COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiėnten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En als je dat niet doet heb je er 2,4. In het begin werd hier continu geroepen en gesmeekt om hoge vaccinatiecijfers want hoe meer hoe beter, en nu maakt het niet uit of je 1,1 miljoen mensen niet vaccineert want je houdt er toch 1,4 miljoen over die er sws geen hebben. Raar toch?quote:Op donderdag 16 september 2021 10:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Van die 1,7/1,8 miljoen zijn er zo'n 700k die niet gevaccineerd kunnen worden. Daarbij zijn er onder de gevaccineerden een flink aantal mensen (ergens rond de 700k ook als ik me de slides van van Dissel goed herinner) waar de vaccinatie niet of niet goed werkt.
Als je die 1,1 miljoen mensen die gevaccineerd kunnen worden dus vaccineert heb je nog steeds 1,4 miljoen mensen die eigenlijk ongevaccineerd zijn.Totaal ongefundeerde onzin.quote:
[..]
Als je een vaccinatiegraad hebt van 95% of weet ik veel hoeveel, wil je als overheid misschien nog steeds kunnen verifiėren dat iemand niet toevallig tot die 5% behoort. En blijft die pas dus ook gewoon.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundEr zijn ~1,2 miljoen jongeren tussen 12 en 17. De vaccinatiegraad is daar zo rond de 40%. Daar zijn er dus 720.000 niet gevaccineerd volgens die cijfers.quote:
[..]
En voor een groot deel ook geen jongeren tussen 12 en 17. Laten we dat nou niet bagatelliseren.
Van de 1,1 miljoen mensen die gevaccineerd kunnen worden is een groot deel dus tussen de 12 en 17. Daar is niets aan te bagatelliseren.En hier geef je dus exact de reden waarom de vaccinatiegraad nog een stuk omhoog moet.quote:
[..]
Van die 1,7/1,8 miljoen zijn er zo'n 700k die niet gevaccineerd kunnen worden. Daarbij zijn er onder de gevaccineerden een flink aantal mensen (ergens rond de 700k ook als ik me de slides van van Dissel goed herinner) waar de vaccinatie niet of niet goed werkt.
Als je die 1,1 miljoen mensen die gevaccineerd kunnen worden dus vaccineert heb je nog steeds 1,4 miljoen mensen die eigenlijk ongevaccineerd zijn.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Volgens mij is dat helemaal niet wat ik zei.quote:
En als je dat niet doet heb je er 2,4. In het begin werd hier continu geroepen en gesmeekt om hoge vaccinatiecijfers want hoe meer hoe beter, en nu maakt het niet uit of je 1,1 miljoen mensen niet vaccineert want je houdt er toch 1,4 miljoen over die er sws geen hebben. Raar toch?
Geen idee hoe die werkgever daarover denkt, dat ie dat idd als niet veilig ziet. Blijkbaar niet. Is dat terecht? Geen idee.quote:
In al dit soort situaties vind ik dat de vraag "is een werkplek niet veilig als je niet gevaccineerd bent" wel makkelijk wordt overgeslagen.
Of is straks de werkgever ook verantwoordelijk voor alle (medische) kosten als ik corona oploop op het werk?
Las hier vanmorgen dat ongevaccineerden redelijk goed zijn in het verspreiden naar gevaccineerden, dan kan ik zijn denkwijze wel begrijpen, icm al het volk dat in een hotel komt.
Als hij vindt dat hij er verantwoordelijk voor is, dan misschien wel ja.Ze zijn dat nu toch ook bij een bedrijfsongeval? Misschien wordt het dan wel op die manier bekeken.En daar ben ik het dan ook mee eens, ik ben er wel bang voor dat zelfs met een vaccinatiegraad die het hoogst haalbare er is we er nog niet zijn, want dan zijn er nog steeds ~1,4 miljoen mensen die niet (of onvoldoende) beschermd zijn.quote:
[..]
En hier geef je dus exact de reden waarom de vaccinatiegraad nog een stuk omhoog moet.Wat zei je dan wel?quote:
[..]
Volgens mij is dat helemaal niet wat ik zei.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundGewoon dus sturen op ziekenhuisopnames en daar afspraken over maken. Al gaat dat soms wel lastig bij ons kabinet, daar moet ik de critici gelijk in geven.quote:
[..]
Er zijn ~1,2 miljoen jongeren tussen 12 en 17. De vaccinatiegraad is daar zo rond de 40%. Daar zijn er dus 720.000 niet gevaccineerd volgens die cijfers.
Van de 1,1 miljoen mensen die gevaccineerd kunnen worden is een groot deel dus tussen de 12 en 17. Daar is niets aan te bagatelliseren.Eigenlijk dus gewoon zoals we sinds maart vorig jaar doen?quote:
[..]
Gewoon dus sturen op ziekenhuisopnames en daar afspraken over maken. Al gaat dat soms wel lastig bij ons kabinet, daar moet ik de critici gelijk in geven.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ą twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Weten ze van die 1.7 miljoen ongevaccineerden ook hoeveel daarvan het virus al gehad hebben? Mensen kunnen besluiten dat ze na een doorgemaakte besmetting geen vaccin meer hoeven te halen. Ik ken zo iemand.Ja maar daar kan het kabinet dan niks aan doen. Elke procent hoger is meer vrijheid in theorie. En als dat dan nog niet voldoende is, dan hebben we een probleem. Of capaciteit zorg omhoog, of minder vrijheid of er moet een beter vaccin komen, of meer doden. Andere smaken hebben we niet lijkt me.quote:
[..]
En daar ben ik het dan ook mee eens, ik ben er wel bang voor dat zelfs met een vaccinatiegraad die het hoogst haalbare er is we er nog niet zijn, want dan zijn er nog steeds ~1,4 miljoen mensen die niet (of onvoldoende) beschermd zijn.
Evenstar
Also known as Kyran or Theodenhttps://nos.nl/artikel/23(...)anpak-van-het-najaarquote:
[..]
Eigenlijk dus gewoon zoals we sinds maart vorig jaar doen?
Besmettingen waren leidend, niet opnames. Ja, tuurlijk indirect komt dat ook op opnames neer, maar dat is toch anders dan wat ze nu van plan zijn door niet meer naar het aantal besmettingen te kijken.Van mij ook, maar ik realiseer me ook dat ik me in een veilige omgeving bevind. Er zullen mensen, zowel wel als niet gevaccineerd, in situaties zitten waarin het wel een probleem oplevert om hier eerlijk over te zijn. Hetzij omdat hun werkgever er een probleem van maakt, hetzij ouders (denk aan kinderen die zich stiekem laten vaccineren tegen de wil van hun ouders), school.quote:
[..]
Maar waarom? Van mij mag heel de wereld weten dat ik een prik heb gehad hoor, en de mensen die ik ken die bewust niet zijn gevaccineerd doen daar ook weinig geheimzinnig over.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Vooral dat laatste... Die mensen die mogen nog zo graag willen, maar ze 't kan niet. Begreep wel dat ze bezig zijn met andere methodes om alsnog te zorgen dat dat ze gevaccineerd kunnen worden. Maar dan zal nog wel een tijdje overheen gaan. Vooral voor deze groep zou ik, persoonlijk, zeggen: bescherm ze zoveel mogelijk. Deze mensen hebben geen keuze: die is voor ze gemaakt.quote:
[..]
Daar was ik ook niet bij, maar dat kan ik me goed voorstellen. Dat is ook wel een beetje de uitdaging denk ik. Het Rijksvaccinatieprogramma heeft een vaccinatiegraad van rond de 95%. Daar is zoals je terecht zegt jaren overheen gegaan om dat te bereiken. 95% voor corona halen lijkt me op dit moment wensdenken, zeker aangezien ongeveer 5% niet gevaccineerd kan worden volgens opmerkingen van de Jonge.Eensch. Het was sterker dan ik.quote:
[..]
Deze zin is ondertussen wel van een dooddoener van niveau in een discussie hoor.Zie bovenaan deze post. Daar zie je dat we daar hetzelfde over denken. En kun je opmerkingen als 'dom geblaat' voor je houden. Die voegen net zo min iets toe.quote:
[..]
Dit soort comments hele tijd. Er zijn 70K mensen die vanwege medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden. Hou toch eens op met dit soort onnodig dom geblaat(Un)masking for the greater good.Ik weet overigens niet of men hier de technische briefing gisteren heeft gezien van het VWS, maar wat mij betreft kan het 'er wordt te weinig ingezet op fijnmazige voorlichting' wel de prullenbak in. Het kan altijd beter, maar het kwam in ieder geval over alsof er best wel aardig over nagedacht is hoe die laatste groepen mogelijk bereikt kunnen worden. Punt is natuurlijk dat het behoorlijk arbeidsintensief is en de progressie dus niet tastbaar is in de zin van dat er opeens een miljoen prikken extra gezet zijn.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ą twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Maar je bent toch wel eens dat iedere gevaccineerde (en zéker als we het over 1,1 miljoen mensen hebben) meehelpt? Als die nu allemaal denken 'ja we halen het toch niet dus ik doe het niet' dan heb je dus 1,1 miljoen mensen die een verhoogde kans op een ziekenhuis opname hebben.quote:
Overigens:Bronquote:Van de deelnemers met kinderen in de leeftijdsgroep van 12-15 jaar heeft 77% zijn of haar kind laten vaccineren of is hier toe bereid. Van de deelnemers met kinderen van 16-17 jaar rapporteert 84% dat zijn of haar kind is gevaccineerd of hiertoe bereid is.
Ik denk dat het aantal niet-jongeren zonder vaccin echt een stuk hoger ligt dan jij schetste.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundExact dit. De verhouding besmettingen vs opnames ligt nu anders. En zoals al gezegd werd: Als idd een groot deel van de jongeren niet gevaccineerd zijn zou dat minder belasting op de zorg moeten geven.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)anpak-van-het-najaar
Besmettingen waren leidend, niet opnames. Ja, tuurlijk indirect komt dat ook op opnames neer, maar dat is toch anders dan wat ze nu van plan zijn door niet meer naar het aantal besmettingen te kijken.@Orientequote:Debat over de ontwikkelingen rondom het coronavirus
16 september 2021
11:30 - 22:00 uur
Zaal: Plenaire zaal
https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2021A05377Volgens mij verandert er de facto niets. Ben ook benieuwd waar het precies in de brief zou moeten staan (geen zin 95 pagina's door te bladeren). Zou me niets verbazen als de NOS er nu iets anders van gemaakt heeft.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)anpak-van-het-najaar
Besmettingen waren leidend, niet opnames. Ja, tuurlijk indirect komt dat ook op opnames neer, maar dat is toch anders dan wat ze nu van plan zijn door niet meer naar het aantal besmettingen te kijken.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ą twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Die kans is inderdaad iets verhoogd, maar voor een groot deel van die groep is die echt niet zo hoog.quote:
[..]
Maar je bent toch wel eens dat iedere gevaccineerde (en zéker als we het over 1,1 miljoen mensen hebben) meehelpt? Als die nu allemaal denken 'ja we halen het toch niet dus ik doe het niet' dan heb je dus 1,1 miljoen mensen die een verhoogde kans op een ziekenhuis opname hebben.Ik heb die 40% niet verzonnen, dat stond in het meest recente OMT advies. Was zelfs 39%:quote:Overigens:
[..]
https://www.rivm.nl/gedra(...)vaccinatiebereidheid
Ik denk dat het aantal niet-jongeren zonder vaccin echt een stuk hoger ligt dan jij schetste.
[quote]De opkomst voor ten minste één vaccinatie bedroeg op 5 september 85,4% voor de volwassen bevolking, en 77,1% had de volledige vaccinatieserie afgerond, op basis van de landelijke registratie. Van de 12- t/m 17-jarigen had 52% minimaal één vaccinatie ontvangen en had 39% de volledige vaccinatieserie afgerond. Een
recent gepubliceerde rapportage van het RIVM laat een hoge vaccineffectiviteit zien tegen zowel ziekenhuisopname (95%) als noodzaak tot IC-opname (97%).
Also known as Kyran or TheodenDaar heeft NOS wel een handje van ja, heb het ook niet nagelezenquote:
[..]
Volgens mij verandert er de facto niets. Ben ook benieuwd waar het precies in de brief zou moeten staan (geen zin 95 pagina's door te bladeren). Zou me niets verbazen als de NOS er nu iets anders van gemaakt heeft.
Pagina 92:quote:
[..]
Volgens mij verandert er de facto niets. Ben ook benieuwd waar het precies in de brief zou moeten staan (geen zin 95 pagina's door te bladeren). Zou me niets verbazen als de NOS er nu iets anders van gemaakt heeft.quote:In de aanpak corona oplevingen is er daarom voor gekozen om alleen indicatoren die direct iets zeggen over de druk op de zorg (namelijk het 7-daagsgemiddelde van IC-opnames en ziekenhuisopnames) te gebruiken als leidende indicatorenDat betekent alleen dat de verhouding anders is, niet dat besmettingen er niet toe doen. Maar goed, die discussie is hier al honderd keer gevoerd.quote:
[..]
Exact dit. De verhouding besmettingen vs opnames ligt nu anders.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ą twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Zal wel rond de 30% zijn als je zo'n beetje het landelijk gemiddelde neemt.quote:
Weten ze van die 1.7 miljoen ongevaccineerden ook hoeveel daarvan het virus al gehad hebben? Mensen kunnen besluiten dat ze na een doorgemaakte besmetting geen vaccin meer hoeven te halen. Ik ken zo iemand.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Ja ok als we voor volwassenen de 85,4% hanteren mogen we bij de jongeren ook de 52 ipv de 39% hanteren lijkt me. Dat betekent dat er minstens 550.000 van die 1,1 miljoen volwassenen zijn met een verhoogd risico op opname. Ongeacht of we de beoogde graad van de minister halen vind ik dat een aardig aantal waar je best op in mag zetten dat zo klein mogelijk te maken.quote:
[..]
Die kans is inderdaad iets verhoogd, maar voor een groot deel van die groep is die echt niet zo hoog.
[..]
Ik heb die 40% niet verzonnen, dat stond in het meest recente OMT advies. Was zelfs 39%:
[quote]De opkomst voor ten minste één vaccinatie bedroeg op 5 september 85,4% voor de volwassen bevolking, en 77,1% had de volledige vaccinatieserie afgerond, op basis van de landelijke registratie. Van de 12- t/m 17-jarigen had 52% minimaal één vaccinatie ontvangen en had 39% de volledige vaccinatieserie afgerond. Een
recent gepubliceerde rapportage van het RIVM laat een hoge vaccineffectiviteit zien tegen zowel ziekenhuisopname (95%) als noodzaak tot IC-opname (97%).'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundKlopt. Alleen liggen die verhoudingen nu veel complexer. Besmettingen blijven uiteraard een indicatie en de statistiek nerds onder ons zullen daar vast nog wel een model van kunnen maken. Maar het gaat om het doel om de zorg niet te overspoelen.quote:
[..]
Dat betekent alleen dat de verhouding anders is, niet dat besmettingen er niet toe doen. Maar goed, die discussie is hier al honderd keer gevoerd.Daar staat dus niet dat er iets veranderd is. Naast dat het in dit geval gaat om een specifiek scenario ('oplevingen').quote:
Bovendien (pagina 25, er staan overal pagina 92 van 92):Kortom, ze worden misschien niet gebruikt als 'leidende indicatoren', maar als afgeleide indicator voor een verwacht aantal ziekenhuisopnames.quote:Er wordt momenteel samen met het RIVM gekeken in hoeverre het mogelijk is om “signaalwaarden” te ontwikkelen voor de virusvracht in rioolwater en het aantal besmette personen. Dit kan een indicatie geven of er op regionaal of op landelijk niveau sprake is van een opleving die tot hogere ziekenhuisopnames kan leiden. Bovengenoemde indicatoren worden vanwege de onzekerheden niet gebruikt als leidende indicatoren.
Ik zie weinig verschil met de huidige aanpak, behalve dan dat een X aantal positieve testen tot veel minder ziekenhuisopnames leidt, en dat blijkbaar de voorspellende waarde een stuk onzekerder geworden is.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ą twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Als het veel jongeren zijn zal dat vermoedelijk nog veel hoger liggen. Aangezien die zich minder aan de maatregelen hielden en het veelal niet merkten dat ze besmet waren. De vraag is dan wel of ze voldoende antistoffen hebben etc.quote:
[..]
Zal wel rond de 30% zijn als je zo'n beetje het landelijk gemiddelde neemt.
Afijn, we gaan het zien de komende weken/maanden in de ziekenhuizen hoe het gaat lopen. Ook interessant hoe het gaat in de UK en in Denemarken.Ik kan me niet herinneren dat ik 85% bij volwassenen heb genoemd, maar dat kan ik mis hebben. Als we van 52% uit gaan dan is het getal inderdaad lager, maar nog steeds een heel groot deel.quote:
[..]
Ja ok als we voor volwassenen de 85,4% hanteren mogen we bij de jongeren ook de 52 ipv de 39% hanteren lijkt me. Dat betekent dat er minstens 550.000 van die 1,1 miljoen volwassenen zijn met een verhoogd risico op opname. Ongeacht of we de beoogde graad van de minister halen vind ik dat een aardig aantal waar je best op in mag zetten dat zo klein mogelijk te maken.
Gedurende de hele pandemie hebben er 25 patiėnten op de IC gelegen die jonger dan 20 zijn, dus die groep komt niet de (directe) zorgdruk vandaan.Verrek, je hebt gelijk. Pagina 11 was de juiste paginaquote:
[..]
Daar staat dus niet dat er iets veranderd is. Naast dat het in dit geval gaat om een specifiek scenario ('oplevingen').
Bovendien (pagina 25, er staan overal pagina 92 van 92):
[..]
Kortom, ze worden misschien niet gebruikt als 'leidende indicatoren', maar als afgeleide indicator voor een verwacht aantal ziekenhuisopnames.
Ik zie weinig verschil met de huidige aanpak, behalve dan dat een X aantal positieve testen tot veel minder ziekenhuisopnames leidt, en dat blijkbaar de voorspellende waarde een stuk onzekerder geworden is.
Wat ik er vooral in lees is dat er minder focus op besmettingscijfers lijkt te komen. In hoeverre ze dat volhouden weet ik niet, want die besmettingscijfers hebben nog steeds een voorspellende waarde.In het VK blijft het helaas nog steeds toenemen. Niet problematisch snel, maar het neemt wel degelijk continu toe, met zo'n 20% steeds.quote:
[..]
Als het veel jongeren zijn zal dat vermoedelijk nog veel hoger liggen. Aangezien die zich minder aan de maatregelen hielden en het veelal niet merkten dat ze besmet waren. De vraag is dan wel of ze voldoende antistoffen hebben etc.
Afijn, we gaan het zien de komende weken/maanden in de ziekenhuizen hoe het gaat lopen. Ook interessant hoe het gaat in de UK en in Denemarken.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ą twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Ik zeg dan ook 'we', omdat de overheid dat doet, niet jij.quote:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat ik 85% bij volwassenen heb genoemd, maar dat kan ik mis hebben. Als we van 52% uit gaan dan is het getal inderdaad lager, maar nog steeds een heel groot deel.
Gedurende de hele pandemie hebben er 25 patiėnten op de IC gelegen die jonger dan 20 zijn, dus die groep komt niet de (directe) zorgdruk vandaan.
En je legt nu weer de nadruk op de jongeren, dat is wat ik bedoel met bagatelliseren. Daarbij maak je nu om je punt te blijven maken een selectie op alleen IC. Het getal zal niet veel indrukwekkend hoger zijn als je gewone opnames erbij rekent, maar het is niet heel chique.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundIk heb het helaas niet gezien.quote:
Ik weet overigens niet of men hier de technische briefing gisteren heeft gezien van het VWS, maar wat mij betreft kan het 'er wordt te weinig ingezet op fijnmazige voorlichting' wel de prullenbak in. Het kan altijd beter, maar het kwam in ieder geval over alsof er best wel aardig over nagedacht is hoe die laatste groepen mogelijk bereikt kunnen worden. Punt is natuurlijk dat het behoorlijk arbeidsintensief is en de progressie dus niet tastbaar is in de zin van dat er opeens een miljoen prikken extra gezet zijn.
Ergens is het ook logisch dat wij niet weten hoe er ingezet wordt om deze groepen te begrijpen, want we behoren immers niet tot die groepen. Het heeft weinig zin om te gaan roeptoeteren dat ze zo hard bezig zijn om fijnmazig voorlichting te geven alleen om te laten horen dat ze ermee bezig zijn.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Het punt dat ik probeer te maken is dat de ene ongevaccineerde de andere niet is. Als het gaat om de druk op de zorg is het van belang te weten in welke groep de hoogste potentiėle risico's zitten. Op dit moment wordt de hele groep (inclusief de mensen die niet gevaccineerd kunnen worden) als een melaatse weggezet. Dat vind ik niet heel chique.quote:
[..]
Ik zeg dan ook 'we', omdat de overheid dat doet, niet jij.
En je legt nu weer de nadruk op de jongeren. Daarbij maak je nu om je punt te blijven maken een selectie op alleen IC. Het getal zal niet veel indrukwekkend hoger zijn als je gewone opnames erbij rekent, maar het is niet heel chique.
Overigens, gewone opnames zijn er wel wat meer geweest tijdens de hele pandemie, rond de 1400.Het is natuurlijk maar de vraag wat er gaat gebeuren als de maatschappij echt open gaat. Zeker wanneer we werkelijk in een scenario 'oplevingen' gaan komen, en het testcircus ook vrijwel afgebouwd is. Ja, dan zegt de hoeveelheid positieve testen heel weinig.quote:
[..]
Verrek, je hebt gelijk. Pagina 11 was de juiste pagina
Wat ik er vooral in lees is dat er minder focus op besmettingscijfers lijkt te komen. In hoeverre ze dat volhouden weet ik niet, want die besmettingscijfers hebben nog steeds een voorspellende waarde.
Vooralsnog correleert het aantal besmettingen nog steeds vrij aardig met de hoeveelheid ziekenhuisopnames (getuige het feit dat beide al ruim een maand een nagenoeg rechte lijn vertonen).Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ą twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Even aangepast zodat het wel klopt.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:52 schreef aTypisch het volgende:
we moeten mensen verbieden ergens binnen te gaan zonder pas, dat zorgt voor economisch meer mogelijkheden
Wat niet betekent dat ik het een goede beleidskeuze vind.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Hadden ze al eerder moeten doen. Zo'n beetje in april al.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)anpak-van-het-najaar
Besmettingen waren leidend, niet opnames. Ja, tuurlijk indirect komt dat ook op opnames neer, maar dat is toch anders dan wat ze nu van plan zijn door niet meer naar het aantal besmettingen te kijken.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Dan was het wellicht begin juli toch helemaal fout gegaan. Dus tja, ik weet niet of dat zo handig was geweest.quote:
[..]
Hadden ze al eerder moeten doen. Zo'n beetje in april al.
Maakt ook niet meer uit.
Met de daling in de ziekenhuizen is het moment nu al bijna aanstaande dat er minder met covid in de kliniek zijn opgenomen dan op dezelfde datum vorig jaar.
In ieder geval zijn ze aan het wakker worden dat besmettingen geen drol meer zegt.quote:
[..]
Dan was het wellicht begin juli toch helemaal fout gegaan. Dus tja, ik weet niet of dat zo handig was geweest.
Maakt ook niet meer uit.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Dat maak jij er van. Voor iedere ongevaccineerde geldt dat ze met een test overal naartoe kunnen. Of je die testen ook moet inzetten voor daghoreca is een andere discussie. Ik zie niemand als een melaatse weg worden gezet, alleen wordt er wel een zeer dringende oproep aan ongevaccineerden gedaan het toch te doen.quote:
[..]
Het punt dat ik probeer te maken is dat de ene ongevaccineerde de andere niet is. Als het gaat om de druk op de zorg is het van belang te weten in welke groep de hoogste potentiėle risico's zitten. Op dit moment wordt de hele groep (inclusief de mensen die niet gevaccineerd kunnen worden) als een melaatse weggezet. Dat vind ik niet heel chique.
Overigens, gewone opnames zijn er wel wat meer geweest tijdens de hele pandemie, rond de 1400.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundStel we blijven op dat vlak waar we nu zitten, is er nog niets aan de hand. Tussen de 4 en 600 lijkt mij wel behapbaar.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:22 schreef Tijn het volgende:
Met de daling in de ziekenhuizen is het moment nu al bijna aanstaande dat er minder met covid in de kliniek zijn opgenomen dan op dezelfde datum vorig jaar.
[ afbeelding ]
En het wordt alleen maar minder naar gelang de vaccins hun werk doen.
De 1,5 meter was in de praktijk al weg, de meeste mensen zoeken elkaar al op en grote samenscholingen als sportwedstrijden hebben nauwelijks voor meer opnames gezorgd.
Snap echt niet waarom we nog langer delen gesloten moeten houden.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ik heb het idee dat jij en ik heel anders kijken naar die persconferenties. Ergens ben ik er wel jaloers op dat je het op die manier kunt bekijken. Ik zit er wellicht wat cynischer in.quote:
[..]
Dat maak jij er van. Voor iedere ongevaccineerde geldt dat ze met een test overal naartoe kunnen. Of je die testen ook moet inzetten voor daghoreca is een andere discussie. Ik zie niemand als een melaatse weg worden gezet, alleen wordt er wel een zeer dringende oproep aan ongevaccineerden gedaan het toch te doen.Ik denk oprecht dat hier (even in het algemeen voor ik weer mensen tegen de schenen schop) het beeld wat vertroebeld is door die blinde haat jegens De Jonge cs. En het is hier natuurlijk een uitlaatklep, snap ik ook wel.quote:
[..]
Ik heb het idee dat jij en ik heel anders kijken naar die persconferenties. Ergens ben ik er wel jaloers op dat je het op die manier kunt bekijken. Ik zit er wellicht wat cynischer in.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundDat geloof ik ook wel. Voor mij staat de Jonge op dit moment voor vrijwel alles wat ik haat. Die tweedeling die hij bewust of onbewust versterkt is iets waar ik heel slecht tegen kan. Ik snap best dat ik dan niet volledig rationeel naar de man kan kijken en luisteren.quote:
[..]
Ik denk oprecht dat hier (even in het algemeen voor ik weer mensen tegen de schenen schop) het beeld wat vertroebeld is door die blinde haat jegens De Jonge cs. En het is hier natuurlijk een uitlaatklep, snap ik ook wel.
toch merk ik eigenlijk alleen online, offline gaat het eigenlijk nooit over vaccinatiestatusquote:
[..]
Dat geloof ik ook wel. Voor mij staat de Jonge op dit moment voor vrijwel alles wat ik haat. Die tweedeling die hij bewust of onbewust versterkt is iets waar ik heel slecht tegen kan. Ik snap best dat ik dan niet volledig rationeel naar de man kan kijken en luisteren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 11:33:45 ]Offline leeft corona sowieso niet echt meer. Zo is mijn puur persoonlijke en volstrekt subjectieve indruk.quote:
[..]
toch merk ik eigenlijk alleen online, offline gaat het eigenlijk nooit over vaccinatiestatusOnline durven mensen zich sneller te uiten. Op de werkvloer ben je al gauw bang om buiten de groep geplaatst te worden als je het het onderwerp coronavirus en vaccinatie te vaak in de mond neemt.quote:
[..]
toch merk ik eigenlijk alleen online, offline gaat het eigenlijk nooit over vaccinatiestatusstraks dus weer bij elk momentje dat je ergens naar binnen wilquote:
[..]
Offline leeft corona sowieso niet echt meer. Zo is mijn puur persoonlijke en volstrekt subjectieve indruk.
ik kom niet op een werkvloer gelukkigquote:
[..]
Online durven mensen zich sneller te uiten. Op de werkvloer ben je al gauw bang om buiten de groep geplaatst te worden als je het het onderwerp coronavirus en vaccinatie te vaak in de mond neemt.Corona leeft vooral nog online en bij de regering imo; die regelmatig nogal ver af staan van de samenleving.quote:
[..]
Offline leeft corona sowieso niet echt meer. Zo is mijn puur persoonlijke en volstrekt subjectieve indruk.Die ervaring deel ik niet. Hoewel, in die zin dat het bij mij niet zozeer ging over de vaccinatiestatus, en meer over 'wanneer heb jij je afspraak staan?', dat soort dingen. In mijn omgeving is de vraag óf iemand gevaccineerd is (of wil) dan ook helemaal geen gespreksonderwerp.quote:
[..]
toch merk ik eigenlijk alleen online, offline gaat het eigenlijk nooit over vaccinatiestatusCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ą twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Het aantal mensen dat in hun omgeving getroffen wordt door coronapatiėnten in het ziekenhuis is erg klein geworden en aan de overheid nu dat zo te houden. Daarom zijn zij daar zo mee bezig, en wij niet meer. Dus kun je erg snel de conclusie trekken dat de regering ver van de samenleving af staat, maar dat lijkt me veel te kort door de bocht. Natuurlijk nemen ze impopulaire maatregelen en draven ze op sommige punten wellicht te ver door, maar omdat wij er weinig meer van merken voelt iedere beperking als te veel terwijl dat niet zo is.quote:
[..]
Corona leeft vooral nog online en bij de regering imo; die regelmatig nogal ver af staan van de samenleving.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundhttps://populytics.nl/cases/coronabeleid/
Interessant, het fel bekritiseerde onderzoek van een tijdje terug is nu geanalyseerd en gepubliceerd. Vooral interessant is de latente klassenanalyse, waarbij vier groepen onderscheiden zijn. Die vier groepen zijn an sich niet zo spannend (van steunt vrijwel alle maatregelen tot steunt vrijwel geen maatregelen). Het interessante is de demografie van die groepen.
Zo is er nauwelijks een trend qua opleiding (in alle groepen zitten evenredig veel hoogopgeleiden als laagopgeleiden). Ook arbeidsstatus lijkt niets uit te maken.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ą twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Enige wat ik offline aan gemerkt heb, is dat een vriendin zich alsnog heeft laten vaccineren omdat ze mogelijk op vakantie wil binnenkort.
En de tweede prik heeft vervroegd ivm de coronacheck die er nu is.
En iemand heeft zich na de persco afgemeld voor een bruiloftsfeest, omdat daar dus nu ook een coronacheck vooraf is. Dat wil ie niet.
Vond het bruidspaar niet erg, want als je niet eens even wil testen voor hen, dan zijn ze hen liever kwijt dan rijk.Het is meer dat die pijpenkrullen een uitzonderingspositie voor zichzelf gecreėerd hebben. Ze zijn van de dienstplicht vrijgesteld omdat ze zogenaamd "heilige geschriften moeten bestuderen", ze weigeren zich te laten vaccineren waardoor de gewone Israėli de boostershots om de oren vliegen etc.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Die pijpenkrullen - net mensen - mogen en moeten natuurlijk helemaal zelf weten of en wat zij zich lichamelijk laten welgevallen. Dat dit niet past in andermans denkbeelden is vooral het probleem van die "anderen" die graag andersdenkenden naar hun pijpen willen laten krullen.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Fvd overdrijft weer eens.
Geen toegang is niet waar. Meer belemmeringen om deel te nemen, dat wel.You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your wayquote:Op donderdag 16 september 2021 11:47 schreef Cue_ het volgende:
Enige wat ik offline aan gemerkt heb, is dat een vriendin zich alsnog heeft laten vaccineren omdat ze mogelijk op vakantie wil binnenkort.
En de tweede prik heeft vervroegd ivm de coronacheck die er nu is.
En iemand heeft zich na de persco afgemeld voor een bruiloftsfeest, omdat daar dus nu ook een coronacheck vooraf is. Dat wil ie niet.
Vond het bruidspaar niet erg, want als je niet eens even wil testen voor hen, dan zijn ze hen liever kwijt dan rijk.
Die lui hebben vaak moeilijk veel kinderen. Die gaan natuurlijk niet werken of het leger in omdat ze de hele dag willen neuken, de geile beesten.quote:
[..]
Het is meer dat die pijpenkrullen een uitzonderingspositie voor zichzelf gecreėerd hebben. Ze zijn van de dienstplicht vrijgesteld omdat ze zogenaamd "heilige geschriften moeten bestuderen", ze weigeren zich te laten vaccineren waardoor de gewone Israėli de boostershots om de oren vliegen etc.
Kap nou eens met die benamingen. Je kunt bepaalde mensen of groepen gewoon aanduiden met een respectvolle benaming.quote:
[..]
Het is meer dat die pijpenkrullen een uitzonderingspositie voor zichzelf gecreėerd hebben. Ze zijn van de dienstplicht vrijgesteld omdat ze zogenaamd "heilige geschriften moeten bestuderen", ze weigeren zich te laten vaccineren waardoor de gewone Israėli de boostershots om de oren vliegen etc.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Je kan natuurlijk ook een dergelijke tekst op de vaccinatiebus zettenquote:
[..]
Vroeger had je de Jezus Leeft bus bij feesten staan waar ik naar toe ging. Dus het zou zo maar kunnen werken.
Edit: de Naar House bus was het
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Maar groep 1 zijn vooral onderwijzers en groep 2 vooral mensen met een contactberoep. Uh, is onderwijzer geen contactberoep?quote:
https://populytics.nl/cases/coronabeleid/
Interessant, het fel bekritiseerde onderzoek van een tijdje terug is nu geanalyseerd en gepubliceerd. Vooral interessant is de latente klassenanalyse, waarbij vier groepen onderscheiden zijn. Die vier groepen zijn an sich niet zo spannend (van steunt vrijwel alle maatregelen tot steunt vrijwel geen maatregelen). Het interessante is de demografie van die groepen.
Zo is er nauwelijks een trend qua opleiding (in alle groepen zitten evenredig veel hoogopgeleiden als laagopgeleiden). Ook arbeidsstatus lijkt niets uit te maken.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Neequote:
[..]
Maar groep 1 zijn vooral onderwijzers en groep 2 vooral mensen met een contactberoep. Uh, is onderwijzer geen contactberoep?
Contactberoepen zijn beroepen waar mensen 1-op-1 contact en vaak ook fysiek contact hebben. Officieel valt leerkracht daar niet onder.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Zoals altijd in de politiek.quote:
Debat gaat beginnen.
Tweeminutendebat duurde 35 minuten langer dan gepland.
Enkele dagen is ook 6 weken.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016quote:
VVD:
Vrijheid is cruciaal maar NIET onbeperkt
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Deels waar, ik ken ook wel mensen in mijn omgeving die er nog echt mee bezig zijn. Ook wel iemand in mijn directe omgeving die dubbel gevaccineerd is maar nog wel een mondkapje draagt in de supermarkt omdat ze wil bijdragen aan het voorkomen van besmettingen waardoor het virus zou kunnen muteren en varianten kunnen ontstaan waar het vaccin niet op werkt (ik hou mijn mening even voor me en geef puur haar zienswijze aan).quote:
[..]
Corona leeft vooral nog online en bij de regering imo; die regelmatig nogal ver af staan van de samenleving.
Met vrienden heeft het tot nu toe geen rol gespeeld, de meesten zijn gevaccineerd, een paar niet, daar verschillen we dan van mening over. Maar het issue komt nu wel weer naar voren omdat het na de 25e lastiger wordt om spontaan iets te plannen. Dus daardoor hebben maatregelen voor het eerst sinds april ongeveer wel weer gevolgen op de levenskwaliteit.Wilders koning.
Even de tomeloze hypocrisie aantonen.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Heeft gelukkig niet lang geduurd. Nu nog stoppen met overal de dagcijfers te melden.quote:
[..]
In ieder geval zijn ze aan het wakker worden dat besmettingen geen drol meer zegt.
Also known as Kyran or TheodenJa Wilders, leuk, maar jou recht op het eten van een pizza is niet belangrijker dan de gezondheid van de bevolking als geheel.Vaccinatie biedt geen 100% bescherming en kan je ook nog steeds andere besmetten.quote:
Ja Wilders, leuk, maar jou recht op het eten van een pizza is niet belangrijker dan de gezondheid van de bevolking als geheel.Dat weet iedereen hier vast wel.quote:
[..]
Vaccinatie biedt geen 100% bescherming en kan je ook nog steeds andere besmetten.quote:
[..]
Vaccinatie biedt geen 100% bescherming en kan je ook nog steeds andere besmetten.
Wel significant minder kans op anderen besmetten.Principes evenstar, principes.quote:
Ja Wilders, leuk, maar jou recht op het eten van een pizza is niet belangrijker dan de gezondheid van de bevolking als geheel.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Also known as Kyran or TheodenNiemand beweert dat toch?quote:
[..]
Vaccinatie biedt geen 100% bescherming en kan je ook nog steeds andere besmetten.
Also known as Kyran or TheodenHugo is Pokemon aan het spelen denk ik
Lijkt mij ook lastig om daar uren te zitten om keer op keer zelfde verhaal te horen.Gotta vaccinate 'em all!quote:
Hugo is Pokemon aan het spelen denk ik
Also known as Kyran or TheodenHaga vindt dat er ruimte is voor 1000+ IC opnames als die nu allemaal tegelijk zou komenAls gezondheid als geheel nummer 1 is dan blijven we voor altijd thuis zodat we niet meer met elkaar in aanraking kunnen komen.quote:Niet Plague Inc?quote:
Hugo is Pokemon aan het spelen denk ik
Lijkt mij ook lastig om daar uren te zitten om keer op keer zelfde verhaal te horen.Die komen er toch niet.quote:
Haga vindt dat er ruimte is voor 1000+ IC opnames als die nu allemaal tegelijk zou komen'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Also known as Kyran or TheodenKan, maar dat weet je dus niet en ik denk dat het goed is om nu even voorzichtig te doen om niet nogmaals op onze bek te gaan.quote:Doet hij al 1,5 jaar gezien het zwabberbeleid wat bloemschoen aan het doen is.quote:
Hugo is Pokemon aan het spelen denk ik
Lijkt mij ook lastig om daar uren te zitten om keer op keer zelfde verhaal te horen.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik vind dat iedereen in deze GC een miljoen moet krijgen.quote:
Haga vindt dat er ruimte is voor 1000+ IC opnames als die nu allemaal tegelijk zou komen
Maar even serieus, dat hij vind dat het moet kunnen heeft niks met de werkelijkheid te maken.
Also known as Kyran or TheodenNee tuurlijk, die ruimte is er ook gewoon niet.quote:Op donderdag 16 september 2021 12:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik vind dat iedereen in deze GC een miljoen moet krijgen.
Maar even serieus, dat hij vind dat het moet kunnen heeft niks met de werkelijkheid te maken.Serieus. Hoe groot is de kans dat iedereen tegelijk op de IC terecht gaat komen?quote:
[..]
Kan, maar dat weet je dus niet en ik denk dat het goed is om nu even voorzichtig te doen om niet nogmaals op onze bek te gaan.
Die extreme voorzichtigheid is niet neer nodig.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Wij van lijst saparmurat steunen deze motie.quote:
[..]
Ik vind dat iedereen in deze GC een miljoen moet krijgen.
Also known as Kyran or TheodenNiet heel groot, maar aanwezig.quote:
[..]
Serieus. Hoe groot is de kans dat iedereen tegelijk op de IC terecht gaat komen?
Die extreme voorzichtigheid is niet neer nodig.
Ik snap jou punt ook wel hoor, maar zelf snap ik wel dat ze tijdens de wintermaanden nog even aankijken. Ieder persoon op IC is nu teveel met de huidige achterstanden en mogelijke griepepidemie die gaat komen.
Merk nu al dat de ene na andere omvalt aan de griep in mijn omgeving (niet opgenomen, maar wel goed ziek).
Nee, wij moeten niet ieder jaar ingrijpen voor de griep, maar de situatie dit jaar is gewoon anders. COVID-19 pandemie + mogelijke griepepidemie + zorg dat achter loopt + 1.8M niet gevaccineerden. Daarom is voorzichtigheid echt niet zo'n gek idee.Precies, ongevaccineerden zitten overal.quote:
[..]
Serieus. Hoe groot is de kans dat iedereen tegelijk op de IC terecht gaat komen?
Die extreme voorzichtigheid is niet neer nodig.
No way dat binnen een week alle ongevaccineerden besmet kunnen raken, daar gaan maanden overheen. Daarnaast hoeft slechts een klein deel van die ongevaccineerde groep uiteindelijk naar ziekenhuis.Denk je?quote:
[..]
Dat weet iedereen hier vast wel.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Het is meer dat ik benieuwd ben wat er uit gaat komen.quote:
[..]
Een gekozen volksvertegenwoordiger, net als de rest.
Ja.quote:And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Als dit de daadwerkelijke verhoudingen zouden zijn, was er geeneens een Coronapas meer nodig geweest.quote:De FvD is voorstander van apartheid, dus dit is hypocriet.quote:
[ twitter ]Fvd overdrijft weer eens.
Geen toegang is niet waar. Meer belemmeringen om deel te nemen, dat wel.Géén kloon van tvlxd!WoedeuitbarstingAnd the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Volgens mij zei de Vries haar mening. Ze vond het opzich wel een idee, maar wil er meer info van hebben / meningen.
Kerel moet niet zo doorzeuren.Baudet is wel echt een wappie zeg.
Maar die vrouw van de VVD is argumentatief geen knip voor de neus waard.
Bedenkelijk niveau.- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -Het was is net een klein kindquote:wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Volt lijkt de enige partij die nog een beetje rationeel kan kijken naar deze materie.
VVD lacht het gewoon weg.
Zorgwekkend.- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -vvd lacht al jaren alle rationaliteit weg. Op meerdere onderwerpen.quote:
Volt lijkt de enige partij die nog een beetje rationeel kan kijken naar deze materie.
VVD lacht het gewoon weg.
Zorgwekkend.
grafpartij.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Volt wil alles dichthouden totdat de hele wereld in voldoende mate gevaccineerd is.quote:Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Klets niet.quote:
[..]
Volt wil alles dichthouden totdat de hele wereld in voldoende mate gevaccineerd is.- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -Nou ja, ik zie mensen beweren dat je als gevaccineerde nog maar 10% kans hebt op besmetting.quote:´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Waarom niet gewoon ongevaccineerden de toegang ontzeggen tot hoog risicoplaatsen, voor hun eigen bestwil?quote:
Uiteindelijk zou die vaccinatieplicht nog het beste zijn ook. Dan zijn we qua openen van de maatschappij in de meest optimale situatie.
Geen toegang tot horeca, musea en bioscopen, punt. De rest laat zijn vaccinatiebewijs zien, 100% capaciteit draaien, volle bak weer overal, luide muziek, zingen en dansen tot 5 am, meerdaagse festivals etc.
Laten we dan eens kijken hoe het gaat met de besmettingen, en hoeveel winst hiermee geboekt wordt onderaan de streep.10%?quote:
[..]
Nou ja, ik zie mensen beweren dat je als gevaccineerde nog maar 10% kans hebt op besmetting.
Ja met 6 boosters in je mik, twee weken na je 6eQuote was:quote:
[..]
Nou ja, ik zie mensen beweren dat je als gevaccineerde nog maar 10% kans hebt op besmetting.Dat past ook prima bij jouw opmerking dat er mensen zijn die denken dat je als gevaccineerde nog maar 10% kans op besmetting hebt.quote:
[..]
Vaccinatie biedt geen 100% bescherming en kan je ook nog steeds andere besmetten.
Ik denk niet dat er iemand in deze topicreeks is die uitgaat van 100% bescherming.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Is er ergens een verslag van het debat te volgen?[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Wij tekenen bij het kruisje.quote:
Is er ergens een verslag van het debat te volgen?
Dit was het debat.
Ja, is het al klaar?quote:
[..]
Wij tekenen bij het kruisje.
Dit was het debat.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Nee hoor. Via NOS.nl is het onder andere te volgen.quote:And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Mijn god.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ja, ik ben dus op zoek naar een blog. Waar ik het zou kunnen kijken weet ik ook wel, maar dat gaat niet.quote:
[..]
Op de site van de Tweede kamer is 't te volgen. Arnews op Youtube heeft ook livestreams:[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Dan moet je iedereen opsluiten om er vanaf te komen?quote:
[..]
Quote was:
[..]
Dat past ook prima bij jouw opmerking dat er mensen zijn die denken dat je als gevaccineerde nog maar 10% kans op besmetting hebt.
Ik denk niet dat er iemand in deze topicreeks is die uitgaat van 100% bescherming.Op Twitter misschien?quote:
[..]
Ja, ik ben dus op zoek naar een blog. Waar ik het zou kunnen kijken weet ik ook wel, maar dat gaat niet.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Schokkend hoeveel desinformatie Baudet verspreid in de kamer.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Oh, sorry, dan heb ik je verkeerd begrepen. Volgens mij houden AD en Nu.nl e.d. het op hun liveblog ook bij.quote:
[..]
Ja, ik ben dus op zoek naar een blog. Waar ik het zou kunnen kijken weet ik ook wel, maar dat gaat niet.Nee.quote:
[..]
Dan moet je iedereen opsluiten om er vanaf te komen?And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Die Baudet moeten ze echt gewoon uit de kamer verwijderen. Staatsgevaarlijk, in de meest letterlijke zin.- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -Mooi weerlegd!quote:
Schokkend hoeveel desinformatie Baudet verspreid in de kamer.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Het zijn hoogrisico plekken.quote:
We willen niet nog meer ongevaccineerden in de ziekenhuizen, of nog erger allemaal tegelijk.
Het lijkt me simpel, gewoon geen toegang meer voor ongevaccineerden tot dit soort covid broeinesten, ik ben voor.Zeker. En straks wordt het voor hem weer mooi geknipt en geplakt voor zijn volgersquote:
Die Baudet moeten ze echt gewoon uit de kamer verwijderen. Staatsgevaarlijk, in de meest letterlijke zin.
De besmettingen zijn niet heel belangrijk, in de zin dat als deze mensen niet in het ziekenhuis komen, de vaccins voldoende hun werk doen.quote:
[..]
Een coronapas invoeren zodat de besmettingen weer gaan stijgen ook niet.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ik ook niet. Kan ook niet begrijpen dat er zoveel mensen helemaal mee weg lopen.quote:
Die van der Plas kan ik ook echt niks mee.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Pouw-Verweij is prima te doen in dit debat, hoe heeft zij jaren bij Baudet in de partij kunnen zitten.quote:Mwah, ze is een stuk redelijker dan Baudet, is een stuk meer likeable. Ik kan helemaal niets met Paternotte bijvoorbeeld. Vaccinatiepaus van Verweij vond ik wel een goede.quote:
[..]
Ik ook niet. Kan ook niet begrijpen dat er zoveel mensen helemaal mee weg lopen.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
Op ![[LIVE] Debat over de ontwikkelingen rondom het coronavirus 16-09-2021 - Tweede Kamer](https://i.ytimg.com/vi/m-haKTuKuqE/0.jpg)
