POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je kan er inderdaad wel mee regeren, maar hoe gezond is het voor een democratie (zeker eentje die puur representatief is) als je keer op keer dezelfde Große Koalition hebt omdat het nou eenmaal niet anders kan. Op termijn blijft het toch een stuk beter als je kabinetten van verschillende signatuur hebt die elkaar afwisselen en ook daadwerkelijk afgerekend worden op hun daden.quote:Op dinsdag 28 september 2021 22:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat hangt van je definitie af. Qua onregeerbaar wil ik bij de laatste peiling naast de 28 ver-rechtse zetels (PVV, FvD, JA21) nog PvdD, Denk, SGP, BBB en Bij1 voegen, dan kom je inderdaad op 46. Veel, maar je houdt gewoon 104 zetels over die wel kunnen regeren. En een deel van die 46 zetels valt nog prima mee te overleggen.
Op zich zou het gewoon moeten kunnen. Het probleem is niet dat de flanken te groot zijn, maar dat de ego's van de partijleiders in het midden te groot zijn. Rutte, Kaag, Hoekstra is gewoon een drama. Had daar Remkes, Jetten, De Jonge gestaan, dan was er helemaal niks aan de hand en sprak niemand over te grote flanken.
Ondertussen neemt D66 die idiote aantijging jegens Remkes terug. Daarmee dus toegevend Dat ze dat gezegd hebben. Waanzin.
zie email 27 oktober
Het aantal niet constructieve zetels is toch gewoon 150? Daarbij hoe kun je over populisten beginnen en niet direct partijen als de VVD meerekenen, stem op ons onze lijsttrekker gaat op de fiets naar zijn werk. Het probleem is dat we met steeds dezelfde partijen niet de oplossingen hebben voor problemen die een veranderende wereld aan ons opdringt.
Niet gewoon de Paus aan het roer zetten? Met zo'n Argentijn begint het dan aardig ook een junta te lijken.quote:Op dinsdag 28 september 2021 21:56 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik voel wel wat voor een Paapse theocratie o.l.v. Lucille Werner.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Wat een domme uitspraak ook.quote:
[ twitter ]
Ondertussen neemt D66 die idiote aantijging jegens Remkes terug. Daarmee dus toegevend Dat ze dat gezegd hebben. Waanzin.
Beter had je het gegooid op geheugenverlies of een andere notie van de feiten
Inderdaad, D66 stapelt de blunders wel snel op zeg. Misschien beter om Jetten weer naar voren te schuiven of gewoon op te gaan in Volt.quote:
[..]
Wat een domme uitspraak ook.
Beter had je het gegooid op geheugenverlies of een andere notie van de feiten
Ontzettend stupide en achterbakse poging tot karaktermoord van D66.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Die berg komt er
https://twitter.com/diebergkomter
Gewoon alle stront uit Den Haag opstapelen in Flevoland. Ongekend
https://twitter.com/diebergkomter
Gewoon alle stront uit Den Haag opstapelen in Flevoland. Ongekend
Bij de APB was al duidelijk merkbaar dat een eventueel volgend kabinet het vooral van de samenwerking tussen de secondanten Jetten en Hermans zal moeten hebben en niet van de chemie tussen Rutte en Kaag. Wat dat betreft zou een verkiezing en het ruimen van wat politieke leiders niet eens kwaad kunnen.quote:
[..]
Op zich zou het gewoon moeten kunnen. Het probleem is niet dat de flanken te groot zijn, maar dat de ego's van de partijleiders in het midden te groot zijn. Rutte, Kaag, Hoekstra is gewoon een drama. Had daar Remkes, Jetten, De Jonge gestaan, dan was er helemaal niks aan de hand en sprak niemand over te grote flanken.
Hoekstra heb je ook echt helemaal niets aan, die heb ik de hele formatie nog op geen inhoudelijk zinnig punt kunnen betrappen. Ja dat 5 partijen te instabiel is terwijl zijn eigen partij aan alle kanten uit elkaar valt, maar dat is vorm en geen inhoud.
Als ik D66-leider was, dan zou ik morgen lekker trollen en voorstellen om een concept regeerprogramma te schrijven met PvdA, GL en Christenunie. Waarna VVD en CDA vervolgens wel of niet kunnen instemmen of wel of niet aanleiding kunnen zien voor onderhandelingen.
Ik weet niet geheel zeker of Segers aan dit getroll zijn medewerking zou willen verlenen maar ik vermoed van niet.quote:
Als ik D66-leider was, dan zou ik morgen lekker trollen en voorstellen om een concept regeerprogramma te schrijven met PvdA, GL en Christenunie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als dit een laatste poging is vóór nieuwe verkiezingen, dan zal hij medewerking verlenen. Want dat er nieuwe verkiezingen komen, zal nooit aan de Christenunie liggen. Een blok met D66, PvdA en Groenlinks is op veel beleidsvelden niet oninteressant voor Segers. Ze moeten alleen iets bedenken voor de medisch-ethische kwesties, want ook PvdA en Groenlinks zullen dat een puntje vinden.quote:
[..]
Ik weet niet geheel zeker of Segers aan dit getroll zijn medewerking zou willen verlenen maar ik vermoed van niet.
Wat heeft het met die samenstelling voor zin om een concept regeerprogramma te schrijven? Geef dan gewoon alle partijen huiswerk mee om met minimaal één andere partij een concept regeerprogramma te schrijven vervolgens dobbelen om te kijken wat de teams zijn. Een concept regeerprogramma mag ook door meerdere teams worden geschreven. Iedereen die er niet samen uitkomt wordt niet uitgenodigd bij de volgende informateur. Het grootste team dat een concept regeerprogramma weet te schrijven mag een poging tot een echt regeerakkoord proberen te doen.quote:
[..]
Als dit een laatste poging is vóór nieuwe verkiezingen, dan zal hij medewerking verlenen. Want dat er nieuwe verkiezingen komen, zal nooit aan de Christenunie liggen. Een blok met D66, PvdA en Groenlinks is op veel beleidsvelden niet oninteressant voor Segers. Ze moeten alleen iets bedenken voor de medisch-ethische kwesties, want ook PvdA en Groenlinks zullen dat een puntje vinden.
Dit wordt vandaag niks. GL en PvdA willen ten koste van alles een meerderheidskabinet om een links regime te vestigen in rechts Nederland.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Het is Rutte die een minderheidskabinet niet meer ziet zitten, hoor... GL en PvdA hebben hier niks mee te maken.quote:
Dit wordt vandaag niks. GL en PvdA willen ten koste van alles een meerderheidskabinet om een links regime te vestigen in rechts Nederland.
Vandaag nog even afwachten, maar ik denk het wel. Als je het niet eens wordt over een kabinet waar je zelf in mag gaan zitten als Rutte, Kaag en Hoekstra, word je het ook echt niet eens over een kabinet waar je waarschijnlijk buiten moet blijven.quote:
Yep. Graag op zo'n kort mogelijke termijn, zonder campagnes. Met enkele verplichte debatten. Allen een verkiezingsprogramma in hetzelfde compacte format in duidelijke woorden en doorberekend. En het laten 'lekken' (is de regering kleigoed in) van hoe het er nou werkelijk aan toe ging tijdens de gesprekken met de informateur.quote:
Fout. Het zijn GL en PvdA die het Nederlands belang verkwanselen. Klaver kan binnen 1 week minister van Klimaat zijn maar hij weigert het handje van zijn PvdA-mammie los te laten.quote:
[..]
Het is Rutte die een minderheidskabinet niet meer ziet zitten, hoor... GL en PvdA hebben hier niks mee te maken.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Dat valt nog te bezien. Remkes is slechts informateur. Ze zijn nog niet eens bij een formateur aangekomen. Over de inhoud hebben ze het dus nog niet eens echt gehad.quote:
[..]
Fout. Het zijn GL en PvdA die het Nederlands belang verkwanselen. Klaver kan binnen 1 week minister van Klimaat zijn maar hij weigert het handje van zijn PvdA-mammie los te laten.
Na de gemeenteraadsverkiezingen, dus ergens medio 2022? Wat doen we dan in de tussentijd?quote:
En met dezelfde poppetjes die elkaar uitsluiten?
En met een electorale afkalving van CDA en d66 naar de flanken?
Hoe in godsnaam zijn nieuwe verkiezingen een oplossing?
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Waarom niet tijdens de gemeenteraadsverkiezingen? Dan hoef je alleen wat extra stembussen neer te zetten en niet opnieuw een verkiezingscircus op te tuigen.quote:
[..]
Na de gemeenteraadsverkiezingen, dus ergens medio 2022? Wat doen we dan in de tussentijd?
En met dezelfde poppetjes die elkaar uitsluiten?
En met een electorale afkalving van CDA en d66 naar de flanken?
Hoe in godsnaam zijn nieuwe verkiezingen een oplossing?
Waarom niet in december al. Ze hebben nog een paar maand om het te regelen. Lijkt me geen onmogelijke opgave gezien het draaiboek al klaar ligt en de procedure regelmatig voorkomt.quote:Op woensdag 29 september 2021 08:09 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Waarom niet tijdens de gemeenteraadsverkiezingen? Dan hoef je alleen wat extra stembussen neer te zetten en niet opnieuw een verkiezingscircus op te tuigen.
Ik ben geen staatsrechtdeskundige maar deskundigen hebben gezegd dat nieuwe tweede kanerverkiezingen ongeveer 3 maanden na de gemeenteraadsverkiezingen kunnen worden gehouden. Of je moet vandaag besluiten voor nieuwe verkiezingen en deze vlak voor de kerst te laten houden. Dat zou dan nog net kunnen. In januari/februari 2022 schijnt ongrondwettelijk te vroeg zijn vanwege de gemeenteraadsverkiezingen in maart 2022.quote:
[..]
Waarom niet tijdens de gemeenteraadsverkiezingen? Dan hoef je alleen wat extra stembussen neer te zetten en niet opnieuw een verkiezingscircus op te tuigen.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Dan maar hopen dat ze zsm nieuwe verkiezingen uitschrijven. Wat is de reden dat het pas 3 maandan na of voor de gemeenteraadsverkiezingen kan?quote:
[..]
Ik ben geen staatsrechtdeskundige maar deskundigen hebben gezegd dat nieuwe tweede kanerverkiezingen ongeveer 3 maanden na de gemeenteraadsverkiezingen kunnen worden gehouden. Of je moet vandaag besluiten voor nieuwe verkiezingen en deze vlak voor de kerst te laten houden. Dat zou dan nog net kunnen. In januari/februari 2022 schijnt ongrondwettelijk te vroeg zijn vanwege de gemeenteraadsverkiezingen in maart 2022.
Ik gok de logistieke operatie die er achter verkiezingen zit?quote:
[..]
Dan maar hopen dat ze zsm nieuwe verkiezingen uitschrijven. Wat is de reden dat het pas 3 maandan na of voor de gemeenteraadsverkiezingen kan?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Drie maanden lijkt me ruim maar het heeft te maken met de campagne. Is hier al eerder genoemd. Anders worden (met name de) lokale partijen ondergesneeuwd door de landelijke campagne voor de TK. Valt wel wat voor te zeggen aangezien de landelijke kopstukken het al niet kunnen laten hun gezicht te vertonen bij lokale campagnes.quote:
[..]
Ik gok de logistieke operatie die er achter verkiezingen zit?
nieuwe verkiezingen lijken bijna onvermijdelijk. Ik vind het wel een ongelofelijk zwaktebod dat het formeren niet is gelukt. En de laatste actie vanuit D66 over Remkes laat wederom precies de ware aard zien van deze buhnepartij. Walgelijk.
Alius aliud dicit
Dat gaat toch een beetje vreemd lopen ben ik bang.quote:
[..]
Ik voel wel wat voor een Paapse theocratie o.l.v. Lucille Werner.
Na Paars dan Groooooeeeeeeeeeeeeen I?quote:
[..]
Ik voel wel wat voor een Paapse theocratie o.l.v. Lucille Werner.
Dat wil dus betekenen dat we in het gunstigste geval nog een jaar met het huidige kabinet zittenquote:
[..]
Drie maanden lijkt me ruim maar het heeft te maken met de campagne. Is hier al eerder genoemd. Anders worden (met name de) lokale partijen ondergesneeuwd door de landelijke campagne voor de TK. Valt wel wat voor te zeggen aangezien de landelijke kopstukken het al niet kunnen laten hun gezicht te vertonen bij lokale campagnes.
Ik heb het idee dat heel veel HUUU NIEUWE VERKIEZINGEN!!!!11 roepers dit aspect nogal vergeten ja.quote:
[..]
Dat wil dus betekenen dat we in het gunstigste geval nog een jaar met het huidige kabinet zitten
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
En in het ongunstigste geval gewoon levenslangquote:
[..]
Dat wil dus betekenen dat we in het gunstigste geval nog een jaar met het huidige kabinet zitten
En het lost ogenschijnlijk niks op.quote:
[..]
Ik heb het idee dat heel veel HUUU NIEUWE VERKIEZINGEN!!!!11 roepers dit aspect nogal vergeten ja.
En hoe kun je pretenderen aanspraak te maken op het besturen van een land als je met een groepje van 5-10 personen niet eens tot overeenstemming kan komen.
Het alternatief is deze club tot in het einde der tijden door laten (in)formeren. Beter nu de keuze tot nieuwe verkiezingen maken, want het komt er toch wel van.quote:
[..]
Ik heb het idee dat heel veel HUUU NIEUWE VERKIEZINGEN!!!!11 roepers dit aspect nogal vergeten ja.
Om dan over pak hem beet 3 maanden + 4 maanden formeren met Kaag, Rutte, Hoekstra weer tot dezelfde conclusie te komen?quote:
[..]
Het alternatief is deze club tot in het einde der tijden door laten (in)formeren. Beter nu de keuze tot nieuwe verkiezingen maken, want het komt er toch wel van.
Wat mij betreft worden ze alle drie politiek ongewenst verklaard en van de kieslijst afgevoerd. Hoekstra zal met 8 zetels zeker niet aan tafel zitten.quote:
[..]
Om dan over pak hem beet 3 maanden + 4 maanden formeren met Kaag, Rutte, Hoekstra weer tot dezelfde conclusie te komen?
Maar het is weer tekenend dat in dit land waar alles tot achter de komma geregeld is de politieke kaste ongestoord tot in het oneindige mag aankloten zonder enige consequentie.
Maar zo te horen wil je nog een half jaartje op huidige voet doormodderen inclusief demissionair kabinet om dan een keer de knoop door te hakken? Of pas over een jaar, of anderhalf jaar?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2021 08:58:34 ]
Die kans is aanwezig maar is geen zekerheid natuurlijk. De vraag is of je dan ook met dezelfde poppetjes te maken hebt. Wat ik begrijp schijnt er wel snel een kabinet te vormen te zijn als Rutte zijn positie zou afstaan. En vermoedelijk zou het ook zijn gelukt zonder Kaag en/of Hoekstra.quote:
[..]
Om dan over pak hem beet 3 maanden + 4 maanden formeren met Kaag, Rutte, Hoekstra weer tot dezelfde conclusie te komen?
Dat er iets moet veranderen is wel duidelijk, maar de genoemde personen kunnen ook wieberen zonder dat er nieuwe verkiezingen komen.quote:
Maar zo te horen wil je nog een half jaartje op huidige voet doormodderen inclusief demissionair kabinet om dan een keer de knoop door te hakken? Of pas over een jaar, of anderhalf jaar?
Daarnaast ben ik van mening dat je het niet aan "de kiezer" kan vragen om opnieuw naar de stembus te gaan. Je zit daar om het land te besturen en als je daar enigszins aanspraak op wilt maken dan ga je je niet als een stel kleuters gedragen en neem je maar eens verantwoordelijkheid.
Laat dan het bestuur van de VVD/D66/CDA dan maar eens nieuwe personen naar die onderhandelingen sturen. Of laat een derde partij maar informatie inwinnen bij de partijen om een concept regeer akkoord te gaan maken.
Inmiddels wil de meerderheid van het volk opnieuw naar de stembus blijkt uit peilingen. Dus je kan het zeker vragen en mensen zullen er blij om zijn.quote:
[..]
Daarnaast ben ik van mening dat je het niet aan "de kiezer" kan vragen om opnieuw naar de stembus te gaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2021 09:07:03 ]
Speelt een gebrek aan (formatie)ervaring bij sommige onderhandelaars misschien ook een rol in dit fiasco?
Ik ben ook bang dat nieuwe verkiezingen alleen maar meer versplintering opleveren.quote:
[..]
Na de gemeenteraadsverkiezingen, dus ergens medio 2022? Wat doen we dan in de tussentijd?
En met dezelfde poppetjes die elkaar uitsluiten?
En met een electorale afkalving van CDA en d66 naar de flanken?
Hoe in godsnaam zijn nieuwe verkiezingen een oplossing?
CDA zal veel verliezen ten gunste van Omtzigt en Caroline, D66 zal wat kwijtraken aan Volt, daar wordt het allemaal niet bestuurbaarder van.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ik denk dat er onbewust iets anders speelt: niemand durft de verantwoordelijkheid aan voor de grote besluiten die genomen moeten worden. Dan is uitstellen het veiligst.
Ben zeer benieuwd. Verwacht er helemaal niets van. En de verhouding tussen D66 en Remkes zal inmiddels ook wel volledig verziekt zijn wat het proces geen goed doet.quote:
Wordt een gezellig overleg om 11:30.
Man man man...
Benieuwd hoe laat de drank op tafel komtquote:
Wordt een gezellig overleg om 11:30.
Man man man...
Het meest trieste is wel dat ze in meer dan 6 maanden niet eens tot inhoudelijke gesprekken zijn gekomen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Dat gaat om een gewone wet, die dus per simpele meerderheid in de Tweede Kamer aan te passen is. Geen grondwet.quote:
[..]
Ik ben geen staatsrechtdeskundige maar deskundigen hebben gezegd dat nieuwe tweede kanerverkiezingen ongeveer 3 maanden na de gemeenteraadsverkiezingen kunnen worden gehouden. Of je moet vandaag besluiten voor nieuwe verkiezingen en deze vlak voor de kerst te laten houden. Dat zou dan nog net kunnen. In januari/februari 2022 schijnt ongrondwettelijk te vroeg zijn vanwege de gemeenteraadsverkiezingen in maart 2022.
In 2014 zat er maar een maand tussen twee verkiezingen (gemeenteraad en europees), toen is de wet ook tijdelijk aangepast. Ik gok dus op de 2e helft van januari.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2021 09:22:43 ]
Eerlijk is eerlijk. Als ik met dat zooitje moest vergaderen zou ik me ook indrinken.quote:
Benieuwd hoe laat de drank op tafel komt
