Het debat is aangevraagd door PvdA-Kamerlid Kati Piri. Zij deed dit op dinsdag 7 september, nadat minister van Buitenlandse Zaken Sigrid Kaag een feitenrelaas naar de Tweede Kamer had gestuurd over de evacuaties. Dit relaas beschrijft de gang van zaken vanaf de eerste periode van visumverstrekking aan Afghaanse tolken tot en met het einde van de evacuatieoperatie op 27 augustus. Volgens het PvdA-Kamerlid roept dit feitenrelaas veel vragen op. Dertien fracties steunden haar verzoek om een debat. (https://www.tweedekamer.n(...)acuaties-afghanistan)
Behalve minister-president Mark Rutte en minister Sigrid Kaag, komen minister Ank Bijleveld van Defensie en staatssecretaris Broekers-Knol van Justitie en Veiligheid naar de Kamer voor het debat. Het begint om 11.30 uur en duurt naar schatting tot 22.00 uu
Debat gaat van start om 11:30 en is te volgen via onder andere: tweedekamer.nl en Politiek24.
___________________________________________________________________________________________
Een pittig debat lijkt mij, zeker gelet op de berichten van de Volkskrant deze ochtend waarin een reconstructie werd gemaakt van de ontwikkelingen in Afghanistan. Daar komt nog bij dat de informatie uit het VK-artikel niet met de Kamer is gedeeld en dat de informatie bovendien pas gisteravond werd verstuurd.
Volgens de website van de Tweede Kamer zijn Rutte, Kaag, Bijleveld en Broekers-Knol allen aanwezig maar volgens mij is Kaag in New York voor een vergadering van de VN. Blok zou wat mij betreft ook in het rijtje horen maar dat is denk ik niet mogelijk of wel?
Nee ze gaan eerder stemmen. Verzoek van D66.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:56 schreef Hanca het volgende:
Ze gingen trouwens toch na het coronadebat stemmen? Om dan iedereen daar tot vannacht te laten zitten is ook weer zo wat. Hoofdelijk stemmen zouden ze alleen op dinsdag moeten doen, bij de reguliere stemming.
Maar die hoofdelijke stemming was er natuurlijk om met soortgelijke redenen toch per ongeluk een meerderheid te kunnen krijgen. Het is hinderlijk opportunisme.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat de oppositie niet voltallig is en CDA/VVD/D66 wel? Dan zou je zo geen meerderheid halen...
Dit is inderdaad echt puur om Kaag (en Bijleveld) een hak te zetten.quote:
[..]
Maar die hoofdelijke stemming was er natuurlijk om met soortgelijke redenen toch per ongeluk een meerderheid te kunnen krijgen. Het is hinderlijk opportunisme.
Ik denk dat ze gaat eigenlijk, een betere mogelijkheid om je af te zetten tegen de politiek van Rutte krijg je niet...quote:
Kaag blijft gewoon zitten. Ze zal denk ik redeneren dat de motie van afkeuring tegen het kabinetsbeleid is gericht, niet zozeer tegen haarzelf. Zoiets zal wel de verdedigingslijn worden.
Dan jaag je iedereen tegen je in het harnas denk ik, hoewel je de motie wel op die manier kan lezen. Beter is denk ik om door het stof te gaan en vervolgens zeggen dat je je volledig in wil zetten om de achtergeblevenen hierheen te halen.quote:
Kaag blijft gewoon zitten. Ze zal denk ik redeneren dat de motie van afkeuring tegen het kabinetsbeleid is gericht, niet zozeer tegen haarzelf. Zoiets zal wel de verdedigingslijn worden.
Dan is ze nu dermate vleugellam dat er wel snel een coalitie zal komen. Die grote mond zal ze nu wel wat minder hebben.quote:
[..]
Eerst zien dan geloven. Wie weet hebben we haar volstrekt verkeerd begrepen in april toen ze reageerde op het aanblijven van Rutte na de aangenomen motie van afkeuring. D66/Kaag zal nu druk bezig zijn met hoe dit te spinnen zonder schipbreuk te leiden.
Het enige wat ik me kan bedenken is dat ze dan minister Buit. Z. kan blijven in het volgende kabinet, maar ik zou nu even op decblaren zitten en vanuit de kamer wachten tot het torentje vrijkomt...quote:
Het lijkt me electoraal verstandiger als ze haar ministerspost opgeeft als de motie aangenomen wordt. Wat voor voordeel zou het voor haar hebben om te blijven in het kabinet?
Het volk zal het juist als Haags spelletje zien als ze blijft zitten...quote:
Ik weet 't niet. Opstappen kan voor electoraal gewin wellicht goed zijn maar tegelijkertijd ben je dan toch ook een beetje onderdeel van de Haagse spelletjes waar je mee wilt afrekenen? Ik hoop dat ze net als Bijleveld blijft en alles op alles zet voor de achtergebleven mensen in Afghanistan.
'Het volk' stemt denk ik sowieso niet op haarquote:
[..]
Het volk zal het juist als Haags spelletje zien als ze blijft zitten...
Met de VVD in de regering? Heb je Van Wijngaarden horen praten?quote:
Ik weet 't niet. Opstappen kan voor electoraal gewin wellicht goed zijn maar tegelijkertijd ben je dan toch ook een beetje onderdeel van de Haagse spelletjes waar je mee wilt afrekenen? Ik hoop dat ze net als Bijleveld blijft en alles op alles zet voor de achtergebleven mensen in Afghanistan.
Voor de echt progressieve D66er met de hoop op nieuw leiderschap en de Afghaanse ambassademedewerkers is er één sprankje hoop... Nieuwe verkiezingen, een faliekante afrekening met de VVD door de Nederlanders, en een minderheidskabinet met CU, PvdA, GL, PvdD en Volt.
Gaat alleen nooit gebeuren in dit gave land.
Nee maar het kan haar nu wel verlossen van het politieke juk van Rutte, wat dat betreft is deze motie dan wel een uitkomstquote:
[..]
'Het volk' stemt denk ik sowieso niet op haar
Heeft Van der Plas met het intrekken van het verzoek om een hoofdelijke stemming toch wel een hele goede keuze gemaakt.
Laat de CU maar met de xenofoben van VVD en CDA zich inzetten voor de afghanen en dan kun je jezelf ook beter profileren als partij
Enige oplossing imo. Het alternatief is dat ze totaal ongeloofwaardig is bij eventuele nieuwe verkiezingen.quote:
Normaalgesproken als je op een dag als deze een reactie aankondigt dan…
Maar goed niks is nog normaal tegenwoordig, dus we gaan het zien.
Laat je je dan niet heel erg kennen als partij? Formeel bestaat de coalitie niet meer en het was ook een inhoudelijke en geen primair politieke afweging van de CU…quote:
In geval van opstappen zou ik ook sterk overwegen als D66 om alle ministers terug te trekken.
Laat de CU maar met de xenofoben van VVD en CDA zich inzetten voor de afghanen en dan kun je jezelf ook beter profileren als partij
Ik mag toch hopen dat als ze opstapt als minister ook gelijk de Nederlandse politiek verlaat.quote:
[..]
Enige oplossing imo. Het alternatief is dat ze totaal ongeloofwaardig is bij eventuele nieuwe verkiezingen.
Dat acht ik zeer onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat als ze opstapt als minister ook gelijk de Nederlandse politiek verlaat.
Mja, dat valt te begrijpen... maar, aan de andere kant zie ik niet echt wat daar mee opgeschoten wordt. Zo zitten ze tenminste nog in de ministerraad.quote:
In geval van opstappen zou ik ook sterk overwegen als D66 om alle ministers terug te trekken.
Laat de CU maar met de xenofoben van VVD en CDA zich inzetten voor de afghanen en dan kun je jezelf ook beter profileren als partij
Het geeft een gelegenheid om èn 'the high road' èn verantwoordelijkheid te nemen. Zou dus opstappen als Kaag zijnde en de rest laten zitten al dan niet met een D66 vervanger in het kabinet.
We gaan het zien. Het zou de enige juiste beslissing zijn als de motie de meerderheid krijgt.quote:
[..]
Dat acht ik zeer onwaarschijnlijk.
Dan heb je gewoon afgedaan in de Nederlandse politiek. Zoek een leuk baantje bij de EU of VN.
Nieuw Leiderschap in de praktijkquote:
[..]
Dat acht ik zeer onwaarschijnlijk.
Je wil het evacueren van die mensen over laten aan politici die je omschrijft als ‘xenofoben’ om je daarna als partij beter te kunnen profileren?quote:
In geval van opstappen zou ik ook sterk overwegen als D66 om alle ministers terug te trekken.
Laat de CU maar met de xenofoben van VVD en CDA zich inzetten voor de afghanen en dan kun je jezelf ook beter profileren als partij
Hoezo? Ze zou dan toch stoppen als minister. En ze kan gewoon door als kamerlid, dat is ook helemaal niet ongebruikelijk. Een Mark Harbers bijvoorbeeld zit ook gewoon nog in de kamer. Fred Teeven heeft na zijn staatssecretariaat ook nog een tijd in de Kamer gezeten. Ze is gekozen en kan dus gewoon in de Kamer plaatsnemen.quote:
[..]
Nieuw Leiderschap in de praktijk
Misschien trekt ze wat kiezers aan de linkerkant, maar volgens mij zit de bulk van NL helemaal niet te wachten op Afghanen hierquote:
In geval van opstappen zou ik ook sterk overwegen als D66 om alle ministers terug te trekken.
Laat de CU maar met de xenofoben van VVD en CDA zich inzetten voor de afghanen en dan kun je jezelf ook beter profileren als partij
https://nos.nl/collectie/(...)eleid-afghanistan-afquote:In een toelichting benadrukt Ceder dat de moties het beleid afkeuren. De vertrouwensvraag ligt volgens hem niet op tafel. Een motie van wantrouwen die door de SP is ingediend zal zijn fractie dan ook niet steunen.
De meerderheid vindt het dus helemaal niet nodig dat ze af gaat treden.
De vraag of ze wel/niet gaat aftreden komt denk ik vooral door wat Kaag heeft gezegd toen Rutte een motie van afkeuring kreeg denk ik toch?quote:
CU biedt de uitweg voor Kaag:
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)eleid-afghanistan-af
De meerderheid vindt het dus helemaal niet nodig dat ze af gaat treden.
Daar ben ik me van bewust. Dat is het nu net. Gewezen bestuurders die met een gerust hart 'verantwoordelijkheid' kunnen nemen en lachend via de kamer weer bestuurder worden. Een grotere middelvinger naar het volk bestaat er eigenlijk niet. Precies wat we mochten verwachten van nieuw (d66) elan.quote:
[..]
Hoezo? Ze zou dan toch stoppen als minister. En ze kan gewoon door als kamerlid, dat is ook helemaal niet ongebruikelijk. Een Mark Harbers bijvoorbeeld zit ook gewoon nog in de kamer. Fred Teeven heeft na zijn staatssecretariaat ook nog een tijd in de Kamer gezeten. Ze is gekozen en kan dus gewoon in de Kamer plaatsnemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 18:45:38 ]
Ik denk toch dat we onderscheid moeten maken tussen een kabinetspost(dan wil ik wel een eind met je meegaan) of een rol als volksvertegenwoordiger. Die laatste komt iedereen toe die voldoende stemmen heeft gehaald.quote:
[..]
Daar ben ik me van bewust. Dat is het nu net. Gewezen bestuurders die met een gerust hart 'verantwoordelijkheid' kunnen nemen en lachend via de kamer weer bestuurder worden. Een grotere middelvinger naar het volk bestaat er eigenlijk niet. Precies wat we mochten verwachten van nieuw elan
Als kabinetslid vertegenwoordig je de kroon en gelden er ook een stuk meer eisen, zowel aan je persoon als aan je gedrag. Voor kamerleden geldt dat allemaal niet. Ook dat is een representatieve democratie.
Ja, maar dat was toch echt een ander soort motie. Een motie tegen een persoon voor oa het niet willen informeren van de kamer of een motie voor een afkeurenswaardig onderdeel van het beleid.quote:
[..]
De vraag of ze wel/niet gaat aftreden komt denk ik vooral door wat Kaag heeft gezegd toen Rutte een motie van afkeuring kreeg denk ik toch?
Laten we niet op de zaken vooruit lopen en eerst even afwachten wat er gaat gebeuren. Ik ben zeer benieuwd.quote:
[..]
Daar ben ik me van bewust. Dat is het nu net. Gewezen bestuurders die met een gerust hart 'verantwoordelijkheid' kunnen nemen en lachend via de kamer weer bestuurder worden. Een grotere middelvinger naar het volk bestaat er eigenlijk niet. Precies wat we mochten verwachten van nieuw (d66) elan.
Als de verkiezingen nu na deze vertoning geweest zouden zijn kan ik mij in die argumentatie inleven. Maar waarom zouden we uberhaupt toestaan dan afgetreden bestuurders een nieuwe kans zouden krijgen? Als men dat weet voorafgaand aan verkiezingen krijg je een heel andere situatiequote:
[..]
Ik denk toch dat we onderscheid moeten maken tussen een kabinetspost(dan wil ik wel een eind met je meegaan) of een rol als volksvertegenwoordiger. Die laatste komt iedereen toe die voldoende stemmen heeft gehaald.
Als kabinetslid vertegenwoordig je de kroon en gelden er ook een stuk meer eisen, zowel aan je persoon als aan je gedrag. Voor kamerleden geldt dat allemaal niet. Ook dat is een representatieve democratie.
Het is geen nieuwe kans. Het is het innemen van de positie van volksvertegenwoordiger waarin ze gekozen zijn. Dat is geen nieuwe kans. De positie van bewindspersoon of volksvertegenwoordiger zijn echt fundamenteel verschillend.quote:
[..]
Als de verkiezingen nu na deze vertoning geweest zouden zijn kan ik mij in die argumentatie inleven. Maar waarom zouden we uberhaupt toestaan dan afgetreden bestuurders een nieuwe kans zouden krijgen? Als men dat weet voorafgaand aan verkiezingen krijg je een heel andere situatie
Juist niet. Je zegt zelf dat je als minister niet achter het kabinetsbeleid staat, je moet opstappen. In dit geval kun je zeggen dat je verantwoordelijk bent en opstapt, en tegelijk dat je geen vertrouwen hebt dat het binnen de coalitie mogelijk is om de Afghanistankwestie naar behoeve op te lossen.quote:
[..]
Laat je je dan niet heel erg kennen als partij? Formeel bestaat de coalitie niet meer en het was ook een inhoudelijke en geen primair politieke afweging van de CU…
Dat kan, vind ik ook geen gekke redenering. Maar dat is iets anders dan “onze leider moet weg dus dan trekken wij de stekker er uit”. Ben wel heel benieuwd of ze dat goed uitgelegd krijgen. Want het frame van weglopers ligt wel op de loer.quote:
[..]
Juist niet. Je zegt zelf dat je als minister niet achter het kabinetsbeleid staat, je moet opstappen. In dit geval kun je zeggen dat je verantwoordelijk bent en opstapt, en tegelijk dat je geen vertrouwen hebt dat het binnen de coalitie mogelijk is om de Afghanistankwestie naar behoeve op te lossen.
Als men volksvertegenwoordiger zou blijven en niet in aanmerking zou komen voor een bestuurderspositie dan ben ik het met je eensquote:
[..]
Het is geen nieuwe kans. Het is het innemen van de positie van volksvertegenwoordiger waarin ze gekozen zijn. Dat is geen nieuwe kans. De positie van bewindspersoon of volksvertegenwoordiger zijn echt fundamenteel verschillend.
Dat denk ik ook. Dus als een meerderheid de motie aanneemt en er wordt niet duidelijk bij gezegd dat ze wel willen dat Kaag blijft, dan zou ik de kans zeker aangrijpen om de oppositie in te gaan. Het is voor D66 een fantastisch excuus om te ontsnappen aan Rutte IV. Daarbij denk ik dat er over een paar maanden heel anders wordt aangekeken tegen deze motie.quote:
[..]
Ik denk dat ze gaat eigenlijk, een betere mogelijkheid om je af te zetten tegen de politiek van Rutte krijg je niet...
Zie je Kaag al als volksvertegenwoordiger? Ik niet eigenlijk. En dan zeg ik het heel netjes.quote:
[..]
Als men volksvertegenwoordiger zou blijven en niet in aanmerking zou komen voor een bestuurderspositie dan ben ik het met je eens
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 19:05:34 ]
Kaag is volksvertegenwoordiger, daar is ze toe verkozen. Dat is geen kwestie van wel of niet zo zien. Of ze het kan is een tweede, ik moet zeggen dat ze de formatiedebatten wat mij betreft beter doet dan ik had verwacht.quote:
[..]
Zie je Kaag al als volksvertegenwoordiger? Ik niet eigenlijk. En dan zeg ik het heel netjes.
Je hebt mensen op de lijst staan om Kamerlid te worden en daarmee volksvertegenwoordigers. En je hebt mensen op de lijst staan die in de verste verte geen volksvertegenwoordiger zijn maar erop zijn gekomen om politieke redenen en doorgeschoven worden naar een ministerspost. Oa Kaag valt in die laatste categorie.quote:
[..]
Kaag is volksvertegenwoordiger, daar is ze toe verkozen. Dat is geen kwestie van wel of niet zo zien.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 19:11:12 ]
Wie ben jij om te bepalen of iemand wel of geen volksvertegenwoordiger is. De miljoen mensen die op haar gestemd hebben om hen te vertegenwoordigen bepalen dat zelf wel en hebben jouw hulp daar niet bij nodigquote:
[..]
Je hebt mensen op de lijst staan om Kamerlid te worden en daarmee volksvertegenwoordigers. En je hebt mensen op de lijst staan die in de verste verte geen volksvertegenwoordiger zijn maar erop zijn gekomen om politieke redenen en doorgeschoven worden naar een ministerspost. Oa Kaag valt in die laatste categorie.
Hier wordt ook nog even afgerekend…
De fabeltjeskaravaan is weer vertrokken zo te lezen. Geobsedeerd.quote:
[..]
Je hebt mensen op de lijst staan om Kamerlid te worden en daarmee volksvertegenwoordigers. En je hebt mensen op de lijst staan die in de verste verte geen volksvertegenwoordiger zijn maar erop zijn gekomen om politieke redenen en doorgeschoven worden naar een ministerspost. Oa Kaag valt in die laatste categorie.
Dus tóch ook Bijleveld. Interessant.quote:
[ twitter ]
Hier wordt ook nog even afgerekend…
Wat een raar onderscheid. Kaag is gewoon volksvertegenwoordiger. Ze vertegenwoordigt jou misschien niet, maar jij bent dan ook niet het hele volk.quote:
[..]
Je hebt mensen op de lijst staan om Kamerlid te worden en daarmee volksvertegenwoordigers. En je hebt mensen op de lijst staan die in de verste verte geen volksvertegenwoordiger zijn maar erop zijn gekomen om politieke redenen en doorgeschoven worden naar een ministerspost. Oa Kaag valt in die laatste categorie.
Helemaal geen raar onderscheid. Gewoon realiteit. Of ze mij wel of niet vertegenwoordigd maakt niets uit. Zou dat wel uitmaken dan zou er maximaal 1 volksvertegenwoordiger zijn in de Kamer.quote:
[..]
Wat een raar onderscheid. Kaag is gewoon volksvertegenwoordiger. Ze vertegenwoordigt jou misschien niet, maar jij bent dan ook niet het hele volk.
En als Kaag nou gewoon 4 jaar in de kamer aan het werk gaat, wat doet ze dan?quote:
[..]
Helemaal geen raar onderscheid. Gewoon realiteit. Of ze mij wel of niet vertegenwoordigd maakt niets uit. Zou dat wel uitmaken dan zou er maximaal 1 volksvertegenwoordiger zijn in de Kamer.
Juist, ze is gewoon een verkozen volksvertegenwoordiger. Ja, ze maakt ook kans op een ministerspost, maar dat is niet zeker. Wel zeker is dat ze volksvertegenwoordiger is.
Wie ben jij eigenlijk om te bepalen dat het realiteit is en Kaag niet als volksvertegenwoordiger in de Kamer zit?quote:
[..]
Helemaal geen raar onderscheid. Gewoon realiteit. Of ze mij wel of niet vertegenwoordigd maakt niets uit. Zou dat wel uitmaken dan zou er maximaal 1 volksvertegenwoordiger zijn in de Kamer.
Die heeft gezegd dat het beter was geweest als cda Omtzigt na twee (of was het drie, doet er niet toe) termijnen van de lijst had afgevoerd. Heeft bij de Omtzigt tak veel kwaad bloed gezet. Ik zie dit als een afrekening.quote:
[..]
Dus tóch ook Bijleveld. Interessant.
Ze was toch juist ook de vertrouwenspersoon die contact had met Omtzigt en de breuk probeerde te lijmen? Ik dacht daarom dat ze elkaar wel lagen.quote:
[..]
Die heeft gezegd dat het beter was geweest als cda Omtzigt na twee (of was het drie, doet er niet toe) termijnen van de lijst had afgevoerd. Heeft bij de Omtzigt tak veel kwaad bloed gezet. Ik zie dit als een afrekening.
Ik heb dat beeld niet. Kan me ook nog een uitzending van OP1 herinneren waar de sfeer tussen beide zeer ijzig was.quote:
[..]
Ze was toch juist ook de vertrouwenspersoon die contact had met Omtzigt en de breuk probeerde te lijmen? Ik dacht daarom dat ze elkaar wel lagen.
Ze zit er dat is een feit. Ik acht haar niet geschikt als volksvertegenwoordiger, evenals Rutte Hoekstra en andere mensen die voornamelijk kwaliteiten hebben als bestuurder. Maar schijnbaar is het erg kwetsend om te benoemen dat volksvertegenwoordiger en bestuurder vakgebieden zijn die andere kwaliteiten vereisen.quote:
[..]
Wie ben jij eigenlijk om te bepalen dat het realiteit is en Kaag niet als volksvertegenwoordiger in de Kamer zit?
Ook bestuurders zijn volksvertegenwoordigers toch?quote:
[..]
Ze zit er dat is een feit. Ik acht haar niet geschikt als volksvertegenwoordiger, evenals Rutte Hoekstra en andere mensen die voornamelijk kwaliteiten hebben als bestuurder. Maar schijnbaar is het erg kwetsend om te benoemen dat volksvertegenwoordiger en bestuurder vakgebieden zijn die andere kwaliteiten vereisen.
Nee, nee. Zeker niet.quote:
[..]
Ook bestuurders zijn volksvertegenwoordigers toch?
Nou, dat laatste is heel wat anders, daar zal iedereen het wel mee eens zijn. Maar iemand die vooral de kwaliteiten van een bestuurder heeft, kan prima volksvertegenwoordiger zijn natuurlijk. Of iemand dat werk goed doet of niet in de ogen van een willekeurig persoon, doet niet af aan het feit dat een Kamerlid gewoon een volksvertegenwoordiger isquote:
[..]
Ze zit er dat is een feit. Ik acht haar niet geschikt als volksvertegenwoordiger, evenals Rutte Hoekstra en andere mensen die voornamelijk kwaliteiten hebben als bestuurder. Maar schijnbaar is het erg kwetsend om te benoemen dat volksvertegenwoordiger en bestuurder vakgebieden zijn die andere kwaliteiten vereisen.
Ze was echt contactpersoon tijdens de ziekte van Omtzigt, zie ook hier waar het wordt aangehaald: https://www.rtlnieuws.nl/(...)kstra-pieter-omtzigtquote:
[..]
Ik heb dat beeld niet. Kan me ook nog een uitzending van OP1 herinneren waar de sfeer tussen beide zeer ijzig was.
Maar blijkbaar heeft hij toch niet zo veel met haar, dat hij haar hier gaat sparen. Of hij stemt net als CU vooral principieel en niet zo zeer politiek.
Je hebt helemaal gelijk inderdaadquote:
ExcuusJe kunt natuurlijk ook prima zakelijk met elkaar kunnen en op het persoonlijke vlak niet zo’n band hebben. Dat kan.quote:
[..]
Ze was echt contactpersoon tijdens de ziekte van Omtzigt, zie ook hier waar het wordt aangehaald: https://www.rtlnieuws.nl/(...)kstra-pieter-omtzigt
Maar blijkbaar heeft hij toch niet zo veel met haar, dat hij haar hier gaat sparen. Of hij stemt net als CU vooral principieel en niet zo zeer politiek.
Ja, maar je zou verwachten dat een contactpersoon in je ziekte iemand is waar je persoonlijk wel een goede band mee hebt. Maar wellicht was dat de verkeerde aanname van mij waardoor ik dacht dat zij dus wel goed door één deur konden.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk ook prima zakelijk met elkaar kunnen en op het persoonlijke vlak niet zo’n band hebben. Dat kan.
Maar ze legt verantwoording af als bestuurderquote:
[..]
En als Kaag nou gewoon 4 jaar in de kamer aan het werk gaat, wat doet ze dan?
Juist, ze is gewoon een verkozen volksvertegenwoordiger. Ja, ze maakt ook kans op een ministerspost, maar dat is niet zeker. Wel zeker is dat ze volksvertegenwoordiger is.
Dit is een stemming, niet hoofdelijk. Een paar minuten dus. Geen debat, hooguit stemverklaringen (maar die zijn ook zeldzaam).quote:Op donderdag 16 september 2021 19:43 schreef Postbus100 het volgende:
Hoelang gaat het dit keer duren, denken jullie? Is dit een afhamerdingetje of volgt hier inhoudelijk debat? #dtv
We zullen je missen
Maar ze blijft wel aan als fractieleider?
pfff bij die man is geen signaal sterk genoegquote:
Natuurlijkquote:
Exit.
Maar ze blijft wel aan als fractieleider?
Ow.quote:
Denk je dat ze helemaal weg gaat dan?quote:
Op Bijleveld weet nu ook dat ze geen minister is in Rutte IV.
Enige juiste besluit. Slap van Ank dat ze wel aan blijftquote:
Nee, maar ik wist niet hoe dat werkt. Ik kan me voorstellen dat het vertrouwen ook in haar eigen partij afneemt en dat ze bijvoorbeeld het stokje overgeeft aan Jetten. In de formatieonderhandelingen sta je misschien ook minder sterk wanneer je net je ontslag als minister hebt ingediend.quote:
[..]
Denk je dat ze helemaal weg gaat dan?
Nu weer wachten tot ze zichzelf geschikt vindt.
Wat een armoede eigenlijk, zo'n kabinet straks met louter aangeschoten wild
Staat dat al vast dan?quote:
[..]
Enige juiste besluit. Slap van Ank dat ze wel aan blijft
Toetertjes Er is nu schorsing. Kan nog komen?quote:
Maar waarom gaat Bijleveld niet?
Ja, en demissionair ook nog...quote:
Tot zover het nieuwe leiderschap.
Nu weer wachten tot ze zichzelf geschikt vindt.
Wat een armoede eigenlijk, zo'n kabinet straks met louter aangeschoten wild
Sowieso een zwakke minister gebleken, als ze niet weggaat past dat keurig in de trend wat mij betreft.quote:
[..]
Enige juiste besluit. Slap van Ank dat ze wel aan blijft
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 19:56:12 ]
Politiek-strategisch ook verstandig dit.quote:
Ze houdt dus wel woord, zullen wat mensen hier verrast door worden maar die gaan we ineens niet meer horen, natuurlijk.
Mischien kan Blok terug? Die was tenminste echt incompetent.quote:
Nou, dat was onze minister van buitenlandse zaken.
Ja, klopt. Had ik inderdaad niet verwacht. Had gedacht dat ze iets zou zeggen als "Ja, dat zei ik toen, maar de situatie is nu anders", dus gelukkig heb ik dat verkeerd ingeschat.quote:
Ze houdt dus wel woord, zullen wat mensen hier verrast door worden maar die gaan we ineens niet meer horen, natuurlijk.
Min of meer wel, je hoeft niet weg met een motie van afkeuring dus als je niets doet blijf je aanquote:
Je ziet hierboven alweer het geleuter over nieuw leiderschap. Bij sommigen kun je gewoon niet winnen.quote:
Ze houdt dus wel woord, zullen wat mensen hier verrast door worden maar die gaan we ineens niet meer horen, natuurlijk.
Gefrustreerder insider
quote:
[..]
Mischien kan Blok terug? Die was tenminste echt incompetent.
Dit is een pyrrusoverwinning voor de anti kaag mensen. Aangezien ze dus straks via de kamer weer gewoon haar edele zetel laat neerstrijken op het pluche.quote:
Ze houdt dus wel woord, zullen wat mensen hier verrast door worden maar die gaan we ineens niet meer horen, natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 19:56:34 ]
De Bruijn zal wel gepromoveerd worden.quote:
[..]
Mischien kan Blok terug? Die was tenminste echt incompetent.
Ze houdt wel haar woord wat dat betreft.quote:
Tot zover het nieuwe leiderschap.
Nu weer wachten tot ze zichzelf geschikt vindt.
Wat een armoede eigenlijk, zo'n kabinet straks met louter aangeschoten wild
Maar ik ga er trouwens vanuit dat ze wel aanblijft als partijleider van D66.
Wel de waarheid. Ze moeten allemaal aftreden.quote:
Ze hadden beiden een motie van afkeuring, en Rutte niet? Ik val er pas net in.quote:
[..]
Min of meer wel, je hoeft niet weg met een motie van afkeuring dus als je niets doet blijf je aan
Wat natuurlijk een prima kandidaat is.quote:
[..]
De Bruijn zal wel gepromoveerd worden.
Tja. Dat wil de kiezer.quote:
[..]
Dit is een pyrrusoverwinning voor de anti kaag mensen. Aangezien ze dus straks via de kamer weer gewoon haar edele zetel laat neerstrijken op het pluche.
quote:
Nee. Rutte niet. Natuurlijk niet.quote:
[..]
Ze hadden beiden een motie van afkeuring, en Rutte niet? Ik val er pas net in.
Waarom natuurlijk niet, omdat het niet zijn dossier is, of bedoel je het anders?quote:
[..]
Nee. Rutte niet. Natuurlijk niet.
Ja, dit was een stemming, geen debat. Het debat over corona gaat gewoon verder. Een verklaring als die van Kaag is al bijzonder, normaal wordt er helemaal niks gezegd over stemmingen.quote:
Ongetwijfeld, ik ken de beste man niet.quote:
[..]
Wat natuurlijk een prima kandidaat is.
Demissionair-in-het-kwadraatquote:
[..]
Wel de waarheid. Ze moeten allemaal aftreden.
Dat lijkt me vanzelfsprekend. Waarom zou ze daar van opstappen?quote:
[..]
Ze houdt wel haar woord wat dat betreft.
Maar ik ga er trouwens vanuit dat ze wel aanblijft als partijleider van D66.
Die heeft er nog een liggen van functie elders, waar hij geen consequenties aan verbonden heeftquote:
[..]
Ze hadden beiden een motie van afkeuring, en Rutte niet? Ik val er pas net in.
Jah. Hugo zei al dat hij het wel ongemakkelijk vindt om meteen weer over te gaan tot de orde van het debat.quote:
Dat weet ik, maar toch. Ik had toch ook wel even een reactie van Bijleveld of desnoods Rutte verwacht.quote:
[..]
Ja, dit was een stemming, geen debat. Het debat over corona gaat gewoon verder.
Ik was wat cynisch.quote:
[..]
Waarom natuurlijk niet, omdat het niet zijn dossier is, of bedoel je het anders?
Teflon Mark.
Ik kan er nog wel om glimlachen. Vrij onschuldig toch?quote:
Twitter is ook wel een riool hoor. #Hexit is nu trending
Ik heb het gehoord. Prima teksten. Nog iets specifieks dat je opviel? Ik vond het 'D66 blijft in het landsbelang nog zitten' opmerkelijk, is dat gebruikelijk?quote:
Hexitquote:
Twitter is ook wel een riool hoor. #Hexit is nu trending
Als je weet hoe je er mee moet omgaan is Twitter een heel nuttig medium. Zo niet, open riool.quote:
Twitter is ook wel een riool hoor. #Hexit is nu trending
Dat hoop ik wel zeg. Ze is nog steeds fractieleider en gekozen tweedekamerlid.quote:
Als je zo lang permanent vertegenwoordiger van Nederland in de EU kunt zijn, kun je ook wel een paar weken/maanden minister van buitenlandse zaken zijn.quote:
[..]
Ongetwijfeld, ik ken de beste man niet.
Nee dat deel had ik het ook over. Niet perse gebruikelijk, maar de meeste ministers die aftreden zijn ook geen partijleider natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb het gehoord. Prima teksten. Nog iets specifieks dat je opviel? Ik vond het 'D66 blijft in het landsbelang nog zitten' opmerkelijk, is dat gebruikelijk?
Niet heel kies, maar ik vind hem los daarvan wel goed gevonden.quote:
Twitter is ook wel een riool hoor. #Hexit is nu trending
Ja, dat durfde ik niet te suggereren.quote:
[..]
Ik was wat cynisch.
Teflon Mark.
Ik heb er ook geen twijfel aan hoor. Maar ik ken hem gewoon niet.quote:
[..]
Als je zo lang permanent vertegenwoordiger van Nederland in de EU kunt zijn, kun je ook wel een paar weken/maanden minister van buitenlandse zaken zijn.
Als een partijleider moet opstappen gaat wel vaker de hele partij mee uit het kabinet. Had ze niks gezegd, kreeg je daar speculaties over denk ik.quote:
[..]
Ik heb het gehoord. Prima teksten. Nog iets specifieks dat je opviel? Ik vond het 'D66 blijft in het landsbelang nog zitten' opmerkelijk, is dat gebruikelijk?
Die hebben al een middag kunnen fulmineren over hypocrisie om niks.quote:
Ze houdt dus wel woord, zullen wat mensen hier verrast door worden maar die gaan we ineens niet meer horen, natuurlijk.
Hoe moet je er dan mee omgaan? Ik hou me aanbevolen voor tips. Vind dat er wel heel erg veel haat is op LinkedIn, Twitter, Facebook en Instagram.quote:
[..]
Als je weet hoe je er mee moet omgaan is Twitter een heel nuttig medium. Zo niet, open riool.
Hopelijk herpakt ze zich snel in de kamer.
Eigenlijk exact zoals ik voor ogen had dus.quote:
[..]
Ik heb het gehoord. Prima teksten. Nog iets specifieks dat je opviel? Ik vond het 'D66 blijft in het landsbelang nog zitten' opmerkelijk, is dat gebruikelijk?
*steekt veer in eigen reet*Kaag 1 maand later: nou die verantwoording voor mijn falen als minister kan er wel weer af, ik treed weer aan in het nieuwe kabinet
Dit is natuurlijk ook gewoon een persoonlijke zaak. Het is zuur dat het de leider treft. Maar geen politiek probleem waardoor een kabinet onmogelijk is geworden.quote:
[..]
Als een partijleider moet opstappen gaat wel vaker de hele partij mee uit het kabinet. Had ze niks gezegd, kreeg je daar speculaties over denk ik.
Bijleveld gaat niks zeggen, op een reactie van Rutte ("jammer, werk goed met haar samen, hopelijk gaat het de formatie niet in de weg zitten", oid) moet je bij journalisten zijn, de Tweede Kamer is geen persconferentie.quote:
[..]
Dat weet ik, maar toch. Ik had toch ook wel even een reactie van Bijleveld of desnoods Rutte verwacht.
Hopelijk nietquote:
Zo werkt het,slapper is het van Bijleveld die blijft zitten.quote:
Kaag: ik neem de verantwoording als minister en treed af.
Kaag 1 maand later: nou die verantwoording voor mijn falen als minister kan er wel weer af, ik treed weer aan in het nieuwe kabinet
Ik heb in de loop van jaren een tijdlijn opgebouwd en die volg ik nauwgezet. De @henk24253682’s van deze wereld moet je gewoon vermijden. Alleen betrouwbare accounts volgen.quote:
[..]
Hoe moet je er dan mee omgaan? Ik hou me aanbevolen voor tips. Vind dat er wel heel erg veel haat is op LinkedIn, Twitter, Facebook en Instagram.
D66 blijft in het landsbelang nog zitten, klinkt ook als: maar we trekken ons wel terug uit de kabinetsformatie.quote:
[..]
Ik heb het gehoord. Prima teksten. Nog iets specifieks dat je opviel? Ik vond het 'D66 blijft in het landsbelang nog zitten' opmerkelijk, is dat gebruikelijk?
Iedereen met vlaggetjes of andersoortige icoontjes in de naam ook meteen vermijden.quote:
[..]
Ik heb in de loop van jaren een tijdlijn opgebouwd en die volg ik nauwgezet. De @:henk24253682’s van deze wereld moet je gewoon vermijden. Alleen betrouwbare accounts volgen.
Klinkt logisch, maa rik vraag me dan wel af welke betrouwbaar zijn. Bijvoorbeeld, zijn de pagina's van de Rijksoverheid en het ministerie van VWS wat jou betreft betrouwbaar? Die Henk ken ik trouwens niet.quote:
[..]
Ik heb in de loop van jaren een tijdlijn opgebouwd en die volg ik nauwgezet. De @:henk24253682’s van deze wereld moet je gewoon vermijden. Alleen betrouwbare accounts volgen.
Is dat slapper?quote:
[..]
Zo werkt het,slapper is het van Bijleveld die blijft zitten.
Gewoon blijven zitten is een teken dat het je niet zoveel doet dat je gefaald hebt.
Weggaan en een maand later weer vrolijk verder gaan is een teken dat het je niet zoveel doet dat je gefaald hebt maar wel hypocriet doet alsof
quote:
Kaag: ik neem de verantwoording als minister en treed af.
Kaag 1 maand later: nou die verantwoording voor mijn falen als minister kan er wel weer af, ik treed weer aan in het nieuwe kabinet
https://www.ad.nl/politie(...)-gaan-doen~a0046549/quote:,,De VVDD66-fractie gaat erover wie ze naar de onderhandeling sturen. Niemand anders. De dames en heren van andere partijen zullen het ermee moeten doen.”
Een canard van de NOS. Dat is ook zeldzaam.
Ik vind em wel grappigquote:
Twitter is ook wel een riool hoor. #Hexit is nu trending
Die Henk was een willekeurige voorbeeld voor figuren met tig cijfers in hun naam (doet Twitter standaard als je naam al bezet is). Ik volg echt van alles, van journalisten, bewindspersonen en partijen tot prominente tweeps en partijbonzen. Dan krijg je op een gegeven moment, ook door retweets wel een zo goed als dekkend beeld.quote:
[..]
Klinkt logisch, maa rik vraag me dan wel af welke betrouwbaar zijn. Bijvoorbeeld, zijn de pagina's van de Rijksoverheid en het ministerie van VWS wat jou betreft betrouwbaar? Die Henk ken ik trouwens niet.
Pff altijd dat hautaine toontjequote:
[..]
Bijleveld gaat niks zeggen, op een reactie van Rutte ("jammer, werk goed met haar samen, hopelijk gaat het de formatie niet in de weg zitten", oid) moet je bij journalisten zijn, de Tweede Kamer is geen persconferentie.
Ik vind het onlogisch dat we Bijleveld's reactie op die motie via de media moeten vernemen en terwijl ze daar gewoon zit. Kaag vertelt netjes waarom ze opstapt, wat mij betreft had Bijleveld dan ook best haar beweegredenen mogen delen met ons. Misschien niet gebruikelijk bij elke motie, maar in dit geval vind ik het een dusdanig belangrijke motie dat het niet had misstaan.Ik vind het helemaal prima hoor, van mij mag ze.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:07 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)-gaan-doen~a0046549/
Ik mag alleen best vinden dat het hypocriet is om nu te doen of je verantwoordelijkheid neemt omdat je weet dat je het over een maand of wat weer vrolijk uit het raam kan gooien
Ach ja, dan zouden zowel Kaag als Rutte niet meer mogen meedoen met formatiegesprekken/plaatsnemen in volgend kabinet.quote:
[..]
Ik vind het helemaal prima hoor, van mij mag ze.
Ik mag alleen best vinden dat het hypocriet is om nu te doen of je verantwoordelijkheid neemt omdat je weet dat je het over een maand of wat weer vrolijk uit het raam kan gooien
Het was een grap.quote:
[..]
Die Henk was een willekeurige voorbeeld voor figuren met tig cijfers in hun naam (doet Twitter standaard als je naam al bezet is).
Excusez. Interessant. Klinkt goed. Volg je ook politieke tegenstanders?quote:Ik volg echt van alles, van journalisten, bewindspersonen en partijen tot prominente tweeps en partijbonzen. Dan krijg je op een gegeven moment, ook door retweets wel een zo goed als dekkend beeld.
Wat een azijnpisser, zeg, natuurlijk blift ze partijleider dat heeft totaal niets met deze stemming te maken.quote:
Tja, dat is gewoon ongebruikelijk. Al stemmen ze over zulke moties meestal aan het einde van het bewuste debat en dan krijgen ze soms nog wel even het woord.quote:
[..]
Pff altijd dat hautaine toontje
Kaag had ook niks hoeven zeggen, maar afscheid nemen in de kamer vind ik wel de koninklijke weg (beter dan Teeven en Opstelten).
Dat zou mooi zijn voor de Nederlandse democratie. En de kloof tussen burgers en politiek wellicht weer iets verkleinen.quote:
[..]
Ach ja, dan zouden zowel Kaag als Rutte niet meer mogen meedoen met formatiegesprekken/plaatsnemen in volgend kabinet.
Rutte, Hoekstra en Kaag zijn allemaal afgetreden vanwege de toeslagenaffaire, dan zouden die daarom dus al allemaal niet mee mogen doen in het komende kabinet (op naar Remkes I).quote:
[..]
Ik vind het helemaal prima hoor, van mij mag ze.
Ik mag alleen best vinden dat het hypocriet is om nu te doen of je verantwoordelijkheid neemt omdat je weet dat je het over een maand of wat weer vrolijk uit het raam kan gooien
Ja hoor. Van Marijnissen tot Baudet (oh nee, die niet.) en alles er tussen in. Twitter is voor mij een bron van snelle informatie en niet om meningen te uiten.quote:
[..]
Het was een grap.
[..]
Interessant. Klinkt goed. Volg je ook politieke tegenstanders?
Ze heeft stemmen gehad als TK-lid, dat is meer waard dan een motie van afkeuring.quote:
[..]
Ik vind het helemaal prima hoor, van mij mag ze.
Ik mag alleen best vinden dat het hypocriet is om nu te doen of je verantwoordelijkheid neemt omdat je weet dat je het over een maand of wat weer vrolijk uit het raam kan gooien
Zou een mooie boel worden als TK-leden andere gekozen TK-leden mogen wegsturen.
Wat bedoel je?quote:
Dat zou heel slecht zijn voor de NL democratie, gezien het aantal stemmen dat ze hebben gehad.quote:
[..]
Dat zou mooi zijn voor de Nederlandse democratie. En de kloof tussen burgers en politiek wellicht weer iets verkleinen.
Ze zal wel geen Buza meer krijgen. Maar een andere post kan prima.quote:
[..]
Ik vind het helemaal prima hoor, van mij mag ze.
Ik mag alleen best vinden dat het hypocriet is om nu te doen of je verantwoordelijkheid neemt omdat je weet dat je het over een maand of wat weer vrolijk uit het raam kan gooien
Ministerie van evacuatie.quote:
[..]
Ze zal wel geen Buza meer krijgen. Maar een andere post kan prima.
Financiën ging rond in de wandelgangen toch? Ten koste van de Wopke.quote:
[..]
Ze zal wel geen Buza meer krijgen. Maar een andere post kan prima.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 16-09-2021 20:23:10 ]
En als er dan wat uit dat onderzoek en die ondervragingen komt, nogmaals aftreden? Of is dit dus de snelle weg om dan haar baan te kunnen behouden en niet tegen een 'Wiebes' aan te lopen?quote:
[..]
Ze zal wel geen Buza meer krijgen. Maar een andere post kan prima.
Defensie lijkt me ook wel wat voor haar.quote:
[..]
Financiën ging rond in de wandelgangen toch? Ten koste van de Woppert
En eerlijk, dat is toch ook beter? Een partijleider op BuZa is een handicap.quote:
[..]
Ze zal wel geen Buza meer krijgen. Maar een andere post kan prima.
quote:
[..]
Defensie lijkt me ook wel wat voor haar.
App maar terug dat dit een meesterzet van Kaag is om straks minister van Algemene Zaken te worden.quote:
Mn Groenlinks stemmende ex-vriendin begint me ineens te appen dat dit stomme overbodige symboolpolitiek is.
3D-schaak.
Al was het alleen maar om bepaalde lieden te laten schuimbekken.quote:
Welk onderzoek bedoel je precies?quote:
[..]
En als er dan wat uit dat onderzoek en die ondervragingen komt, nogmaals aftreden? Of is dit dus de snelle weg om dan haar baan te kunnen behouden en niet tegen een 'Wiebes' aan te lopen?
Onafhankelijke onderzoek naar de evacuaties uit Afghanistanquote:
[..]
Welk onderzoek bedoel je precies?
Ik heb niet de hele stemming gezien, maar er waren toch moties voor onderzoek?quote:
[..]
Welk onderzoek bedoel je precies?
https://www.tweedekamer.n(...)15657&did=2021D33601
En ook voor een parlementaire ondervraging:
https://www.tweedekamer.n(...)15662&did=2021D33606
Dat de kiezer haar herkiest.quote:
Die is er snel bijquote:
Op Apart dat de kiezer dat vooraf al wistquote:
Ik heb het toch helemaal niet over haar functie als tweedekamerlid?quote:
[..]
Ze heeft stemmen gehad als TK-lid, dat is meer waard dan een motie van afkeuring.
Zou een mooie boel worden als TK-leden andere gekozen TK-leden mogen wegsturen.
Daarbij is ze niet weggestuurd als minister. De volksvertegenwoordiging heeft haar gezegd dat ze gefaald heeft en daarop zegt zij, als jullie dat vinden trek ik daar de conclusie uit. Maar dat is voor een maand of wat, want dan pakt ze als het haar mee zit wel weer een ministerspost mee.
Ah oke, heb het debat niet kunnen zien.quote:
[..]
Ik heb niet de hele stemming gezien, maar er waren toch moties voor onderzoek?
https://www.tweedekamer.n(...)15657&did=2021D33601
En ook voor een parlementaire ondervraging:
https://www.tweedekamer.n(...)15662&did=2021D33606
Maar 2x voor dezelfde missers aftreden lijkt me tamelijke onzin.
Ik heb geen medelijden, ze heeft het zelf bij Rutte geprobeerd. Het spel is hard.
Er zijn inmiddels zoveel dingen gebeurd dat nieuwe verkiezingen mijn inziens gerechtvaardigd zijn.quote:
[..]
Apart dat de kiezer dat vooraf al wist
Oh zo.quote:
Nou, ze is nog maar net met alltime high score, voor haar en haar partij, met stemmen van de kiezer beloond.
Net als Mark overigens.
We hebben de leiders die we verdienen, zal ik maar zeggen.
Ze kan ook kiezen in de kamer te blijven als fractievoorzitter.quote:
[..]
Ik heb het toch helemaal niet over haar functie als tweedekamerlid?
Daarbij is ze niet weggestuurd als minister. De volksvertegenwoordiging heeft haar gezegd dat ze gefaald heeft en daarop zegt zij, als jullie dat vinden trek ik daar de conclusie uit. Maar dat is voor een maand of wat, want dan pakt ze als het haar mee zit wel weer een ministerspost mee.
Maar nu 1 keer aftreden, over een maand weer minister worden en dan zo over een jaar niet meer hoeven aftreden... dat klinkt ook wel als makkelijk afkopen van het risico van dat onderzoek.quote:
[..]
Ah oke, heb het debat niet kunnen zien.
Maar 2x voor dezelfde missers aftreden lijkt me tamelijke onzin.
Ah, dus als er veel gebeurt, moeten er maar nieuwe verkiezingen komen.quote:
[..]
Er zijn inmiddels zoveel dingen gebeurd dat nieuwe verkiezingen mijn inziens gerechtvaardigd zijn.
Handig.
Kaag en D66 komen hier uiteindelijk sterker uit
Ik vraag me af of een andere houding van Kaag in de formatie verschil had gemaakt, voor CU was dit echt een belangrijk principieel punt.quote:
De CU laat haar nu wel even voelen wat het uitsluiten van christenen betekent als ze de Jans krijgen je een mes en de rug te duwen.
Ik heb geen medelijden, ze heeft het zelf bij Rutte geprobeerd. Het spel is hard.
Zonder meer. Als nu tegelijkertijd alle hoofdrolspelers eens veld zouden ruimen konden we misschien deze beschamende parlementaire periode weer afsluiten.quote:
[..]
Er zijn inmiddels zoveel dingen gebeurd dat nieuwe verkiezingen mijn inziens gerechtvaardigd zijn.
Als je BBB supporter bent wil je wel snel nieuwe verkiezingen, natuurlijkquote:
[..]
Ah, dus als er veel gebeurt, moeten er maar nieuwe verkiezingen komen.
Handig.
Beter gaan ze beide weg.quote:
[..]
Oh zo.
Nou, ze is nog maar net met alltime high score, voor haar en haar partij, met stemmen van de kiezer beloond.
Net als Mark overigens.
We hebben de leiders die we verdienen, zal ik maar zeggen.
Vertrouwen in de politiek ebt steeds meer weg. Kiesdrempel invoeren
CU is niet blij met Kaag, maar in dit soort kwesties speelt dat weinig rol voor de CU.quote:
[..]
Ik vraag me af of een andere houding van Kaag in de formatie verschil had gemaakt, voor CU was dit echt een belangrijk principieel punt.
Niet alleen dat. Ook het hele formatieproces is een slepend en getraineerd proces. Je mag de kaarten imo best opnieuw schudden.quote:
[..]
Ah, dus als er veel gebeurt, moeten er maar nieuwe verkiezingen komen.
Handig.
Meer noodzakelijk gezien de impasse.quote:
[..]
Ah, dus als er veel gebeurt, moeten er maar nieuwe verkiezingen komen.
Handig.
Hopelijk niet.quote:
Prima besluit van Kaag, zeker omdat vanuit de feiten wel zal blijken dat met name de VVD nooit op een toestroom van Afghanen zat/zit te wachten.
Kaag en D66 komen hier uiteindelijk sterker uit
Natuurlijk, alleen veel toegeven zal ze niet doen hahaquote:
Denken jullie werkelijk dat ze morgen gelijk verder gaat onderhandelen met Rutte en Hoekstra? D66 had al helemaal geen zin een een minderheidskabinet met VVD en CDA.
We hebben al een kiesdrempel dus dat is mooi voor jouquote:
[..]
Beter gaan ze beide weg.
Vertrouwen in de politiek ebt steeds meer weg. Kiesdrempel invoeren
Die mogelijkheid is er. Maar dan had de kamer maar moeten afwachten tot na het onderzoek.quote:
[..]
Maar nu 1 keer aftreden, over een maand weer minister worden en dan zo over een jaar niet meer hoeven aftreden... dat klinkt ook wel als makkelijk afkopen van het risico van dat onderzoek.
Ik hoop dat de onafhankelijk onderzoekers ook de notities van de ministerraad mogen inzienquote:
Prima besluit van Kaag, zeker omdat vanuit de feiten wel zal blijken dat met name de VVD nooit op een toestroom van Afghanen zat/zit te wachten.
Kaag en D66 komen hier uiteindelijk sterker uit
@tialoc
Levert vermoedelijk ook geen zak op. Paar zetels verschuiven, politieke landschap versplintert meer en meer. En jankerd wil niet met sukkel en huilie wil niet met stakkerquote:
[..]
Meer noodzakelijk gezien de impasse.
'Besluit van kaag' ze is in feite de deur gewezenquote:
Prima besluit van Kaag, zeker omdat vanuit de feiten wel zal blijken dat met name de VVD nooit op een toestroom van Afghanen zat/zit te wachten.
Kaag en D66 komen hier uiteindelijk sterker uit
Ja, dat ben ik met je eens. Ik had me beperkt tot een motie van treurnis, toch wat minder heftig en niet gericht op een persoon maar op een situatie. Kun je de motie van wantrouwen nog inzetten na de onderzoeken.quote:
[..]
Die mogelijkheid is er. Maar dan had de kamer maar moeten afwachten tot na het onderzoek.
Duidelijk een te lage drempelquote:
[..]
We hebben al een kiesdrempel dus dat is mooi voor jou
Waarom zitten Bijleveld en eerder Rutte er dan eigenlijk nog? Oh, is dat het oude leiderschap of zo? Gebrek aan integriteit?quote:
[..]
'Besluit van kaag' ze is in feite de deur gewezen
Die komen straks pas in stemming. Na coronadebat.quote:
[..]
Ik heb niet de hele stemming gezien, maar er waren toch moties voor onderzoek?
https://www.tweedekamer.n(...)15657&did=2021D33601
En ook voor een parlementaire ondervraging:
https://www.tweedekamer.n(...)15662&did=2021D33606
Ah, vandaar. Maar gezien de ondertekening haalt iig het onderzoek het.quote:
[..]
Die komen straks pas in stemming. Na coronadebat.
Rutte redt ons land en loodst ons door de coronacrisis jonguhquote:
[..]
Waarom zitten Bijleveld en eerder Rutte er dan eigenlijk nog? Oh, is dat het oude leiderschap of zo? Gebrek aan integriteit?
Heks: https://www.vice.com/nl/a(...)-een-mannelijke-heksquote:
Wat is eigenlijk een mannelijke equivalent voor "heks"?
Een kaag?quote:
Wat is eigenlijk een mannelijke equivalent voor "heks"?
Tovenaarquote:
Wat is eigenlijk een mannelijke equivalent voor "heks"?
Een tovenaar?quote:
Wat is eigenlijk een mannelijke equivalent voor "heks"?
Ik bedoel als enigszins voorkomend scheldwoord.quote:
[..]
Heks: https://www.vice.com/nl/a(...)-een-mannelijke-heks
De peilingen geven aan dat er geen significante andere formatie mogelijk is na verkiezingen.quote:
[..]
Niet alleen dat. Ook het hele formatieproces is een slepend en getraineerd proces. Je mag de kaarten imo best opnieuw schudden.
Bovendien ben je dan minimaal 6 maanden verder.
Nee hoor. Dit is wat de kiezer gestemd heeft. Hier moeten ze het mee doen.
Zodra de uitslag lastig is, maar nieuwe verkiezingen uitschrijven is op zijn minst populistisch. Ondemocratisch zelfs.
Hufter, schurk, kwal, eikel, ...quote:
[..]
Ik bedoel als enigszins voorkomend scheldwoord.
Tovenaar. Maar dat heeft niet dezelfde lading natuurlijk. Die ken ik ook niet echt.quote:
Wat is eigenlijk een mannelijke equivalent voor "heks"?
Graag.quote:
Kan het gekleuter over heks weer ophouden?
Toch redelijk tokkie dan dat een hoop mensen het maar acceptabel vinden om haar een heks te noemen of het te hebben over hexit.quote:
[..]
Hufter, schurk, kwal, eikel, ...
Ik wist niet dat ik mensen uitmaak voor ‘heks’. Zelfs mijn buurvrouw niet. Gelieve mij bij dit statement niet te quoten. Dat ik synoniemen geef, kan ook cynisme zijn.quote:
[..]
Toch redelijk tokkie dan dat een hoop mensen het maar acceptabel vinden om haar een heks te noemen of het te hebben over hexit.
Ik bedoelde niet Tokkie van jou, maar van die andere mensen die dat wel doen, uiteraard.quote:
[..]
Ik wist niet dat ik mensen uitmaak voor ‘heks’. Zelfs mijn buurvrouw niet. Gelieve mij bij dit statement niet te quoten. Dat ik synoniemen geef, kan ook cynisme zijn.
Maar zoals de modjes hierboven aangeven maar beter over naar belangrijkere zaken.
Juist niet. Munitie voor na haar herrijzenisquote:
Dat zou de hypocrisie opheffenquote:
[..]
Ze kan ook kiezen in de kamer te blijven als fractievoorzitter.
Dat kunnen we slechts hopen.quote:
En dan zijn alle andere problemen ineens op magische wijze opgelost?quote:
Noem ze gewoon bij naam dan
Natuurlijk.quote:
Ik kan me overigens ook niet aan de indruk onttrekken dat hier een achterliggende tactiek gaande is:
[ twitter ]
quote:
[ twitter ]
Noem ze gewoon bij naam dan
Als Rutte zou ik de bui al voelen hangen. Het enige wat nu nodig is, is een nieuw schandaaltje.quote:
Ik kan me overigens ook niet aan de indruk onttrekken dat hier een achterliggende tactiek gaande is:
[ twitter ]
Tja, hoe vaak hebben we dat al wel niet gedacht inmiddels?quote:
[..]
[..]
Als Rutte zou ik de bui al voelen hangen. Het enige wat nu nodig is, is een nieuw schandaaltje.
Hopen doen ze bij de EOquote:
[..]
Dat kunnen we slechts hopen.
Magiër?quote:
Wat is eigenlijk een mannelijke equivalent voor "heks"?
Duivelaanbidder?
Enge mannetjesquote:
Oud of nieuw het maakt geen zier uit. Een coalitieonderhandeling verder en alle clowns en acrobaten (incl Kaag) maken het circus opnieuwquote:
[..]
Waarom zitten Bijleveld en eerder Rutte er dan eigenlijk nog? Oh, is dat het oude leiderschap of zo? Gebrek aan integriteit?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 21:20:30 ]
Zeker weten.quote:
[..]
Waarom zitten Bijleveld en eerder Rutte er dan eigenlijk nog? Oh, is dat het oude leiderschap of zo? Gebrek aan integriteit?
Ja, omdat ze de stem van het volk krijgen. Gek hèquote:
[..]
Oud of nieuw het maakt geen zier uit. Een coalitieonderhandeling verder en alle clowns en acrobaten maken het circus opnieuw
Door kaag nu kapot te maken winnen ze goodwill bij electoraat dat juist hun udeeen zou kunnen steunen.
Ze staan wel op flinke winst.quote:
De CU hoopt op nieuwe verkiezingen, waarin het cda kapot gaat en zij denken te groeien.
Door kaag nu kapot te maken winnen ze goodwill bij electoraat dat juist hun udeeen zou kunnen steunen.
Maar ik heb niet de indruk dat de CU op die (populistische) manier politiek bedrijft.
Ik denk dat de CU blij is met de winst, maar het oprecht jammer vindt dat andere christelijke partijen inboeten.
In vrijwel elk geval zou ik het met je eens zijn geweest, maar dit is bizarre situatie waarbij ook nog eens haast is geboden. Je zou ook kunnen stellen dat het gebrek aan polderen, want dat is toch echt iets neerlandsch, ondemocratisch is. Dit lijkt meer op een groep peuters zie hun zin niet krijgen.quote:
[..]
De peilingen geven aan dat er geen significante andere formatie mogelijk is na verkiezingen.
Bovendien ben je dan minimaal 6 maanden verder.
Nee hoor. Dit is wat de kiezer gestemd heeft. Hier moeten ze het mee doen.
Zodra de uitslag lastig is, maar nieuwe verkiezingen uitschrijven is op zijn minst populistisch. Ondemocratisch zelfs.
De tweede kamer staat er gewoon, ingevuld met hoe wij gestemd hebben.quote:
[..]
In vrijwel elk geval zou ik het met je eens zijn geweest, maar dit is bizarre situatie waarbij ook nog eens haast is geboden. Je zou ook kunnen stellen dat het gebrek aan polderen, want dat is toch echt iets neerlandsch, ondemocratisch is. Dit lijkt meer op een groep peuters zie hun zin niet krijgen.
Zij zouden bijvoorbeeld best hun rol wat sterker op kunnen pakken.
En zoals ik nu zie hoe er gestemd wordt, is er vaak een VVD-D66-CDA-CU meerderheid voor bepaalde plannen. Of eentje zonder CU maar met PvdA/GL.
Hoe dan ook, ze hebben het gewoon te doen met hoe wij gestemd hebben.
You've only had one job!
Ik denk persoonlijk zelf dat de persoon Rutte een groot deel van het probleem is. Maar ja, die man heeft de meeste stemmen gekregen.
De CU staat eigenlijk al 15 jaar altijd op winst maar dat komt er bij de verkiezingen niet echt uit. Het is toch meer een partij waar de stem veel cultureel bepaald wordt en weinig influx van buiten is.quote:
[..]
Ze staan wel op flinke winst.
Maar ik heb niet de indruk dat de CU op die (populistische) manier politiek bedrijft.
Ik denk dat de CU blij is met de winst, maar het oprecht jammer vindt dat andere christelijke partijen inboeten.
Die stem kwam voorafgaand aan deze chaosquote:
[..]
Ja, omdat ze de stem van het volk krijgen. Gek hè
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 21:52:42 ]
En? Het is toch niet zo alsof je er nu pas achter komt dat het clowns zijn?quote:
[..]
Die stem kwam voorafgaand aan deze chaos
Met het verlies van het CDA, kan ik me voorstellen dat ze het oprecht jammer vinden dat de christelijke waarden (zoals zij ze zien) aan significantie inboeten.quote:
[..]
De CU staat eigenlijk al 15 jaar altijd op winst maar dat komt er bij de verkiezingen niet echt uit. Het is toch meer een partij waar de stem veel cultureel bepaald wordt en weinig influx van buiten is.
Ik denk niet dat ze heel berekend politiek bezig zijn.
Ceder is wel het nieuwe gezicht, wat denk ik ook aantrekkelijk is voor nieuwe stemmers. Wel iets meer elan pakweg een Stieneke van der Graaf.quote:
[..]
De CU staat eigenlijk al 15 jaar altijd op winst maar dat komt er bij de verkiezingen niet echt uit. Het is toch meer een partij waar de stem veel cultureel bepaald wordt en weinig influx van buiten is.
Nee het CDA is voor de CU een belangrijke hefboom voor hun standpunten. Dus voor die paar zetels is dat het niet waard.quote:
[..]
Met het verlies van het CDA, kan ik me voorstellen dat ze het oprecht jammer vinden dat de christelijke waarden (zoals zij ze zien) aan significantie inboeten.
Ik denk niet dat ze heel berekend politiek bezig zijn.
Bij de gelovigen met een kleurtje ligt inderdaad nog wel een groeikans voor de CU jaquote:
[..]
Ceder is wel het nieuwe gezicht, wat denk ik ook aantrekkelijk is voor nieuwe stemmers. Wel iets meer elan pakweg een Stieneke van der Graaf.
het argument dat er op ze is gestemd telt niet meer na deze polonaise aan afkeurende motiesquote:
[..]
En? Het is toch niet zo alsof je er nu pas achter komt dat het clowns zijn?
Mensen hebben gestemd op haar dus is ze hun vertegenwoordiger. Zo simpel is het.quote:
[..]
Je hebt mensen op de lijst staan om Kamerlid te worden en daarmee volksvertegenwoordigers. En je hebt mensen op de lijst staan die in de verste verte geen volksvertegenwoordiger zijn maar erop zijn gekomen om politieke redenen en doorgeschoven worden naar een ministerspost. Oa Kaag valt in die laatste categorie.
Kan best hoor. Er is op ze gestemd als Kamerleden, niet als regeringsleden. En alle peilingen wijzen er nu op dat als we nog een keer zouden stemmen het resultaat in grote lijnen hetzelfde zou zijn met hoogstens wat verschuivingen binnen ideologische blokken (Forum naar J21, CDA naar Omtzigt, D66 naar Volt etc. etc.).quote:
[..]
het argument dat er op ze is gestemd telt niet meer na deze polonaise aan afkeurende moties
Wat een onzin.quote:
[..]
het argument dat er op ze is gestemd telt niet meer na deze polonaise aan afkeurende moties
Dat is snel. Kaag haar hoofd ligt er net pas af en je hebt al een analyse van de peilingen. En daarbij blijkt er vaak genoeg niks te kloppen van de peilingen. Het feit dat er na de verkiezingen vanalles is gebeurd blijft staan. Dus hoe je het ook draait: het volk heeft niet gestemd op Kaag de oude leider in een nieuw jasje die de kamer niet goed informeert en niet kan doorpakken.quote:
[..]
Kan best hoor. Er is op ze gestemd als Kamerleden, niet als regeringsleden. En alle peilingen wijzen er nu op dat als we nog een keer zouden stemmen het resultaat in grote lijnen hetzelfde zou zijn met hoogstens wat verschuivingen binnen ideologische blokken (Forum naar J21, CDA naar Omtzigt, D66 naar Volt etc. etc.).
Okquote:
Alles wat tot vrij recent is gebeurd zit al in de peilingen en daar zitten toch echt vrij weinig verschuivingen in (https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/p/laatste-cijfers.html), het klopt dat er na de gebeurtenissen nog niet gepeild is maar het is gewoon echt niet aannemelijk dat na alles wat er gebeurd is dit ineens dermate schokkend is dat het grote verschuivingen zal veroorzaken.quote:
[..]
Dat is snel. Kaag haar hoofd ligt er net pas af en je hebt al een analyse van de peilingen. En daarbij blijkt er vaak genoeg niks te kloppen van de peilingen. Het feit dat er na de verkiezingen vanalles is gebeurd blijft staan. Dus hoe je het ook draait: het volk heeft niet gestemd op Kaag de oude leider in een nieuw jasje die de kamer niet goed informeert en niet kan doorpakken.