Crowdfunding is hot!! In 2020 is in Nederland 417 miljoen euro met crowdfunding opgehaald. Dat is 2% minder dan een jaar eerder, toen 424 miljoen euro werd opgehaald. De markt van financiering via crowdfunding lijkt hard op weg om dit jaar te groeien richting de half miljard euro. In het eerste halfjaar werd er al voor 249 miljoen euro opgehaald in Nederland. Lees het meest recente onderzoek naar de status van crowdfunding in Nederland in 2021.
Vormen van crowdfunding
Er zijn 4 vormen van crowdfunding:
• Lening crowdfunding
• Aandelen crowdfunding
• Schenking / Donatie crowdfunding
• Aanschaf (nog te ontwikkelen) product / reward crowdfunding
Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Dit topic gaat voornamelijk over crowdfunding op basis van een lening die wordt terugbetaald. We bespreken projecten van de volgende in Nederland gevestigde crowdfundingplatformen:
Crowdfundingplatformen leningen
• Collin Crowdfund (CCF), leningen voor MKB met crowdfundcoach.
• Geldvoorelkaar (GVE), leningen voor MKB en particulieren.
• Samen In Geld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Horeca Crowdfunding Nederland (HCN), leningen voor horeca.
• Crowd Real Estate (CRE), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Waarde voor je Geld (WvjG), leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB.
• Kapitaal Op Maat (KOM), leningen voor MKB.
• NLinvesteert (NLI), een platform voor zakelijke financiering waaronder crowdfunding
• New Funding (NF), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Duurzaam Investeren (DI), combinatie van maatschappelijk en financieel rendement.
• Lenderspender (LS), peer-to-peer lending
• October (OCT), hét platform voor MKB-financieringen in continentaal Europa
• One Planet Crowd (OPC), groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc.
• Green Crowd (GC), markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten.
• Voordegroei (VDG), leningen voor MKB.
• Crowdpartners (GP), investeren beroepsvaart
• Crowd About Now (CAN), leningen voor food, horeca, retail.
• Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 6%.
Crowdfundingplatformen zonder nieuw aanbod:
Resultaten crowdfundingplatformenSPOILER• Capital Circle (CC), leningen voor MKB.
• All4funding (A4F), inspirerend investeren
• Funding Circle (FNC), leningen voor MKB.
• Knab crowdfunding (KNAB), investeren met een knab bankrekening
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten.
• Bouwaandeel (BAD), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Lendico, kredieten MKB.
• Aygo!Dutch (AGD), investeren vanaf E 500.
• Crowdbricks, investeren in onroerend goed
• ZIB Crowdfunding, investeren zorgvastgoed, ouderenhuisvesting, recreatief vastgoed
Exitstrategieën platformenSPOILERVia onderstaande links zijn de rapportages van de crowdfundingplatforms te raadplegen.
• Geldvoorelkaar
• Collin Crowdfund
• Kapitaal Op Maat
• Lendahand
• Horeca Crowdfunding Nederland
• Waardevoorjegeld
• Crowd About Now
• Capital Circle
• Lenderspender
• Oneplanetcrowd
• Investormatch
Andere crowdfundingplatformenSPOILER
Buitenlandse platformenSPOILER• Symbid: voor startups en MKB. (vorm: aandelen)
• Kickstarter: kickstart projecten. Daar is een ander topic voor.
RisicoSPOILERUiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
• Mintos, a peer-to-peer lending marketplace that connects investors with borrowers of non-bank lenders. It is an easy and transparent alternative to the traditional banking system. At Mintos both retail and institutional investors can invest in fractions of loans originated across Europe. Currently, we serve mortgage loans, personal unsecured loans, secured car loans, and small business loans. The minimum investment in one loan is EUR 10. Loan originators, on the other hand, by connecting to the Mintos platform get an instant access to investors that are looking to purchase loans.
• Twino, a privately-owned marketplace lender operating across 7 countries. The company, previously known as Finabay, started operations in 2009 in Latvia and has originated over EUR 240 million in unsecured consumer loans since then. In 2015, TWINO launched an investment marketplace, offering investors from across Europe the opportunity to earn premium returns by investing in unsecured consumer loans originated by its daughter companies in Poland, Georgia and Denmark. In combination with the company's strong management team, local presence and proprietary scoring models, the investment marketplace fuels the growth of the company in the existing markets, as well as its geographical expansion.
• Bondora, a leading peer-to-peer lending platform for investing in European non-bank personal loans. All loans are issued by our mother company Bondora AS that retains a share of risk in all loans it sells through Bondora.com marketplace.
• EstateGuru is a leading Nordic online peer-to-peer lending platform established by property and FinTech professionals facilitating short- and mid-term property loans. The cross-border marketplace offers flexible terms for borrowers and premium interest to its investors. The loans of EUR 50 000- 3 000 000 facilitated through the EstateGuru platform are secured against property with a maximum LTV of 75%.
• Robocash
• Grupeer
• Crowdestor
• Viainvest
• Envestio
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op: wikipedia.
ZekerhedenSPOILERCrowdlending is risicovol!
Projecten kunnen failliet gaan. Dan ben je meestal al je geld kwijt!
Crowdfunding heeft een hoger risico op verlies dan sparen en beleggen in aandelen.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld over meerdere projecten en over meerdere platformen en investeer alleen kleine bedragen.
Bij sommige crowdfundplatformen moet ook rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Webinars zekerhedenSPOILERCrowdlending is risicovol!
Als je je geld uitleent wil je de beste zekerheid dat je het terug krijgt. Alleen 100% zekerheid dat je je geld behoud heb je als je niets uitleent! In alle andere gevallen kan je je geld kwijtraken.
Hoe kan je nu aan een project zien of het een project is met risico's die aanvaardbaar zijn:
o Eerst kijk je naar de primaire zaken. Hoe staat het met het eigen vermogen, hoe is het eigen vermogen opgebouwd, hoe zit het met de solvabiliteit, liquiditeit en winstgevendheid nu en in de toekomst. Is er een non-ontrekkingsverklaring t.a.v. de hoogte van de solvabiliteit? Zijn er nog meer leninggevers in het spel en wat zijn hun rechten? Tekenen alle B.V.'s van de eigenaren mee met de lening overeenkomst? Of wordt er nu juist een belangrijke vergeten zodat de ondernemer makkelijk verder kan zonder de lening af te lossen? Zijn de mensen bekwaam? Bestaat het bedrijf al langer of is het een starter? Zijn de prognoses reëel of gaat men er met de hockeystick methode tegenaan. Je moet er achter zien te komen of de lening bij een reële bedrijfsvoering en ook met een beetje tegenwind terug betaald kan worden. Platformen kunnen je helpen bij dit onderzoek met hun ratings en rapporten echter de praktijk heeft geleerd dat deze hulpmiddelen van platformen niet altijd kloppen en soms zelfs er geheel naast zitten. Je bent dus altijd zelf verantwoordelijk voor je beslissing om te kijken naar deze primaire zekerheid heeft het bedrijf of particulier genoeg mogelijkheden om de lening terug te betalen.
o De secundaire zekerheden. Wat krijg ik nog terug als er te veel tegenwind is en de lening nemer de lening niet meer kan terug betalen. Als een lening nemer zijn schulden niet meer kan betalen gaat hij in de meeste gevallen failliet. Daar er dan meestal preferente schuldeisers zijn ( fiscus, UWV en pandhouders) blijft er in het algemeen niets over uit de failliete boedel voor de CF geld uitlener zonder zekerheden. Daarom eisen sommige platformen extra (secundaire) zekerheden voor als de lening nemer niet meer aan zijn verplichtingen voldoet om toch nog een deel van de geleende bedrag terug te kunnen betalen aan de CF geld uitlener. Welke zeker heden praten we dan over:
o Hoofdelijke aansprakelijkheid van de eigenaren (materieel of moreel)
o Borgstellingen van personen voor een bepaald bedrag (materieel of moreel)
o Hypothecaire zekerheden op onroerend goed of schepen
o Verpanding van inventaris, machines, voorraad, debiteuren, contracten etc
Zekerheden dienen zo hard mogelijk te zijn, door hier op het forum mee te lezen leer je welke zekerheden hard zijn. Harde zekerheden verkleinen het risico en kunnen er voor zorgen dat je een deel van je geld alsnog terug krijgt.
Een voorbeeld van een boterzachte zekerheid:
De heer x geeft een borgstelling af van 100.000 euro. Deze borg stelling is op dit moment van morele aard. (Hier staat dus de heer x garant voor 100K maar x heeft niets)
Een voorbeeld van een harde zekerheid:
De heer x heeft een huis dat een maand geleden getaxeerd is op een waarde van 210.000 euro. Dit huis is op dit moment niet hypothecair belast. Voor de deelnemers aan deze lening wordt een eerste hypotheek afgegeven van 100K (100K is de grootte van de lening) aan de stichting zekerheden van het platform. De 1e hypotheek wordt via de notaris geregeld en het platform betaald pas uit na registratie van de hypotheek.
Hier een link naar een beschrijving van als het mis gaat en hoe een platform dat kan afhandelen. Dit https://www.aygodutch.com/als-het-mis-gaat/ is een voorbeeld van een platform dat de afhandeling redelijk/tot goed voor elkaar heeft. Je kan hier ook lezen hoe de volgorde van afhandeling is van zekerheden bij een faillissement. Let op! Niet alle platformen hebben deze afhandeling goed voor elkaar. Ook de communicatie aangaande mislukte projecten en het uitwinnen van de zekerheden laat vaak te wensen over.
StatistiekenSPOILER
Effectieve renteSPOILER
Belastingen en de belastingdienstSPOILER• Geldvoorelkaar (GVE) bruto rente-0,6% = netto rente
• Collin Crowdfund (CCF) bruto rente-1,04%* = netto rente
• Funding Circle (FNC) bruto rente -1,0% = netto rente
• KapitaalOpMaat (KOM) netto rendement* fluctueert met looptijd**
• Lendahand (LDH) bruto rente = netto rente
• Investormatch (IVM) bruto rente = netto rente
• Horecacrowdfunding (HCN) netto rendement fluctueert met looptijd**
• SamenInGeld (SIG) bruto rente -0.30% = netto rente
• NewFunding
• Bouwaandeel (BAD) bruto rente = netto rente
• Crowdestate netto rendement fluctueert met looptijd**
• CrowdAboutNow (CAN) bruto rente = netto rente
• Waardevoorjegeld bruto rente -1,0% = netto rente
• Capital circle
• Moneybrothers netto rendement fluctueert met looptijd**
• Lendico bruto rente -1,0% = netto rente
• Aygo!Dutch (AGD) netto rendement fluctueert met looptijd**
• NPEX
• Zonnepanelendelen
• OnePlanetCrowd
• GreenCrowd
• Duurzaam investeren netto rendement fluctueert met looptijd**
• Doorgaan
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening:
Sommige Platformen geven het nominale en andere het effectieve rente percentage op. In de effectieve rente wordt niet 1x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILERBent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.
Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.
Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.
Zie hiervoor ook: http://forum.fok.nl/topic/1978332 Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
Punt van orde:SPOILERKan ik wat aan Crowdfunding leningen overhouden of kan ik mijn geld beter op een andere manier beleggen, sparen of misschien nog beter uitgeven of in de oude sok stoppen?
Dat is natuurlijk altijd de grote vraag. Onderstaande globale NRDZ sigarendoos berekening kan je helpen je koers te bepalen.
Bierviltjes berekening bij random gespreide investering in projecten:
• 100.000 euro geïnvesteerd gespreid over alle projecten
• Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7%
• Gemiddelde looptijd 4 jaar
• Rente te ontvangen over de gehele looptijd is dus ongeveer 14000 euro
• Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
• Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
• Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
• Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over? Ongeveer 10000 euro oftewel ongeveer 5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen:
• 3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
• 3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
• Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 7500 euro over is zo'n 3.75 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
• Nog steeds meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar.
• Heb je 12% tot 13% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding heeft wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
https://indebuurt.nl/hout(...)-in-de-keuken~96807/
Met een ingevlogen Italiaan in de keuken.
https://www.nlinvesteert.nl/investeren/Beachclub_twenty
8,25%, looptijd 2,5 jaar
Vast functioneel ingericht voor verhuurSPOILER
https://www.collincrowdfund.nl/tegelhal-zuid-b-v/
7% 60mnd 246k
Er wordt een eerste hypothecaire inschrijving ter hoogte van ¤ 246.000,- op het bedrijfspand aan de Noordenweg 57-67 (kadastraal bekend als sectie H nummer 4301 A2 te Ridderkerk) verkregen ten behoeve van de investeerders van Collin Crowdfund. Het onroerend goed kent een marktwaarde van ¤ 260.000,- op basis van een taxatierapport met waardepeildatum van 1 juni 2021.
Ik ga dat 0,5 jaars wel meenemen want kostenvrij.
idem / tussendoor schnabbeltjequote:Op donderdag 23 september 2021 11:17 schreef zeeland6 het volgende:
Wat zijn de meningen over het 0,5 en 1 jaarproject op SIG vandaag ?
Ik ga dat 0,5 jaars wel meenemen want kostenvrij.
De omzet/winst ontwikkeling is het afgelopen jaar wel heel minimaal geweest. Toch wil ik deze wel minimaal voor mijn basis bedrag meenemen.quote:
Nieuwe Collin direct:
https://www.collincrowdfund.nl/tegelhal-zuid-b-v/
7% 60mnd 246k
Er wordt een eerste hypothecaire inschrijving ter hoogte van ¤ 246.000,- op het bedrijfspand aan de Noordenweg 57-67 (kadastraal bekend als sectie H nummer 4301 A2 te Ridderkerk) verkregen ten behoeve van de investeerders van Collin Crowdfund. Het onroerend goed kent een marktwaarde van ¤ 260.000,- op basis van een taxatierapport met waardepeildatum van 1 juni 2021.
Als er een linkje beschikbaar is hou ik mij zeker aanbevolen
Ook meegenomen in schijf 3. Ging super hard. Wordt denk ik snel weer verkocht en ik zie de woningprijzen de komende 0,5 jaar niet dalen.quote:
Wat zijn de meningen over het 0,5 en 1 jaarproject op SIG vandaag ?
Ik ga dat 0,5 jaars wel meenemen want kostenvrij.
Ik vind het overigens wel super van SIG dat ze de kosten voor investeerders niet halveren maar geheel laten vervallen.
[ Bericht 4% gewijzigd door markmangler op 23-09-2021 11:42:43 (aanvulling) ]
Zat helaas niet aan de knoppen. Nog wel schijf 1 mee kunnen nemen... ach levert meer op dan bij de bank..quote:
Wat zijn de meningen over het 0,5 en 1 jaarproject op SIG vandaag ?
Ik ga dat 0,5 jaars wel meenemen want kostenvrij.
ik heb geen bevestiging gekregen in mijn mailbox? die volgt normaal gesproken direct. Jij wel ?quote:
[..]
Ook meegenomen in schijf 3. Ging super hard. Wordt denk ik snel weer verkocht en ik zie de woningprijzen de komende 0,5 jaar niet dalen.
Ik vind het overigens wel super van SIG dat ze de kosten voor investeerders niet halveren maar geheel laten vervallen.
Klopt, hier ook niet. Het staat wel in Mijn investeringen. Daar kun je het contract downloaden als pdf.quote:
[..]
ik heb geen bevestiging gekregen in mijn mailbox? die volgt normaal gesproken direct. Jij wel ?
als ik mij goed herinner, ontbrak ook de 'betaalpagina' met ideal/wallet/uitgesteld betalen.quote:
[..]
Klopt, hier ook niet. Het staat wel in Mijn investeringen. Daar kun je het contract downloaden als pdf.
klopt. Is een van de verbeteringen van paar maanden terug om de website sneller te maken.quote:
[..]
als ik mij goed herinner, ontbrak ook de 'betaalpagina' met ideal/wallet/uitgesteld betalen.
Goede recencies online: https://www.google.com/se(...)l+zuid+bv&aqs=chrome..69i57j0i333l3.1951j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8quote:
[..]
De omzet/winst ontwikkeling is het afgelopen jaar wel heel minimaal geweest. Toch wil ik deze wel minimaal voor mijn basis bedrag meenemen.
Als er een linkje beschikbaar is hou ik mij zeker aanbevolen
wel weer een traditioneel grote bende rondom het pand: https://tinyurl.com/552r46fp (rode dakrand)
I.v.m. historie van de onderneming en eerste hypotheek neem ik deze groter mee.
Het vreemde is wel dat je nu wel via 'Mijn investeringen' kunt betalen. Dit hadden ze eerder ook uitgezet als onderdeel van de vernieuwing. Ik denk dat ze dit zijn vergeten dicht te zetten.quote:
[..]
klopt. Is een van de verbeteringen van paar maanden terug om de website sneller te maken.
Ik denk dat ze blij zijn dat het geld nu wel binnen gaat komen voor dit project, maakt niet uit hoe en wanneer.quote:
[..]
Het vreemde is wel dat je nu wel via 'Mijn investeringen' kunt betalen. Dit hadden ze eerder ook uitgezet als onderdeel van de vernieuwing. Ik denk dat ze dit zijn vergeten dicht te zetten.
nee dat weet ik, maar je kreeg die pagina helemaal niet meer. Er was nog een tussenpagina met 'alleen uitgesteld betalen'. Zal in onderhoud zijn.quote:
[..]
klopt. Is een van de verbeteringen van paar maanden terug om de website sneller te maken.
Je kunt het zowel positief als negatief uitleggen. Voorlopig begint men de administratie gelukkig weer op orde te krijgen en lopen er weer nieuwe leningen en komen die vol.quote:
[..]
Ik denk dat ze blij zijn dat het geld nu wel binnen gaat komen voor dit project, maakt niet uit hoe en wanneer.
Men heeft nadrukkelijk beloofd pas weer naar nieuwe site gaan als men zeker weet dat deze op orde is.
Niet dat alles vlekkeloos is verlopen verre van dat maar men begint het m.i. weer onder controle te krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door crowder07 op 23-09-2021 14:59:40 ]
Tegelhandel op CollinSPOILER
Welke neem je mee en waarom?SPOILER
De tegelhandel sla ik over, netto rente is identiek (omdat direct lening) maar heb iets meer vertrouwen in de souvenirfamilie en de hoofdstedelijke zekerheden.quote:
Elb*rs op CollinTegelhandel op CollinSPOILERWelke neem je mee en waarom?SPOILER
Neem beide mee voor gelijk bedrag i.v.m. spreiding vanwege en voor beiden voor groot gedeelte hypothecair gedekt.quote:
Elb*rs op CollinTegelhandel op CollinSPOILERWelke neem je mee en waarom?SPOILER
Ik betaalde in het verleden altijd door naar de website te gaan en dan via het pijltje te betalen is deze optie er niet meer?
Geen van beiden, even pas op de plaats ivm aankoop woning.quote:
Elb*rs op CollinTegelhandel op CollinSPOILERWelke neem je mee en waarom?SPOILER
De Amsterdamse ruïne laat ik lopen, heb ik helemaal niets mee.quote:
Elb*rs op CollinTegelhandel op CollinSPOILERWelke neem je mee en waarom?SPOILER
Dat pand van de tegelhandel verdient zichzelf weer terug door het wegvallen van de huur.
U heeft geïnvesteerd in het project Beek Irenestraat 52 met de toezegging het geld in een later stadium beschikbaar te stellen. Wij zijn verheugd u te kunnen melden dat het project inmiddels voor 100% gefinancierd is.
Omdat wij ernaar streven binnenkort de hypotheek te vestigen en de investeringen rentedragend te maken, verzoeken wij u binnen 3 dagen zorg te dragen voor het daadwerkelijk betalen van de door u toegezegde investering. U kunt gebruik maken van onderstaande betaallink om de toegezegde investering te betalen via iDeal of vanuit u eWallet.
Opnieuw een argument weg om naar OPP over te stappen. Dan hoeft mogelijk alleen de website wat opgefrist worden.quote:Om onnodige teleurstellingen in het vervolg te voorkomen hebben we een aanpassing in ons systeem laten maken, waardoor een overschrijding van bedragen per schijf niet meer mogelijk is.
Vanochtend is gebleken, bij het project Irenestraat 52 te Beek, dat het goed werkt.
Aankomende periode blijven we aanpassingen verrichten om informatie nog beter weer te geven.
Idem, hoewel ik nog even denk over de tegelhandel want een CD, daar wil ik er niet zoveel van.quote:
[..]
De Amsterdamse ruïne laat ik lopen, heb ik helemaal niets mee.
Dat pand van de tegelhandel verdient zichzelf weer terug door het wegvallen van de huur.
Laten we het hopen... en dat ze nu ver van die rotzooi van OPP en Bloqhouse afblijven.quote:Op donderdag 23 september 2021 17:02 schreef KrekelJapie het volgende:
Ook bij intersolve kan een schijf niet meer overschreven worden
[..]
Opnieuw een argument weg om naar OPP over te stappen. Dan hoeft mogelijk alleen de website wat opgefrist worden.
Nou van die opgefriste website werd ik niet heel gelukkig.quote:
Ook bij intersolve kan een schijf niet meer overschreven worden
[..]
Opnieuw een argument weg om naar OPP over te stappen. Dan hoeft mogelijk alleen de website wat opgefrist worden.
6x moeten klikken om elke rentebetaling te zien was enorm omslachtig.
Doe mij maar een hele saaie website met duidelijke overzichten!
CD?quote:
[..]
Idem, hoewel ik nog even denk over de tegelhandel want een CD, daar wil ik er niet zoveel van.
Collin Directquote:
6x klikken hoeft natuurlijk niet als ze bij intersolve blijven. Je hebt dan gewoon een Wallet.quote:
[..]
Nou van die opgefriste website werd ik niet heel gelukkig.
6x moeten klikken om elke rentebetaling te zien was enorm omslachtig.
Doe mij maar een hele saaie website met duidelijke overzichten!
Van mij hoeven ze de site niet op te frissen, maar kan me voorstellen dat dit een wens van SIG is.
Die optie is zojuist weer verwijderd volgens mij.quote:
[..]
Het vreemde is wel dat je nu wel via 'Mijn investeringen' kunt betalen. Dit hadden ze eerder ook uitgezet als onderdeel van de vernieuwing. Ik denk dat ze dit zijn vergeten dicht te zetten.
Beide niet.... Alweer genoeg sig'jes meegepakt deze week.quote:
Elb*rs op CollinTegelhandel op CollinSPOILERWelke neem je mee en waarom?SPOILER
Elbers, vanwege lage LTVquote:
OPP verzorgde alleen het geldverkeer, de website/crowdplatform was van bloqhouse en die kunnen ook met andere payment providers koppelen als ik het goed heb begrepen, maar of dat platform altijd gebruikesrvriendelijker is dan wat ze nu hebben is maar de vraag, maar ja, vanuit marketing gedachte wil het oog ook wel eens wat...quote:
Ook bij intersolve kan een schijf niet meer overschreven worden
[..]
Opnieuw een argument weg om naar OPP over te stappen. Dan hoeft mogelijk alleen de website wat opgefrist worden.
Ik zou zeggen dat je vanuit de marketinggedachte vooral een werkend platform wil.quote:
[..]
OPP verzorgde alleen het geldverkeer, de website/crowdplatform was van bloqhouse en die kunnen ook met andere payment providers koppelen als ik het goed heb begrepen, maar of dat platform altijd gebruikesrvriendelijker is dan wat ze nu hebben is maar de vraag, maar ja, vanuit marketing gedachte wil het oog ook wel eens wat...
Minder belangrijk, maar nog steeds erg belangrijk, is dat het platform gebruikersvriendelijk is.
Verder is het aardig als e.e.a. er ook nog leuk uit ziet.
Ik vermoed trouwens dat het probleem vnl. bij Bloqhouse zit en niet bij OPP.
Ik heb nl nog wel zin in een etentje hoor.
Je moet nog even geduld hebben, ze openen pas in oktober.quote:
Heeft iemand die een investering bij HCN gedaan heeft in restaurant Veera te Eindhoven al de beloofde inventieve al gehad?
Ik heb nl nog wel zin in een etentje hoor.
Een aantal weken geleden langsgelopen en toen waren ze nog druk bezig.
Aankoop bedrijfspand leverancier producten voor het hygiënisch bewaren van afval in de zorg. 1e hypotheek op het bedrijfspand. Rente 7,8% (netto). Ik schat in een LTV rond de 100%. Tijdens de 7 jaar looptijd wordt er 65% afgelost.
https://www.fundainbusine(...)485-overkampsweg-25/
Doen er meer mensen mee?
Met andere woorden; "Wij verzoeken u vriendelijk te wachten tot u een ons weegt....."SPOILERJuni jl. hebben wij u geïnformeerd over de stappen die zijn gezet in het invorderingstraject van project 6789 | Luxury Suites Amsterdam.
Ten laste van zowel de schuldenaar als de garantsteller in dit project is beslag gelegd op de onverdeelde helft van een onderpand. Dit houdt in dat wij van de rechter een titel hebben ontvangen voor het uitwinnen voor slechts dit gedeelte. Een gedeelte van een onderpand kan echter niet ter veiling worden gebracht.
Voor de daadwerkelijke verkoop van het onroerend goed, onderhands of executoriaal, zijn wij ook afhankelijk van de hypotheekhouders die eerdere hypothecaire zekerheidsrechten hebben gevestigd. Daarnaast zal, na een eventuele verkoop, pas blijken of er uiteindelijk opbrengsten t.b.v. de investeerders van Geldvoorelkaar.nl zullen zijn. Dit is afhankelijk van de hoogte van de eerder (dan die door Geldvoorelkaar.nl) gevestigde hypothecaire zekerheidsrechten.
De andere partijen zijn niet bereid om op korte termijn tot executie over te gaan. Om deze reden zal de gerechtsdeurwaarder het dossier blijven monitoren. Het beslag op het onroerend goed blijft onverminderd van kracht.
Op het moment dat er meer bekend is over de verhaalsmogelijkheden in dit dossier informeren wij u hierover.
Met vriendelijke groet,
Klantenservice Geldvoorelkaar.nl
Er is in afgelopen jaren regelmatig aandacht geweest in de media voor deze notoire Volendamse oplichter. Ik heb het bedrag al lang geleden afgeschreven,
Het totaalbedrag is 10% meer als wat ik verwachtte. Volgende week eens zien of er wat achterstallige termijnen of recovery bijzit, of dat het een vervroegde aflossing is.
(30 van de 48 termijnen+ 6x alleen rente door corona zijn betaald)
SPOILERIn januari 2021 hebben wij u geïnformeerd over de ontstane betalingsproblemen van project 16493 | Akthel Healthcare. Via deze weg willen wij u hierover informeren.
n
De inspanningen van de gerechtsdeurwaarder hebben niet geleid tot een betaalregeling met de geldnemers. Derhalve is besloten om het gerechtelijke traject op te starten. De voorbereidingen hiervoor worden getroffen.
U kunt de status van dit project volgen in uw eigen omgeving op onze website. Wij vertrouwen er op u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
Klantenservice Geldvoorelkaar.nl
https://www.collincrowdfund.nl/hugo-vastgoed-b-v/
1e hypotheek
https://www.collincrowdfu(...)ntaal-transport-b-v/
Verpanding verreiker
Sjoerd Dillisse - Company Owner - WIJKOPENHUIZEN.NLquote:
Bedrijfspand 5,5% rente
https://www.collincrowdfund.nl/hugo-vastgoed-b-v/
1e hypotheek
https://drimble.nl/bedrijf/breda/4218655/hemo-beheer-bv.html
Hij geeft wel een hypo op het "beste" pandje vd portefeuille, een drankenhalletje somewhereachter bij Terneuzen
https://www.facebook.com/746793812079182/posts/2994816813943526/ , wel een mooie ride voor Helene
[ Bericht 8% gewijzigd door peterc op 24-09-2021 16:26:53 ]
Leuk om zo'n bericht te ontvangen
Drie en een half jaar gelopen, 1% plus 6 mnd boeterente, prima project geweest.quote:SIG: U heeft geïnvesteerd in het project Mathenesserweg 46 C1 te Rotterdam. De hypotheek is 22 september 2021 afgelost.
Inmiddels 33 van mijn 115 SIG projecten (sinds nov 2017) vervroegd afgelost.
[ Bericht 13% gewijzigd door gaanmetdiebanaan op 24-09-2021 16:58:45 ]
Ik heb zelf ook 3 Personal Fitness leningen lopen, bij Capital, en die doen het alledrie goed, Alleen die ene maand Corona uitstel die Capital in april 2020 voor alle projecten had, verder gewoon betaald. Eén vestiging had afgelopen mei wel een keer een late betaling die alsog in augustus betaald is.quote:
Een van de projecten waar ik nu niet meer in zou investeren vanwege teveel wanbetaling van collega ondernemers heeft de lening keurig terugbetaald
[ afbeelding ]
Leuk om zo'n bericht te ontvangen
Ze kunnen de rente een zetje geven.quote:
4 van de 5 projecten van geldvoorelkaar lijken niet vol te gaan komen.
Heb ivm spreiding ingeschreven op enkele van GVE. Maar idd het loopt niet over.
Ik investeer bij October in een categorie B niet meer dan ¤20,- en doe (daarom) bijzonder weinig onderzoek. Of ik hem meeneem? Misschien wel. Ik heb nog (maximaal) 3 dagen de tijd om een keuze te maken.quote:
Vanmiddag om 17:00 gaat het volgende project online op October:
Aankoop bedrijfspand leverancier producten voor het hygiënisch bewaren van afval in de zorg. 1e hypotheek op het bedrijfspand. Rente 7,8% (netto). Ik schat in een LTV rond de 100%. Tijdens de 7 jaar looptijd wordt er 65% afgelost.
https://www.fundainbusine(...)485-overkampsweg-25/
Doen er meer mensen mee?
Deze vastgoedlening met eerste hypotheek wil ik wel meenemen.quote:
Bedrijfspand 5,5% rente
https://www.collincrowdfund.nl/hugo-vastgoed-b-v/
1e hypotheek
Het verhuurbedrijf met verpanding van machine denk ik nog even over na. Heb geen idee wat zo een machine opbrengt als deze bij problemen verkocht moet worden. Daarnaast is er ook altijd nog het risico dat als het pandrecht uitgeoefend moet worden het apparaat reeds foetsie is.
Was dan wel een korte ridequote:Op vrijdag 24 september 2021 16:03 schreef peterc het volgende:
[..]
https://www.facebook.com/746793812079182/posts/2994816813943526/ , wel een mooie ride voor Helene
want kenteken is na zo'n 4 maanden weer gexporteerd...https://www.geldvoorelkaar.nl/
Er wordt matig afgelost (17% van de hoofdsom over 5 jaar looptijd), maar het onderpand lijkt me wel degelijk (alhoewel EUR 2000/m2 voor een nieuw bedrijfspand ook wel hoog is), 86% LTV bij aanvang.
Aanvulling: taxatie is ongeveer 2000/m2 perceel oppervlak. Er zit een verdiepingsvloer in, dus komt het op ongeveer 1000/m2 verhuurbaar vloeroppervlak.
Hiermee kom je aan een vergelijkbare netto rente als bij het project van de shovel verhuurder op Collin (in mijn geval dan, ben brons bij Collin).
Voor: 1e hypotheek
Tegen: hoge waardering, matige aflossing.
[ Bericht 11% gewijzigd door ETphonehome op 25-09-2021 13:36:56 ]
quote:Op vrijdag 24 september 2021 16:46 schreef gaanmetdiebanaan het volgende:
[..]
Drie en een half jaar gelopen, 1% plus 6 mnd boeterente, prima project geweest.
Inmiddels 33 van mijn 115 SIG projecten (sinds nov 2017) vervroegd afgelost.
Is ook afgelost ... zelfde looptijd, zelfde boete ...quote:U heeft geïnvesteerd in het project Mathenesserweg 46 C2 te Rotterdam. De hypotheek is 22 september 2021 afgelost.
Ik niet. Al deze leningen lossen volledig af. Alleen deze heeft een slottermijn over 84 maanden. Daarnaast is er maar een marge van 14%, daardoor is de rating voor dat onderdeel C. Ik laat deze gaan.quote:
[..]
Ik investeer bij October in een categorie B niet meer dan ¤20,- en doe (daarom) bijzonder weinig onderzoek. Of ik hem meeneem? Misschien wel. Ik heb nog (maximaal) 3 dagen de tijd om een keuze te maken.
Investeer ook altijd alleen maar 20-jes.
Dat niet alleen, ook bij een faillissement met belastingschuld zal een bodembeslag van de fiscus boven het pandrecht prevaleren.quote:
[..]
Het verhuurbedrijf met verpanding van machine denk ik nog even over na. Heb geen idee wat zo een machine opbrengt als deze bij problemen verkocht moet worden. Daarnaast is er ook altijd nog het risico dat als het pandrecht uitgeoefend moet worden het apparaat reeds foetsie is.
Aha dat zijn er 2 van de 9 die ik nog miste....quote:
[..]
[..]
Is ook afgelost ... zelfde looptijd, zelfde boete ...
Ca. EUR 1000/m2 toch? Vloeroppervlak is 213m2: https://www.fundainbusine(...)39-de-langkamp-3-05/quote:
Nieuw project op GvE, financiering van een nieuw gebouwd bedrijfspand voor een reptielen kweker/handelaar:
https://www.geldvoorelkaar.nl/
Er wordt matig afgelost (17% van de hoofdsom over 5 jaar looptijd), maar het onderpand lijkt me wel degelijk (alhoewel EUR 2000/m2 voor een nieuw bedrijfspand ook wel hoog is), 86% LTV bij aanvang.
Hiermee kom je aan een vergelijkbare netto rente als bij het project van de shovel verhuurder op Collin (in mijn geval dan, ben brons bij Collin).
Voor: 1e hypotheek
Tegen: hoge waardering, matige aflossing.
Maar de rente bij GVE blijft aan de lage kant vind ik voor deze LTV.
Familie en vrienden zijn al redelijk aan het storten.SPOILER
Voor mij een lening die nog een interessante rente heeft ivm Collin Maatwerk (ipv Collin Direct). Het lijkt me verder een hard werkende kerel. Wist is ook een ton of 4, dus kan een deukje hebben.
Meestal overweeg ik alleen hyp. gedekte leningen, maar ik ga hier toch nog eens een nachtje over nadenken.
Is geen verkeerde, zekerheden matig idd, maar wel een goed verhaal denk ik, dat is ook belangrijk.quote:
Linkje kraanbedrijfFamilie en vrienden zijn al redelijk aan het storten.SPOILER
Voor mij een lening die nog een interessante rente heeft ivm Collin Maatwerk (ipv Collin Direct). Het lijkt me verder een hard werkende kerel. Wist is ook een ton of 4, dus kan een deukje hebben.
Meestal overweeg ik alleen hyp. gedekte leningen, maar ik ga hier toch nog eens een nachtje over nadenken.
Zeker als je als platform ziet dat andere projecten niet vol komen. Projecten moeten in 1x tegen een goede rente in de markt gezet worden voor een succesvolle funding. Wanneer er tegen een lage rente geprobeerd wordt om deze daarna te verhogen, loop je de kans dat het project helemaal niet vol komt.quote:
Maar de rente bij GVE blijft aan de lage kant vind ik voor deze LTV.
In het kader van spreiding en omdat de rente over het algemeen net iets hoger is dan bij GvE leek me dit geen overbodige luxe.
Mijn porto is op dit moment als volgt:
60% GvE
30% SIG
5% FCN
4% HCN
1% KOM
GvE wil ik dus iets afbouwen en CCF een verhogen het enige wat voor me wel wennen is dat ik direct moet overmaken.
Maar anderzijds dat hebben ze wel direct t beoogt bedrag aan het eind van de rit.
Voor nu pak ik enkel de direct leningen mee omdat ik voor de normale het bedrag per project te hoog vind. Over een paar maanden of jaar kan dit wellicht veranderen.
Keuze Collin Direct is te begrijpen. Zou nog mooier zijn als die investeringen op een of andere manier zouden mee tellen in het Loyaliteitsprogramma.quote:
Vandaag mijn eerste Collin direct project ingeschreven.
In het kader van spreiding en omdat de rente over het algemeen net iets hoger is dan bij GvE leek me dit geen overbodige luxe.
Mijn porto is op dit moment als volgt:
60% GvE
30% SIG
5% FCN
4% HCN
1% KOM
GvE wil ik dus iets afbouwen en CCF een verhogen het enige wat voor me wel wennen is dat ik direct moet overmaken.
Maar anderzijds dat hebben ze wel direct t beoogt bedrag aan het eind van de rit.
Voor nu pak ik enkel de direct leningen mee omdat ik voor de normale het bedrag per project te hoog vind. Over een paar maanden of jaar kan dit wellicht veranderen.
Voor: hoge eigen inbreng.quote:
Nieuw project op GvE, financiering van een nieuw gebouwd bedrijfspand voor een reptielen kweker/handelaar:
https://www.geldvoorelkaar.nl/
Er wordt matig afgelost (17% van de hoofdsom over 5 jaar looptijd), maar het onderpand lijkt me wel degelijk (alhoewel EUR 2000/m2 voor een nieuw bedrijfspand ook wel hoog is), 86% LTV bij aanvang.
Hiermee kom je aan een vergelijkbare netto rente als bij het project van de shovel verhuurder op Collin (in mijn geval dan, ben brons bij Collin).
Voor: 1e hypotheek
Tegen: hoge waardering, matige aflossing.
Spreiden is en blijkt zeker belangrijk! Ik denk daarbij wel dat je niet alleen naar de (bruto) rente moet kijken, maar ook naar de kosten, En die kosten zijn bij CollinDirect best hoog met 1.2% per jaar in vergelijking met gve met 0.425% per jaar (en max 7 jaar) en het feit dat het ccf loyalty programma bij direct projecten is uitgesloten. Dus die kosten gaan ook nooit lager worden als je "veelinvesterder" gaat worden. Bij gve is het dan wel zo dat de kosten jaarlijks vooruit worden ingehouden en dat bij collin de inhouding per maand is. In het geval je zakelijk (btw aftrekbaar, maar rendement belast) investeert zijn de netto kosten bij collindirect overigens 1% wegens aftrekbaarheid van de in rekening gebrachte btw. Het bijzondere is wel dat (meeste?) andere platformen geen btw specificeren en/of in rekening brengen over de kosten omdat ze van mening zijn dat het vrijgestelde financiële diensten zijn terwijl ccf dus zolang ik weet een andere mening heeft en toepast.quote:
In het kader van spreiding en omdat de rente over het algemeen net iets hoger is dan bij GvE leek me dit geen overbodige luxe.
Maar alleen kijken naar bruto rente is denk ik wat te veel vereenvoudigd, ook andere posten zoals kosten en in zeker mate ook de recovery resultaten, al zijn die geen garantie voor de toekomst, spelen ook een rol in het uiteindelijke rendement. Spreiden binnen en over platformen blijft voor mij een belangrijke factor om de altijd aanwezig risico's wat meer uit te middelen.
Crowdfunding zoals wij dat doen, is m.i. altijd vrijgesteld van btw. Dus ook de voorbelasting is niet verrekenbaar.quote:
[..]
In het geval je zakelijk (btw aftrekbaar, maar rendement belast) investeert zijn de netto kosten bij collindirect overigens 1% wegens aftrekbaarheid van de in rekening gebrachte btw. Het bijzondere is wel dat (meeste?) andere platformen geen btw specificeren en/of in rekening brengen over de kosten omdat ze van mening zijn dat het vrijgestelde financiële diensten zijn terwijl ccf dus zolang ik weet een andere mening heeft en toepast.
Klopt, de renteopbrengst is vrijgesteld van btw waardoor je ook geen voorbelasting kunt terugvragen bij de Belastingdienst. Geen idee waarom CCF de btw laat zien, ze zullen over de commissie btw moeten afdragen, maar dat zal bij elk platform zo zijn.quote:
[..]
Crowdfunding zoals wij dat doen, is m.i. altijd vrijgesteld van btw. Dus ook de voorbelasting is niet verrekenbaar.
De instinker qua kosten bij GvE zit in de projecten die linear (ik bedoelde annuitair) afgelost worden.quote:
[..]
Spreiden is en blijkt zeker belangrijk! Ik denk daarbij wel dat je niet alleen naar de (bruto) rente moet kijken, maar ook naar de kosten, En die kosten zijn bij CollinDirect best hoog met 1.2% per jaar in vergelijking met gve met 0.425% per jaar (en max 7 jaar) en het feit dat het ccf loyalty programma bij direct projecten is uitgesloten. Dus die kosten gaan ook nooit lager worden als je "veelinvesterder" gaat worden. Bij gve is het dan wel zo dat de kosten jaarlijks vooruit worden ingehouden en dat bij collin de inhouding per maand is. In het geval je zakelijk (btw aftrekbaar, maar rendement belast) investeert zijn de netto kosten bij collindirect overigens 1% wegens aftrekbaarheid van de in rekening gebrachte btw. Het bijzondere is wel dat (meeste?) andere platformen geen btw specificeren en/of in rekening brengen over de kosten omdat ze van mening zijn dat het vrijgestelde financiële diensten zijn terwijl ccf dus zolang ik weet een andere mening heeft en toepast.
Maar alleen kijken naar bruto rente is denk ik wat te veel vereenvoudigd, ook andere posten zoals kosten en in zeker mate ook de recovery resultaten, al zijn die geen garantie voor de toekomst, spelen ook een rol in het uiteindelijke rendement. Spreiden binnen en over platformen blijft voor mij een belangrijke factor om de altijd aanwezig risico's wat meer uit te middelen.
Neem als voorbeeld een project met 6% bruto, lineair aflossen in 5 jaar.
Hier betaal je 5x0.425= 2.125% van de hoofdsom aan kosten.
Je ontvangt in totaal 15.9% van de originele hoofdsom aan rente.
Dus er lekt 13.4% van de rente weg aan platform kosten
Nu hetzelfde project op Collin, laten we even uit gaan van zilver, 20% korting. Velen hier zitten minimaal in deze categorie:
Hier betaal je per maand 0.1% van het nog openstaande bedrag aan kosten, hierop krijg je 20% korting als je zilver status hebt.
Dan ben je voor een project met dezelfde bruto rente aan het einde 2.56% aan kosten kwijt.
Voor goud kom je bij Collin op 2.24%, bijna gelijk aan de kosten bij GvE.
Met name voor de lineair aflossende projecten is GvE relatief duurder als dat het lijkt, door de manier van kosten berekenen (originele hoofdsom x 0.425% per jaar ten opzichte van 0.01% *loyaliteitsbonus * huidig uitstaand bedrag.
[ Bericht 0% gewijzigd door ETphonehome op 25-09-2021 15:58:17 ]
Je hebt gelijk, ik keek naar perceel oppervlak, heb een aanvulling gedaan op mijn eerdere post. verhuurbaar vloeroppervlak is 213m2quote:
[..]
Ca. EUR 1000/m2 toch? Vloeroppervlak is 213m2: https://www.fundainbusine(...)39-de-langkamp-3-05/
Maar de rente bij GVE blijft aan de lage kant vind ik voor deze LTV.
Idd, dat zien we wel eens anders.quote:
Ik ga hem mee proberen te nemen.
De projecten worden voornamelijk annuïtair afgelost, maar maakt voor je punt niet uit volgens mij.quote:
[..]
De instinker qua kosten bij GvE zit in de projecten die linear afgelost worden.
Gve berekent de kosten over hoofdsom, Collin over openstaand. Vooral bij aflossingsvrije leningen gaat er veel kosten in de kas van Collin.
[ Bericht 0% gewijzigd door KrekelJapie op 25-09-2021 14:55:09 ]
82% gefund, maar alle schijven zijn volquote:
Zoals Japie al zei is de aflossing bij GVE annuïtair i.p.v. lineair, maar helemaal eens met de strekking van wat je zegt. Investeren in projecten met (veel) aflossing is relatief ongunstig bij GVE.quote:
[..]
De instinker qua kosten bij GvE zit in de projecten die linear afgelost worden.
Neem als voorbeeld een project met 6% bruto, lineair aflossen in 5 jaar.
Hier betaal je 5x0.425= 2.125% van de hoofdsom aan kosten.
Je ontvangt in totaal 15.9% van de originele hoofdsom aan rente.
Dus er lekt 13.4% van de rente weg aan platform kosten
Nu hetzelfde project op Collin, laten we even uit gaan van zilver, 20% korting. Velen hier zitten minimaal in deze categorie:
Hier betaal je per maand 0.1% van het nog openstaande bedrag aan kosten, hierop krijg je 20% korting als je zilver status hebt.
Dan ben je voor een project met dezelfde bruto rente aan het einde 2.56% aan kosten kwijt.
Voor goud kom je bij Collin op 2.24%, bijna gelijk aan de kosten bij GvE.
Met name voor de lineair aflossende projecten is GvE relatief duurder als dat het lijkt, door de manier van kosten berekenen (originele hoofdsom x 0.425% per jaar ten opzichte van 0.01% *loyaliteitsbonus * huidig uitstaand bedrag.
De rente bij GVE is trouwens ook nog eens effectief i.p.v. nominaal (zoals bij meeste andere platformen),
Daardoor is de rente bij GVE ook nog eens zo'n 0,1% lager (bij gelijk vermeld rentepercentage).
Eerlijk is eerlijk, hij heeft het wel goed aangepakt.quote:
Video van https://investeren.sameni(...)terdam-texasweg-54-bSPOILER
Het ziet er nu een stuk beter uit en is zo inderdaad goed te verhuren.
Ik bedoelde inderdaad annuitair (verbeterd nu).quote:
[..]
De projecten worden voornamelijk annuïtair afgelost, maar maakt voor je punt niet uit volgens mij.
Gve berekent de kosten over hoofdsom, Collin over openstaand. Vooral bij aflossingsvrije leningen gaat er veel kosten in de kas van Collin.
Maar inderdaad, bij aflossingsvrij komt GvE beter uit de bus als Collin.
Bij annuitair moet je de fee juist bij GvE goed interpreteren (valt duurder uit als dat het op het eerste gezicht lijkt)
Je zou best wel eens gelijk kunnen hebben, echter een paar jaar geleden heb ik een btw controle gehad (en daarbij zat ook de gespecificeerde btw van ccf) en hebben ze daar niets niets over gezegd of gecorrigeerd.quote:
[..]
Crowdfunding zoals wij dat doen, is m.i. altijd vrijgesteld van btw. Dus ook de voorbelasting is niet verrekenbaar.
Rente is uiteraarrd ook niet belast met btw. Het gaat over de btw op de kosten, of dat wel of niet correct is weet ik niet want ik ben geen deskundige op dat gebied. Ik basseer de aftrek op een btw controle van een paar jaar geleden waar over die aftrek geen opmerkingen of correcties zijn gemaakt.quote:
[..]
Klopt, de renteopbrengst is vrijgesteld van btw waardoor je ook geen voorbelasting kunt terugvragen bij de Belastingdienst. Geen idee waarom CCF de btw laat zien, ze zullen over de commissie btw moeten afdragen, maar dat zal bij elk platform zo zijn.
van Crowdrealestate.nl.SPOILERWilhelmshaven II
Een aflossingsvrije lening voor een periode van 3 jaar, met als startdatum 14-9-2018.
Dat betekent dat het project 14-9-2021 terugbetaald had moeten worden.
Of vergis ik mij hier in de start- of einddatum?
Ik heb in ieder geval nog geen aflossing gezien.
Meer leden hier die in dit project zitten?
Crowdrealestate werkt niet met vaste termijnen. De 36 maanden kan korter of langer worden. Ik heb een project gehad met een looptijd van 12 maanden die uiteindelijk na 30 maanden werd afgelost.quote:
Ik zit in het projectvan Crowdrealestate.nl.SPOILERWilhelmshaven II
Een aflossingsvrije lening voor een periode van 3 jaar, met als startdatum 14-9-2018.
Dat betekent dat het project 14-9-2021 terugbetaald had moeten worden.
Of vergis ik mij hier in de start- of einddatum?
Ik heb in ieder geval nog geen aflossing gezien.
Meer leden hier die in dit project zitten?
Ik ben benieuwd waar ze dat op baseren.quote:
[..]
Crowdrealestate werkt niet met vaste termijnen. De 36 maanden kan korter of langer worden. Ik heb een project gehad met een looptijd van 12 maanden die uiteindelijk na 30 maanden werd afgelost.
Kortere looptijd is mogelijk op verzoek van de leningnemer. Later terugbetalen is geen grond voor.
Uit hun eigen informatie:
quote:Wanneer wordt mijn investering terugbetaald?
Het geïnvesteerde bedrag kan tussentijds of aan het einde van de looptijd worden afgelost en terugbetaald. Het moment waarop de terugbetaling plaatsvindt, verschilt per project en wordt vooraf duidelijk kenbaar gemaakt. De leningnemer heeft de bevoegdheid u eerder (vervroegd) af te lossen dan aanvankelijk voorgenomen.
Volgens Nieuwsbrief #32 dd 14-10-2018:quote:
Ik zit in het projectvan Crowdrealestate.nl.SPOILERWilhelmshaven II
Een aflossingsvrije lening voor een periode van 3 jaar, met als startdatum 14-9-2018.
Dat betekent dat het project 14-9-2021 terugbetaald had moeten worden.
Of vergis ik mij hier in de start- of einddatum?
Ik heb in ieder geval nog geen aflossing gezien.
Meer leden hier die in dit project zitten?
Je zou dus verwachten dat deze lening ergens over 1 a 2 weken afloopt.quote:Appartementen Wilhelmshaven II - In exploitatie Begin deze maand is de Crowdestate propositie Appartementen Wilhelmshaven II succesvol in exploitatie gegaan. De Crowdestate Lening voor de aankoop van de twee appartementsgebouwen is reeds vrijgegeven. Uiteraard nadat de hypothecaire zekerheden waren ingeschreven. De eerste en opgebouwde rente zal spoedig worden uitbetaald.
Het kan wel kloppen dat de rente al vanaf 14-09-2018 vergoed is.
Ook uit de informatie van CREquote:
[..]
Ik ben benieuwd waar ze dat op baseren.
Kortere looptijd is mogelijk op verzoek van de leningnemer. Later terugbetalen is geen grond voor.
Uit hun eigen informatie:
[..]
quote:De exit bij vastgoed is afhankelijk van vele factoren. Het is daarom lastig om in te plannen wanneer exact de lening wordt afgelost. Enige flexibiliteit in de looptijd is daarom gewenst, omdat wij anders contractueel gezien tot het direct uitwinnen van de zekerheden moeten overgaan, terwijl dit juist nadelige financiële gevolgen kan hebben voor de investeerders.
SPOILERhttps://drimble.nl/bedrij(...)ders-motoren-bv.html
⚌ 2021-09-16: Wijziging: Per 9-9-2021 statuten gewijzigd. Per 9-9-2021 naam gewijzigd in: Ronkiboca B.V. (naam was voorheen Mulders Motoren B.V.).
en
https://www.faillissement(...)6/ronkiboca-b-v.aspx
Op 23-09-2021 is Ronkiboca B.V. te Veendam (Groningen) door de rechtbank in Noord-Nederland failliet verklaard.
Het rommelde al langer (een goed half jaar meen ik, betalingen liepen nog wel door tot op heden). Er staat op het moment nog 70% van de hoofdsom open.quote:
Beetje vaag maar vermoedelijk geen goed nieuws:SPOILERhttps://drimble.nl/bedrij(...)ders-motoren-bv.html
⚌ 2021-09-16: Wijziging: Per 9-9-2021 statuten gewijzigd. Per 9-9-2021 naam gewijzigd in: Ronkiboca B.V. (naam was voorheen Mulders Motoren B.V.).
en
https://www.faillissement(...)6/ronkiboca-b-v.aspx
Op 23-09-2021 is Ronkiboca B.V. te Veendam (Groningen) door de rechtbank in Noord-Nederland failliet verklaard.
Ja, omdat de betalingen door gingen zonder verder commentaar had ik de hoop dat de problemen voorbij waren. Valse hoop blijkbaar. De officiële berichtgeving van NLInvesteert even afwachten maar ik vrees dat we deze kunnen afschrijven en dat er verder niks meer van terugkomt, ook omdat de Rabo er ook flink in zit.quote:
[..]
Het rommelde al langer (een goed half jaar meen ik, betalingen liepen nog wel door tot op heden). Er staat op het moment nog 70% van de hoofdsom open.
Erg jammer, deze obv gunfactor meegenomen destijdsquote:
[..]
Ja, omdat de betalingen door gingen zonder verder commentaar had ik de hoop dat de problemen voorbij waren. Valse hoop blijkbaar. De officiële berichtgeving van NLInvesteert even afwachten maar ik vrees dat we deze kunnen afschrijven en dat er verder niks meer van terugkomt, ook omdat de Rabo er ook flink in zit.
Had hier hetzelfde: hoop dat het opgelost was.quote:
[..]
Ja, omdat de betalingen door gingen zonder verder commentaar had ik de hoop dat de problemen voorbij waren. Valse hoop blijkbaar. De officiële berichtgeving van NLInvesteert even afwachten maar ik vrees dat we deze kunnen afschrijven en dat er verder niks meer van terugkomt, ook omdat de Rabo er ook flink in zit.
Waarschijnlijk onterecht. de bovenliggende beheer b.v. en holding zijn op dezelfde datum ook failliet verklaard.
Net als @Jaco078 speelde de gunfactor ook een rol bij mijn beslissing destijds.
ps: Ik twijfelde deze week toch weer om de kraanmachinist te helpen met zijn nieuwe verrijker. Maar met deze potentiele afschrijving in de lucht besluit ik toch om mezelf te houden aan mijn beslissing van enige tijd geleden: geen harde zekerheden betekent geen geld van mijn kant.
CRE Gümbel & Parkhuys naderen ook de eindstreep, okt-nov21quote:
[..]
Ook uit de informatie van CRE
[..]
Volgens de btw richtlijnen niet correct, maar als de inspecteur het niet opvalt dan heb je er een mooi voordeel bij gehad. Ik ben wel benieuwd of er fysiek een inspecteur is geweest of controle via een brief, maar dan dwalen we af van het onderwerp.quote:
[..]
Rente is uiteraarrd ook niet belast met btw. Het gaat over de btw op de kosten, of dat wel of niet correct is weet ik niet want ik ben geen deskundige op dat gebied. Ik basseer de aftrek op een btw controle van een paar jaar geleden waar over die aftrek geen opmerkingen of correcties zijn gemaakt.
Ik heb me wel eens vaker verbaasd over wat de Fiscus niet ziet dan wel laat zitten. Soms heeft dat met gering belang te maken. Misschien ook tijdsdruk of (on)deskundigheid van de ambtenaren. Zelf weet je natuurlijk precies waar de zwakke plekken zitten omdat je er dagelijks mee bezig bent.quote:
[..]
Volgens de btw richtlijnen niet correct, maar als de inspecteur het niet opvalt dan heb je er een mooi voordeel bij gehad. Ik ben wel benieuwd of er fysiek een inspecteur is geweest of controle via een brief, maar dan dwalen we af van het onderwerp.
Als iets overduidelijk fout is dan denk ik niet dat je uit het achterwege blijven van correctie, er voor de toekomst rechten aan kunt ontlenen. In theorie kunnen ze zelfs nog navorderen, hopelijk lezen ze hier niet mee
Datum
14 september 2021
Tags
crowdfunding onderzoek Effect 9 2021
SPOILEROndanks de onstuimige groei is crowdfunding in Nederland nog steeds geen volwassen beleggingscategorie. De markt is nog te klein en versnipperd en het toezicht is zwak. De verschillen tussen de aanbieders van crowdfunding zijn groot, zo leert onderzoek naar de vier grootste crowdfundingplatforms in Nederland. Waar moet een belegger op letten?
Wat begon als een goedbedoeld alternatief ter bevordering van kleinschalige financiering, bijvoorbeeld voor de oprichting van dat sympathieke koffietentje op de hoek, is uitgegroeid tot een beleggingscategorie met een redelijke omvang.
De laatste vijf jaren groeide de Nederlandse crowdfundingmarkt met meer dan 25 procent per jaar tot een omvang van ruim 400 miljoen euro in 2020. Het leeuwendeel van dat bedrag werd opgehaald door ondernemingen actief in het midden- en kleinbedrijf; zij waren met 320 miljoen samen goed voor bijna 80 procent van het opgehaalde bedrag.
Exacte cijfers zijn niet voorhanden, wat een rechtstreeks gevolg is van de fragmentatie onder de platforms. Naar schatting zijn inmiddels enkele tienduizenden beleggers via bijna vijftig platforms actief in Nederlandse crowdfunding.
Toch kan nog niet gesproken worden van een volwassen bedrijfstak. Er is nog altijd nauwelijks sprake van wet- en regelgeving en de leenplatforms vallen niet onder zwaar toezicht. Dat gebrek blijkt in de praktijk grote gevolgen te hebben voor hoe de platforms hun diensten aanbieden.
Dat is de conclusie op basis van verkennend onderzoek van de VEB, waarbij de vier grootste platforms – actief in Nederland – beoordeeld werden op zes prestatie-indicatoren. De slotsom is dat beleggen in crowdfunding vaak met risico’s gepaard gaat.
Zo zijn niet alle platforms onafhankelijk, geven de voorgeschotelde rentes vaak een te optimistisch beeld en is de informatie over investeringen niet zelden te summier voor een adequate beoordeling van de risico’s.
Een aantrekkelijk rendement is mogelijk, maar de belegger moet goed weten wat hij doet. Waar moet men op letten bij het selecteren van een crowdfundingplatform en de investeringsproposities?
Zes tips voor beleggers in crowdfunding:
1. Spreiden, spreiden, spreiden
Ondernemers die financiering zoeken via crowdfunding kunnen of willen vaak niet lenen van de bank. Dat is niet zonder reden: het risico op wanbetaling is bij veel projecten aanzienlijk.
Zeker voor beleggers met een kleinere portefeuille zijn de grotere instapbedragen – 500 of 1000 euro per project – te groot om voldoende te kunnen spreiden. Kies dan voor een platform dat toegankelijker is, zoals Geldvoorelkaar of Collin Crowdfund, waar al vanaf 100 euro kan worden geïnvesteerd.
Ook is het door gebrek aan inzicht in de stabiliteit van de platforms verstandig de investeringen via meerdere platforms te laten lopen.
2. Klein deel vermogen
De toezichthouder AFM adviseert investeringen in crowdfunding tot maximaal 10 procent van de beleggingsportefeuille te beperken.
3. Vermijd hoog-risicosectoren
Vermijd investeringen in sectoren die berucht zijn om lage winstmarges en een hoge gevoeligheid naar de economie. Denk bijvoorbeeld aan de horeca, transport en de handel. Ook bij bedrijven die veel werken met contant geld is het (fraude)risico groter.
Let extra op bij investeringen in vastgoed: door de soms extreem hoge beleningsgraden die kunnen oplopen tot wel 100 procent, moet al flink worden afgeschreven als vastgoedprijzen licht dalen.
4. Vermijd aflossingsvrije leningen
Kies vooral leningen uit waarbij tussentijds wordt afgelost. Het risico neemt dan af met de looptijd. Het risico dat een onderneming geen herfinanciering voor een lening kan vinden, wordt hiermee omzeild.
5. Ga niet op jacht naar het hoogste brutorendement
Proposities schotelen vaak rooskleurige brutorendementen voor. Maar deze percentages houden geen rekening met kosten en wanbetaling. Neem dus het faillissementsrisico mee bij de beoordeling van investeringsproposities.
6. Zit klaar
Leningen zijn doorgaans 48 uur voordat beleggers kunnen inschrijven in te zien. Daarna komt het vaak voor dat proposities in recordtijd worden volgeschreven. Bij Collin Crowdfund gebeurt dit meestal in minder dan een uur.
1. Flink gat tussen bruto- en nettorendement
De platforms schermen met rendementen die kunnen oplopen tot 12 procent op individuele projecten. Maar van deze bruto rentepercentages moeten nog wel de kosten die het platform rekent en verliezen als gevolg van wanbetaling worden afgetrokken. Hoewel aanbieders wel op platformniveau weergeven wat de totale kosten en wanbetalingen zijn, blijft het voor investeerders op individuele projecten niet eenvoudig om vooraf een goede inschatting te maken van het te verwachten nettorendement.
Het zou helpen als de platforms de projecten aanprijzen met een verwacht nettorendement, waar de kosten al zijn inbegrepen. De kosten zijn immers vooraf bekend, en kunnen dus eenvoudig worden meegenomen in de rendementsverwachting.
Nog beter zou het zijn als het platform een schatting geeft van het deel van de investering dat mogelijk niet terugkomt door wanbetaling, het zogenoemde default-percentage. Het moet mogelijk zijn om een verwacht default-percentage bij de risicocategorie te noteren, zeker omdat de platforms gaandeweg steeds meer ervaring opdoen met hoe veilig bepaalde soorten leningen zijn.
Gebrekkig inzicht
Geen van de vier platforms geeft dus een overzicht met platformkosten en inschatting van de wanbetaling per risicocategorie bij projecten. Ten aanzien van de platformkosten komt Duurzaaminvesteren.nl nog het meest in de buurt.
Het is even zoeken, maar van elke lening wordt een informatiedocument gepubliceerd waar het verwachte effectieve rendement, na de kosten die het platform rekent, is opgenomen. Wanbetalingen zijn hierin dus nog niet meegenomen.
De kosten bij NLInvesteert en Collin Crowdfund zijn gemakkelijker te vinden op de website (1,2 procent per jaar beheerkosten). Dat de twee aanbieders de kosten niet meteen al verwerken in het rendement dat beleggers wordt voorgespiegeld is een gemiste kans.
Geldvoorelkaar.nl doet een poging om de kans op insolventie per project weer te geven, via de zogenoemde Graydon Probability of Default-indicator. Het getal geeft een indicatie van het risico dat de onderneming in het eerste jaar failliet gaat. Maar deze indicator geeft matig inzicht in het risico op verlies over de hele looptijd van de investering.
In het Verenigd Koninkrijk, een gidsland als het gaat om crowdfunding, zijn platforms wel verplicht om de verwachte wanbetalingen per leningcategorie te publiceren, zo geeft Lex van Teeffelen, Lector Financieel Economische Innovatie aan de Hogeschool Utrecht, aan. “Als deze verwachting niet uitkomt, moeten de pricing (voornamelijk de rente, red.) of de risicobeoordeling op deze platforms worden aangepast.”
Vervroegd aflossen
Naast kosten en wanbetaling is er nog een andere reden dat voorgespiegelde bruto-rendementen een te rooskleurig beeld geven van het rendement dat daadwerkelijk behaald zal worden. Het vervroegd aflossen van leningen verlaagt het rendement. De bedrijven die er het beste voorstaan zullen het vaakst versneld terugbetalen, waardoor – als vanzelf – het aandeel probleemleningen een groter deel van de portefeuille gaat uitmaken. De boete die bij vervroegd aflossen wordt betaald, is doorgaans te klein om het misgelopen rendement te compenseren.
Selectie van platforms
-Voor dit onderzoek zijn platforms meegenomen die sinds hun oprichting in totaal minimaal 100 miljoen euro aan funding hebben opgehaald. Deze platforms hebben de beste kans tegen een stootje te kunnen. Bovendien zijn investeerders ook verzekerd van een min of meer doorlopend aanbod van leningen om in te investeren.
-De VEB legde de platforms langs de meetlat door naar zes indicatoren te kijken. Over de gehele linie scoort de crowdfundingsector onvoldoende. Zo wordt vaak onvoldoende duidelijk hoe de rente van een lening precies wordt vastgesteld. Ook moeten platforms meer inzicht geven in de eigen financiële buffers.
2. Onduidelijk hoe rendement wordt bepaald
Idealiter maakt het platform een koppeling tussen het rendement en het gelopen risico. Hoe groter de kans is (een deel van) de inleg kwijt te raken, des te hoger het rendement moet zijn om voor dit risico te compenseren. Maar over de gehele linie maken platforms onvoldoende duidelijk hoe de verhouding tussen risico en rendement is vastgesteld.
NLInvesteert is het enige platform dat het risico en rendement aan elkaar koppelt. Dit platform heeft een eigen puntensysteem ontwikkeld dat kijkt naar bijvoorbeeld de solvabiliteit, liquiditeit en verdiencapaciteit van de onderneming. Op basis van deze risicoscore wordt vervolgens een bijbehorend rentepercentage becijferd. Voor beleggers is redelijk inzichtelijk hoe de risico-opslag wordt vastgesteld.
Niet bij alle platforms is het verband tussen risico en rendement helder. Zo werkt Collin Crowdfund met een risicomodel, maar de bandbreedte van de rentes die daaruit rolt, is groot. De beste score (zeer goed) levert tussen de 4,9 en 6,5 procent rente op terwijl de één na slechtste categorie (ruim voldoende) tussen de 6 en 8,5 procent biedt. Doordat het model zoveel ruimte toelaat, kan het voorkomen dat een risicovol project minder rente oplevert dan een defensievere lening.
Bij DuurzaamInvesteren is helemaal ongewis hoe het rentepercentage tot stand komt. Op de website is geen risicoclassificatiesysteem te vinden.
Geldvoorelkaar.nl hanteert een alternatief systeem, dat meer is gebaseerd op vraag en aanbod. Dit platform wijst op verschillende risico-indicatoren van de lening, maar geeft de ondernemers de vrijheid om zelf een rentepercentage vast te stellen. Indien onvoldoende beleggers inschrijven op de lening, kan de onderneming alsnog de rente opschroeven of andere extraatjes bieden. Zo werd onlangs de rente van de lening voor een vastgoedproject op Ameland verhoogd van 5,5 naar 6,2 procent. Ook werden potentiële investeerders verleid met een arrangement in het te bouwen verblijf, mits er voor een voldoende groot bedrag werd ingetekend.
3. Platforms maken geen beoordeling van prognoses ondernemer
De ondernemers stellen bij hun kredietaanvraag de financiële vooruitzichten voor de onderneming op. Deze worden vervolgens door het platform gebruikt voor onder andere de risico-inventarisatie. Een door het platform ingehuurde derde, of het platform zelf, maakt geen inschatting van het realiteitsgehalte van de vooruitzichten. Het risico bestaat dat de ondernemers de zaken veel te rooskleurig voorstellen, om maar een lage rente te krijgen.
Gelukkig zijn bij de grotere financieringen, zeker bij al bestaande ondernemingen, vaak wel externe partijen betrokken. Denk aan een accountant die de jaarcijfers heeft samengesteld en een adviseur die de onderneming helpt bij het maken van een prognose.
Zo is bij het project “Overname Lunchcafé Brasserie De Bult” op geldvoorelkaar.nl de prognose opgesteld door de leningnemers, waarbij een lokaal accountantskantoor heeft geadviseerd. Maar ideaal is de situatie waarbij de slager het eigen vlees keurt niet.
De adviseur wordt immers ingeschakeld door de ondernemer en de accountant – indien deze al aanwezig is – helpt de ondernemer alleen maar met het opstellen van de jaarcijfers. De accountant velt in de regel geen oordeel over de correctheid van de cijfers.
De VEB zou graag zien dat platforms een onafhankelijke derde partij inschakelen om te beoordelen of de cijfers kloppen en de vooruitzichten reëel zijn. Bij kleinere leningen is dit mogelijk te duur, maar het zou in ieder geval een verbetering zijn als het platform dan de prognose onderschrijft.
Voor zover wij konden nagaan biedt alleen NLInvesteert een dienst die hier min of meer in voorziet. Dit platform helpt de ondernemer ook met het opstellen van de financieringsaanvraag, waarbij regelmatig ook naar andere financieringsbronnen wordt gekeken – denk aan krediet van de bank of een familiefonds. Het platform gaat daarmee verder dan traditionele crowdfunders, waarbij alleen als een ‘marktplaats voor geld’ wordt opgetreden. Maar, hier is wel markt voor. “Vaak hebben ondernemers niet alleen geld nodig, maar ook advies”, legt Lex van Teeffelen uit.
4. Provisie geïnd voor de eerste rentebetaling is overgemaakt
De VEB vindt het ongepast dat sommige platforms het grootste deel van de provisies direct na de plaatsing van een lening bij beleggers innen. De belangen van beleggers en het platform lopen hierdoor niet meer parallel.
Als alles goed gaat, is het platform niet meer dan een doorgeefluik, waarin rentebetalingen en aflossingen van de ondernemer naar de belegger vloeien. Maar als de onderneming in zwaar weer komt, ligt er een zware verantwoordelijkheid voor het platform om de verliezen voor beleggers zo veel mogelijk te beperken.
Door de afhankelijkheid van elkaar gaan belegger en platform een langetermijnrelatie aan. De vergoedingsstructuur van het platform zou de belangenparallelliteit tussen belegger en platform moeten versterken.
Een eenmalige succesfee, of zoals DuurzaamInvesteren omschrijft ‘transactiekosten’, is ongepast. Deze kosten bedragen tussen de 0 en 3 procent van de lening en worden meteen geïncasseerd na plaatsing. Nog voordat investeerders de eerste rentebetaling hebben ontvangen, heeft het platform de volledige fee al binnen.
Zuiver
De VEB vindt een vergoedingsstructuur waarbij de beheerprovisie periodiek wordt ingehouden van de rentebetalingen over de looptijd van de lening gepast. Ook zou bij wanbetaling de provisie moeten worden opgeschort tot de ondernemer weer betaalt.
NLInvesteert en Collin Crowdfund hebben het meest zuivere model. De twee platforms brengen de investeerders een beheervergoeding van omgerekend 1,2 procent per jaar in rekening over het gemiddelde uitstaande saldo.
Geldvoorelkaar.nl heeft een tussenvorm gevonden. Het platform werkt wel met een succesvergoeding, maar deze wordt gedurende de looptijd van de lening geïncasseerd. Nadeel is dat de helft van deze fee al wordt ingehouden op de eerste drie maandbetalingen. De andere helft volgt elk jaar over de looptijd van de lening. Indien sprake is van een insolventie, wordt de fee niet meer ingehouden.
5. Niet alle platforms zijn onafhankelijk
Er mogen nooit twijfels bestaan over de onafhankelijkheid van een platform. Het is daarom een affront dat op sommige platforms leningen worden aangeboden die uit de stal komen van minderheidsaandeelhouders.
Dit gebeurt bijvoorbeeld op het platform DuurzaamInvesteren. Greenchoice, een leverancier van groene stroom, is met 20 procent van de aandelen een aandeelhouder van dit platform.
Greenchoice gebruikte in mei dit jaar het eigen platform om een lening van 15 miljoen euro van een grootschalig zonnestroomproject te verkopen. Hoewel de wetgever dit toelaat zolang de aandeelhouder niet meer dan 20 procent van de aandelen van het platform in handen heeft, is deze werkwijze in de ogen van de VEB onwenselijk.
Stel dat het project uit de koker van Greenchoice onverhoopt mislukt. Is DuurzaamInvesteren dan even gebrand op het terughalen van gelden als bij projecten die niet uit de stal komen van de aandeelhouder van het platform? “Investeerders zouden er wijs aan doen om te passen voor platforms met zoveel conflicterende belangen”, aldus Lex van Teeffelen.
Gelijke kappen
Extra aandacht is vereist bij het zogeheten cofinancieren, een fenomeen dat steeds populairder wordt. Hierbij worden naast crowdfunding ook bankkredieten of grote leningen van welgestelden opgehaald.
Voor crowdfunders zou duidelijk moeten zijn onder welke voorwaarden de co-financiers meedoen (rente, aflosboete, et cetera). Maar dat wordt niet bij ieder platform duidelijk. NLInvesteert is het meest open over de verdeling tussen de inbreng van de crowd en de rest. Maar ook hier is de informatie over de voorwaarden summier.
Verhulde pijn in de coronacrisis
De coronacrisis was de eerste serieuze test voor de robuustheid van de crowdfundmarkt. De resultaten zijn op het eerste gezicht bemoedigend. Het aanbod van en de vraag naar leningen bleef redelijk op peil, met een totaalstand van rond de 420 miljoen euro in zowel 2019 als 2020. Maar er was dus geen sprake meer van groei.
Ook het percentage probleemleningen bleef opvallend laag. Dit is deels cosmetisch. Normaal gesproken wordt er na 90 dagen betalingsachterstand afgeschreven op een lening. Omdat sectoren als de horeca en detailhandel geen omzet hadden tijdens de lockdowns, hebben veel platforms ondernemers 3 tot 6 maanden uitstel van betaling gegeven. Ook zijn nieuwe contracten afgesloten, met gunstige betalingsregelingen.
Deze praktijk is ook gevolgd door de grootbanken, die hier zelfs toestemming van de centrale bank voor kregen. Het is dus usance, maar de werkelijke impact van de crisis blijft deels verborgen.
6. Onduidelijkheid over stootkussens
Ervaren crowdfunders zullen met plezier de financiële cijfers doorspitten van investeringsproposities om een inschatting te maken van de risico’s en rendementen. Maar het grootste risico bij crowdfunding ligt niet bij individuele projecten, maar bij het platform zelf.
Het leeuwendeel van de bijna 50 platforms die momenteel actief zijn in Nederland zal verlieslatend zijn. Het is aannemelijk dat veel platforms onrendabel blijven en op enig moment moeten stoppen met de dienstverlening. Dat is eerder gebeurd.
Platform Fundingcircle betrad in 2015 de markt en zette tot maart 2020 meer dan 220 miljoen euro aan leningen uit. Daarna stopte het platform van de ene op de andere dag met zijn dienstverlening voor particulieren in Nederland en Duitsland. Die markten zouden niet rendabel zijn.
Ook de crowdfundingpoot van spaarbank Knab kon niet zelfstandig voortbestaan. Het platform werd in 2019 overgenomen door Collin Crowdfund.
De platforms zijn zo ingericht dat bij omvallen rentes en aflossingen gewoon kunnen worden doorbetaald aan de investeerders. De leningen zijn namelijk ondergebracht in een aparte stichting die de betalingen regelt. Bij een faillissement is het echter de vraag in hoeverre het platform nog een prikkel heeft om achter ondernemers met een betalingsachterstand aan te gaan. Ook lijkt het onwaarschijnlijk dat de klantenservice operationeel blijft.
Het is daarom zorgwekkend dat platforms weinig of zelfs helemaal geen inzicht geven in hun financiën. Het is in de ogen van de VEB essentieel dat de platforms een jaarrekening openbaar maken, en bij voorkeur ratio’s als de solvabiliteit op kwartaalbasis delen. “Het is netjes dat Collin Crowdfund hier een eerste aanzet toe heeft gedaan”, laat Lex van Teeffelen weten. “Maar voor platforms in Engeland en de Baltische Staten is het gebruikelijk hun financiële jaarverslagen openbaar te maken.” Hier is in de ogen van de VEB nog veel te verbeteren. Zo ontbreekt essentiële informatie om in beeld te krijgen of een platform winstgevend is.
De Europese wetgever schrijft voor dat platforms een jaarrekening moeten overleggen aan de lokale toezichthouder, in Nederland de AFM. Maar beleggers krijgen deze informatie niet te zien. De VEB roept platforms op om meer financiële informatie te delen.
Zolang beleggers geen inkijkje in de boeken krijgen, is het voor de crowdfundbelegger aan te raden meerdere platforms te gebruiken. Zo wordt het risico van (het faillissement van) platforms gespreid.
0 REACTIES
Alle boekingsdetails met btw specificatie aangeleverd, daarin staan dus tientallen regels onder elkaar met "kosten crowdfunding" en de btw. Die moeten opgevallen zijn, zelfs als er maar vluchting een blik op geworpen zou zijn vallen die direct op. Maar goed, terug naar het fenomeen crowdfundingquote:
Ik ben wel benieuwd of er fysiek een inspecteur is geweest of controle via een brief,
Dat is een oudje zegquote:
Inmiddels (eindelijk) ben ik er met SIG zo'n beetje uit, ik mis alleen nog Nieuwkoop. Heeft iemand zijn bijdrage augustus wel gehad?
Zit daar zelf niet in, maar dank voor je update van dat de rest er nu wel is.
https://www.collincrowdfund.nl/pilot-cycles-2/
2e hypotheek bedrijfspand, maar beperkte overwaarde
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=24633
geen zekerheden
In de tekst komen 10 woorden voor die met 'faill' beginnen of bevattenquote:
fietsfabrikant
https://www.collincrowdfund.nl/pilot-cycles-2/
2e hypotheek bedrijfspand, maar beperkte overwaarde
Stel dat er bij een project staat dat er 6% rente betaald wordt. Is deze rente dan over de volledige looptijd, of per jaar?
Dus als ik 10.000 investeer in een project dat 5% betaalt met een looptijd van 60 maanden, heb ik dan 500 euro winst over 5 jaar tijd? of 500 euro winst per jaar?
Rente wordt berekend over de resterende hoofdsom. Bij aflossingsvrij krijg je 5 jaar elke maand dezelfde rente. Wordt er afgelost, wordt de rente maandelijks lager. Het rentepercentage is op jaarbasis.quote:
Hallo iedereen. Ik wil me graag wat meer verdiepen in het investeren in crowdfundprojecten, maar één vraag blijft me altijd nog een beetje onduidelijk.
Stel dat er bij een project staat dat er 6% rente betaald wordt. Is deze rente dan over de volledige looptijd, of per jaar?
Dus als ik 10.000 investeer in een project dat 5% betaalt met een looptijd van 60 maanden, heb ik dan 500 euro winst over 5 jaar tijd? of 500 euro winst per jaar?
Bv. bij aflossingsvrij krijg je E 10.000 * 5% / 12 maanden = E 41,67 rente per maand. Er worden bij de meeste platforms nog wel kosten in rekening gebracht die je hier vanaf moet halen.
Bij volledig annuïteiten krijg je maandelijks:
Na 60 maanden heb je 11.322,60 terug ontvangen. En heb je dus 1.322,60 rente over je investering ontvangen. Er worden bij de meeste platforms nog wel kosten in rekening gebracht die je hier vanaf moet halen.
[ Bericht 3% gewijzigd door KrekelJapie op 27-09-2021 14:01:58 ]
Super duidelijk! dankjewel!quote:
[..]
Rente wordt berekend over de resterende hoofdsom. Bij aflossingsvrij krijg je 5 jaar elke maand dezelfde rente. Wordt er afgelost, wordt de rente maandelijks lager. Het rentepercentage is op jaarbasis.
Bv. bij aflossingsvrij krijg je E 10.000 * 5% / 12 maanden = E 41,67 rente per maand. Er worden bij de meeste platforms nog wel kosten in rekening gebracht die je hier vanaf moet halen.
Bij volledig annuïteiten krijg je maandelijks:
[ afbeelding ]
Na 60 maanden heb je 11.322,60 terug ontvangen. En heb je dus 1.322,60 rente over je investering ontvangen. Er worden bij de meeste platforms nog wel kosten in rekening gebracht die je hier vanaf moet halen.
Nee investering valt onder vermogen. De rente is belastingvrij. Wel telt het uitgeleende bedrag mee als telling voor de VRH. Dit alleen als je boven de 50k voor alleenstaande of 100k voor fiscale partnersquote:
Die rente moet je zeker wel weer aangeven bij de belasting als inkomsten? waardoor je dus met een investering van 10k over 6 jaar tijd zo'n 700 euro winst hebt?
Deze ?quote:
Inmiddels (eindelijk) ben ik er met SIG zo'n beetje uit, ik mis alleen nog Nieuwkoop. Heeft iemand zijn bijdrage augustus wel gehad?
SPOILERAchterstallige betalingen
Beste Investeerders,
Deze projecteigenaar is helaas in verzuim voor het betalen van zijn hypotheek en administratievergoeding. Diverse keren is er in de afgelopen dagen en weken contact geweest en ondanks meerdere toezeggingen is er helaas geen betaling ontvangen. Intussen hebben wij onze vorderingen uit handen gegeven aan een partij die namens SamenInGeld optreedt. Dit met als doel de projecteigenaar ertoe te bewegen om de verschuldigde bedragen te gaan betalen zodat de maandelijkse vergoedingen weer betaald kunnen gaan worden. Zodra er meer nieuws hier in is zullen we dat delen.
Het SamenInGeld team
Zou het de bedoeling zijn dat deze update en de financiële analyse voor iedereen zichtbaar is op de website van SIG? Zonder inloggen kan ik beide zien. Ik zit zelf niet in dit project.quote:
[..]
Deze ?SPOILERAchterstallige betalingen
Beste Investeerders,
Deze projecteigenaar is helaas in verzuim voor het betalen van zijn hypotheek en administratievergoeding. Diverse keren is er in de afgelopen dagen en weken contact geweest en ondanks meerdere toezeggingen is er helaas geen betaling ontvangen. Intussen hebben wij onze vorderingen uit handen gegeven aan een partij die namens SamenInGeld optreedt. Dit met als doel de projecteigenaar ertoe te bewegen om de verschuldigde bedragen te gaan betalen zodat de maandelijkse vergoedingen weer betaald kunnen gaan worden. Zodra er meer nieuws hier in is zullen we dat delen.
Het SamenInGeld team
Verkrijg rendement op je spaargeld tot wel 7,5% rentequote:
[..]
Zou het de bedoeling zijn dat deze update en de financiële analyse voor iedereen zichtbaar is op de website van SIG? Zonder inloggen kan ik beide zien. Ik zit zelf niet in dit project.
Een rendement zo vast als een huis.
Wij bieden extra zekerheid door hypotheekrecht; 0% default.
Daarbij kies je zelf de projecten die jou interessant lijken.
Een aanbieding die we met goedkeuring van de AFM mogen doen.
Mogelijk zullen ze de teksten op hun site moeten aanpassen……
Zou kunnen. Op een woonboot heb je minder zekerheid dan een normaal woonhuis. Destijds waren de meningen over dit project heel uiteenlopend.quote:
[..]
Verkrijg rendement op je spaargeld tot wel 7,5% rente
Een rendement zo vast als een huis.
Wij bieden extra zekerheid door hypotheekrecht; 0% default.
Daarbij kies je zelf de projecten die jou interessant lijken.
Een aanbieding die we met goedkeuring van de AFM mogen doen.
Mogelijk zullen ze de teksten op hun site moeten aanpassen……
Ik ben benieuwd hoe dit gaat lopen.quote:
[..]
Deze ?SPOILERAchterstallige betalingen
Beste Investeerders,
Deze projecteigenaar is helaas in verzuim voor het betalen van zijn hypotheek en administratievergoeding. Diverse keren is er in de afgelopen dagen en weken contact geweest en ondanks meerdere toezeggingen is er helaas geen betaling ontvangen. Intussen hebben wij onze vorderingen uit handen gegeven aan een partij die namens SamenInGeld optreedt. Dit met als doel de projecteigenaar ertoe te bewegen om de verschuldigde bedragen te gaan betalen zodat de maandelijkse vergoedingen weer betaald kunnen gaan worden. Zodra er meer nieuws hier in is zullen we dat delen.
Het SamenInGeld team
Is dacht ik de eerste keer dat dit gebeurt bij SiG.
Koopvaardersplantsoen heeft dit ook gespeeld. Er werd niet op tijd afgelost. Verschil met nu is wel dat de geldnemer toen wel constant in contact was met SIG en wel de rente doorbetaalde.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe dit gaat lopen.
Is dacht ik de eerste keer dat dit gebeurt bij SiG.
Aan de andere kant niet representatief voor de SIG portefeuille daar het hier geen OG betreft.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe dit gaat lopen.
Is dacht ik de eerste keer dat dit gebeurt bij SiG.
Ik heb een project welke al 5 maanden niet betaald heeft. Wel eenmalig zelf om een status update gevraagd;de reactie was een of ander zielig verhaal. Maar ik heb mijn twijfels of er echt niks meer te halen is/valt..
[ Bericht 5% gewijzigd door Ron1986 op 27-09-2021 18:20:27 ]
Heb ik een vraag over gesteld dit weekend aan SIG. Geen reactie nog, maar zag net wel een algemene mail van project Vlissingen dat deze administratief afgerond is en het betaalschema binnenkort volgt. Die miste ik nog, gepasseerd eind augustus. Blijkbaar zit hier nog wat achterstand in.quote:
Is bekend hoe het zit met de betaalschema's van SIG? Mis er zeker nog 10.
Zou dit dan het eerste probleemproject worden bij SiG?quote:
[..]
Zou het de bedoeling zijn dat deze update en de financiële analyse voor iedereen zichtbaar is op de website van SIG? Zonder inloggen kan ik beide zien. Ik zit zelf niet in dit project.
Kunnen we eindelijk eens zien of ze een beetje kunnen doorpakken om de zekerheden uit te winnen.
60% LTV zou toch kansen moeten geven om al het geld terug te halen.
Als trouwens al het geld terug komt, telt het dan nog steeds als een default? (just wondering)
Volgens mij is het een default als er drie maanden niet betaald is. Mocht het geld hierna volledig terugkomen is het geen default meer.quote:
[..]
Zou dit dan het eerste probleemproject worden bij SiG?
Kunnen we eindelijk eens zien of ze een beetje kunnen doorpakken om de zekerheden uit te winnen.
60% LTV zou toch kansen moeten geven om al het geld terug te halen.
Als trouwens al het geld terug komt, telt het dan nog steeds als een default? (just wondering)
60% ltv op een normaal pand zou ik me geen zorgen maken. Een woonboot is wat risicovoller en moet je afwachten wat dit gaat opbrengen op een veiling. Denk dat er minder grote doelgroep voor is.
Bij mij gaat het redelijk met de recovery, deze maand bij de verzamelbetaling zelfs 2 die al een tijd default waren waar voor het eerst een recovery betaling gedaan is:quote:
Iemand enig idee in hoeverre funding circle nog actief achter hun recovery aan zit?
Ik heb een project welke al 5 maanden niet betaald heeft. Wel eenmalig zelf om een status update gevraagd;de reactie was een of ander zielig verhaal. Maar ik heb mijn twijfels of er echt niks meer te halen is/valt..
1.: Bedrijfswagen isolatiebedrijf betaalde 3% van het defaultbedrag deze maand.
2.: Meubelstoffeerderij Shero ging default met 70% hoofdsom openstaand, betaalde vrijdag 30% van de resterende hoofdsom
Daarnaast van nog 3 default projecten het normale betalings regeling bedrag ontvangen.
Alles bij elkaar ben ik niet ontevreden over het doorlopen van de recovery na de overdracht aan Intrum.
Dank voor je reactie ik hou het wel in de gaten.quote:
[..]
Bij mij gaat het redelijk met de recovery, deze maand bij de verzamelbetaling zelfs 2 die al een tijd default waren waar voor het eerst een recovery betaling gedaan is:
1.: Bedrijfswagen isolatiebedrijf betaalde 3% van het defaultbedrag deze maand.
2.: Meubelstoffeerderij Shero ging default met 70% hoofdsom openstaand, betaalde vrijdag 30% van de resterende hoofdsom
Daarnaast van nog 3 default projecten het normale betalings regeling bedrag ontvangen.
Alles bij elkaar ben ik niet ontevreden over het doorlopen van de recovery na de overdracht aan Intrum.
Eentje heeft ook een tijdje stil gelegen maar betaalt nu gelukkig ook weer dus bied hoop 😉.
Ik heb hier ook een stuk of 7 projecten die haperend betalen (aanschaf shovels en vrachtwagen betaalde deze maand weer voor het eerst sinds een maand of 4-5).quote:
[..]
Dank voor je reactie ik hou het wel in de gaten.
Eentje heeft ook een tijdje stil gelegen maar betaalt nu gelukkig ook weer dus bied hoop 😉.
Alles bij elkaar ontvang ik voor 6 van de 15 defaults met enige regelmaat betalingen.
Rond het einde van het jaar kom ik op het punt dat het oorspronkelijke investeringsbedrag terug ontvangen is.
Ik ga dus sowieso positief uitkomen als alles afgerond is (over een paar jaar) voor dit platform, ik verwacht zo rond de 7-8% na aftrek kosten en default.
Funding Circle:quote:
[..]
Dank voor je reactie ik hou het wel in de gaten.
Eentje heeft ook een tijdje stil gelegen maar betaalt nu gelukkig ook weer dus bied hoop 😉.
Bij mij iets kleinere succesjes:
Reinigingsbedrijf 1,2%.
B@B 0,08%
Ze zijn actief bezig met recovery.
Of het representatief is weet ik niet, maar ik heb een project waar nu inmiddels 12 maanden niets is betaald. Ik heb veel info bij fnc heb aangeleverd o.a. welke routes er bewandeld zijn (uit- en inschrijvingen kvk, vof en weer stoppen maar toch wel gewoon actief zijn en niet betalen etc.). Ik heb heel sterk de indruk dat het daar gebleven is bij een poging telefonsich contact te krijgen en na lange tijd is er blijkbaar zo'n 3 maanden geleden wel contact is geweest en een verhaal van veel ellende en dat ze na 2 maanden opnieuw contact zouden gaan opnemen. Toen ik afgelopen week vroeg wat er uit dat latset contact is gekomen kreeg ik de mededeling dat ze de vraag doorgezet hadden naar de debiteurenbeheer partner, dus zelf weten ze blijkbaar helemaal niets meer over voortgangquote:
Iemand enig idee in hoeverre funding circle nog actief achter hun recovery aan zit?
Ik heb een project welke al 5 maanden niet betaald heeft. Wel eenmalig zelf om een status update gevraagd;de reactie was een of ander zielig verhaal. Maar ik heb mijn twijfels of er echt niks meer te halen is/valt..
Aan de andere kant heb ik nu al weer twee maanden achtereen betalingen gekregen voor een project waar het al een jaar stil was en de lening al zo'n twee jaar geleden is opgeeist. Een voorspelling is dus niet te maken
Ik ben ook zeer benieuwd, maar dit is absoluut niet represenatief voor de andere projecten aangezien het een woonboot is (en naar mijn mening eigenlijk alleen een ligplek cq. het recht op contract met de gemeente) en geen og, o.a. om die reden heb ik toen ook niet meegedaan.quote:
[..]
Kunnen we eindelijk eens zien of ze een beetje kunnen doorpakken om de zekerheden uit te winnen.
60% LTV zou toch kansen moeten geven om al het geld terug te halen.
Inderdaad, niet helemaal representatief, maar het is wel een hypotheek en we kunnen gaan zien hoe SiG in het algemeen achter dit soort achterstanden aangaat.quote:
[..]
Aan de andere kant niet representatief voor de SIG portefeuille daar het hier geen OG betreft.
Voor mij in elk geval niet.quote:
[..]
Zou dit dan het eerste probleemproject worden bij SiG?
Kunnen we eindelijk eens zien of ze een beetje kunnen doorpakken om de zekerheden uit te winnen.
60% LTV zou toch kansen moeten geven om al het geld terug te halen.
Als trouwens al het geld terug komt, telt het dan nog steeds als een default? (just wondering)
Als ik binnen een redelijke termijn (paar maanden? Half jaar?) al mijn geld krijg zie ik het niet als default.
Klopt maar het ding heeft natuurlijk wel een royale handelswaarde en met de huidige woningnood zal er vast wel iemand op zo'n mooi plekje willen wonen.quote:
[..]
Aan de andere kant niet representatief voor de SIG portefeuille daar het hier geen OG betreft.
Wat zekerheden betreft, op woonboten wordt in het algemeen hypotheekrecht gevestigd het komt me voor dat dit ook hier afdoende is vastgelegd:
SPOILERHypotheekverlening
De comparant sub 2. de heer W. D**** voornoemd, handelend als gemeld, verklaarde, ter
uitvoering van voormelde overeenkomst, recht(en) van hypotheek te verlenen tot de hierna te
noemen bedragen op het hierna te noemen onderpand, tot zekerheid voor de betaling van al
hetgeen de stichting blijkens haar administratie van de schuldenaar te vorderen heeft of mocht
hebben, uit hoofde van verstrekte en/of alsnog te verstrekken geldleningen, verleende en/of
alsnog te verlenen kredieten in rekening-courant, tegenwoordige en/of toekomstige
borgstellingen, dan wel uit welken anderen hoofde ook.
..................
Het onderpand waarop genoemd hypotheekrecht is gevestigd is:
o het woonschip genaamd «Plaszicht», brandmerk 28477 B 2006, zijnde betonnen casco en
houten opbouw afgedekt met aluminium beplating, waterverplaatsing ongeveer 0,400 M3
(vierhonderd duizendste kubieke meter), lengte 15 meter (vijftien meter), breedte 4,00
meter (vier meter), bouwplaats onbekend, bouwwerf onbekend, bouwjaar onbekend en
bouwnummer onbekend; waarvan de inrichting is: entree, hal, woonkamer, open keuken,
twee slaapkamers, badkamer, en toilet/blauw zadeldak voorzien van shingles; zonder
voortstuwingswerktuigen;
o alle scheepstoebehoren;
o de rechten op de ligplaats aan het Zuideinde 62U, 2421 Al in Nieuwkoop.
Het onderpand waarop genoemde hypotheekrechten zijn gevestigd, is door de comparant sub 2.
teboekgesteld op zestien oktober tweeduizend zes bij de Dienst Kadaster en Openbare Registers te
Apeldoorn in Hypotheken SC4 in deel 50038 nummer 191.
Het is misschien een voordeel dat er geen huurbescherming is op een woonboot. Een koper kan de huurder er uit zetten en zelf gaan bewonen. Met huurbescherming en een zittende huurders, kan de veilingwaarde best tegen vallenquote:
[..]
Klopt maar het ding heeft natuurlijk wel een royale handelswaarde en met de huidige woningnood zal er vast wel iemand op zo'n mooi plekje willen wonen.
Wat zekerheden betreft, op woonboten wordt in het algemeen hypotheekrecht gevestigd het komt me voor dat dit ook hier afdoende is vastgelegd:SPOILERHypotheekverlening
De comparant sub 2. de heer W. D**** voornoemd, handelend als gemeld, verklaarde, ter
uitvoering van voormelde overeenkomst, recht(en) van hypotheek te verlenen tot de hierna te
noemen bedragen op het hierna te noemen onderpand, tot zekerheid voor de betaling van al
hetgeen de stichting blijkens haar administratie van de schuldenaar te vorderen heeft of mocht
hebben, uit hoofde van verstrekte en/of alsnog te verstrekken geldleningen, verleende en/of
alsnog te verlenen kredieten in rekening-courant, tegenwoordige en/of toekomstige
borgstellingen, dan wel uit welken anderen hoofde ook.
Ik zie in de akte niet letterlijk terug dat de huurpenningen verpand zijn, maar zou het niet logisch zijn dat deze onder het hypotheekrecht vallen en daardoor vatbaar voor beslag?quote:
[..]
Het is misschien een voordeel dat er geen huurbescherming is op een woonboot. Een koper kan de huurder er uit zetten en zelf gaan bewonen. Met huurbescherming en een zittende huurders, kan de veilingwaarde best tegen vallen
Stond dat project wat jaar stil lag ook in het overzicht als status 'Afgeboekt'? Dat is bij mij namelijk het geval bij Elektricien Gereed** die al niet betaald heeft sinds 25-09-2020. Ik vraag mij af of dat ook ineens weer kan inlopen of niet. Heb Funding Circle weleens gemaild maar je krijgt meer van die copy/paste FAQ antwoorden, niets specifieks over de situatie.quote:
[..]
Of het representatief is weet ik niet, maar ik heb een project waar nu inmiddels 12 maanden niets is betaald. Ik heb veel info bij fnc heb aangeleverd o.a. welke routes er bewandeld zijn (uit- en inschrijvingen kvk, vof en weer stoppen maar toch wel gewoon actief zijn en niet betalen etc.). Ik heb heel sterk de indruk dat het daar gebleven is bij een poging telefonsich contact te krijgen en na lange tijd is er blijkbaar zo'n 3 maanden geleden wel contact is geweest en een verhaal van veel ellende en dat ze na 2 maanden opnieuw contact zouden gaan opnemen. Toen ik afgelopen week vroeg wat er uit dat latset contact is gekomen kreeg ik de mededeling dat ze de vraag doorgezet hadden naar de debiteurenbeheer partner, dus zelf weten ze blijkbaar helemaal niets meer over voortgang
Aan de andere kant heb ik nu al weer twee maanden achtereen betalingen gekregen voor een project waar het al een jaar stil was en de lening al zo'n twee jaar geleden is opgeeist. Een voorspelling is dus niet te maken
In totaal overigens maar 4 projecten op Funding Cirlce waarvan er eigenlijk maar nog 2 betalen.
Oorspronkelijk verwacht bruto rendement: 8.11 %
Behaald rendement -17.86 %
Niet echt een succes, ik vraag mij af of ik daar überhaupt mijn investering kan terugverdienen, laat staan de rente. Daarom is het ook maar bij 4 projecten met een lage investering gebleven.
Ja, ik meen dat fnc dat min of meer automatisch doet na een bepaalde tijd (misschien dat iemand dat zo weet te vertellen?). Zelf boek ik projecten af na 90 dagen achterstand als er geen/weinig zekerheden zijn en/of geen afspraken zijn die nog wat kunnen opleveren. Maar ook afgeschreven projecten kunnen bij fnc nog terugbetalingen opleveren. Ik heb bijvoorbeeld voor een project dat al iets van twee jaar de status afgeschreven heeft de afgelopen twee maanden weer betalingen ontvangen.quote:
[..]
Stond dat project wat jaar stil lag ook in het overzicht als status 'Afgeboekt'? Dat is bij mij namelijk het geval bij Elektricien Gereed** die al niet betaald heeft sinds 25-09-2020. Ik vraag mij af of dat ook ineens weer kan inlopen of niet. Heb Funding Circle weleens gemaild maar je krijgt meer van die copy/paste FAQ antwoorden, niets specifieks over de situatie.
Inderdaad min of meer automatisch: zolang er nog af en toe betalingen binnen komen blijven de projecten een geel bolletje houden (het project met de grootste achterstand is bij mij op dit moment182 dagen achter, maar elke 2-3 maanden komt er nog een normale termijnbetaling binnen).quote:
[..]
Ja, ik meen dat fnc dat min of meer automatisch doet na een bepaalde tijd (misschien dat iemand dat zo weet te vertellen?). Zelf boek ik projecten af na 90 dagen achterstand als er geen/weinig zekerheden zijn en/of geen afspraken zijn die nog wat kunnen opleveren. Maar ook afgeschreven projecten kunnen bij fnc nog terugbetalingen opleveren. Ik heb bijvoorbeeld voor een project dat al iets van twee jaar de status afgeschreven heeft de afgelopen twee maanden weer betalingen ontvangen.
Ik meen dat er bij mij ook weleens een project van status "afgeboekt" weer naar "vertraagd" gegaan is.
Heb op het moment 15 afgeboekte projecten, waarvan er een stuk of 7 zo af en toe danwel maandelijks iets, (of flink wat zoals eerder vandaag gemeld) betalen.
Daarnaast heb ik nog 8 gele bolletjes op het moment (vertraagd dus).
In totaal heb ik in 130 FnC projecten geïnvesteerd, waarvan er ondertussen 66 volledig afgelost zijn.
024698 herfinanciering Valkenswaard
door mij betaald 21/9
actief per 28/9
eerste betaling 16/11 (?)
dat is een hele verbetering in doorlooptijd
Van 21/9 tot 16/10 zijn 25 dagen renteloze periode. Vind het behoorlijk lang. Bij andere platforms is deze periode ongeveer een week.quote:
GVE
024698 herfinanciering Valkenswaard
door mij betaald 21/9
actief per 28/9
eerste betaling 16/11 (?)
dat is een hele verbetering in doorlooptijd
[ Bericht 0% gewijzigd door KrekelJapie op 28-09-2021 12:39:17 ]
* De Westlandkapster Ewi: heeft covid gehad en last van veel oudere dames die niet meer zouden komen als klant. Volgens mij onzin, de kappers hebben werk zat en zij knipt denk ik vooral jongere Poolse landgenoten. maar goed. afwachten. Partner schijnt zich met de betalingen te (gaan) bemoeien.
* Viswinkels van Zuij***, bijna failiet, FNCN is akkoord gegaan met 42% van het openstaande bedrag. Zullen we binnenkort wel bericht of geld van zien.
* Wittekam* binnenvaartinspectie: is blijkbaar dakloos en heeft een uitkering. kansloos verhaal, wordt volgende maand weer gebeld.
* Brucon Jami VOF, over deze oplichters geen nieuws, geen verhaalsmogelheid volgens Intrum.
SPOILER
Voorstel van afkoop waarde:
Lopende rekeningen zonder achterstand tegen 100%
Lopende rekeningen met achterstand tegen 25%
Afgeboekte rekeningen tegen 2%.
Dan kan ik afscheid nemen van dit gesloten platform. Anders zitten ze nog een x aantal jaren aan mij vast.
Voor hun ook niet meer interessant als er nog voor een paar ton aan actieve leningen openstaat.
Voor 90-30-2 wil ik het ook wel van je overnemen hoor ;-)quote:
FNCN: wat mij betreft zouden ze al mijn leningen mogen overnemen:
Voorstel van afkoop waarde:
Lopende rekeningen zonder achterstand tegen 100%
Lopende rekeningen met achterstand tegen 25%
Afgeboekte rekeningen tegen 2%.
Dan kan ik afscheid nemen van dit gesloten platform. Anders zitten ze nog een x aantal jaren aan mij vast.
Voor hun ook niet meer interessant als er nog voor een paar ton aan actieve leningen openstaat.
Herfinanciering van deze:quote:
Nieuwe Box 3 vastgoed op Collin. LinkjeSPOILER
https://www.newfunding.nl/project/spuistraat-te-amsterdam
90% ltv is best hoog voor aflossingsvrij
Goed gevonden.quote:
[..]
Herfinanciering van deze:
https://www.newfunding.nl/project/spuistraat-te-amsterdam
90% ltv is best hoog voor aflossingsvrij
We gaan er niet op vooruit zo te zien: minder rente, hogere LTV.
Misschien wel een beetje boeterente, het project loopt nog geen 12 maanden.
Ja, daar zit ik ook flink in bij NF, was een project wat actief is sinds februari dit jaar.quote:
[..]
Goed gevonden.
We gaan er niet op vooruit zo te zien: minder rente, hogere LTV.
Misschien wel een beetje boeterente, het project loopt nog geen 12 maanden.
Ik ben het eens met de observaties van Krekel en jou.
Vraag me daarnaast wel af wat de toekomst van NF gaat worden, er gebeurd bar weinig daar qua nieuwe projecten.
Ik ga hem mogelijk klein meenemen bij Collin, denk er nog even over. Maar zeker niet in de mate waarmee ik in de voorganger bij NF geïnvesteerd heb.
[ Bericht 8% gewijzigd door ETphonehome op 28-09-2021 13:39:05 ]
Onderstaande staat in de voorwaarden, dus ze zullen de 12 maanden rente vol maken neem ik aan, ze lenen er in elk geval 73k extra om te kunnen aflossen.quote:
[..]
Misschien wel een beetje boeterente, het project loopt nog geen 12 maanden.
quote:Mogelijkheden voor Geldnemers om met 12 of 24 maanden het totale leenbedrag ineens vroegtijdig boetevrij af te lossen
Eens. Erg stil. Om diverse - uiteenlopende - redenen is het ook bijzonder stil bij:quote:Vraag me daarnaast wel af wat de toekomst van NF gaat worden, er gebeurd bar weinig daar qua nieuwe projecten.
A4F
CC
IVM
VDG
Bij de meeste weet ik de reden wel: A4F is natuurlijk net overgenomen. CC is volledige radio-stilte (onbekende redenen). IVM is gestopt en is volledig met DeBreed bezig.
Sinds VDG die beursgenoteerde ETF begonnen is, is daar ook niets meer vandaan gekomen helaas....
quote:Vanaf de nieuwe projecten zal het niet meer mogelijk zijn om investeringsbedragen anders dan met hele euro’s toe te zeggen.
https://investeren.sameni(...)eng-kartinistraat-25
2 uur later nog een van Gary, zelfde complex.quote:
Nieuwe van Gary
https://investeren.sameni(...)eng-kartinistraat-25
Ik mis in de passagedatum- overzicht Heerlen, Leenheerstraat 16, 6411 TS
op 21/9 betaald.
maar toch een verbetering. De 16/10 hangt ook samen met de betalingcyclys van GVE, dus ik hou het op zo'n 15 renteloze dagen.quote:
[..]
Van 21/9 tot 16/10 zijn 25 dagen renteloze periode. Vind het behoorlijk lang. Bij andere platforms is deze periode ongeveer een week.
het project bij NF loopt 7 maanden, ik denk niet ze 12 maanden volmaken want dan zou collin 5 maanden moeten wachten. (?)quote:
[..]
Onderstaande staat in de voorwaarden, dus ze zullen de 12 maanden rente vol maken neem ik aan, ze lenen er in elk geval 73k extra om te kunnen aflossen.
[..]
Betaalcyclus ligt echt aan keuzes van platform. Mij maakt de reden van het aantal renteloze dagen niet uit. Het blijven er 3,5x zoveel als andere platformen. Er zijn meer platformen die bv. 1x per maand betalen, maar die presteren allemaal stukken beter dan Geldvoorelkaar op dit punt.quote:
[..]
maar toch een verbetering. De 16/10 hangt ook samen met de betalingcyclys van GVE, dus ik hou het op zo'n 15 renteloze dagen.
Ze maken de 12 maanden vol in de zin dat ze 12 maanden rente betalen voor de lening bij NFquote:
[..]
het project bij NF loopt 7 maanden, ik denk niet ze 12 maanden volmaken want dan zou collin 5 maanden moeten wachten. (?)
De transformatie van het te koop staande pand in Noordwijk is zo te zien niet gelukt, idee was daar om appartementen te realiseren.quote:
[..]
Herfinanciering van deze:
https://www.newfunding.nl/project/spuistraat-te-amsterdam
90% ltv is best hoog voor aflossingsvrij
https://www.solid-finance(...)rmatie-in-noordwijk/
Ik was denk ik niet duidelijk, ik bedoelde dat ze minimaal 12 (of 24 of 36) maanden rente moeten betalen. dus in plaats van 5 maanden wachten gewoon 5 maanden boeterente. Dat is iets van ruim 40k en ze hebben 73k extra geleend om nf af te kunnen lossen.quote:
[..]
het project bij NF loopt 7 maanden, ik denk niet ze 12 maanden volmaken want dan zou collin 5 maanden moeten wachten. (?)
Splitsingsvergunning mogelijk niet rondgekregen? Financiering is gedaan voordat vergunningen definitief waren. Ik denk dat met het huidige beleid dat diverse gemeentes aan het inzetten zijn een splitsingsvergunning voor relatief kleinere appartementen lastiger zo niet onmogelijk aan het worden is.quote:
[..]
De transformatie van het te koop staande pand in Noordwijk is zo te zien niet gelukt, idee was daar om appartementen te realiseren.
https://www.solid-finance(...)rmatie-in-noordwijk/
https://www.collincrowdfu(...)ox-iii-financiering/
1e hypotheek
Maastricht Kasteel Bleienbeekstraat 9 C
Nog geen bericht van Sig
Prijs november 2020: 142.000
Prijs september 2021: 237.500
[ Bericht 28% gewijzigd door KrekelJapie op 28-09-2021 16:28:43 ]
SPOILERMaastricht Kasteel Bleienbeekstraat 33 C
Ik mis nog wel van beide projecten de rente tot einde looptijdquote:
en nog een SIG vervroegde aflossing:SPOILERMaastricht Kasteel Bleienbeekstraat 33 C
Beide zijn verkocht via Funda. Niet hergefinancieerd.quote:
Misschien komt Maastricht 1C dan ook wel. Die loopt nu 8 vd 18 maanden, wordt de hele boel in een keer geherfinancierd?
Maastricht Kasteel Bleienbeekstraat 9 C
Prijs november 2020: 142.000
Prijs september 2021: 237.500
Deze volgt nogquote:
[..]
Ik mis nog wel van beide projecten de rente tot einde looptijd
Binnen 2 dagen verkocht ook, dus hoogstwaarschijnlijk boven de vraagprijs. Wel compleet aangepakt, maar best lang over gedaan vind ik. Of hij heeft expres gewacht omdat hij toch aan 1jr rente vastzat en de prijzen wel doorstegen.quote:
[..]
Beide zijn verkocht via Funda. Niet hergefinancieerd.
Maastricht Kasteel Bleienbeekstraat 9 C
Prijs november 2020: 142.000
Prijs september 2021: 237.500
Voor: https://www.funda.nl/koop(...)leienbeekstraat-9-c/
Na: https://www.funda.nl/koop(...)leienbeekstraat-9-c/
Maastricht Kasteel Bleienbeekstraat 9 D ook verkocht onder voorbehoud. Die zal binnenkort ook wel binnenkomen.quote:
[..]
Beide zijn verkocht via Funda. Niet hergefinancieerd.
Maastricht Kasteel Bleienbeekstraat 9 C
Prijs november 2020: 142.000
Prijs september 2021: 237.500
Sept 2020 135k: https://www.funda.nl/koop(...)leienbeekstraat-9-d/
Sept 2021 voor 235k: https://www.funda.nl/koop(...)leienbeekstraat-9-d/
Ze staan allemaal te koop:quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:51 schreef Buurman_ het volgende:
[..]
Maastricht Kasteel Bleienbeekstraat 9 D ook verkocht onder voorbehoud. Die zal binnenkort ook wel binnenkomen.
Sept 2020 135k: https://www.funda.nl/koop(...)leienbeekstraat-9-d/
Sept 2021 voor 235k: https://www.funda.nl/koop(...)leienbeekstraat-9-d/
https://nedafmakelaardij.nl/properties/
Goed dat ze bij SIG niet doen aan flip-projecten (aldus Luuck)
Wat is het bezwaar tegen flip-projecten als deze? Ik heb er geen moeite mee, zeker niet als het niet leidt tot huisjesmelken door de leningnemer en er wel geld gaat naar woningverbetering. Ja, ze maken bizarre rendementen, maar met het businessmodel is niet per se iets mis, toch?quote:
Goed dat ze bij SIG niet doen aan flip-projecten
Voor mij niet (zolang er maar een goede rentevergoeding tegenover staat) en was te verwachten bij deze projecten. Luuck was in een podcast erg stellig dat hij niet aan flip projecten deed, maar dat alle projecten pure verhuurobjecten moesten zijn die zij financieerde.quote:
[..]
Wat is het bezwaar tegen flip-projecten als deze? Ik heb er geen moeite mee, zeker niet als het niet leidt tot huisjesmelken door de leningnemer en er wel geld gaat naar woningverbetering. Ja, ze maken bizarre rendementen, maar met het businessmodel is niet per se iets mis, toch?
[ Bericht 3% gewijzigd door KrekelJapie op 28-09-2021 18:40:45 ]
Dat lijkt mij ook.quote:
[..]
Ze maken de 12 maanden vol in de zin dat ze 12 maanden rente betalen voor de lening bij NF
Contractueel kunnen ze niet eerder dan na 12 maanden aflossen.
Daarna vanaf jan 2022 weer normale annuïtaire betalingen.
Totaal wel met een jaar of drie vertraging
Geloof jij het?quote:
De dierenwinkels bij KOM zeggen toe dit jaar de achterstallige rente te betalen.
Daarna vanaf jan 2022 weer normale annuïtaire betalingen.
Totaal wel met een jaar of drie vertraging
Eerst zien, dan geloven.quote:
Maar dit zou wel een fijne uitkomst zijn.
Zou niet weten hoe weinig geld er bij de andere opties zou terug komen.
Enige optie om bij die lui geld los te krijgen is er een motorbende op af te sturen?quote:
[..]
Eerst zien, dan geloven.
Maar dit zou wel een fijne uitkomst zijn.
Zou niet weten hoe weinig geld er bij de andere opties zou terug komen.
Niet echt, maar we kunnen op korte termijn al zien wat er gebeurd.quote:
E*pet heeft aangegeven dat op 1 oktober a.s. een kwart van de achterstallige rente wordt betaald. Per 1 november weer een kwart, evenals 1 december en 1 januari.
[ Bericht 20% gewijzigd door Vioolblok op 28-09-2021 19:58:26 ]
Vraag me af wie hier allemaal al een linkje van heeft gehad, inmiddels 318 investeerders.quote:
Nieuwe Box 3 vastgoed op Collin. LinkjeSPOILER
Ik zit hier dus ook in bij New Funding, maar van hun niks gehad.
[ Bericht 3% gewijzigd door quepos op 28-09-2021 20:00:01 (Fout) ]
[ Bericht 100% gewijzigd door quepos op 28-09-2021 20:00:31 (Fout) ]
New funding hoeft helemaal niets te weten van deze financieringsaanvraag. Ze krijgen vanzelf een verzoek van een notaris om de eindafrekening op te leveren.quote:
[..]
Vraag me af wie hier allemaal al een linkje van heeft gehad, inmiddels 318 investeerders.
Ik zit hier dus ook in bij New Funding, maar van hun niks gehad.
Ik zal de renteberekening maar goed narekenen. Het zal niet de eerste keer zijn dat Kapitaalopmaat deze op vreemde manier vaststelt.quote:
[..]
Niet echt, maar we kunnen op korte termijn al zien wat er gebeurd.
E*pet heeft aangegeven dat op 1 oktober a.s. een kwart van de achterstallige rente wordt betaald. Per 1 november weer een kwart, evenals 1 december en 1 januari.
https://www.collincrowdfund.nl/kruisvereniging-zorgsaam/
1e hypotheek bedrijfspand 28% ltv
[ Bericht 25% gewijzigd door KrekelJapie op 28-09-2021 21:07:49 ]
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=24769
Geen zekerheden
Zouden ze dan ook direct een fatsoenlijke herberekening van de rente doen? Want op de manier zoals ze het nu doen kost het bij de laagste inleg van 250 bijna 0.5% aan afrondingen.quote:
Dat doen ze al, contributies betaal je vooraf dus deze hebben betrekking op het aankomende jaar.quote:
Zorgvereniging
https://www.collincrowdfund.nl/kruisvereniging-zorgsaam/
1e hypotheek bedrijfspand 28% ltv
Uit de pitch
[..]
Lijkt me dan slimmer om de contributies op de helft of het begin van het jaar te gaan innen
Dat ze hiermee niet uit kunnen is zorgelijk, dit is verliesfinanciering en het verpanden van de kroonjuwelen.
En de netto rente is gewoon slecht, zeker gezien de toch wel grote schuldenlast. Het is moeilijk te beoordelen hoe hard en liquide de vlottende activa zijn.
Heb je contact gehad met Gve?quote:
GVE, mts L*vnd*. Onderhandelingen over de verkoop van het schip zijn gaand.
staat bij de updatesquote:
[..]
Heb je contact gehad met Gve?
1C is op 31mei21 afgelost, 4jun21 gestort door SIG in wallet, 29mei21 verkocht zie fundaquote:
Misschien komt Maastricht 1C dan ook wel. Die loopt nu 8 vd 18 maanden, wordt de hele boel in een keer geherfinancierd? En doen ze de communicatie van alles in één keer?
[ Bericht 6% gewijzigd door peterc op 28-09-2021 23:48:28 ]
Heb daar geen communicatie van gehad?
Ik gebruik de bedragen om nieuwe projecten te betalen. Als deze niet zijn boek ik het saldo na een vervroegde aflossing zelf over naar mijn bankquote:
Zijn ze bij ze bij SIG permanent gestopt met automatisch overboeken naar de bank of is dit slechts tijdelijk ivm nog aanpassingen?
Heb daar geen communicatie van gehad?
Niet dat t mij iets boeit maar tot voor kort ging dit elke maand verplicht naar je rekening omdat ze anders negatieve rente moesten betalen schijnbaar.quote:
[..]
Ik gebruik de bedragen om nieuwe projecten te betalen. Als deze niet zijn boek ik het saldo na een vervroegde aflossing zelf over naar mijn bank
Dus zodoende mijn vraag omdat het nu weer in mijn Wallet blijft.
Ik zou hier wel aan mee willen doen. Als iemand een linkje zou kunnen bemachtigen?quote:
Recreatiewoning box III
https://www.collincrowdfu(...)ox-iii-financiering/
1e hypotheek
Voor obli nogmaalsquote:
Nieuwe Box 3 vastgoed op Collin. LinkjeSPOILER
Dank je maar ik bedoelde niet 'Erik de Zwart' maar de recreatiewoningquote:
Tnx, ik heb daar (Lavand*) geen mail van gehad. Is dat normale procedure bij GvE, je kunt toch niet elke dag alle projecten langslopen of er iets nieuws te melden valt?quote:
Behalve dat ene zinnetje tekst, zie ik trouwens geen link om door te klikken. Waar hebben ze die weggestopt?
Hier staan de updates gebundeld:quote:
[..]
Tnx, ik heb daar (Lavand*) geen mail van gehad. Is dat normale procedure bij GvE, je kunt toch niet elke dag alle projecten langslopen of er iets nieuws te melden valt?
Behalve dat ene zinnetje tekst, zie ik trouwens geen link om door te klikken. Waar hebben ze die weggestopt?
Van veel updates krijg je geen aparte mail en moet je hier actief kijken.
Is volgens mij geen woning maar een ( hoek-)appartement. Hoeft geen probleem te zijn maar de omschrijving recreatiewoning wekt een andere indruk.quote:
[..]
Ik zou hier wel aan mee willen doen. Als iemand een linkje zou kunnen bemachtigen?
https://www.google.com/ur(...)o_MCFQAAAAAdAAAAABAD
Ondanks de wat lage rente zou ik deze toch wel graag (voor een wat hoger bedrag) willen meenemen. Een mooie ltv en looptijd.quote:
Zorgvereniging
https://www.collincrowdfund.nl/kruisvereniging-zorgsaam/
1e hypotheek bedrijfspand 28% ltv
Als iemand een linkje zou hebben dan hou ik mij aanbevolen.
Weer wat nieuws (voor mij althansquote:
[..]
Is volgens mij geen woning maar een ( hoek-)appartement. Hoeft geen probleem te zijn maar de omschrijving recreatiewoning wekt een andere indruk.
https://www.google.com/ur(...)o_MCFQAAAAAdAAAAABAD
), ze verzinnen telkens wat anders om zo'n kavel nog verder uit te melken.'Recreatieappartement' zou inderdaad een beter woord zijn.
Maar goed, als er vraag naar is? Zelf zou ik toch liever voor iets meer vrij zitten maar wellicht is het een toplocatie.
Dank dat scheelt een boel geklik inderdaad. Maar geen enkele aanvullende info dus, behalve dat ene zinnetje.quote:
[..]
Hier staan de updates gebundeld:
[ afbeelding ]
Van veel updates krijg je geen aparte mail en moet je hier actief kijken.
Een appartement is ook een woning, hoor.quote:
[..]
Is volgens mij geen woning maar een ( hoek-)appartement. Hoeft geen probleem te zijn maar de omschrijving recreatiewoning wekt een andere indruk.
https://www.google.com/ur(...)o_MCFQAAAAAdAAAAABAD
Dat gezegd hebbende is het gebruik van het woord "recreatiewoning" in zijn algemeenheid sowieso vaak niet correct, aangezien je er in veel gevallen niet in mag wonen. Een betere term is dan "recreatieverblijf" of iets dergelijks
Heb dat ooit ook al eens gevraagd hier, maar blijkbaar vond niemand dat een probleem. Ik vind het nl inderdaad ook irritant dat je niet gewoon een mail krijgt, en los daarvan, een stukje fatsoenlijke inhoud behalve een zinnetje.quote:
[..]
Dank dat scheelt een boel geklik inderdaad. Maar geen enkele aanvullende info dus, behalve dat ene zinnetje.
Ik heb we wel aangewend om als ik een keer aanleg, inderdaad even bij updates te kijken. Gisteren toevallig eindelijk iets (nou ja, paar woorden...) over L*vnd*.
verkeerd gekeken in mijn eigen administratie, bedankt.quote:
[..]
1C is op 31mei21 afgelost, 4jun21 gestort door SIG in wallet, 29mei21 verkocht zie funda
[ Bericht 3% gewijzigd door Jaco078 op 29-09-2021 16:16:34 ]
Oude aanvraag 24572 (Domicilie Schuitenberg II) teruggetrokken en vervangen voor project 24955 (Domicilie Schuitenberg II).
Met investeringslinkje voor geïnteresseerden:
https://www.geldvoorelkaa(...)=24955&code=HO24955i
quote:De voorliggende lening 24955 zal uiterlijk 7 oktober volgeschreven moeten zijn, want ik heb met de huidige financier afgesproken dat ik vóór 1 november aanstaande herfinancier en anders loopt de huidige financiering door. De propositie voor Geldvoorelkaar.nl is net voordeliger dan de huidige propositie, dus vandaar dat ik deze overbruggingsfinanciering a.d. ¤ 650.000,- (aflossingsvrij), rente 5,3%, looptijd 12 maanden (na 6 maanden boetevrij aflossen mogelijk), aan u voorleg.
Ik zie de verbetering voor ons niet echt. Bij toelichting gve staat trouwens nog steeds een aflossingscomponent:quote:
De hernieuwde lening aanvraag van Dhr. Lex bij GvE:
Oude aanvraag 24572 (Domicilie Schuitenberg II) teruggetrokken en vervangen voor project 24955 (Domicilie Schuitenberg II).
Met investeringslinkje voor geïnteresseerden:
https://www.geldvoorelkaa(...)=24955&code=HO24955i
[..]
quote:• ¤ 80.000,- van de leensom zal annuïtair afgelost worden, met een maandelijkse betaling van een vast bedrag, bestaande uit een deel rente en een deel aflossing;
• ¤ 570.000 zal aflossingsvrij worden verstrekt, waarbij de rente maandelijks wordt voldaan en de volledige aflossing aan het einde van de looptijd.
Bepalingen omtrent vervroegde aflossing: standaard (zie productpagina), met de aanvulling dat er na 6 maanden geheel boetevrij afgelost mag worden.
Heb je een mailtje, of staan ze op de website? Ik zie niksquote:
Weer 2 nieuwe Projecten in de vooraankondiging bij Wvjg
Staat op de site: zie "bekijk alle projecten" en dan helemaal onderaan "binnenkort actueel".quote:
[..]
Heb je een mailtje, of staan ze op de website? Ik zie niks
https://waardevoorjegeld.nl/projecten
Deze 2 dus:quote:
[..]
Heb je een mailtje, of staan ze op de website? Ik zie niks
ISTECH groeit 42 maanden 8% ¤ 324.000,00
Voorraadfinanciering Van der Veen Autogroep BV 60 maanden 5.5% ¤ 500.000,00
Maar meer info is er nog niet
Mag na een half jaar gratis worden afgelost. Dan is de opbrengst maar (5,3 / 2 ) minus 0,425% kosten is een opbrengst van slechts 2,2% in een half jaar. Rendement op jaarbasis is dus tussen de 4,4 en 4,9% op jaarbasis minus rendement verlies tussen inschrijving en ingang rente. Te weinig rendement voor mij.quote:
[..]
Ik zie de verbetering voor ons niet echt. Bij toelichting gve staat trouwens nog steeds een aflossingscomponent:
[..]
Kosten betaal je toch voor dit soort projecten op maandbasis? Bij vervroegde aflossing hoef je dan niet kosten voor een heel jaar te betalen, maar enkel voor de looptijd dat de lening daadwerkelijk heeft gelopen.quote:
[..]
Mag na een half jaar gratis worden afgelost. Dan is de opbrengst maar (5,3 / 2 ) minus 0,425% kosten is een opbrengst van slechts 2,2% in een half jaar. Rendement op jaarbasis is dus tussen de 4,4 en 4,9% op jaarbasis minus rendement verlies tussen inschrijving en ingang rente. Te weinig rendement voor mij.
Van der Veen heeft volgens mij al een keer een bedrag voor de leasetak opgehaald.quote:
[..]
Deze 2 dus:
ISTECH groeit 42 maanden 8% ¤ 324.000,00
Voorraadfinanciering Van der Veen Autogroep BV 60 maanden 5.5% ¤ 500.000,00
Maar meer info is er nog niet
[ Bericht 5% gewijzigd door KrekelJapie op 29-09-2021 18:14:51 ]
Onder het mom van, eigenlijk is de funding mislukt, maar we proberen het nog even.
Zonde want is qua zekerheden m.i. echt een goede. Denk dat de foto's wat afschrokken.quote:
De tatooshop op Geldvoorelkaar stond vanochtend nog op 3 dagen resterende funding. Nu is dat opeens 16 dagen.
Onder het mom van, eigenlijk is de funding mislukt, maar we proberen het nog even.
Ik doe ook graag mee met de kruisvereniging. Hoeveel leden zou zo'n regionale organisatie hebben? 5.000? 10.000? Of meer? De vooruitontvangen contributie zorgt per 31-12-2020 voor een schuldenlast, maar die valt per 1-1-2021 dan ook weer vrij. Alleen nu is niet goed in te schatten welk deel van de schuldenlast vooruitontvangen contributie is.quote:
[..]
Ondanks de wat lage rente zou ik deze toch wel graag (voor een wat hoger bedrag) willen meenemen. Een mooie ltv en looptijd.
Als iemand een linkje zou hebben dan hou ik mij aanbevolen.
Ik stel me zo voor dat ze proberen iedereen die in de zorgwinkel een rollator of scootmobiel komen uitzoeken, meteen lid proberen te maken van de vereniging. Ook is de vereniging gekoppeld aan een zorginstelling --> de bestuurder van Atl*nt Zorg is automatisch ook bestuurder van de vereniging.
Waar zou de ¤60.000 huurbesparing vandaan komen? Zouden ze afgelopen jaar het pand van de zorgwinkel in Apeldoorn of Twello hebben gekocht met eigen geld? Ik lees nergens over een derde locatie die is gesloten.
In de pitch wordt gesproken over de cijfers 2020 en een prognose voor 2022. Zouden ze met 2022 niet 2021 bedoelen? Ik ben namelijk ook wel benieuwd hoe dit jaar verloopt.
Of deze toko de bedrijfsvoering weer op orde krijgt kan ik niet zo goed overzien, Echter gelezen de LTV zou je je geld altijd terug moeten krijgen bij dit project. Het ergste dat je kan gebeuren is naar mijn idee dat je door gedoe wat langer op je geld moet wachten. Maar tijdens het gedoe zal de rente gewoon door blijven tikken. Dus ook ik wil wel mee doen met dit project. Linkje is welkom.quote:
[..]
Ik doe ook graag mee met de kruisvereniging. Hoeveel leden zou zo'n regionale organisatie hebben? 5.000? 10.000? Of meer? De vooruitontvangen contributie zorgt per 31-12-2020 voor een schuldenlast, maar die valt per 1-1-2021 dan ook weer vrij. Alleen nu is niet goed in te schatten welk deel van de schuldenlast vooruitontvangen contributie is.
Ik stel me zo voor dat ze proberen iedereen die in de zorgwinkel een rollator of scootmobiel komen uitzoeken, meteen lid proberen te maken van de vereniging. Ook is de vereniging gekoppeld aan een zorginstelling --> de bestuurder van Atl*nt Zorg is automatisch ook bestuurder van de vereniging.
Waar zou de ¤60.000 huurbesparing vandaan komen? Zouden ze afgelopen jaar het pand van de zorgwinkel in Apeldoorn of Twello hebben gekocht met eigen geld? Ik lees nergens over een derde locatie die is gesloten.
In de pitch wordt gesproken over de cijfers 2020 en een prognose voor 2022. Zouden ze met 2022 niet 2021 bedoelen? Ik ben namelijk ook wel benieuwd hoe dit jaar verloopt.
Die jongens die bij New Funding weglopen en nu bij Collin hun hand ophouden voor 2.5 miljoen tegen 6%. Doe ik denk ik niet aan mee. Je zal je geld niet geheel verliezen maar op de een of andere manier staat deze hele constructie (box3 in combinatie met Comfort Plus Wonen Groep) mij niet aan.
[ Bericht 3% gewijzigd door NaRegenDeZon op 29-09-2021 20:36:49 ]
Boeterente was 6 maanden of als tijd tot einde looptijd korter is dan 6 maanden, de rente tot einde looptijd. We krijgen dus alle rente voor de 12 maanden, alleen iets eerder.quote:
Gaan we bij Serkan in Maastricht nog boeterente krijgen of was dat boetevrij .? (Kan het even niet controleren ) thx.
Ik neem aan van wel, is hier ook al aangegeven (ik neem aan dat er contact was geweest met sig?). Zover ik het kan zien is de boete bij vervroegde aflossing 6 maanden of de resterende periode als die korter is bij dit 12 maanden project. In dit geval is de resterende periode korter zodat je gewoon exact 12 maanden rente moet ontvangen. Ik ben zeer beneuwd of de berekening straks ook klopt want bij bijv. eur 250 investering is de 12 x uitbetaalde maandrente wegens afkortingen niet gelijk aan de jaarrente, scheelt zo'n 0.3%quote:
Gaan we bij Serkan in Maastricht nog boeterente krijgen of was dat boetevrij .? (Kan het even niet controleren ) thx.
Worden deze afrondingen niet gecorrigeerd in de laatste termijn? Dacht zoiets ooit begrepen te hebben. In dit geval kan je gewoon in het betaalschema zien welk bedrag je had moeten krijgen bij 12 maanden. Ditzelfde bedrag moet je nu ook ontvangen.quote:
bij bijv. eur 250 investering is de 12 x uitbetaalde maandrente wegens afkortingen niet gelijk aan de jaarrente, scheelt zo'n 0.3%
Ze zouden het maatschappelijke nut van tattoos wat meer moeten benadrukken. Zoals het helpen onthouden van de naam van de kinderen door ze op de arm te laten tatoeëren. Zeer nuttig vooral als je ouder wordt met gebrekenquote:
[..]
Zonde want is qua zekerheden m.i. echt een goede. Denk dat de foto's wat afschrokken.
Ik had mailcontact hierover gehad. Gisteren gaven ze aan dat het er dezelfde dag nog bij zou staan. Vandaag ook niks bijgeschreven. Het blijft sig he... maar zal vast een dezer dagen komen en anders maar weer mailen...quote:
[..]
Ik neem aan van wel, is hier ook al aangegeven (ik neem aan dat er contact was geweest met sig?). Zover ik het kan zien is de boete bij vervroegde aflossing 6 maanden of de resterende periode als die korter is bij dit 12 maanden project. In dit geval is de resterende periode korter zodat je gewoon exact 12 maanden rente moet ontvangen. Ik ben zeer beneuwd of de berekening straks ook klopt want bij bijv. eur 250 investering is de 12 x uitbetaalde maandrente wegens afkortingen niet gelijk aan de jaarrente, scheelt zo'n 0.3%
Ik neem m niet mee, als het alleen of vooral maar gaat om geld terugkrijgen dan kun je net zo goed een rekening bij de RABO openenquote:
[..]
Of deze toko de bedrijfsvoering weer op orde krijgt kan ik niet zo goed overzien, Echter gelezen de LTV zou je je geld altijd terug moeten krijgen bij dit project. Het ergste dat je kan gebeuren is naar mijn idee dat je door gedoe wat langer op je geld moet wachten. Maar tijdens het gedoe zal de rente gewoon door blijven tikken. Dus ook ik wil wel mee doen met dit project. Linkje is welkom.
Het achterliggende verhaal is dubieus. Ze maken verlies, maken niet duidelijk wat ze operationeel gedaan hebben om dat om te buigen, besparing huur duidt op locatie afgestoten? Ik persoonlijk krijg de indruk dat het daar verre van lekker loopt en dat die crowdfunding een noodsprong is om de zaak weer op orde te krijgen.Uiteindelijk gaat het om het rendement dat je maakt en als de Rabo mij ruim 5% per jaar geeft laat ik mijn geld bij de Rabo staan.quote:
[..]
Ik neem m niet mee, als het alleen of vooral maar gaat om geld terugkrijgen dan kun je net zo goed een rekening bij de RABO openen
Helaas is dat niet het geval en sprokkelen we hier met crowdfunding wat rendement bij elkaar. Waarbij behoud van kapitaal, dus zekerheden , voor mij zwaar wegen.
Mee eens. Maar zelfs dan, vind ik dat het verhaal geloofwaardig moet zijn. Verlies is bij mij een rode vlag. Net zoals het woord faillissement en bruine schoenen onder een net pak zoals iemand ooit schreefquote:
[..]
Uiteindelijk gaat het om het rendement dat je maakt en als de Rabo mij ruim 5% per jaar geeft laat ik mijn geld bij de Rabo staan.
Helaas is dat niet het geval en sprokkelen we hier met crowdfunding wat rendement bij elkaar. Waarbij behoud van kapitaal, dus zekerheden , voor mij zwaar wegen.
Ach met een LTV van minder dan 30% kan me niet veel gebeuren. Bovendien ziet het pand er https://www.google.com/ma(...).2344718!4d6.0975434 niet onaardig uit en kunnen er met 3 huisnummers door inventieve vastgoedjongens als het mis gaat 3 huizen gecreëerd worden. Brengt altijd wel 100K + 5jaar rente op.quote:
[..]
Mee eens. Maar zelfs dan, vind ik dat het verhaal geloofwaardig moet zijn. Verlies is bij mij een rode vlag. Net zoals het woord faillissement en bruine schoenen onder een net pak zoals iemand ooit schreef
quote:
[..]
Deze 2 dus:
ISTECH groeit 42 maanden 8% ¤ 324.000,00
Voorraadfinanciering Van der Veen Autogroep BV 60 maanden 5.5% ¤ 500.000,00
Maar meer info is er nog niet
SPOILERSneakpreview
ISTECH Metal Finish B.V. heeft de mogelijkheid gekregen om mee te gaan participeren in de scheepsonderhoudsector in de Perzische Golf regio (De aan te schaffen apparatuur bevindt zich in het buitenland. Uitwinning zal derhalve een kostbare en tijdrovende aangelegenheid zijn in het geval dat noodzakelijk wordt.)
__________________
Vanwege de verhuizing van de locatie in Oosterwolde (Fr) naar een groter pand in januari 2022 is de heer Van der Veen voornemens om daar de voorraad auto's uit te breiden van 35 naar 75. De gemiddelde inkoopwaarde van ¤10.000 ex btw levert een financieringsbehoefte op van ¤ 400.000. Tegelijk wil de heer Van der Veen zijn kredietfaciliteit bij de Rabobank (restschuld totaal ¤ 100.000) aflossen. Daarbij hoort vrijgave van de zekerheden door de Rabobank. (Voor de financiering aan Van der Veen Beheer wordt de zekerheidsstelling van de Rabobank overgenomen. Dit betreft de verpanding van de handelsvoorraad.)
Wordt van deze sneak nog niet echt enthousiast.quote:
[..]SPOILERSneakpreview
ISTECH Metal Finish B.V. heeft de mogelijkheid gekregen om mee te gaan participeren in de scheepsonderhoudsector in de Perzische Golf regio (De aan te schaffen apparatuur bevindt zich in het buitenland. Uitwinning zal derhalve een kostbare en tijdrovende aangelegenheid zijn in het geval dat noodzakelijk wordt.)
__________________
Vanwege de verhuizing van de locatie in Oosterwolde (Fr) naar een groter pand in januari 2022 is de heer Van der Veen voornemens om daar de voorraad auto's uit te breiden van 35 naar 75. De gemiddelde inkoopwaarde van ¤10.000 ex btw levert een financieringsbehoefte op van ¤ 400.000. Tegelijk wil de heer Van der Veen zijn kredietfaciliteit bij de Rabobank (restschuld totaal ¤ 100.000) aflossen. Daarbij hoort vrijgave van de zekerheden door de Rabobank. (Voor de financiering aan Van der Veen Beheer wordt de zekerheidsstelling van de Rabobank overgenomen. Dit betreft de verpanding van de handelsvoorraad.)
SPOILER
Ik heb daar in het verleden wel wat suggesties in gedaan waar ze mee aan de slag zouden gaan. Tot op heden hebben ik daar niets van gezien. Ik pas tegenwoordig m'n investeringsbedrag aan zodat er geen afrondingen meer spelen. Het betaalschema heeft bij mij niet de juiste bedragen, als ik de rentebedragen optel kom ik lager uit dan wanneer ik het rente percentage loslaat op het geïnvesteerde bedrag, bij een 12-maand termijn (zonder aflossing, 1A) is dat eenvoudig vast te stellen.quote:
[..]
Worden deze afrondingen niet gecorrigeerd in de laatste termijn? Dacht zoiets ooit begrepen te hebben. In dit geval kan je gewoon in het betaalschema zien welk bedrag je had moeten krijgen bij 12 maanden. Ditzelfde bedrag moet je nu ook ontvangen.
Vastgoedverkoper die de prijs opdreef moet 25.000 euro betalen
29 september 2021 14:01
Aangepast: 29 september 2021 18:45
De Rotterdamse investeerder hoefde het winkelpand in Rhenen uiteindelijk niet te kopen.
SPOILEREen Gelders vastgoedbedrijf dat de prijs van een winkelpand opdreef door tijdens een internetveiling mee te bieden, is nu zelf de sigaar. Het bedrijf verloor twee rechtszaken en moet nu voor tienduizenden euro's aan juridische kosten opdraaien.
Vastgoedbedrijf Foppen uit Harderwijk veilde in het voorjaar van 2018 een winkelpand in de gemeente Rhenen, via de veilingwebsite BOG Auctions. Vastgoedinvesteerder Dan Maasdam uit de Hoeksche Waard bood mee tot 350.000 euro, maar verloor de veilingstrijd uiteindelijk aan een bieder die meer wilde betalen.
Nattigheid
Tot zijn verrassing hoorde Maasdam enkele dagen later dat hij het winkelpand toch mocht kopen.
Miniatuurvoorbeeld Lees ook:
Goedkoop een huis kopen doe je op de veiling
De Zuid-Hollandse ondernemer voelde nattigheid en vroeg om opheldering. Volgens het veilinghuis had de verkoper onderzoek laten doen naar de twee hoogste bieders en was de keuze daarbij op hem gevallen.
Verplicht te kopen
Maasdam was niet overtuigd en vroeg om het onderzoeksrapport. Volgens het veilinghuis wilde de verkoper dat niet overleggen, maar was Maasdam wel verplicht het winkelpand te kopen.
Voor de veiling golden namelijk de zogenoemde 'Algemene Veilingvoorwaarden met Internetbieden voor vrijwillige veilingen 2013'. Die bepalen onder meer dat biedingen 'onvoorwaardelijk en onherroepelijk' zijn. Ook mogen verkopers het object uiteindelijk gunnen aan een ander dan de hoogste bieder.
Daarop nam Maasdam contact op met de verkoper en diens advocaat. Zij reageerden niet op de vraag waarom het winkelpand niet aan de hoogste bieder werd gegund, maar benadrukten wel dat hij het pand moest kopen.
Naar de rechter
Maasdam weigerde dit, omdat hij van het veilinghuis ook had gehoord dat de verkoper zelf tijdens de veiling had meegeboden. Daardoor vermoedde hij dat de prijs op een kunstmatige manier was opgeschroefd.
Om de verkoop toch af te dwingen stapte Foppen in 2019 naar de rechter.
Tijdens die rechtszaak erkende de verkoper dat hij inderdaad had meegeboden en ook de hoogste bieder was geweest. Dat zou alleen niet ter zake doen omdat de Zuid-Hollandse vastgoedinvesteerder nu eenmaal bereid was geweest zijn laatste bod te betalen en daar volgens de voorwaarden aan gehouden was.
Hoger beroep
Nadat de rechtbank Rotterdam eind 2019 had geoordeeld dat Maasdam het winkelpand gezien de omstandigheden niet hoefde te kopen, ging de verkoper in hoger beroep.
Omdat het winkelpand inmiddels aan een andere partij was verkocht, eiste hij in hoger beroep een schadevergoeding wegens gederfde winst van bijna 28.000 euro en de vergoeding van zijn juridische kosten.
Meebiedende banken
Daarbij voerde de vastgoedverkoper aan dat Maasdam er rekening mee had moeten houden dat de verkoper tijdens de veiling meebood. Bovendien wees het bedrijf er op dat hypotheekbanken tijdens executieveilingen vaak ook meebieden en zo de prijs van panden die op last van hen worden verkocht, opdrijven.
Miniatuurvoorbeeld Lees ook:
Wordt de huizenmarkt ooit weer eerlijk? Deze ondernemers denken de oplossing te hebben
Het gerechtshof in Den Haag maakte gehakt van dat argument. De vergelijking zou niet opgaan, omdat banken het vastgoed waarop zij bieden daadwerkelijk kopen als zij de hoogste bieder zijn. Volgens het hof had Foppen op zijn minst moeten laten weten dat hij mogelijk meebood.
Omdat dat niet was gemeld, had Maasdam het winkelpand in Rhenen niet hoeven kopen en kan de verkoper fluiten naar zijn geëiste schadevergoedingen. Afgezien van de eigen juridische kosten moet het bedrijf nu opdraaien voor de juridische kosten van de tegenpartij: in totaal bijna 25.000 euro.
Principe
Vastgoedinvesteerder Dan Maasdam is blij met de uitspraak. "Dit voelde vanaf het eerste moment niet goed. Het was de afweging om er commercieel uit te komen, of het principe aan te vechten."
De Harderwijkse vastgoedhandelaar Foppen legt zich volgens zijn advocaat Frans van Oss bij de uitspraak neer. "Ik had het liever anders gezien, maar de uitspraak van het hof is helder."
Meer internetveilingen
Volgens Van Oss is het bij vastgoedveilingen gebruikelijk dat er door verkopers wordt meegeboden en zou dat geen bezwaar moeten zijn. "Dergelijke kopers zijn geen particulieren, maar professionele partijen die zelf heel goed weten tot welke prijs zij willen gaan. Maar wij hebben ongelijk gekregen; daar hebben wij het mee te doen."
De advocaat vermoedt dat de uitspraak verder reikt dan vastgoedveilingen. "Ik denk dat deze uitspraak betekent dat heel wat veilingvoorwaarden aangepast moeten worden. Wat dat betreft is het een relevante zaak, want er wordt steeds meer via internet geveild."
Kan je hier delen welke bedrag je moet investeren zonder dat er afrondingen zijn?quote:
[..]
Ik heb daar in het verleden wel wat suggesties in gedaan waar ze mee aan de slag zouden gaan. Tot op heden hebben ik daar niets van gezien. Ik pas tegenwoordig m'n investeringsbedrag aan zodat er geen afrondingen meer spelen. Het betaalschema heeft bij mij niet de juiste bedragen, als ik de rentebedragen optel kom ik lager uit dan wanneer ik het rente percentage loslaat op het geïnvesteerde bedrag, bij een 12-maand termijn (zonder aflossing, 1A) is dat eenvoudig vast te stellen.
Is afhankelijk van de rente, als ik even uitga van het minimaal te investeren bedrag (lage bedragen is relatieve effect het hoogst) wat geen afrondingen in de rente meer kent, dus jaar rente is gelijk aan 12x maandrente naar beneden afgerond, de berekening die overeenkomt met de aflosschemas die ik bij sig ken.quote:
[..]
Kan je hier delen welke bedrag je moet investeren zonder dat er afrondingen zijn?
5.20% afronding=0 bij eur 270
5.10% afronding=0 bij eur 280
4.95% afronding=0 bij eur 320
Overigens, hoe groter het investeringsbedrag hoe kleiner het relatieve effect, want 12 cent (het maximale) bij de rente van een investering van 250 heeft een veel groter effect dan 12 cent op de rente bij een investering van 2000. Daarnaast zou je ook nog even naar de afronding van de kosten moeten kijken, dat heb ik niet gedaan aangezien je die maar 1x per jaar hebt en de rente 12x en het effect me dus uiteindelijk lager lijkt. En als ze daar ook naar beneden afronden is dat bij de kosten alleen maar prettig
Verschil uitgaande van eur 250
5.20% 12.96 tov 13.00 , verschil 0.04
5.10% 12.72 tov 12.75 , verschil 0.03
4.95% 12.36 tov 12.38 , verschil 0.02
Het gaat dus om centen, maar vooral bij lage investeringen kan dat best wat invloed hebben. Overigens maken ander platformen soms andere keuzens. Ik heb de details niet meer in beeld maar ik heb een paar jaar geleden eens wat berekeningen gemaakt en met diverse platformen daarover gecommuniceerd hoe ze dat deden. Daarbij herinner ik me hcn en gve nog. Bij hcn vanwege de zeer constructieve communicatie en ze hebben toen ook het een en ander aangepast in de aflosschema's. Bij gve was het de discussie bij een vervroegde aflossing waarbij ze het aflos bedrag (wat niet correct was, is dit jaar hier ook weer benoemd) corrigeerden en de rente verlaagden maar niet wilden vertellen hoe ze tot de bedragen waren gekomen, maar dat het wel correct was. Controle is daarbij bijna niet exact te doen want dan moet je precies de gehanteerde rekenmethode weten, bijvoorbeeld 360 rentedagen of 365 rentedagen in een jaar, reken je dag van aflossen wel of niet mee, wat is de exacte dag van aflossen want dat weten wij vaak niet, etc. Dan is een aflosvrije lening zoals bij sig (1a) met een vaste looptijd een eenvoudig te controleren situatie.
Waarom loopt deze eigenlijk zo slecht? Puur door de relatief lage rente of zie ik nog iets over het hoofd?quote:
Het is vooralsnog tobben voor Tobben Dienstverlening op Collin.
Vandaag maar gemaild met sig omdat ik me erger als iets wordt toegezegd en vervolgens dagen niks hoor. Nu kreeg ik volgende reactie :quote:
[..]
Ik had mailcontact hierover gehad. Gisteren gaven ze aan dat het er dezelfde dag nog bij zou staan. Vandaag ook niks bijgeschreven. Het blijft sig he... maar zal vast een dezer dagen komen en anders maar weer mailen...
Weet even niet of dit klopt. Weet iemand dat anders kijk ik het even na vanavond.SPOILERik heb mij vergist omdat er geen kosten zijn omdat de aflossing gedaan is binnen 3 maanden van het eind.
Conform de algemene voorwaarden is dat mogelijk zonder een boete.
[ Bericht 0% gewijzigd door flexion op 30-09-2021 12:07:00 ]
Zouden we als bestaande investeerders die laatste 25% niet kunnen bijleggen voor de tattooshop? Als je ¤200 hebt ingelegd, kan je ook ¤300 missen. En als je ¤500 hebt ingelegd kan je ook wel ¤700 kwijt. Zou toch jammer zijn als het niet doorgaat. Ik heb zelf in ieder geval mijn inleg zojuist verhoogd.quote:
[..]
Zonde want is qua zekerheden m.i. echt een goede. Denk dat de foto's wat afschrokken.
Eens, taxatierapporten zijn ook nog eens een jaar oud.. LTV zal dus nog wel iets beter zijnquote:
[..]
Zouden we als bestaande investeerders die laatste 25% niet kunnen bijleggen voor de tattooshop? Als je ¤200 hebt ingelegd, kan je ook ¤300 missen. En als je ¤500 hebt ingelegd kan je ook wel ¤700 kwijt. Zou toch jammer zijn als het niet doorgaat. Ik heb zelf in ieder geval mijn inleg zojuist verhoogd.
SPOILER
Op basis van jullie reacties nog eens naar de pitch gekeken en klein meegenomen.. ben altijd wat voorzichtig met zakelijk vastgoed maar alles ziet er oké genoeg uit om mee te doen.quote:
[..]
Eens, taxatierapporten zijn ook nog eens een jaar oud.. LTV zal dus nog wel iets beter zijn
Helaas klopt het. Voor 33C gelden de voorwaarden van 30 juli 2020. Daarin staat: "Wanneer de aflossing binnen 3 maanden voor de rentevast- of renteherzieningsdatum valt is dit boetevrij mogelijk. SamenInGeld brengt Geldlener wel administratie kosten in rekening. "quote:
[..]
Vandaag maar gemaild met sig omdat ik me erger als iets wordt toegezegd en vervolgens dagen niks hoor. Nu kreeg ik volgende reactie :Weet even niet of dit klopt. Weet iemand dat anders kijk ik het even na vanavond.SPOILERik heb mij vergist omdat er geen kosten zijn omdat de aflossing gedaan is binnen 3 maanden van het eind.
Conform de algemene voorwaarden is dat mogelijk zonder een boete.
[ Bericht 3% gewijzigd door markmangler op 30-09-2021 12:53:09 (afbeelding) ]
Het staat inderdaad in de algemene voorwaarden.quote:
[..]
Vandaag maar gemaild met sig omdat ik me erger als iets wordt toegezegd en vervolgens dagen niks hoor. Nu kreeg ik volgende reactie :Weet even niet of dit klopt. Weet iemand dat anders kijk ik het even na vanavond.SPOILERik heb mij vergist omdat er geen kosten zijn omdat de aflossing gedaan is binnen 3 maanden van het eind.
Conform de algemene voorwaarden is dat mogelijk zonder een boete.
Er is wel een hoop mee gerommeld vorig jaar, ik heb de nieuwsbrieven er nog eens op nageslagen.
Nieuwsbrief 29 mei 2020:
Nieuwsbrief 5 augustus 2020:quote:Gewijzigde algemene voorwaarden geldlening!
Deze maand zijn onze algemene voorwaarden gewijzigd en geplaatst op onze website.
De aanpassing gaat met name om de boeteregeling. Deze is aangepast naar 1% van het openstaande saldo van de hoofdsom plus 3 maanden boete rente. Ook is de boete aangepast indien er 3 maanden voor de einddatum wordt afgelost. Dan is de boete de resterende rentetermijnen tot einde looptijd.
In de nieuwsbrief van augustus ontbreekt de info over de drie maands termijn. Slechte informatie dus. Ik kan je de nieuwsbrieven wel mailen, dan kun je SIG erop attenderen dat ze dit niet goed hebben gecommuniceerd.quote:Wijziging Algemene voorwaarden
Onze Algemene voorwaarden zijn per 30 juli 2020 aangepast. Door te klikken op de link in dit bericht kunt u deze nalezen. De aanpassing betreft de boeteregeling. Hierbij zoals vermeld in de voorwaarden: Bij een algehele aflossing binnen de rentevaste periode is de Geldlener verplicht een boete te betalen overeenkomstig 6 maanden rente, zoals vastgelegd in de hypotheekakte. Is de resterende termijn korter dan 6 maanden, dan geldt de boete over de resterende periode tot het einde van de rentevastperiode. In het geval van een gebroken maand wordt het aantal dagen daarvan meegerekend. Daarnaast brengt SamenInGeld administratiekosten in rekening.
In de financiele informatie download van 33C staat er ook niets over. Tegenwoordig staat daar wel vermeld: "Wanneer de aflossing binnen 3 maanden voor de rentevast- of renteherzienings- datum valt, is dit boetevrij
mogelijk. SamenInGeld brengt Geldlener wel administratie kosten in rekening."
De algemene voorwaarden van 30 juli 2020 zijn van toepassing (zie offerte), is er dan wel een boeterente. Namelijk tot einde rentevastperiodequote:
[..]
Het staat inderdaad in de algemene voorwaarden.
Er is wel een hoop mee gerommeld vorig jaar, ik heb de nieuwsbrieven er nog eens op nageslagen.
Nieuwsbrief 29 mei 2020:
[..]
Nieuwsbrief 5 augustus 2020:
[..]
In de nieuwsbrief van augustus ontbreekt de info over de drie maands termijn. Slechte informatie dus. Ik kan je de nieuwsbrieven wel mailen, dan kun je SIG erop attenderen dat ze dit niet goed hebben gecommuniceerd.
In de financiele informatie download van 33C staat er ook niets over. Tegenwoordig staat daar wel vermeld: "Wanneer de aflossing binnen 3 maanden voor de rentevast- of renteherzienings- datum valt, is dit boetevrij
mogelijk. SamenInGeld brengt Geldlener wel administratie kosten in rekening."
[ Bericht 1% gewijzigd door KrekelJapie op 30-09-2021 15:40:25 ]
Oke bedankt voor het uitzoeken. Als het idd zo in de voorwaarden staat dan zij het zo. Afspraak is afspraak. Daar conformeer ik me dan aan.quote:
[..]
Het staat inderdaad in de algemene voorwaarden.
Er is wel een hoop mee gerommeld vorig jaar, ik heb de nieuwsbrieven er nog eens op nageslagen.
Nieuwsbrief 29 mei 2020:
[..]
Nieuwsbrief 5 augustus 2020:
[..]
In de nieuwsbrief van augustus ontbreekt de info over de drie maands termijn. Slechte informatie dus. Ik kan je de nieuwsbrieven wel mailen, dan kun je SIG erop attenderen dat ze dit niet goed hebben gecommuniceerd.
In de financiele informatie download van 33C staat er ook niets over. Tegenwoordig staat daar wel vermeld: "Wanneer de aflossing binnen 3 maanden voor de rentevast- of renteherzienings- datum valt, is dit boetevrij
mogelijk. SamenInGeld brengt Geldlener wel administratie kosten in rekening."
En goede duidelijke communicatie is sowieso niet hun sterkste kant...
Hopen dat het nog even duurt eer de overige woningen worden verkocht en vervroegd worden afgelost. Vergoeding is zo wel erg laag voor het risico. En volgens mij hebben we wel kosten betaald aan SIG voor een heel jaar.
Edit: ik laat het hier verder bij. Hopen dat komende maanden alles goed verloopt bij SIG en dan maar weer rustig op zoek naar nieuwe investeringskansenquote:
[..]
Oke bedankt voor het uitzoeken. Als het idd zo in de voorwaarden staat dan zij het zo. Afspraak is afspraak. Daar conformeer ik me dan aan.
En goede duidelijke communicatie is sowieso niet hun sterkste kant...
Hopen dat het nog even duurt eer de overige woningen worden verkocht en vervroegd worden afgelost. Vergoeding is zo wel erg laag voor het risico. En volgens mij hebben we wel kosten betaald aan SIG voor een heel jaar.
Dit is wat er letterlijk op dit project van toepassing is (en ik heb altijd geleerd dat specifieke afspraken boven algemene afspraken gaan tenzij anders aangegeven):quote:
[..]
Vandaag maar gemaild met sig omdat ik me erger als iets wordt toegezegd en vervolgens dagen niks hoor. Nu kreeg ik volgende reactie :Weet even niet of dit klopt. Weet iemand dat anders kijk ik het even na vanavond.SPOILERik heb mij vergist omdat er geen kosten zijn omdat de aflossing gedaan is binnen 3 maanden van het eind.
Conform de algemene voorwaarden is dat mogelijk zonder een boete.
Aanvulling: ik heb het hier over info van 9Cquote:De Geldlener heeft de mogelijkheid om vervroegd af te lossen:
Bij een algehele aflossing binnen de rentevaste periode is de Geldlener verplicht een boete te betalen
overeenkomstig 6 maanden rente, zoals vastgelegd in de hypotheekakte. Is de resterende termijn korter
dan 6 maanden, dan geldt de boete over de resterende periode tot het einde van de rentevastperiode.
In het geval van een gebroken maand wordt het aantal dagen daarvan meegerekend. Daarnaast brengt
SamenInGeld administratiekosten in rekening.
[ Bericht 1% gewijzigd door tnhb op 30-09-2021 14:14:24 ]
https://www.collincrowdfu(...)xpertise-centrum-bv/
Korte looptijd, 2e hypotheek woonhuis
Vreemd dat er geen hypotheek voor het totale leendrag wordt afgesloten. Huizenprijzen kunnen het komende anderhalf jaar nog met 100k stijgen
Bij 33c staat hetzelfde. Maar volgens mij is deze tekst gelijk aan de algemene voorwaarden bij de start van het project. Boeterente zal mi van toepassing zijn tot einde rentevastperiodequote:
[..]
Dit is wat er letterlijk op dit project van toepassing is (en ik heb altijd geleerd dat specifieke afspraken boven algemene afspraken gaan tenzij anders aangegeven):
[..]
Aanvulling: ik heb het hier over info van 9C
quote:Onze Algemene voorwaarden zijn per 30 juli 2020 aangepast. Door te klikken op de link in dit bericht kunt u deze nalezen. De aanpassing betreft de boeteregeling. Hierbij zoals vermeld in de voorwaarden: Bij een algehele aflossing binnen de rentevaste periode is de Geldlener verplicht een boete te betalen overeenkomstig 6 maanden rente, zoals vastgelegd in de hypotheekakte. Is de resterende termijn korter dan 6 maanden, dan geldt de boete over de resterende periode tot het einde van de rentevastperiode. In het geval van een gebroken maand wordt het aantal dagen daarvan meegerekend. Daarnaast brengt SamenInGeld administratiekosten in rekening.
[ Bericht 15% gewijzigd door KrekelJapie op 30-09-2021 14:43:49 ]
Is het meestal niet andersom...? Indien specifieke voorwaarden strijdig zijn met meer algemene voorwaarden, dan gelden iha de algemene voorwaarden. Tenzij die algemene voorwaarden expliciet ruimte bieden om er vanaf te wijken (waarbij de specifieke voorwaarden dan iets moeten zeggen als "in afwijking van de algemene voorwaarden,...").quote:
Dit is wat er letterlijk op dit project van toepassing is (en ik heb altijd geleerd dat specifieke afspraken boven algemene afspraken gaan tenzij anders aangegeven):
Dit staat er in de hypotheekakte:quote:
[..]
Is het meestal niet andersom...? Indien specifieke voorwaarden strijdig zijn met meer algemene voorwaarden, dan gelden iha de algemene voorwaarden. Tenzij die algemene voorwaarden expliciet ruimte bieden om er vanaf te wijken (waarbij de specifieke voorwaarden dan iets moeten zeggen als "in afwijking van de algemene voorwaarden,...").
Verder zijn op voormelde lening van toepassing, de Algemene Voorwaarden Geldlening
SAMENINGELD BV 2020 07 versiedatum dertig juli tweeduizend twintig, gedeponeerd bij
het handelsregister van de Kamer van Koophandel onder nummer 59383461, met de daarin
opgenomen algemene bepalingen zoals deze in de aan deze akte gehechte offerte zijn
overeengekomen, hierna te noemen : de algemene voorwaarden.
Als ik krekeljapie zn post lees met algemene voorwaarden dan hebben we dus wel recht op de rente tot einde looptijd...
Of lees ik nu verkeerd
De Geldlener heeft de mogelijkheid om vervroegd af te lossen:
Bij een algehele aflossing binnen de rentevaste periode is de Geldlener verplicht een boete te betalen
overeenkomstig 6 maanden rente, zoals vastgelegd in de hypotheekakte. Is de resterende termijn korter
dan 6 maanden, dan geldt de boete over de resterende periode tot het einde van de rentevastperiode.
In het geval van een gebroken maand wordt het aantal dagen daarvan meegerekend. Daarnaast brengt
SamenInGeld administratiekosten in rekening
Edit.
Luuck verwijst naar 'een' punt 3.
Dat is waarschijnlijk naar de Algemene Voorwaarden. Daar staat het in van de 3 mnd. Niet in de investeringsbijlage waarop investeerders de keuze tot belegging baseren.
conclusie: ze zijn in de investeringsbijlage vergeten de tekst aan te passen over de vervroegde aflossing.
[ Bericht 5% gewijzigd door zeeland6 op 30-09-2021 15:43:25 ]
Ik heb ingeschreven op schijf 1A van het eerste project en ben van plan dat ook te doen bij het tweede project.quote:
Schrijven jullie nog in op 2 SIGgen Amsterdam van Gary?
Ik neem er eentje meequote:
Schrijven jullie nog in op 2 SIGgen Amsterdam van Gary?
Almelo, 5 jaar
https://www.funda.nl/koop(...)2412118-lisdodde-56/
Ik verhoog mijn bedrag in deze lening iets.quote:Update 30 september 2021: De verkopende partij heeft aangegeven bereid te zijn om de achtergestelde lening met ¤ 100.000,- te verhogen naar ¤ 350.000,- tegen een rentetarief van 4%. Daarmee wordt het te financieren bedrag verlaagd, het buffervermogen versterkt en daalt de Loan-to-Value van 90% naar 77%. Aanvullend zal de rente voor de investeerders worden verhoogd van 6,25% naar 6,5%. Deze wijzigingen zijn in de pitch doorgevoerd. Ondernemer verwacht de volledige funding nu snel te kunnen realiseren. De aanpassingen hebben geen invloed op de risicoclassificatie.
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23836
klopt het dat Wiresh Ramnarain Singh een nieuwe lener is via SIG? Ben hem dacht ik niet eerder tegen gekomen.quote:
Nieuwe SiG van dhr. Wiresh Ramnarain Singh
Almelo, 5 jaar
https://www.funda.nl/koop(...)2412118-lisdodde-56/
Dus weer eens veel onduidelijkheid. Ik ga er vanuit dat Luuck -zeker na alle perikelen van de laatste tijd- in dit soort gevallen de investeerder het voordeel van de twijfel geeft en gewoon de rente uitbetaald van die laatste maanden.quote:
In de projectinformatie van 9C staat glashelder:
De Geldlener heeft de mogelijkheid om vervroegd af te lossen:
Bij een algehele aflossing binnen de rentevaste periode is de Geldlener verplicht een boete te betalen
overeenkomstig 6 maanden rente, zoals vastgelegd in de hypotheekakte. Is de resterende termijn korter
dan 6 maanden, dan geldt de boete over de resterende periode tot het einde van de rentevastperiode.
In het geval van een gebroken maand wordt het aantal dagen daarvan meegerekend. Daarnaast brengt
SamenInGeld administratiekosten in rekening
Edit.
Luuck verwijst naar 'een' punt 3.
Dat is waarschijnlijk naar de Algemene Voorwaarden. Daar staat het in van de 3 mnd. Niet in de investeringsbijlage waarop investeerders de keuze tot belegging baseren.
conclusie: ze zijn in de investeringsbijlage vergeten de tekst aan te passen over de vervroegde aflossing.
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=24523
2e hypotheek woonhuis
Dat weet ik ook bijna zeker, al is er eigenlijk geen twijfel. De boeterente is van toepassing en zal moeten worden uitgekeerd.quote:
[..]
Dus weer eens veel onduidelijkheid. Ik ga er vanuit dat Luuck -zeker na alle perikelen van de laatste tijd- in dit soort gevallen de investeerder het voordeel van de twijfel geeft en gewoon de rente uitbetaald van die laatste maanden.
Temeer omdat de investeringsbijlage hét document is om van de AV af te wijken.quote:
[..]
Dat weet ik ook bijna zeker, al is er eigenlijk geen twijfel. De boeterente is van toepassing en zal moeten worden uitgekeerd.
In de algemene voorwaarden van 30 juli 2020 staat:quote:
[..]
Dit staat er in de hypotheekakte:
Verder zijn op voormelde lening van toepassing, de Algemene Voorwaarden Geldlening
SAMENINGELD BV 2020 07 versiedatum dertig juli tweeduizend twintig, gedeponeerd bij
het handelsregister van de Kamer van Koophandel onder nummer 59383461, met de daarin
opgenomen algemene bepalingen zoals deze in de aan deze akte gehechte offerte zijn
overeengekomen, hierna te noemen : de algemene voorwaarden.
Als ik krekeljapie zn post lees met algemene voorwaarden dan hebben we dus wel recht op de rente tot einde looptijd...
Of lees ik nu verkeerd
Geen boeterente verschuldigd dus volgens AV. Alleen heeft SIG dit niet goed (onvolledig) naar de investeerders gecommuniceerd, noch in de nieuwsbrieven, noch in de financiële toelichting bij de pitch.quote:18.Rente en boeterente bij aflossingen
1. Bij een algehele aflossing van de lening op een renteherzieningsdatum is er geen
boete verschuldigd. SamenInGeld brengt Geldlener wel administratie kosten in
rekening.
2. Bij een algehele aflossing binnen de rentevaste periode is de Geldlener verplicht
een boete te betalen overeenkomstig 6 maanden rente, zoals vastgelegd in de
hypotheekakte. Is de resterende termijn korter dan 6 maanden, dan geldt de boete
over de resterende periode tot het einde van de rentevastperiode. In het geval van
een gebroken maand wordt het aantal dagen daarvan meegerekend. Daarnaast
brengt SamenInGeld administratiekosten in rekening.
3. Wanneer de aflossing binnen 3 maanden voor de rentevast- of renteherzieningsdatum valt is dit boetevrij mogelijk. SamenInGeld brengt Geldlener wel
administratie kosten in rekening.
4. Een gedeeltelijke aflossing tijdens de rentevast periode is slechts mogelijk bij een
volledige aflossing van een van de leenschijven. De boete is dan 6 maanden
rente, zoals vastgelegd in de hypotheekakte, over het af te lossen deel. De boete
is exclusief administratiekosten, die SamenInGeld in rekening brengt bij
vervroegd aflossen.
5. Bij het berekenen van de rente die Geldlener moet betalen, gaat SamenInGeld uit
van: 1 jaar = 360 dagen; 1 maand = 30 dagen.
Maar je kunt stellen dat de algemene voorwaarden ook door de investeerders zijn geaccepteerd, en dat het onvolledig informeren van investeerders op andere plaatsen slordig is maar geen overruling van de voorwaarden. Vanaf ergens in april zijn ze de 3 maanden geen boeterente overigens wel in de financiële toelichting gaan vermelden.
Het is de zoveelste S-lord-IG-heid, ik kijk zelf ook altijd in de financiële toelichting voor de aflossingsvoorwaarden en was dus ook verrast door het uitblijven van de boeterente, maar ga er verder geen tijd in steken.
Die gast heeft (samen met zijn vrouw) juli dit jaar zijn Real Estate Masterclass afgerond 😅quote:
[..]
klopt het dat Wiresh Ramnarain Singh een nieuwe lener is via SIG? Ben hem dacht ik niet eerder tegen gekomen.
waarschijnlijk zijn eerste project dus
https://nl.trustpilot.com/users/60fd7a1d7642840015576ac7
Ik laat het er verder ook bij zitten. Al weer teveel tijd aan kwijt nu... maar iedereen bedankt voor het uitzoeken!quote:
[..]
In de algemene voorwaarden van 30 juli 2020 staat:
[..]
Geen boeterente verschuldigd dus volgens AV. Alleen heeft SIG dit niet goed (onvolledig) naar de investeerders gecommuniceerd, noch in de nieuwsbrieven, noch in de financiële toelichting bij de pitch.
Maar je kunt stellen dat de algemene voorwaarden ook door de investeerders zijn geaccepteerd, en dat het onvolledig informeren van investeerders op andere plaatsen slordig is maar geen overruling van de voorwaarden. Vanaf ergens in april zijn ze de 3 maanden geen boeterente overigens wel in de financiële toelichting gaan vermelden.
Het is de zoveelste S-lord-IG-heid, ik kijk zelf ook altijd in de financiële toelichting voor de aflossingsvoorwaarden en was dus ook verrast door het uitblijven van de boeterente, maar ga er verder geen tijd in steken.
Bijna vergeten, nu nog mooi op tijd voor schrijf 3 in de 2e aanvraag van Gary...quote:
Schrijven jullie nog in op 2 SIGgen Amsterdam van Gary?
"Die 3 maanden zijn ook in een nieuwsbrief gemeld.quote:
[..]
Dat weet ik ook bijna zeker, al is er eigenlijk geen twijfel. De boeterente is van toepassing en zal moeten worden uitgekeerd.
Wij zijn niet voornemens om een boete uit te gaan keren."
Met vriendelijke groet,
Luuck
Ook weer onjuist. De drie maanden stonden helemaal niet in de nieuwsbrief:quote:
Reactie van SIG:
[..]
"Die 3 maanden zijn ook in een nieuwsbrief gemeld.
Wij zijn niet voornemens om een boete uit te gaan keren."
Met vriendelijke groet,
Luuck
quote:Onze Algemene voorwaarden zijn per 30 juli 2020 aangepast. Door te klikken op de link in dit bericht kunt u deze nalezen. De aanpassing betreft de boeteregeling. Hierbij zoals vermeld in de voorwaarden: Bij een algehele aflossing binnen de rentevaste periode is de Geldlener verplicht een boete te betalen overeenkomstig 6 maanden rente, zoals vastgelegd in de hypotheekakte. Is de resterende termijn korter dan 6 maanden, dan geldt de boete over de resterende periode tot het einde van de rentevastperiode. In het geval van een gebroken maand wordt het aantal dagen daarvan meegerekend. Daarnaast brengt SamenInGeld administratiekosten in rekening.
Dan ga je (weer?) teleurgesteld raken in Luuck, hij schrijft namelijk het volgende:quote:
[..]
Dus weer eens veel onduidelijkheid. Ik ga er vanuit dat Luuck -zeker na alle perikelen van de laatste tijd- in dit soort gevallen de investeerder het voordeel van de twijfel geeft en gewoon de rente uitbetaald van die laatste maanden.
quote:Bij een restant looptijd korter dan 3 maanden is er geen boete verschuldigd conform de algemene voorwaarden.
Per abuis stond dit niet juist in de FA vermeld.
Ik heb direct al gevraagd om een kopietje van die nieuwsbrief...... Maar ik hou er nu mee op, ik laat het stokje graag aan iemand anders over want ik krijg hier hoofdpijn van.quote:
[..]
Ook weer onjuist. De drie maanden stonden helemaal niet in de nieuwsbrief:
[..]
[ afbeelding ]
Dit uitbetalingsschema is gebaseerd op al uw investeringen in de betreffende schijf bij elkaar opgeteld.
Project: Vlissingen Bossenburg 109
Schijf: Investeer in schijf 1A: 5,20%
Rente: 5.200%
Start overeenkomst: 30-08-2021
Looptijd(maanden): 60
Saldo (einddatum) van ¤ 0,00 wordt op 30-08-2026 uitgekeerd in de e-Wallet
Ik heb hem ook iets verhoogd. Goed project en nu alleen nog betere zekerheden (1e hypotheek, betere LTV). Wat ik niet helemaal begrijp is dat een project zoals Kolthoff van der Horst Vastgoed of Berlage C.V. VI zo snel vol zit met alleen DR, HA en/of NH als zekerheid...quote:
Geldlener van het Smulhuisje op GvE verhoogt voor de 2e keer het rentepercentage en tevens verhoogt de verkopende partij het bedrag van de achtergestelde lening waardoor er minder geleend hoeft te worden en de zekerheden iets verbeteren.
[..]
Ik verhoog mijn bedrag in deze lening iets.
Ik heb nu deel 1 ook meegenomen (had al een hapje van deel 2 opgepakt in de voorpublicatie).quote:
[..]
Ik heb hem ook iets verhoogd. Goed project en nu alleen nog betere zekerheden (1e hypotheek, betere LTV). Wat ik niet helemaal begrijp is dat een project zoals Kolthoff van der Horst Vastgoed of Berlage C.V. VI zo snel vol zit met alleen DR, HA en/of NH als zekerheid...
Alles bij elkaar nu wel interessant genoeg voor mij.
(ik snap ook niet zo veel van de animo voor de kolthoff's en Berlage's)
[ Bericht 100% gewijzigd door dyna18 op 30-09-2021 17:48:35 ]
Kolthoff liep deze keer niet zo goed. Ze hebben 1/3 van het leningbedrag verlaagd om het project te doen slagen.quote:
[..]
Ik heb hem ook iets verhoogd. Goed project en nu alleen nog betere zekerheden (1e hypotheek, betere LTV). Wat ik niet helemaal begrijp is dat een project zoals Kolthoff van der Horst Vastgoed of Berlage C.V. VI zo snel vol zit met alleen DR, HA en/of NH als zekerheid...
Over het algemeen lopen deze projecten heel snel vol. Denk dat investeerders geloven dat de HA voldoende opleverd.
Voor mij zit het Smulhuisje echt rond de grens, met nog steeds een krappe rente op commercieel vastgoed. Uit de taxatie wordt mij alleen niet duidelijk hoe de ¤758K is opgebouwd uit het restaurant- en het woongedeelte. Het lijkt alsof die taxatie volledig over het restaurant gaat en ik zie niets over de woning staan. Heb ik iets gemist?quote:
[..]
Kolthoff liep deze keer niet zo goed. Ze hebben 1/3 van het leningbedrag verlaagd om het project te doen slagen.
Over het algemeen lopen deze projecten heel snel vol. Denk dat investeerders geloven dat de HA voldoende opleverd.
Die informatie is in het andere deel te vinden:quote:
[..]
Voor mij zit het Smulhuisje echt rond de grens, met nog steeds een krappe rente op commercieel vastgoed. Uit de taxatie wordt mij alleen niet duidelijk hoe de ¤758K is opgebouwd uit het restaurant- en het woongedeelte. Het lijkt alsof die taxatie volledig over het restaurant gaat en ik zie niets over de woning staan. Heb ik iets gemist?
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=24776
Ik bedoel de woning direct naast het restaurant, die in twee appartementen gesplitst en verhuurd is. Die moet onderdeel zijn van de ¤758K.quote:
[..]
Die informatie is in het andere deel te vinden:
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=24776
Klopt, die zijn berekend op ¤350K. Het taxatierapport kan je hier vinden:quote:
[..]
Ik bedoel de woning direct naast het restaurant, die in twee appartementen gesplitst en verhuurd is. Die moet onderdeel zijn van de ¤758K.
https://www.geldvoorelkaa(...)l_23836_1_135521.pdf
Dank je!quote:
[..]
Klopt, die zijn berekend op ¤350K. Het taxatierapport kan je hier vinden:
https://www.geldvoorelkaa(...)l_23836_1_135521.pdf
Ik kan die ¤350K nog steeds niet vinden in dat taxatierapport. Ben ik blind of heb jij meer informatie?
Overigens zie ik ook geen oppervlakte of marktconforme huur van de appartementen staan. Dat laatste is misschien te verklaren omdat ten tijde van de taxatie het voornemen van eigen bewoning bestond. Maar dan is wel opmerkelijk dat er één multiple van ¤5.303/m2 wordt gegeven en één BAR van 6,8%, die beide klaarblijkelijk de totale waarde van restaurant + woning onderbouwen. Dat is een ongebruikelijke manier van waarderen - en misschien eerder een resultante dan een input van de taxatie. Dat maakt het voor mij zo lastig om de opbouw te begrijpen..
Onder bestedingsdoel:quote:
[..]
Dank je!
Ik kan die ¤350K nog steeds niet vinden in dat taxatierapport. Ben ik blind of heb jij meer informatie?
Overigens zie ik ook geen oppervlakte of marktconforme huur van de appartementen staan. Dat laatste is misschien te verklaren omdat ten tijde van de taxatie het voornemen van eigen bewoning bestond. Maar dan is wel opmerkelijk dat er één multiple van ¤5.303/m2 wordt gegeven en één BAR van 6,8%, die beide klaarblijkelijk de totale waarde van restaurant + woning onderbouwen. Dat is een ongebruikelijke manier van waarderen - en misschien eerder een resultante dan een input van de taxatie. Dat maakt het voor mij zo lastig om de opbouw te begrijpen..
De huidige eigenaren wonen zelf in 1 of beide appartementen, maar ik kan daar zelf ook niet veel meer over vinden. De waarde is door de taxateur wel vastgesteld, maar over het doel van de lening nemer en de eventuele inkomsten die hij verwacht ermee te behalen is niet veel info.SPOILERBestedingsdoel Bedrag
Aankoop OG Horeca ¤ 395.000,-
Aankoop OG appartementen ¤ 350.000,-
Goodwill ¤ 200.000,-
Inventaris ¤ 125.000,-
Kosten koper en werkkapitaal ¤ 98.000,-
Kosten + depot ¤ 42.000
Totaal ¤ 1.210.000,-
Af: Eigen inbreng ¤ 12.000
Af: Lening verkopende partij* ¤ 350.000,-
Af: Geldvoorelkaar.nl lening 24776 ¤ 265.000,-
Benodigd via Geldvoorelkaar.nl ¤ 583.000,-
Ah het stond in de pitch! Merci. Dan is waarschijnlijk bij de verkorting van de taxatie wat belangrijke informatie verloren gegaan.quote:
[..]
Onder bestedingsdoel:De huidige eigenaren wonen zelf in 1 of beide appartementen, maar ik kan daar zelf ook niet veel meer over vinden. De waarde is door de taxateur wel vastgesteld, maar over het doel van de lening nemer en de eventuele inkomsten die hij verwacht ermee te behalen is niet veel info.SPOILERBestedingsdoel Bedrag
Aankoop OG Horeca ¤ 395.000,-
Aankoop OG appartementen ¤ 350.000,-
Goodwill ¤ 200.000,-
Inventaris ¤ 125.000,-
Kosten koper en werkkapitaal ¤ 98.000,-
Kosten + depot ¤ 42.000
Totaal ¤ 1.210.000,-
Af: Eigen inbreng ¤ 12.000
Af: Lening verkopende partij* ¤ 350.000,-
Af: Geldvoorelkaar.nl lening 24776 ¤ 265.000,-
Benodigd via Geldvoorelkaar.nl ¤ 583.000,-
Overigens blijven de ondernemers zelf wonen in die ruime woning van deel II van het project (volgens de pitch).
Dat wordt geen legale verhuur voor 1000,- per maand voor 48m2. Met 48m2 valt deze onder de categorie sociale huurwoning.quote:
Nieuwe SiG van dhr. Wiresh Ramnarain Singh
Almelo, 5 jaar
https://www.funda.nl/koop(...)2412118-lisdodde-56/
Is van dit project toevallig al een linkje gevonden?quote:
Zorgvereniging
https://www.collincrowdfund.nl/kruisvereniging-zorgsaam/
1e hypotheek bedrijfspand 28% ltv
quote:
[..]
Is van dit project toevallig al een linkje gevonden?
https://matchingcapital.com/portefeuille/
Ik ben er zojuist eens voor gaan zitten om het waarom van deze psychiatrische hockeystick prognose te doorgronden.quote:
Psychiatrisch expertisecentrum
https://www.collincrowdfu(...)xpertise-centrum-bv/
Korte looptijd, 2e hypotheek woonhuis
Vreemd dat er geen hypotheek voor het totale leendrag wordt afgesloten. Huizenprijzen kunnen het komende anderhalf jaar nog met 100k stijgen
Samengevat lees ik dit: er is een behandelmethode mede gebaseerd op video analyse ontwikkelt. Intern wilde de GGZ hier niet aan (houden niet van verandering).
Dus dhr. Terpstra gaat dit in eigen beheer doen, en doet dit sinds 2017 op kleine schaal, met beperkt (verwachting voor 2021 zeer beperkt =3000 euro) resultaat.
Maar gelukkig gaat de factureringen methode in 2022 veranderen van achteraf, naar maandelijks. Hierdoor gaat de omzet naar 3mio met een netto cashflow overschot van 1mio. (Dit wordt het Z.P.M. genoemd, zorg prestatie model. Moet er nog wel even gepresteerd worden natuurlijk).
Hiervoor gaat een soort pyramide achtig trainings systeem opgericht worden, waardoor dit prima mogelijk zou moeten zijn.
Het concept spreekt mij niet aan. Blijft over (of wellicht niet) beoordeling van de zekerheden. Dhr. Terpstra heeft er blijkbaar voor 60% vertrouwen in dat het goed komt. Hiervoor geeft hij een niet volledig dekkende 2e hypotheek af.
De huizenprijzen kunnen natuurlijk stijgen de komende 1.5 jaar. Als dat zo gaat dat de investeerders niet helpen, er kan maar 150k gehaald worden. De prijzen kunnen ook zakken, dan zal het afhangen van de hardheid van de materiële waarde van de persoonlijke borgstelling.
Rente lijkt wel mooi met 7.5%, maar ik denk dat ik toch maar wacht op een project wat me meer aanspreekt, met betere zekerheden voor 7% bijvoorbeeld.
Dit platform was nog aan mijn aandacht ontsnapt tot nu toe (wel eens van gehoord, mogelijk een keer op de site gekeken, maar verder niet).quote:
MC heeft 1.323 investeerders. Is er op dit FOK-forum naast ondergetekende niemand anders die daar investeert?
https://matchingcapital.com/portefeuille/
Eerste hypotheken spreken mij (steeds meer) aan. Heb eerlijk gezegd gelijk de daad maar bij het woord gevoegd en weer een 7% project en een nieuw platform aan mijn portefeuille toegevoegd.
Newfunding lijkt op te drogen, bij CrE wil ik niet te veel uitbreiden (redelijk bedrag uitstaan daar, en wil niet meer projecten van dezelfde leningnemer).
Met een portefeuille die steeds meer naar hypothecair gedekt verschuift is een extra platform welkom voor de spreiding.
Ik kende het platform ook niet. Dank voor de link en het attenderen. Ben ook wel benieuwd of andere daar investeren en wat de ervaringen zijn. Is wel een redelijke flinke basisinleg noodzakelijk, maar wanneer er een kwalitatief goed project voorbij komt, sta ik er wel voor open en meer spreiding tussen platforms is wenselijk voor mij.quote:
MC heeft 1.323 investeerders. Is er op dit FOK-forum naast ondergetekende niemand anders die daar investeert?
https://matchingcapital.com/portefeuille/
Ziet er interessant uit. Ik ga zelf niet meedoen. Minimaal 5000 euro per project is mij wat te veel.quote:
MC heeft 1.323 investeerders. Is er op dit FOK-forum naast ondergetekende niemand anders die daar investeert?
https://matchingcapital.com/portefeuille/
Altijd 1e hypotheek met wat lagere ltv. Weinig kosten aan overhead, geen dure site. Daarom is het netto rendement hoger.
https://www.feedbackcompany.com/nl-nl/reviews/matching-capital/
En
https://nl.trustpilot.com/review/matchingcapital.com
https://www.accountancyva(...)et-particulier-geld/
Net even de site van MC doorgenomen. Ziet er allemaal professioneel uit. Vind zelf 5000 euro ook wat hoog. Met een minimale investering van 1000 euro zou ik nog kunnen leven. Misschien even lobby starten om het minimale bedrag omlaag te brengen. 😀quote:
[..]
Ziet er interessant uit. Ik ga zelf niet meedoen. Minimaal 5000 euro per project is mij wat te veel.
Zal in de loop van de dag mail naar ze sturen.
Is recent gezakt van 10k naar 5k om projecten laagdrempeliger te maken. Ik vermoed dat het daar wel bij blijft, mede omdat projecten nu óók snel vol zitten én omdat er maar 2 fulltime medewerkers zijn.quote:
[..]
Net even de site van MC doorgenomen. Ziet er allemaal professioneel uit. Vind zelf 5000 euro ook wat hoog. Met een minimale investering van 1000 euro zou ik nog kunnen leven. Misschien even lobby starten om het minimale bedrag omlaag te brengen. 😀
Zal in de loop van de dag mail naar ze sturen.
Is dat niet een (extra) risico? Projecten aan de man brengen via een website lukt blijkbaar uitstekend, maar als er problemen rijzen dan mis je toch al gauw kennis en slagkracht. Denk dat onze vriend van CapitalCircle daar uiteindelijk ook een beetje moe van werd.....quote:
[..]
Is recent gezakt van 10k naar 5k om projecten laagdrempeliger te maken. Ik vermoed dat het daar wel bij blijft, mede omdat projecten nu óók snel vol zitten én omdat er maar 2 fulltime medewerkers zijn.
Samequote:
Ik was te laat voor de kruisvereniging. Afijn komt wel weer een betere.