwe verkiezingen komen, zal nooit aan de Christenunie liggen. Een blok met D66, PvdA en Groenlinks is op veel beleidsvelden niet oninteressant voor Segers. Ze moeten alleen iets bedenken voor de medisch-ethische kwesties, want ook PvdA en Groenlinks zullen dat een puntje vinden.
Dit wordt vandaag niks. GL en PvdA willen ten koste van alles een meerderheidskabinet om een links regime te vestigen in rechts Nederland.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Het is Rutte die een minderheidskabinet niet meer ziet zitten, hoor... GL en PvdA hebben hier niks mee te maken.quote:
Dit wordt vandaag niks. GL en PvdA willen ten koste van alles een meerderheidskabinet om een links regime te vestigen in rechts Nederland.
Vandaag nog even afwachten, maar ik denk het wel. Als je het niet eens wordt over een kabinet waar je zelf in mag gaan zitten als Rutte, Kaag en Hoekstra, word je het ook echt niet eens over een kabinet waar je waarschijnlijk buiten moet blijven.quote:
Yep. Graag op zo'n kort mogelijke termijn, zonder campagnes. Met enkele verplichte debatten. Allen een verkiezingsprogramma in hetzelfde compacte format in duidelijke woorden en doorberekend. En het laten 'lekken' (is de regering kleigoed in) van hoe het er nou werkelijk aan toe ging tijdens de gesprekken met de informateur.quote:
Fout. Het zijn GL en PvdA die het Nederlands belang verkwanselen. Klaver kan binnen 1 week minister van Klimaat zijn maar hij weigert het handje van zijn PvdA-mammie los te laten.quote:
[..]
Het is Rutte die een minderheidskabinet niet meer ziet zitten, hoor... GL en PvdA hebben hier niks mee te maken.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Dat valt nog te bezien. Remkes is slechts informateur. Ze zijn nog niet eens bij een formateur aangekomen. Over de inhoud hebben ze het dus nog niet eens echt gehad.quote:
[..]
Fout. Het zijn GL en PvdA die het Nederlands belang verkwanselen. Klaver kan binnen 1 week minister van Klimaat zijn maar hij weigert het handje van zijn PvdA-mammie los te laten.
Na de gemeenteraadsverkiezingen, dus ergens medio 2022? Wat doen we dan in de tussentijd?quote:
En met dezelfde poppetjes die elkaar uitsluiten?
En met een electorale afkalving van CDA en d66 naar de flanken?
Hoe in godsnaam zijn nieuwe verkiezingen een oplossing?
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Waarom niet tijdens de gemeenteraadsverkiezingen? Dan hoef je alleen wat extra stembussen neer te zetten en niet opnieuw een verkiezingscircus op te tuigen.quote:
[..]
Na de gemeenteraadsverkiezingen, dus ergens medio 2022? Wat doen we dan in de tussentijd?
En met dezelfde poppetjes die elkaar uitsluiten?
En met een electorale afkalving van CDA en d66 naar de flanken?
Hoe in godsnaam zijn nieuwe verkiezingen een oplossing?
Waarom niet in december al. Ze hebben nog een paar maand om het te regelen. Lijkt me geen onmogelijke opgave gezien het draaiboek al klaar ligt en de procedure regelmatig voorkomt.quote:Op woensdag 29 september 2021 08:09 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Waarom niet tijdens de gemeenteraadsverkiezingen? Dan hoef je alleen wat extra stembussen neer te zetten en niet opnieuw een verkiezingscircus op te tuigen.
Ik ben geen staatsrechtdeskundige maar deskundigen hebben gezegd dat nieuwe tweede kanerverkiezingen ongeveer 3 maanden na de gemeenteraadsverkiezingen kunnen worden gehouden. Of je moet vandaag besluiten voor nieuwe verkiezingen en deze vlak voor de kerst te laten houden. Dat zou dan nog net kunnen. In januari/februari 2022 schijnt ongrondwettelijk te vroeg zijn vanwege de gemeenteraadsverkiezingen in maart 2022.quote:
[..]
Waarom niet tijdens de gemeenteraadsverkiezingen? Dan hoef je alleen wat extra stembussen neer te zetten en niet opnieuw een verkiezingscircus op te tuigen.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Dan maar hopen dat ze zsm nieuwe verkiezingen uitschrijven. Wat is de reden dat het pas 3 maandan na of voor de gemeenteraadsverkiezingen kan?quote:
[..]
Ik ben geen staatsrechtdeskundige maar deskundigen hebben gezegd dat nieuwe tweede kanerverkiezingen ongeveer 3 maanden na de gemeenteraadsverkiezingen kunnen worden gehouden. Of je moet vandaag besluiten voor nieuwe verkiezingen en deze vlak voor de kerst te laten houden. Dat zou dan nog net kunnen. In januari/februari 2022 schijnt ongrondwettelijk te vroeg zijn vanwege de gemeenteraadsverkiezingen in maart 2022.
Ik gok de logistieke operatie die er achter verkiezingen zit?quote:
[..]
Dan maar hopen dat ze zsm nieuwe verkiezingen uitschrijven. Wat is de reden dat het pas 3 maandan na of voor de gemeenteraadsverkiezingen kan?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Drie maanden lijkt me ruim maar het heeft te maken met de campagne. Is hier al eerder genoemd. Anders worden (met name de) lokale partijen ondergesneeuwd door de landelijke campagne voor de TK. Valt wel wat voor te zeggen aangezien de landelijke kopstukken het al niet kunnen laten hun gezicht te vertonen bij lokale campagnes.quote:
[..]
Ik gok de logistieke operatie die er achter verkiezingen zit?
nieuwe verkiezingen lijken bijna onvermijdelijk. Ik vind het wel een ongelofelijk zwaktebod dat het formeren niet is gelukt. En de laatste actie vanuit D66 over Remkes laat wederom precies de ware aard zien van deze buhnepartij. Walgelijk.
Alius aliud dicit
Dat gaat toch een beetje vreemd lopen ben ik bang.quote:
[..]
Ik voel wel wat voor een Paapse theocratie o.l.v. Lucille Werner.
Na Paars dan Groooooeeeeeeeeeeeeen I?quote:
[..]
Ik voel wel wat voor een Paapse theocratie o.l.v. Lucille Werner.
Dat wil dus betekenen dat we in het gunstigste geval nog een jaar met het huidige kabinet zittenquote:
[..]
Drie maanden lijkt me ruim maar het heeft te maken met de campagne. Is hier al eerder genoemd. Anders worden (met name de) lokale partijen ondergesneeuwd door de landelijke campagne voor de TK. Valt wel wat voor te zeggen aangezien de landelijke kopstukken het al niet kunnen laten hun gezicht te vertonen bij lokale campagnes.
Ik heb het idee dat heel veel HUUU NIEUWE VERKIEZINGEN!!!!11 roepers dit aspect nogal vergeten ja.quote:
[..]
Dat wil dus betekenen dat we in het gunstigste geval nog een jaar met het huidige kabinet zitten
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
En in het ongunstigste geval gewoon levenslangquote:
[..]
Dat wil dus betekenen dat we in het gunstigste geval nog een jaar met het huidige kabinet zitten
En het lost ogenschijnlijk niks op.quote:
[..]
Ik heb het idee dat heel veel HUUU NIEUWE VERKIEZINGEN!!!!11 roepers dit aspect nogal vergeten ja.
En hoe kun je pretenderen aanspraak te maken op het besturen van een land als je met een groepje van 5-10 personen niet eens tot overeenstemming kan komen.
Het alternatief is deze club tot in het einde der tijden door laten (in)formeren. Beter nu de keuze tot nieuwe verkiezingen maken, want het komt er toch wel van.quote:
[..]
Ik heb het idee dat heel veel HUUU NIEUWE VERKIEZINGEN!!!!11 roepers dit aspect nogal vergeten ja.
Om dan over pak hem beet 3 maanden + 4 maanden formeren met Kaag, Rutte, Hoekstra weer tot dezelfde conclusie te komen?quote:
[..]
Het alternatief is deze club tot in het einde der tijden door laten (in)formeren. Beter nu de keuze tot nieuwe verkiezingen maken, want het komt er toch wel van.
Wat mij betreft worden ze alle drie politiek ongewenst verklaard en van de kieslijst afgevoerd. Hoekstra zal met 8 zetels zeker niet aan tafel zitten.quote:
[..]
Om dan over pak hem beet 3 maanden + 4 maanden formeren met Kaag, Rutte, Hoekstra weer tot dezelfde conclusie te komen?
Maar het is weer tekenend dat in dit land waar alles tot achter de komma geregeld is de politieke kaste ongestoord tot in het oneindige mag aankloten zonder enige consequentie.
Maar zo te horen wil je nog een half jaartje op huidige voet doormodderen inclusief demissionair kabinet om dan een keer de knoop door te hakken? Of pas over een jaar, of anderhalf jaar?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2021 08:58:34 ]
Die kans is aanwezig maar is geen zekerheid natuurlijk. De vraag is of je dan ook met dezelfde poppetjes te maken hebt. Wat ik begrijp schijnt er wel snel een kabinet te vormen te zijn als Rutte zijn positie zou afstaan. En vermoedelijk zou het ook zijn gelukt zonder Kaag en/of Hoekstra.quote:
[..]
Om dan over pak hem beet 3 maanden + 4 maanden formeren met Kaag, Rutte, Hoekstra weer tot dezelfde conclusie te komen?
Dat er iets moet veranderen is wel duidelijk, maar de genoemde personen kunnen ook wieberen zonder dat er nieuwe verkiezingen komen.quote:
Maar zo te horen wil je nog een half jaartje op huidige voet doormodderen inclusief demissionair kabinet om dan een keer de knoop door te hakken? Of pas over een jaar, of anderhalf jaar?
Daarnaast ben ik van mening dat je het niet aan "de kiezer" kan vragen om opnieuw naar de stembus te gaan. Je zit daar om het land te besturen en als je daar enigszins aanspraak op wilt maken dan ga je je niet als een stel kleuters gedragen en neem je maar eens verantwoordelijkheid.
Laat dan het bestuur van de VVD/D66/CDA dan maar eens nieuwe personen naar die onderhandelingen sturen. Of laat een derde partij maar informatie inwinnen bij de partijen om een concept regeer akkoord te gaan maken.
Inmiddels wil de meerderheid van het volk opnieuw naar de stembus blijkt uit peilingen. Dus je kan het zeker vragen en mensen zullen er blij om zijn.quote:
[..]
Daarnaast ben ik van mening dat je het niet aan "de kiezer" kan vragen om opnieuw naar de stembus te gaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2021 09:07:03 ]
Speelt een gebrek aan (formatie)ervaring bij sommige onderhandelaars misschien ook een rol in dit fiasco?
Ik ben ook bang dat nieuwe verkiezingen alleen maar meer versplintering opleveren.quote:
[..]
Na de gemeenteraadsverkiezingen, dus ergens medio 2022? Wat doen we dan in de tussentijd?
En met dezelfde poppetjes die elkaar uitsluiten?
En met een electorale afkalving van CDA en d66 naar de flanken?
Hoe in godsnaam zijn nieuwe verkiezingen een oplossing?
CDA zal veel verliezen ten gunste van Omtzigt en Caroline, D66 zal wat kwijtraken aan Volt, daar wordt het allemaal niet bestuurbaarder van.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ik denk dat er onbewust iets anders speelt: niemand durft de verantwoordelijkheid aan voor de grote besluiten die genomen moeten worden. Dan is uitstellen het veiligst.
Ben zeer benieuwd. Verwacht er helemaal niets van. En de verhouding tussen D66 en Remkes zal inmiddels ook wel volledig verziekt zijn wat het proces geen goed doet.quote:
Wordt een gezellig overleg om 11:30.
Man man man...
Benieuwd hoe laat de drank op tafel komtquote:
Wordt een gezellig overleg om 11:30.
Man man man...
Het meest trieste is wel dat ze in meer dan 6 maanden niet eens tot inhoudelijke gesprekken zijn gekomen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Dat gaat om een gewone wet, die dus per simpele meerderheid in de Tweede Kamer aan te passen is. Geen grondwet.quote:
[..]
Ik ben geen staatsrechtdeskundige maar deskundigen hebben gezegd dat nieuwe tweede kanerverkiezingen ongeveer 3 maanden na de gemeenteraadsverkiezingen kunnen worden gehouden. Of je moet vandaag besluiten voor nieuwe verkiezingen en deze vlak voor de kerst te laten houden. Dat zou dan nog net kunnen. In januari/februari 2022 schijnt ongrondwettelijk te vroeg zijn vanwege de gemeenteraadsverkiezingen in maart 2022.
In 2014 zat er maar een maand tussen twee verkiezingen (gemeenteraad en europees), toen is de wet ook tijdelijk aangepast. Ik gok dus op de 2e helft van januari.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2021 09:22:43 ]
Eerlijk is eerlijk. Als ik met dat zooitje moest vergaderen zou ik me ook indrinken.quote:
Benieuwd hoe laat de drank op tafel komt
Er moet voldoende tijd zijn voor nieuwe partijen om mee te doen, zich in te schrijven, handtekeningen te verzamelen en die handtekeningen te controleren. Als de Kamer de macht had om verkiezingen in zeer korte tijd te organiseren, konden ze zo iemand als Omtzigt zeker buiten spel zetten.quote:
[..]
Waarom niet in december al. Ze hebben nog een paar maand om het te regelen. Lijkt me geen onmogelijke opgave gezien het draaiboek al klaar ligt en de procedure regelmatig voorkomt.
Dat gaan ze natuurlijk niet doen. Onder Rutte is de VVD stabiel de grootste partij. De VVD heeft ook niet direct een opvolger. Kaag heeft de vorige verkiezingen gewonnen en bij het CDA is er flink betaald om Hoekstra op de plek van lijsttrekker te krijgen.quote:
[..]
Die kans is aanwezig maar is geen zekerheid natuurlijk. De vraag is of je dan ook met dezelfde poppetjes te maken hebt. Wat ik begrijp schijnt er wel snel een kabinet te vormen te zijn als Rutte zijn positie zou afstaan. En vermoedelijk zou het ook zijn gelukt zonder Kaag en/of Hoekstra.
Als er iets belangrijk is bij deze partijen, dan zijn het nu wel de poppetjes.
Uiteindelijk heeft de huidige coalitie wel de verkiezingen in het voorjaar gewonnenquote:
[..]
Dat wil dus betekenen dat we in het gunstigste geval nog een jaar met het huidige kabinet zitten
. Men had gewoon wat zetels winst, en hadden met dezelfde coalitie verder kunnen gaan.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Zou mooi zijn als Remkes demonstratief een fles jenever op tafel heeft gezet zo rond 11.15u, voordat men binnenkomt.quote:
[..]
Benieuwd hoe laat de drank op tafel komt
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2021 09:28:21 ]
Dit, plus dat eventuele nieuwe verkiezingen niet heel veel verschuivingen zullen gaan veroorzaken. Je blijft met hetzelfde clubje partijen zitten.quote:
[..]
Ik heb het idee dat heel veel HUUU NIEUWE VERKIEZINGEN!!!!11 roepers dit aspect nogal vergeten ja.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Maar ik ben nog wel benieuwd naar vandaag. Remkes heeft het in zijn brief aan de partijen over het zo snel mogelijk starten van coalitieonderhandelingen. Dan heeft hij dus een andere optie dan een extraparlementair kabinet voor ogen, want bij een extraparlementair kabinet heb je geen coalitie.
Hij was bestuurslid van het Jenever genootschapquote:Op woensdag 29 september 2021 09:28 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Zou mooi zijn als Remkes demonstratief een fles jenever op tafel heeft gezet zo rond 11.15u, voordat men binnenkomt.
...
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ligt er ook wel een beetje aan wat Omtzigt gaat doen gok ik, hij komt vandaag met nieuws. Maar dat zal hoogstwaarschijnlijk een eigen partij zijn.quote:
[..]
Dit, plus dat eventuele nieuwe verkiezingen niet heel veel verschuivingen zullen gaan veroorzaken. Je blijft met hetzelfde clubje partijen zitten.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Vooral als ik het CDA was zou ik me toch even afvragen of Hoekstra de man is. Wat een bende in die partij geworden. Met ook nog een Grapperhaus op de wip. D66 heeft het onder Kaag heel goed gedaan met de verkiezingen maar die is nu ook niet helemaal schadevrij mee na haar aftreden en wat vreemde optredens maar met Jetten redden ze het idd niet. Vanuit de VVD is alle opvolging voor Rutte de partij uit gewerkt. Die hebben geen keuze. De kiezer wel.quote:
[..]
Dat gaan ze natuurlijk niet doen. Onder Rutte is de VVD stabiel de grootste partij. De VVD heeft ook niet direct een opvolger. Kaag heeft de vorige verkiezingen gewonnen en bij het CDA is er flink betaald om Hoekstra op de plek van lijsttrekker te krijgen.
Als er iets belangrijk is bij deze partijen, dan zijn het nu wel de poppetjes.
Genever!!quote:
[..]
Hij was bestuurslid van het Jenever genootschap
quote:
[..]
Zou mooi zijn als Remkes demonstratief een fles jenever op tafel heeft gezet zo rond 11.15u, voordat men binnenkomt.
Ik denk eerder dat ie een rechtszaak gaat beginnen tegen de Nederlandse Staat.quote:
[..]
Ligt er ook wel een beetje aan wat Omtzigt gaat doen gok ik, hij komt vandaag met nieuws. Maar dat zal hoogstwaarschijnlijk een eigen partij zijn.
Voor wat dan?quote:
[..]
Ik denk eerder dat ie een rechtszaak gaat beginnen tegen de Nederlandse Staat.
Dat is hij niet. Maar heel veel keuze hebben ze ook niet natuurlijk. Keijzer is van het toneel verdwenen en had ook al 'n paar keer een lijsttrekkersverkiezingen verloren. Omtzigt was populair, maar is weg en is sowieso meer een dossiervreter dan een leider. Bij het CDA heb je of Hugo of Hoekstra. Hoekstra was geen succes, Hugo won in elk geval de lijsttrekkerverkiezing toen. Maar of hij heel populair is?quote:
[..]
Vooral als ik het CDA was zou ik me toch even afvragen of Hoekstra de man is. Wat een bende in die partij geworden. Met ook nog een Grapperhaus op de wip. D66 heeft het onder Kaag heel goed gedaan met de verkiezingen maar die is nu ook niet helemaal schadevrij mee na haar aftreden en wat vreemde optredens maar met Jetten redden ze het idd niet. Vanuit de VVD is alle opvolging voor Rutte de partij uit gewerkt. Die hebben geen keuze. De kiezer wel.
Bij D66 zal Kaag sowieso wel blijven. Veel alternatieven zijn er ook niet. Met Jetten gaan ze het niet redden en met Paternotte ook niet. En Kaag heeft behoorlijk gewonnen de laatste verkiezingen.
De kiezer zal het dus met deze drie poppetjes moeten doen bij deze drie partijen. CDA zal wel wat inleveren bij nieuwe verkiezingen, maar Kaag en Rutte blijven natuurlijk de spilfiguren. De VVD staat vrij stabiel in de peilingen. D66 verliest wat, maar blijft een vrij grote partij in het verder hopeloos versplinterde landschap.
Omtzigt komt er nog tussendoor fietsen. Maar blijft afwachten hoe dat uit gaat pakken. Wat dat betreft vooral veel vragen. Gaat hij een eigen partij oprichten? Hoeveel zetels haalt hij? Wie gaan die bemannen? Omtzigt lijkt me alles behalve 'n manager, lastig om mee samen te werken en een groot zetelpotentieel in combinatie met een nieuwe partij, dat trekt opportunisten en ruziezoekers aan. Gezien zijn kritiek op de Rutte-doctrine, zou het ook apart zijn als hij vervolgens met Rutte gaat regeren.
Mwahquote:
Lekker nieuwe verkiezingen
Rechtse partijen aan de macht. Geen Kaag meer.
VVD 37 (-2)
D66 19 (-2)
PVV 18 (+1)
CDA 8 (-2)
SP 8 (+1)
PVDA 9 (-1)
GL 9
FVD 4
PVDD 9 (+2)
CU 5 (-1)
VOLT 6 (+1)
JA21 6 (+1)
SGP 3
DENK 3
50P 0
BBB 5 (+2)
BIJ1 1
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Hoe zie je dat voor je? PVV kiepert Wilders er uit voor een redelijk persoon? Of denk je dat VVD in zijn eentje 76 zetels haalt?quote:
Lekker nieuwe verkiezingen
Rechtse partijen aan de macht. Geen Kaag meer.
Voorlopig lijkt het 'aan de macht' deel van rechts flink te krimpen bij de verkiezingen (CDA verliest meer dan VVD wint) en lijkt het populistische deel naast PVV ook nog eens in spliters van partijtjes van 5 zetels uiteen te vallen.
Ik gok dat hij een initiatiefwet gaat aankondigen voor een Grondwettelijk Hof.quote:
[..]
Ligt er ook wel een beetje aan wat Omtzigt gaat doen gok ik, hij komt vandaag met nieuws. Maar dat zal hoogstwaarschijnlijk een eigen partij zijn.
Ik denk dat veel FVD stemmers toch teruggaan naar de PVV na de melt down naar een opper wappie van Baudet.quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je? PVV kiepert Wilders er uit voor een redelijk persoon? Of denk je dat VVD in zijn eentje 76 zetels haalt?
Voorlopig lijkt het 'aan de macht' deel van rechts flink te krimpen bij de verkiezingen (CDA verliest meer dan VVD wint) en lijkt het populistische deel naast PVV ook nog eens in spliters van partijtjes van 5 zetels uiteen te vallen.
Het viel me op in het Afghanistan-debat dat Omzigt vond dat één man moest kunnen zeggen: we gaan dit of dat doen. Hij dacht waarschijnlijk aan zichzelf.
Ja en dan? Wilders gaat nooit van zijn leven in een kabinet zitten.quote:
[..]
Ik denk dat veel FVD stemmers toch teruggaan naar de PVV na de melt down naar een opper wappie van Baudet.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ja, en alle andere partijen blijven er bij dat Wilders minstens excuses moet maken voor de 'minder Marokkanen' uitspraak voor hij ook maar in de buurt van de onderhandelingstafel mag komen. Gaat Wilders niet doen, dus PVV is en blijft oppositie (waar Wilders zeer tevreden is, lekker schreeuwen zonder constructief te hoeven zijn of zelfs een lijn te hoeven hebben in je geschreeuw).quote:
[..]
Ik denk dat veel FVD stemmers toch teruggaan naar de PVV na de melt down naar een opper wappie van Baudet.
Kortom, niks rechtse partijen aan de macht. Hoe groter PVV is, hoe groter de kans dat GL regeert. Wil je rechts beleid, moet je geen PVV stemmen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2021 09:44:58 ]
Er zijn meer kapers op de kust: Van Haga, JA21 en natuurlijk ook Omtzigt. Hoewel die op veel punten lijnrecht tegenover de FVD staat, heeft hij wel aantrekkingskracht op mensen die willen stemmen op iemand die zich afzet tegen de regerende kliek.quote:
[..]
Ik denk dat veel FVD stemmers toch teruggaan naar de PVV na de melt down naar een opper wappie van Baudet.
Er moet een strengere kiesdrempel komen.
Een kamer met zoveel kleine partijen die niks toevoegen frustreert een formatie alleen maar..
Een kamer met zoveel kleine partijen die niks toevoegen frustreert een formatie alleen maar..
Er is al een kiesdrempel. 1/150ste van de stemmers.quote:
Er moet een strengere kiesdrempel komen.
Een kamer met zoveel kleine partijen die niks toevoegen frustreert een formatie alleen maar..
Het zijn niet de kleine nieuwe partijen zoals BBB en Bij1 die de formatie frustreren. En die kleine nieuwe partijen zijn zeker van meerwaarde.
De frustrerende partijen zijn niet de kleine partijen, het zijn de grote. En die kunnen alleen maar minder als de leden van de kleine partijen bij hen moeten aansluiten. GL zou met PvdD er in geen kandidaat-regeringspartij zijn, CDA zou als ze de SGP leden ook tevreden moeten houden ook veel minder kunnen.quote:
Er moet een strengere kiesdrempel komen.
Een kamer met zoveel kleine partijen die niks toevoegen frustreert een formatie alleen maar..
Juist het feit dat de partijen niet zo breed hoeven te zijn zou ze moeten helpen. Alleen dan heb je wel andere hoofdrolspelers nodig.
Voor Van Haga en JA21 durf ik mijn hand ervoor in het vuur te steken dat die ten tijde van de volgende verkiezingen ook wel in verval zijn geraakt. In 2016 stemden mensen toch ook op FvD omdat het "een fatsoenlijk alternatief voor Wilders" zou zijnquote:
[..]
Er zijn meer kapers op de kust: Van Haga, JA21 en natuurlijk ook Omtzigt. Hoewel die op veel punten lijnrecht tegenover de FVD staat, heeft hij wel aantrekkingskracht op mensen die willen stemmen op iemand die zich afzet tegen de regerende kliek.
Als je dan kijkt naar de CV's van Van Haga en Eerdmans belooft dat ook al niet veel goeds.Omtzicht is wat mij betreft niet vergelijkbaar. Denk overigens ook dat Omtzigt er niet verstandig aan gedaan heeft zelfstandig verder te gaan. De man is knettergoed in oppositie voeren. Dat is iets totaal anders dan regeren. Niet minder, absoluut niet, maar als je stijl nou eenmaal is om er met gestrekt been in te gaan heb je meer toegevoegde waarde in de oppositie dan in de regering. En ik moet nog zien of hij als eenmansfractie net zoveel voor elkaar krijgt dan als kamerlid binnen een grotrere fractie.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Eerdmans heeft in Rotterdam in de coalitie gezeten. Speelt ook voluit de kaart van "de rechtse partij die wel mee kan praten". Intern is er daar ook niet echt ruzie of zo.quote:
[..]
Voor Van Haga en JA21 durf ik mijn hand ervoor in het vuur te steken dat die ten tijde van de volgende verkiezingen ook wel in verval zijn geraakt. In 2016 stemden mensen toch ook op FvD omdat het "een fatsoenlijk alternatief voor Wilders" zou zijn
Omtzicht is wat mij betreft niet vergelijkbaar. Denk overigens ook dat Omtzigt er niet verstandig aan gedaan heeft zelfstandig verder te gaan. De man is knettergoed in oppositie voeren. Dat is iets totaal anders dan regeren. Niet minder, absoluut niet, maar als je stijl nou eenmaal is om er met gestrekt been in te gaan heb je meer toegevoegde waarde in de oppositie dan in de regering. En ik moet nog zien of hij als eenmansfractie net zoveel voor elkaar krijgt dan als kamerlid binnen een grotrere fractie.
Omtzigt is een dossiervreter en inderdaad bij uitstek een controlerend Kamerlid. Geen minister, iemand die braaf mee moet gaan stemmen met de coalitie, etc. En ook geen manager. Moet het nog zien of hij een partij kan runnen met 'n man of 10-15 in de Kamer en dan zonder ruzie en gedoe.
En als hij een stuk minder zetels haalt, dan is hij gewoon een van de inmiddels vele kleine partijtjes in de Kamer inderdaad.
Hij zou het best renderen als Kamerlid bij 'n CDA dat in de oppositie zit.
Ben het wel met je eens. Tuurlijk zou het makkelijker formeren zijn als er een kiesdrempel van 5 zetels was. Maar is dat dan wenselijk? Dan krijgen de grote partijen nog meer macht, die ze nu al misbruiken om de formatie te frustreren.quote:
[..]
Er is al een kiesdrempel. 1/150ste van de stemmers.
Het zijn niet de kleine nieuwe partijen zoals BBB en Bij1 die de formatie frustreren. En die kleine nieuwe partijen zijn zeker van meerwaarde.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Vond dit wel interessant, is mijn gevoel ook al deze hele formatie, het is veel lullen van Kaag maar op geen moment concreet over haar intenties en dat is dan buiten het bijzondere gedrag van Kaag deze hele formatie.quote:Zo klagen ze bij het CDA dat het met D66 'elke dag een ander liedje is' en dat Kaag wel zegt dat ze blokkades wil opheffen, maar dat haar eisen onduidelijk zijn.
Nu ook concreet was de opdracht onderzoeken minderheidskabinet en dan komt Kaag weer met 'we gaan met alle 6 partijen aan tafel'. Zeg dan gewoon meteen dat je geen minderheidskabinet wilt, had ons een hoop extra tijd bespaart. (Al is natuurlijk de grootste farce de hele exercitie van Hamers geweest qua tijdverspilling)
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2021 10:17:30 ]
Ik hoop dat ze de nieuwe verkiezingen dan nog halverwege december kunnen houden. Wat een puinhoop.
Incelfrikandel
Dat kan niet, dat haal je niet als je nieuwe partijen een kans wil geven handtekeningen te verzamelen: https://www.kiesraad.nl/v(...)sverkiezingen-bepaalquote:Op woensdag 29 september 2021 10:16 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ik hoop dat ze de nieuwe verkiezingen dan nog halverwege december kunnen houden. Wat een puinhoop.
42 verplichte dagen voor de dag van kandidaatstelling, 44 er na is al half december. En je moet nieuwe partijen ook een kans geven.
Maar half januari zou moeten kunnen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2021 10:19:14 ]
Waar zal het eindigen? Eerst Ollongren bewust een notitie laten tonen terwijl ze niet eens naar die bewuste afspraak had mogen komen (immers, in afwachting van een testuitslag maar 'mooi' excuus voor de haast om de afspraak te verlaten), daarna met geweld linkse partijen de formatie in willen trekken en nu weer een beschonken Remkesquote:
Onzin, Ollongren kreeg geen positieve test, ze kreeg te horen dat ze een nauw contact was geweest. Oftewel een kwartier bij iemand in de buurt die positief had getest. Ollongren heeft zelf niet eens corona gehad. En dat horen dat je een nauw contact bent geweest kan iedereen op elk moment gebeuren, daar kun je niet voor thuis blijven.quote:
[..]
Waar zal het eindigen? Eerst Ollongren bewust een notitie laten tonen terwijl ze niet eens naar die bewuste afspraak had mogen komen (immers, in afwachting van een testuitslag maar 'mooi' excuus voor de haast om de afspraak te verlaten), daarna met geweld linkse partijen de formatie in willen trekken en nu weer een beschonken Remkes
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2021 10:21:43 ]
Zo'n kiesdrempel ga je er niet doorheen krijgen op dit moment.quote:
[..]
Ben het wel met je eens. Tuurlijk zou het makkelijker formeren zijn als er een kiesdrempel van 5 zetels was. Maar is dat dan wenselijk? Dan krijgen de grote partijen nog meer macht, die ze nu al misbruiken om de formatie te frustreren.
Kamer wil dat niet-gevaccineerden welkom blijven
https://www.ad.nl/politie(...)om-blijven~a4b61dbd/
Wat is de TK toch overdréven politiek correct!
Ik begrijp dat niet, bij het consultatiebureau krijgt ieder kind verplicht 3 prikken en hier doet men zó moeilijk over een soort van anti-griep prik, een dodelijke griep.
Wél zeuren over de biblebelt als die niet niet tegen polio wil inenten, maar nu de reiligieuzen bijvallen.
https://www.ad.nl/politie(...)om-blijven~a4b61dbd/
Wat is de TK toch overdréven politiek correct!
Ik begrijp dat niet, bij het consultatiebureau krijgt ieder kind verplicht 3 prikken en hier doet men zó moeilijk over een soort van anti-griep prik, een dodelijke griep.
Wél zeuren over de biblebelt als die niet niet tegen polio wil inenten, maar nu de reiligieuzen bijvallen.
Ik vind dit meer een kwestie van 'de pot verwijt de ketel dat-ie zwart ziet'. Kaag heeft samen met Rutte in elk geval nog dat aanzet tot een opzet van een regeerakkoord geschreven. Wat heeft het CDA eigenlijk gedaan? Ik heb Hoekstra nog op niets inhoudelijks kunnen betrappen. Het enige dat ik weet is dat het CDA per se met VVD wil en per se niet met GL en PvdA. Dat is het wel zo'n beetje.quote:
[..]
Vond dit wel interessant, is mijn gevoel ook al deze hele formatie, het is veel lullen van Kaag maar op geen moment concreet over haar intenties en dat is dan buiten het bijzondere gedrag van Kaag deze hele formatie.
Nu ook concreet was de opdracht onderzoeken minderheidskabinet en dan komt Kaag weer met 'we gaan met alle 6 partijen aan tafel'. Zeg dan gewoon meteen dat je geen minderheidskabinet wilt, had ons een hoop extra tijd bespaart. (Al is natuurlijk de grootste farce de hele exercitie van Hamers geweest qua tijdverspilling)
Ik vind dat een terechte, begrijpelijke keuze van de TKquote:
Kamer wil dat niet-gevaccineerden welkom blijven
https://www.ad.nl/politie(...)om-blijven~a4b61dbd/
Wat is de TK toch overdréven politiek correct!
Ik begrijp dat niet, bij het consultatiebureau krijgt ieder kind verplicht 3 prikken en hier doet men zó moeilijk over een soort van anti-griep prik, een dodelijke griep.
Dat de bilblebelt zich niet tegen polio wil inenten vind je dan ook oké.quote:
[..]
Ik vind dat een terechte, begrijpelijke keuze van de TK
Wat een uitglijder van D66 om Remkes te beschuldigen van warrigheid en drankgebruik. Zoiets wordt geopperd in een team rondom de D66-onderhandelaars, dat er niemand is die zijn hand opstak en duidelijk maakte dat zo'n beschuldiging niet kan is veelzeggend.
D66 is door deze beschuldiging een asopartij van het niveau PVV. Eerst nederige excuses van Kaag, anders niet meer verder praten met D66, maar nieuwe verkiezingen en D66 terug zien instorten naar een zeteltje of 10-12.
D66 is door deze beschuldiging een asopartij van het niveau PVV. Eerst nederige excuses van Kaag, anders niet meer verder praten met D66, maar nieuwe verkiezingen en D66 terug zien instorten naar een zeteltje of 10-12.
Ik geloof zelf niet zo in nieuwe verkiezingen, omdat de onderhandelende partijen er totaal geen belang bij hebben. Grote kans dat ze er kleiner uit gaan komen dan ze nu zijn. Bovendien blijft het probleem na de volgende verkiezingen min of meer gelijk zoals het er nu in de peilingen voor staat.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Bijzonder... ik meende toch echt gelezen te hebben dat ze positief getest was.quote:
[..]
Onzin, Ollongren kreeg geen positieve test, ze kreeg te horen dat ze een nauw contact was geweest. Oftewel een kwartier bij iemand in de buurt die positief had getest. Ollongren heeft zelf niet eens corona gehad. En dat horen dat je een nauw contact bent geweest kan iedereen op elk moment gebeuren, daar kun je niet voor thuis blijven.
https://nos.nl/artikel/23(...)sprekken-geannuleerd
https://nos.nl/artikel/23(...)-digitaal-vergaderen
https://www.rtlnieuws.nl/(...)f-getest-coronavirus
https://www.volkskrant.nl(...)uarantaine~bfc757dc/
https://www.nu.nl/politie(...)itief-is-getest.html
Ja, dat is de ene kant. Aan de andere kant kan ik me ook niet voorstellen dat vandaag wel lukt wat maandag nog is geklapt.quote:
Ik geloof zelf niet zo in nieuwe verkiezingen, omdat de onderhandelende partijen er totaal geen belang bij hebben. Grote kans dat ze er kleiner uit gaan komen dan ze nu zijn. Bovendien blijft het probleem na de volgende verkiezingen min of meer gelijk zoals het er nu in de peilingen voor staat.
Nee, maar zo'n extraparlementair kabinet of soort van zakenkabinet lijkt me nog wel mogelijk.quote:
[..]
Ja, dat is de ene kant. Aan de andere kant kan ik me ook niet voorstellen dat vandaag wel lukt wat maandag nog is geklapt.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Ah, dat was het, ze was een niet nauw contact. Die konden preventief testen maar hoefden niet in quarantaine, dat was de regel voor heel Nederland. Ze volgde dus gewoon de regels, dat ze thuis had moeten afwachten klopt in elk geval niet.quote:
[..]
Bijzonder... ik meende toch echt gelezen te hebben dat ze positief getest was.
https://nos.nl/artikel/23(...)sprekken-geannuleerd
https://nos.nl/artikel/23(...)-digitaal-vergaderen
https://www.rtlnieuws.nl/(...)f-getest-coronavirus
https://www.volkskrant.nl(...)uarantaine~bfc757dc/
https://www.nu.nl/politie(...)itief-is-getest.html
Dank je, mijn herinnering was dus niet helemaal correct. Maar dat ze niet thuis hoefde af te wachten klopte gewoon.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2021 10:40:47 ]
Een extraparlementair kabinet steunt gewoon op partijen die het samen eens zijn over de inhoud. Waarom zou dat nu plots lukken?quote:
[..]
Nee, maar zo'n extraparlementair kabinet of soort van zakenkabinet lijkt me nog wel mogelijk.
Het verschil met een minderheidskabinet is eigenlijk heel erg klein: een basis regeerakkoord en verder per plan een meerderheid zoeken in de kamer.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2021 10:38:21 ]
Ik had i.p.v. mogen, beter 'moeten' kunnen schrijvenquote:
[..]
Ah, dat was het, ze was een niet nauw contact. Die konden preventief testen maar hoefden niet in quarantaine, dat was de regel voor heel Nederland. Ze volgde dus gewoon de regels, dat ze thuis had moeten afwachten klopt in elk geval niet.
Dank je, mijn herinnering was dus niet helemaal correct. Maar dat ze niet thuis hoefde af te wachten klopte gewoon.
