Nee ze gaan eerder stemmen. Verzoek van D66.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:56 schreef Hanca het volgende:
Ze gingen trouwens toch na het coronadebat stemmen? Om dan iedereen daar tot vannacht te laten zitten is ook weer zo wat. Hoofdelijk stemmen zouden ze alleen op dinsdag moeten doen, bij de reguliere stemming.
Maar die hoofdelijke stemming was er natuurlijk om met soortgelijke redenen toch per ongeluk een meerderheid te kunnen krijgen. Het is hinderlijk opportunisme.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat de oppositie niet voltallig is en CDA/VVD/D66 wel? Dan zou je zo geen meerderheid halen...
Dit is inderdaad echt puur om Kaag (en Bijleveld) een hak te zetten.quote:Op donderdag 16 september 2021 18:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar die hoofdelijke stemming was er natuurlijk om met soortgelijke redenen toch per ongeluk een meerderheid te kunnen krijgen. Het is hinderlijk opportunisme.
Ik denk dat ze gaat eigenlijk, een betere mogelijkheid om je af te zetten tegen de politiek van Rutte krijg je niet...quote:Op donderdag 16 september 2021 18:09 schreef Breekfast het volgende:
Kaag blijft gewoon zitten. Ze zal denk ik redeneren dat de motie van afkeuring tegen het kabinetsbeleid is gericht, niet zozeer tegen haarzelf. Zoiets zal wel de verdedigingslijn worden.
Dan jaag je iedereen tegen je in het harnas denk ik, hoewel je de motie wel op die manier kan lezen. Beter is denk ik om door het stof te gaan en vervolgens zeggen dat je je volledig in wil zetten om de achtergeblevenen hierheen te halen.quote:Op donderdag 16 september 2021 18:09 schreef Breekfast het volgende:
Kaag blijft gewoon zitten. Ze zal denk ik redeneren dat de motie van afkeuring tegen het kabinetsbeleid is gericht, niet zozeer tegen haarzelf. Zoiets zal wel de verdedigingslijn worden.
Dan is ze nu dermate vleugellam dat er wel snel een coalitie zal komen. Die grote mond zal ze nu wel wat minder hebben.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:49 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Eerst zien dan geloven. Wie weet hebben we haar volstrekt verkeerd begrepen in april toen ze reageerde op het aanblijven van Rutte na de aangenomen motie van afkeuring. D66/Kaag zal nu druk bezig zijn met hoe dit te spinnen zonder schipbreuk te leiden.
Het enige wat ik me kan bedenken is dat ze dan minister Buit. Z. kan blijven in het volgende kabinet, maar ik zou nu even op decblaren zitten en vanuit de kamer wachten tot het torentje vrijkomt...quote:Op donderdag 16 september 2021 18:15 schreef SnertMetChoco het volgende:
Het lijkt me electoraal verstandiger als ze haar ministerspost opgeeft als de motie aangenomen wordt. Wat voor voordeel zou het voor haar hebben om te blijven in het kabinet?
Het volk zal het juist als Haags spelletje zien als ze blijft zitten...quote:Op donderdag 16 september 2021 18:20 schreef Raw85 het volgende:
Ik weet 't niet. Opstappen kan voor electoraal gewin wellicht goed zijn maar tegelijkertijd ben je dan toch ook een beetje onderdeel van de Haagse spelletjes waar je mee wilt afrekenen? Ik hoop dat ze net als Bijleveld blijft en alles op alles zet voor de achtergebleven mensen in Afghanistan.
'Het volk' stemt denk ik sowieso niet op haarquote:Op donderdag 16 september 2021 18:22 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Het volk zal het juist als Haags spelletje zien als ze blijft zitten...
Met de VVD in de regering? Heb je Van Wijngaarden horen praten?quote:Op donderdag 16 september 2021 18:20 schreef Raw85 het volgende:
Ik weet 't niet. Opstappen kan voor electoraal gewin wellicht goed zijn maar tegelijkertijd ben je dan toch ook een beetje onderdeel van de Haagse spelletjes waar je mee wilt afrekenen? Ik hoop dat ze net als Bijleveld blijft en alles op alles zet voor de achtergebleven mensen in Afghanistan.
Nee maar het kan haar nu wel verlossen van het politieke juk van Rutte, wat dat betreft is deze motie dan wel een uitkomstquote:Op donderdag 16 september 2021 18:23 schreef Raw85 het volgende:
[..]
'Het volk' stemt denk ik sowieso niet op haar
Enige oplossing imo. Het alternatief is dat ze totaal ongeloofwaardig is bij eventuele nieuwe verkiezingen.quote:
Laat je je dan niet heel erg kennen als partij? Formeel bestaat de coalitie niet meer en het was ook een inhoudelijke en geen primair politieke afweging van de CU…quote:Op donderdag 16 september 2021 18:29 schreef VoMy het volgende:
In geval van opstappen zou ik ook sterk overwegen als D66 om alle ministers terug te trekken.
Laat de CU maar met de xenofoben van VVD en CDA zich inzetten voor de afghanen en dan kun je jezelf ook beter profileren als partij
Ik mag toch hopen dat als ze opstapt als minister ook gelijk de Nederlandse politiek verlaat.quote:Op donderdag 16 september 2021 18:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Enige oplossing imo. Het alternatief is dat ze totaal ongeloofwaardig is bij eventuele nieuwe verkiezingen.
Dat acht ik zeer onwaarschijnlijk.quote:Op donderdag 16 september 2021 18:32 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat als ze opstapt als minister ook gelijk de Nederlandse politiek verlaat.
Mja, dat valt te begrijpen... maar, aan de andere kant zie ik niet echt wat daar mee opgeschoten wordt. Zo zitten ze tenminste nog in de ministerraad.quote:Op donderdag 16 september 2021 18:29 schreef VoMy het volgende:
In geval van opstappen zou ik ook sterk overwegen als D66 om alle ministers terug te trekken.
Laat de CU maar met de xenofoben van VVD en CDA zich inzetten voor de afghanen en dan kun je jezelf ook beter profileren als partij
We gaan het zien. Het zou de enige juiste beslissing zijn als de motie de meerderheid krijgt.quote:Op donderdag 16 september 2021 18:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat acht ik zeer onwaarschijnlijk.
Nieuw Leiderschap in de praktijkquote:Op donderdag 16 september 2021 18:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat acht ik zeer onwaarschijnlijk.
Je wil het evacueren van die mensen over laten aan politici die je omschrijft als ‘xenofoben’ om je daarna als partij beter te kunnen profileren?quote:Op donderdag 16 september 2021 18:29 schreef VoMy het volgende:
In geval van opstappen zou ik ook sterk overwegen als D66 om alle ministers terug te trekken.
Laat de CU maar met de xenofoben van VVD en CDA zich inzetten voor de afghanen en dan kun je jezelf ook beter profileren als partij
Hoezo? Ze zou dan toch stoppen als minister. En ze kan gewoon door als kamerlid, dat is ook helemaal niet ongebruikelijk. Een Mark Harbers bijvoorbeeld zit ook gewoon nog in de kamer. Fred Teeven heeft na zijn staatssecretariaat ook nog een tijd in de Kamer gezeten. Ze is gekozen en kan dus gewoon in de Kamer plaatsnemen.quote:Op donderdag 16 september 2021 18:34 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Nieuw Leiderschap in de praktijk
Misschien trekt ze wat kiezers aan de linkerkant, maar volgens mij zit de bulk van NL helemaal niet te wachten op Afghanen hierquote:Op donderdag 16 september 2021 18:29 schreef VoMy het volgende:
In geval van opstappen zou ik ook sterk overwegen als D66 om alle ministers terug te trekken.
Laat de CU maar met de xenofoben van VVD en CDA zich inzetten voor de afghanen en dan kun je jezelf ook beter profileren als partij
https://nos.nl/collectie/(...)eleid-afghanistan-afquote:In een toelichting benadrukt Ceder dat de moties het beleid afkeuren. De vertrouwensvraag ligt volgens hem niet op tafel. Een motie van wantrouwen die door de SP is ingediend zal zijn fractie dan ook niet steunen.
De vraag of ze wel/niet gaat aftreden komt denk ik vooral door wat Kaag heeft gezegd toen Rutte een motie van afkeuring kreeg denk ik toch?quote:Op donderdag 16 september 2021 18:41 schreef Hanca het volgende:
CU biedt de uitweg voor Kaag:
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)eleid-afghanistan-af
De meerderheid vindt het dus helemaal niet nodig dat ze af gaat treden.
Daar ben ik me van bewust. Dat is het nu net. Gewezen bestuurders die met een gerust hart 'verantwoordelijkheid' kunnen nemen en lachend via de kamer weer bestuurder worden. Een grotere middelvinger naar het volk bestaat er eigenlijk niet. Precies wat we mochten verwachten van nieuw (d66) elan.quote:Op donderdag 16 september 2021 18:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hoezo? Ze zou dan toch stoppen als minister. En ze kan gewoon door als kamerlid, dat is ook helemaal niet ongebruikelijk. Een Mark Harbers bijvoorbeeld zit ook gewoon nog in de kamer. Fred Teeven heeft na zijn staatssecretariaat ook nog een tijd in de Kamer gezeten. Ze is gekozen en kan dus gewoon in de Kamer plaatsnemen.
Ik denk toch dat we onderscheid moeten maken tussen een kabinetspost(dan wil ik wel een eind met je meegaan) of een rol als volksvertegenwoordiger. Die laatste komt iedereen toe die voldoende stemmen heeft gehaald.quote:Op donderdag 16 september 2021 18:43 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Daar ben ik me van bewust. Dat is het nu net. Gewezen bestuurders die met een gerust hart 'verantwoordelijkheid' kunnen nemen en lachend via de kamer weer bestuurder worden. Een grotere middelvinger naar het volk bestaat er eigenlijk niet. Precies wat we mochten verwachten van nieuw elan
Ja, maar dat was toch echt een ander soort motie. Een motie tegen een persoon voor oa het niet willen informeren van de kamer of een motie voor een afkeurenswaardig onderdeel van het beleid.quote:Op donderdag 16 september 2021 18:43 schreef Raw85 het volgende:
[..]
De vraag of ze wel/niet gaat aftreden komt denk ik vooral door wat Kaag heeft gezegd toen Rutte een motie van afkeuring kreeg denk ik toch?
Laten we niet op de zaken vooruit lopen en eerst even afwachten wat er gaat gebeuren. Ik ben zeer benieuwd.quote:Op donderdag 16 september 2021 18:43 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Daar ben ik me van bewust. Dat is het nu net. Gewezen bestuurders die met een gerust hart 'verantwoordelijkheid' kunnen nemen en lachend via de kamer weer bestuurder worden. Een grotere middelvinger naar het volk bestaat er eigenlijk niet. Precies wat we mochten verwachten van nieuw (d66) elan.
Als de verkiezingen nu na deze vertoning geweest zouden zijn kan ik mij in die argumentatie inleven. Maar waarom zouden we uberhaupt toestaan dan afgetreden bestuurders een nieuwe kans zouden krijgen? Als men dat weet voorafgaand aan verkiezingen krijg je een heel andere situatiequote:Op donderdag 16 september 2021 18:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik denk toch dat we onderscheid moeten maken tussen een kabinetspost(dan wil ik wel een eind met je meegaan) of een rol als volksvertegenwoordiger. Die laatste komt iedereen toe die voldoende stemmen heeft gehaald.
Als kabinetslid vertegenwoordig je de kroon en gelden er ook een stuk meer eisen, zowel aan je persoon als aan je gedrag. Voor kamerleden geldt dat allemaal niet. Ook dat is een representatieve democratie.
Het is geen nieuwe kans. Het is het innemen van de positie van volksvertegenwoordiger waarin ze gekozen zijn. Dat is geen nieuwe kans. De positie van bewindspersoon of volksvertegenwoordiger zijn echt fundamenteel verschillend.quote:Op donderdag 16 september 2021 18:53 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Als de verkiezingen nu na deze vertoning geweest zouden zijn kan ik mij in die argumentatie inleven. Maar waarom zouden we uberhaupt toestaan dan afgetreden bestuurders een nieuwe kans zouden krijgen? Als men dat weet voorafgaand aan verkiezingen krijg je een heel andere situatie
Juist niet. Je zegt zelf dat je als minister niet achter het kabinetsbeleid staat, je moet opstappen. In dit geval kun je zeggen dat je verantwoordelijk bent en opstapt, en tegelijk dat je geen vertrouwen hebt dat het binnen de coalitie mogelijk is om de Afghanistankwestie naar behoeve op te lossen.quote:Op donderdag 16 september 2021 18:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Laat je je dan niet heel erg kennen als partij? Formeel bestaat de coalitie niet meer en het was ook een inhoudelijke en geen primair politieke afweging van de CU…
Dat kan, vind ik ook geen gekke redenering. Maar dat is iets anders dan “onze leider moet weg dus dan trekken wij de stekker er uit”. Ben wel heel benieuwd of ze dat goed uitgelegd krijgen. Want het frame van weglopers ligt wel op de loer.quote:Op donderdag 16 september 2021 18:58 schreef VoMy het volgende:
[..]
Juist niet. Je zegt zelf dat je als minister niet achter het kabinetsbeleid staat, je moet opstappen. In dit geval kun je zeggen dat je verantwoordelijk bent en opstapt, en tegelijk dat je geen vertrouwen hebt dat het binnen de coalitie mogelijk is om de Afghanistankwestie naar behoeve op te lossen.
Als men volksvertegenwoordiger zou blijven en niet in aanmerking zou komen voor een bestuurderspositie dan ben ik het met je eensquote:Op donderdag 16 september 2021 18:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is geen nieuwe kans. Het is het innemen van de positie van volksvertegenwoordiger waarin ze gekozen zijn. Dat is geen nieuwe kans. De positie van bewindspersoon of volksvertegenwoordiger zijn echt fundamenteel verschillend.
Dat denk ik ook. Dus als een meerderheid de motie aanneemt en er wordt niet duidelijk bij gezegd dat ze wel willen dat Kaag blijft, dan zou ik de kans zeker aangrijpen om de oppositie in te gaan. Het is voor D66 een fantastisch excuus om te ontsnappen aan Rutte IV. Daarbij denk ik dat er over een paar maanden heel anders wordt aangekeken tegen deze motie.quote:Op donderdag 16 september 2021 18:13 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ik denk dat ze gaat eigenlijk, een betere mogelijkheid om je af te zetten tegen de politiek van Rutte krijg je niet...
Zie je Kaag al als volksvertegenwoordiger? Ik niet eigenlijk. En dan zeg ik het heel netjes.quote:Op donderdag 16 september 2021 19:02 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Als men volksvertegenwoordiger zou blijven en niet in aanmerking zou komen voor een bestuurderspositie dan ben ik het met je eens
Kaag is volksvertegenwoordiger, daar is ze toe verkozen. Dat is geen kwestie van wel of niet zo zien. Of ze het kan is een tweede, ik moet zeggen dat ze de formatiedebatten wat mij betreft beter doet dan ik had verwacht.quote:Op donderdag 16 september 2021 19:05 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Zie je Kaag al als volksvertegenwoordiger? Ik niet eigenlijk. En dan zeg ik het heel netjes.
Je hebt mensen op de lijst staan om Kamerlid te worden en daarmee volksvertegenwoordigers. En je hebt mensen op de lijst staan die in de verste verte geen volksvertegenwoordiger zijn maar erop zijn gekomen om politieke redenen en doorgeschoven worden naar een ministerspost. Oa Kaag valt in die laatste categorie.quote:Op donderdag 16 september 2021 19:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Kaag is volksvertegenwoordiger, daar is ze toe verkozen. Dat is geen kwestie van wel of niet zo zien.
Wie ben jij om te bepalen of iemand wel of geen volksvertegenwoordiger is. De miljoen mensen die op haar gestemd hebben om hen te vertegenwoordigen bepalen dat zelf wel en hebben jouw hulp daar niet bij nodigquote:Op donderdag 16 september 2021 19:10 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je hebt mensen op de lijst staan om Kamerlid te worden en daarmee volksvertegenwoordigers. En je hebt mensen op de lijst staan die in de verste verte geen volksvertegenwoordiger zijn maar erop zijn gekomen om politieke redenen en doorgeschoven worden naar een ministerspost. Oa Kaag valt in die laatste categorie.
De fabeltjeskaravaan is weer vertrokken zo te lezen. Geobsedeerd.quote:Op donderdag 16 september 2021 19:10 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je hebt mensen op de lijst staan om Kamerlid te worden en daarmee volksvertegenwoordigers. En je hebt mensen op de lijst staan die in de verste verte geen volksvertegenwoordiger zijn maar erop zijn gekomen om politieke redenen en doorgeschoven worden naar een ministerspost. Oa Kaag valt in die laatste categorie.
Dus tóch ook Bijleveld. Interessant.quote:Op donderdag 16 september 2021 19:20 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Hier wordt ook nog even afgerekend…
Wat een raar onderscheid. Kaag is gewoon volksvertegenwoordiger. Ze vertegenwoordigt jou misschien niet, maar jij bent dan ook niet het hele volk.quote:Op donderdag 16 september 2021 19:10 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je hebt mensen op de lijst staan om Kamerlid te worden en daarmee volksvertegenwoordigers. En je hebt mensen op de lijst staan die in de verste verte geen volksvertegenwoordiger zijn maar erop zijn gekomen om politieke redenen en doorgeschoven worden naar een ministerspost. Oa Kaag valt in die laatste categorie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |