Dit gaat tot diep in de nacht duren lijkt mij.quote:Op woensdag 15 september 2021 22:53 schreef Postbus100 het volgende:
Hoe lang zijn ze nog van plan door te gaanHet is tegenwoordig wel mode om het steeds tot laat te maken...
Die hele voorzitter is maar zo-zo.quote:Op woensdag 15 september 2021 22:53 schreef Immerdebestebob het volgende:
De flow van de voorzitter is maar zo zo.
Vera Bergkamp: Functie eldersquote:Op woensdag 15 september 2021 22:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die hele voorzitter is maar zo-zo.
Ze heeft geen goede ademcontrole inderdaadquote:Op woensdag 15 september 2021 22:49 schreef JohnBercow het volgende:
Bijleveld moet wel vaak hijgen in het betoog
Handjeklap D66 en VVDquote:Op woensdag 15 september 2021 22:58 schreef Postbus100 het volgende:
Nog steeds een mirakel hoe zij in één ronde verkozen kon worden tot voorzitter. Tegenover Khadija Arib.
zoals altijd in den Haag: handjeklapquote:Op woensdag 15 september 2021 22:58 schreef Postbus100 het volgende:
Nog steeds een mirakel hoe zij in één ronde verkozen kon worden tot voorzitter. Tegenover Khadija Arib.
We hadden natuurlijk Bosma moeten hebbenquote:Op woensdag 15 september 2021 22:59 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
zoals altijd in den Haag: handjeklap
Nee die geeft inmiddels lezingenquote:Op woensdag 15 september 2021 22:59 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Heeft Bercow geen zin in nog een klus
Dat is geen meerderheid. Was men ook niet chagrijnig over Arib vanwege haar gedrag richting medewerkers en het gedoe rond de verbouwing? Zelfs Bosma had meer stemmen dacht ik.quote:
Mwoah, bij Balkenende II ging het debat door tot half 6 's ochtends waar D66 zich terugtrokken uit het kabinet mits Verdonk aan bleef. Dat was in 2006.quote:Op woensdag 15 september 2021 22:53 schreef Postbus100 het volgende:
Hoe lang zijn ze nog van plan door te gaanHet is tegenwoordig wel mode om het steeds tot laat te maken...
In de achterkamertjes en vervolgens wanneer beweerd wordt dat het in de achterkamertjes besproken is heel hard ontkennen. Zoals altijd in Den Haag.quote:Op woensdag 15 september 2021 22:59 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
zoals altijd in den Haag: handjeklap
Bosma rechts, Bergkamp D66 en VVD. Dan blijft er weinig meer over en was meteen duidelijk dat Arib het nooit zou redden.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:01 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Dat is geen meerderheid. Was men ook niet chagrijnig over Arib vanwege haar gedrag richting medewerkers en het gedoe rond de verbouwing? Zelfs Bosma had meer stemmen dacht ik.
Maar al gelijk in de eerste ronde??quote:Op woensdag 15 september 2021 23:03 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Bosma rechts, Bergkamp D66 en VVD. Dan blijft er weinig meer over en was meteen duidelijk dat Arib het nooit zou redden.
Ik mis Arib.quote:Op woensdag 15 september 2021 22:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die hele voorzitter is maar zo-zo.
Strategisch stemmen omdat Arib toch kansloos was?quote:Op woensdag 15 september 2021 23:03 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Maar al gelijk in de eerste ronde??
Best genant ja dat ze het niet gewoon toe geven.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:03 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
In de achterkamertjes en vervolgens wanneer beweerd wordt dat het in de achterkamertjes besproken is heel hard ontkennen. Zoals altijd in Den Haag.
Piti? Wat heeft Valverde er mee te makenquote:Op woensdag 15 september 2021 23:03 schreef trein2000 het volgende:
Piti heeft hier gewoon gelijk. Door zo rigide met die blokjes om te gaan heeft de voorzitter de regie uit handen gegeven aan het kabinet.
Ja dom lullen. Dit is echt het domste wat je kunt doen. Stop de controversiële punten voor in je blokje en de heel dynamiek is er uit eer de interrupties aan de beurt zijn.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:03 schreef Postbus100 het volgende:
'Soms is het lastig om eeh vast te stellen, hihi, hoelang een blokje hihi eruit ziet, (..)'
Dat vragenquotum is problematisch maar je moet wel iets met 19 partijen. Anders wordt elke vergadering een Filibusterquote:Op woensdag 15 september 2021 23:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja dom lullen. Dit is echt het domste wat je kunt doen. Stop de controversiële punten voor in je blokje en de heel dynamiek is er uit eer de interrupties aan de beurt zijn.
Geef gewoon een maximum om het in de hand te houden en laat de leden vrij in de timing daar van.
Ja maar ze stelt nu juist geen quotum maar bepaalt op welke momenten, namelijk na elk blokje. Dat is raar en daarmee heeft ze het kabinet de regie in handen gegeven.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:09 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dat vragenquotum is problematisch maar je moet wel iets met 19 partijen. Anders wordt elke vergadering een Filibuster
Oh wat zal een D66 voorzitter dat erg vinden zeg, dat het kabinet de regie in handen heeft. Ohohoh.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja maar ze stelt nu juist geen quotum maar bepaalt op welke momenten, namelijk na elk blokje. Dat is raar en daarmee heeft ze het kabinet de regie in handen gegeven.
Dat ben ik met je eens.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja maar ze stelt nu juist geen quotum maar bepaalt op welke momenten, namelijk na elk blokje. Dat is raar en daarmee heeft ze het kabinet de regie in handen gegeven.
Eigenlijk zou er gewoon een partijloze voorzitter moeten zijn. Een die zich ruimschoots heeft bewezen in het begeleiden van een debat maar geen politieke kleur heeft.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Oh wat zal een D66 voorzitter dat erg vinden zeg, dat het kabinet de regie in handen heeft. Ohohoh.
Nee maar ze heeft wel een punt dat men dat feitelijk na de val van Kabul ook gedaan heeft door mensen zonder reisdocumenten te vervoeren.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:12 schreef trein2000 het volgende:
Wat wil Belhaj nu dan? Staatsontvoeringen? Dat lijkt me ook niet zo’n best plan.
Het zou goed gebruik zijn dat de voorzitter van een partij komt buiten de kabinetsfractiesquote:Op woensdag 15 september 2021 23:14 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Eigenlijk zou er gewoon een partijloze voorzitter moeten zijn. Een die zich ruimschoots heeft bewezen in het begeleiden van een debat maar geen politieke kleur heeft.
Of op z'n minst eentje die gewoon aantoonbaar niet partijdig is. Maar hé, je kiest er één met de meerderheid van de kamer, dus die zal altijd trouw aan het kabinet zijn.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:14 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Eigenlijk zou er gewoon een partijloze voorzitter moeten zijn. Een die zich ruimschoots heeft bewezen in het begeleiden van een debat maar geen politieke kleur heeft.
Maar die gaf wel het woord tussendoor als er een springend punt was. Ik heb dit nog nooit zo rigide gezien.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:15 schreef SnertMetChoco het volgende:
Dat van die blokjes is toch iets wat al enige tijd gebeurt? Herinner me nog irritatie van Arib toen De Jonge en Rutte antwoorden in blokjes op knipten omtrent Corona in den beginne.
Maar toen was er officieel even geen regering in Afghanistan.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:14 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Nee maar ze heeft wel een punt dat men dat feitelijk na de val van Kabul ook gedaan heeft door mensen zonder reisdocumenten te vervoeren.
Ze heeft weinig ervaring als voorzitter, denk dat ze inmiddels wel door heeft dat dit geen handige keuze was.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar die gaf wel het woord tussendoor als er een springend punt was. Ik heb dit nog nooit zo rigide gezien.
Soort van demissionair.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:16 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Maar toen was er officieel even geen regering in Afghanistan.
Hoe lang is er dan geen regering geweest? Want erkennen wij de Taliban dan al als regering?quote:Op woensdag 15 september 2021 23:16 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Maar toen was er officieel even geen regering in Afghanistan.
Frankrijk gaat ze niet erkennen, begreep ik.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:19 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Hoe lang is er dan geen regering geweest? Want erkennen wij de Taliban dan al als regering?
Het gaat er om dat als ze echt gewild hadden ze echt wel iets hadden kunnen regelen met tijdelijke reispapieren
Die dingen heten laissez-passers, maar blijkbaar accepteerden de Afganen die niet.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:19 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Hoe lang is er dan geen regering geweest? Want erkennen wij de Taliban dan al als regering?
Het gaat er om dat als ze echt gewild hadden ze echt wel iets hadden kunnen regelen met tijdelijke reispapieren
Dat is bekend, maar zouden de Afghanen daar de laatste 2-3 dagen voor de val met Kabul nog mee bezig zijn geweest of liep je zo het militaire vliegveld op?quote:Op woensdag 15 september 2021 23:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die dingen heten laissez-passers, maar blijkbaar accepteerden de Afganen die niet.
Geen idee. Ik was daar niet. Maar dan pleeg je dus een staatskidnapping, of je dat nou moet willen…quote:Op woensdag 15 september 2021 23:23 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dat is bekend, maar zouden de Afghanen daar de laatste 2-3 dagen voor de val met Kabul nog mee bezig zijn geweest of liep je zo het militaire vliegveld op?
Probleem daarmee is denk ik dat je er misschien 10 redt en je dan de deksel op de neus krijgt. Daarna is niets meer mogelijk.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Geen idee. Ik was daar niet. Maar dan pleeg je dus een staatskidnapping, of je dat nou moet willen…
Twee dagen later was dat niet meer een groot probleemquote:Op woensdag 15 september 2021 23:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Geen idee. Ik was daar niet. Maar dan pleeg je dus een staatskidnapping, of je dat nou moet willen…
Dat. Maar ook in de toekomst toe naar andere landen of een toekomstige Afghaanse regering, je toont je zeer onbetrouwbaar.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:31 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Probleem daarmee is denk ik dat je er misschien 10 redt en je dan de deksel op de neus krijgt. Daarna is niets meer mogelijk.
Toen er geen functionerende staat meer was. Dat is toch een anders situatie. Dan kun je niet eens meer aan een paspoort komen.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:31 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Twee dagen later was dat niet meer een groot probleem
Het was een lastig probleem, je vraag je alleen af of ze als het nog een keer moesten doen ze wel gekozen hadden voor de optie staatskidnapping.
Zoiets had alleen gekund in coördinatie met de Amerikanen. Zouden die het voor hun eigen tolken gedaan hebben vanuit het militair vliegveld?quote:Op woensdag 15 september 2021 23:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat. Maar ook in de toekomst toe naar andere landen of een toekomstige Afghaanse regering, je toont je zeer onbetrouwbaar.
Kerrolain?quote:Op woensdag 15 september 2021 23:37 schreef Faraday01 het volgende:
Dat hijgende ademnhalen is inmiddels behoorlijk irritant
Vliegtuig met geld erheen en de boel regelen! Gr gr, Thierry.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:12 schreef trein2000 het volgende:
Wat wil Belhaj nu dan? Staatsontvoeringen? Dat lijkt me ook niet zo’n best plan.
Bijleveld, hierna nog Broekers-Knol in de eerste termijn. Dit gaat ver-ver de nacht inquote:Op woensdag 15 september 2021 23:49 schreef vosss het volgende:
Net thuis van m'n werk. Is het debat nog bezig en zo ja, waar zijn ze?
Snap niet dat ze debatten niet veel eerder stoppenquote:Op woensdag 15 september 2021 23:57 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Bijleveld, hierna nog Broekers-Knol in de eerste termijn. Dit gaat ver-ver de nacht in
Snap niet waarom ze niet gewoon stoppen en morgen verder gaan. Alsof er ook maar iemand beter van wordt door de nacht door te trekken.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:57 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Bijleveld, hierna nog Broekers-Knol in de eerste termijn. Dit gaat ver-ver de nacht in
Ja. Bezuidenhoutseweg 67.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:49 schreef vosss het volgende:
Net thuis van m'n werk. Is het debat nog bezig en zo ja, waar zijn ze?
quote:
Thanksquote:Op woensdag 15 september 2021 23:57 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Bijleveld, hierna nog Broekers-Knol in de eerste termijn. Dit gaat ver-ver de nacht in
Ze zouden eigenlijk eerder begonnen zijn maar ze wilde uiteraard toch geen stukken delen.quote:Op donderdag 16 september 2021 00:00 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Snap niet dat ze debatten niet veel eerder stoppen
Gaat de CU daarin mee?quote:Op donderdag 16 september 2021 00:09 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ook eentje voor Ank Bijleveld, wel minder steun.
Wat had ze anders moeten doen volgens hen?quote:Op donderdag 16 september 2021 00:09 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Er is een MvA in voorbereiding.
Ik kan mij zo voorstellen dat die beruchte 3 haar wordt aangerekend, maar verder? Ik weet het niet. Tweede termijn afwachten.quote:Op donderdag 16 september 2021 00:14 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wat had ze anders moeten doen volgens hen?
Nog kans dat er echt actie wordt ondernomen? Of blijft iedereen gewoon weer aan as usual?quote:Op woensdag 15 september 2021 23:57 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Bijleveld, hierna nog Broekers-Knol in de eerste termijn. Dit gaat ver-ver de nacht in
Definieer “echt actie”? (Gedwongen) aftreden? Onwaarschijnlijk.quote:Op donderdag 16 september 2021 01:44 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Nog kans dat er echt actie wordt ondernomen? Of blijft iedereen gewoon weer aan as usual?
Zoiets ja. Opstappen etc. Stevige motiesquote:Op donderdag 16 september 2021 01:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Definieer “echt actie”? (Gedwongen) aftreden? Onwaarschijnlijk.
Dat lachje was niet slimquote:Op donderdag 16 september 2021 01:51 schreef trein2000 het volgende:
Motie van wantrouwen tegen Kaag ingediend door de SP.
Ik heb het debat niet gezien, helaas. Maar dit antwoorden in blokjes en vragen aan het eind van een blokje is al zo met elke voorzitter sinds het begin van Rutte 2. De Kamer heeft zelf om die werkwijze gevraagd.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja dom lullen. Dit is echt het domste wat je kunt doen. Stop de controversiële punten voor in je blokje en de heel dynamiek is er uit eer de interrupties aan de beurt zijn.
Geef gewoon een maximum om het in de hand te houden en laat de leden vrij in de timing daar van.
Als het goed is zijn het de 5 grootste partijen en eventueel nog 2 aangewezen fractievoorzitters, toch? Dit op verzoek van de kamer, waarschijnlijk met als hoofddoel Kuzu uit de commissie te halen (al was dat niet de officiële reden).quote:
Nee, lijkt me niet.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:17 schreef Raw85 het volgende:
Is er een kans dat de CU die moties een meerderheid gaat bezorgen? Denk ‘t niet toch?
Iedereen maar constant moties van wantrouwen en afkeuring aansmeren lijkt me anders ook niet echt bevorderlijk.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:26 schreef DarkwingDuck het volgende:
Een nieuwe dag en alles blijft zoals het was in Den Haag. Wederom een stukje meer afstand tussen politiek en burger.
Mensen die verantwoordelijkheid nemen voor hun grove fouten en nalatigheid en plaats maken voor beter functionerende mensen lijkt mij heel bevorderlijk.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:30 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Iedereen maar constant moties van wantrouwen en afkeuring aansmeren lijkt me anders ook niet echt bevorderlijk.
Er is nu een cultuur van sorry zeggen en geen actieve herinnering hebben en alles blijft zoals het is.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:30 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Iedereen maar constant moties van wantrouwen en afkeuring aansmeren lijkt me anders ook niet echt bevorderlijk.
Alleen is de grens voor 'grove fouten en nalatigheid' de laatste jaren wel heel erg omlaag gegaan. Je wordt keihard genaaid door de Amerikanen en je krijgt een motie van wantrouwen/afkeuring aan je broek.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:32 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Mensen die verantwoordelijkheid nemen voor hun grove fouten en nalatigheid en plaats maken voor beter functionerende mensen lijkt mij heel bevorderlijk.
Zolang het gros van het stemvee zich niet intereseert en maar voor een tiende meekrijgt wat er gebeurt... En dus niet de betreffende partijen afstraffen tijdens de verkiezingen maakt het allemaal niets uit.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:33 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
Er is nu een cultuur van sorry zeggen en geen actieve herinnering hebben en alles blijft zoals het is.
Er moet een reset in de politiek in de komen.
Dan moeten er wel (serieuze) alternatieven zijn.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:37 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Zolang het gros van het stemvee zich niet intereseert en maar voor een tiende meekrijgt wat er gebeurt... En dus niet de betreffende partijen afstraffen tijdens de verkiezingen maakt het allemaal niets uit.
Als dat het enige was dan was er geen motie van wantrouwen of afkeuring gekomen. Het gaat erom hoe je als minister of staatssecretaris anticipeert op de omstandigheden en of je vooruit gezien en gehandeld hebt. Maar schijnbaar mogen we van onze goedbetaalde politici ongeveer even veel verwachten als een iemand die simpel uitvoerend werk doet, zolang je maar je best doet en sorry zegt als je het verkloot is het wel goed.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:36 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Alleen is de grens voor 'grove fouten en nalatigheid' de laatste jaren wel heel erg omlaag gegaan. Je wordt keihard genaaid door de Amerikanen en je krijgt een motie van wantrouwen/afkeuring aan je broek.
Echt onzin, niemand van de grote landen zag dit aankomen, zelfs Frankrijk waarover veel onzin verkondigt wordt zag dit niet echt aankomen en uiteindelijk ben je afhankelijk in dit geval van Amerika en van de andere EU-landen want in je eentje kom je nergens. Kan je nog zoveel willen, uiteindelijk (wat je ook zag met de evacuatie) doe je alles met elkaar.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:40 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als dat het enige was dan was er geen motie van wantrouwen of afkeuring gekomen. Het gaat erom hoe je als minister of staatssecretaris anticipeert op de omstandigheden en of je vooruit gezien en gehandeld hebt. Maar schijnbaar mogen we van onze goedbetaalde politici ongeveer even veel verwachten als een iemand die simpel uitvoerend werk doet, zolang je maar je best doet en sorry zegt als je het verkloot is het wel goed.
Bij de motie van afkeuring wel. Als ze de zin over dat de minister van buitenlandse zaken verantwoordelijk is er uit hadden gelaten en bijvoorbeeld een motie van treurnis over het hele beleid hadden ingediend, had CU misschien nog wel mee kunnen stemmen. Ik denk niet dat ze de nog maar 2 maanden daar zittende Kaag zo laten vallen. De motie van wantrouwen krijgt denk ik nauwelijks steun.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:29 schreef SnertMetChoco het volgende:
Wat is dan de inschatting? De regeringspartijen tegen en de rest voor?
Ik vind van niet.quote:
Het gaat niet om alleen dit dossier. Het is een opeenstapeling van blunders.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:44 schreef dz5b604 het volgende:
Echt onzin, niemand van de grote landen zag dit aankomen
Door andere ministers in andere dossiers?quote:Op donderdag 16 september 2021 10:52 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
Het gaat niet om alleen dit dossier. Het is een opeenstapeling van blunders.
Verlicht ons, noem de rij blunders van Kaag, Bijleveld en vooruit ook Broekers-Knol eens, buiten dit dossier.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:52 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
Het gaat niet om alleen dit dossier. Het is een opeenstapeling van blunders.
Ik heb het nog nooit zo rigide gezien. Als er iets gezegd werd kon daar eigen altijd wel op gereageerd worden. Tenzij men bijna bij het einde van een blokje was. Ik heb nog nooit gezien dat een voorzitter iemand 10 minuten liet staan.quote:Op donderdag 16 september 2021 07:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb het debat niet gezien, helaas. Maar dit antwoorden in blokjes en vragen aan het eind van een blokje is al zo met elke voorzitter sinds het begin van Rutte 2. De Kamer heeft zelf om die werkwijze gevraagd.
Ik vind het het debat ook niet ten goede komen, het gaat bij die vragen dan nogal van de hak op de tak. Maar daar voor werden standaard alle vragen uit de eerste termijn gelijk herhaald aan de interuptiemicrofoon en had de minister uiteindelijk geen spreektekst, dat was ook niet alles.
Nou ja Bijleveld had natuurlijk dat hele Hawija verhaal al waar ze ook niet al te lekker uit kwam… Die is echt wel aangeschoten wild.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Verlicht ons, noem de rij blunders van Kaag, Bijleveld en vooruit ook Broekers-Knol eens, buiten dit dossier.
Ja ehhh wie is eindverantwoordelijke? Juist, Rutte.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:56 schreef VoMy het volgende:
[..]
Door andere ministers in andere dossiers?
Wat doe je stoer? Ik heb het niet specifiek over Kaag maar over de politiek in zijn geheel. Al is haar recente propaganda filmpje wel een flinke blunder te noemen.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Verlicht ons, noem de rij blunders van Kaag, Bijleveld en vooruit ook Broekers-Knol eens, buiten dit dossier.
Tja, het gebeurt wel vaker rigide, vooral als ze bang zijn dat een debat tot ver in de nacht gaat lopen.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb het nog nooit zo rigide gezien. Als er iets gezegd werd kon daar eigen altijd wel op gereageerd worden. Tenzij men bijna bij het einde van een blokje was. Ik heb nog nooit gezien dat een voorzitter iemand 10 minuten liet staan.
Toen ze onbeperkt interrupties toestond had ik al gezien dat het nachtwerk ging worden, dat is ook gewoon dom. Maar de manier waarop dit ging was echt niet goed. Geef gewoon een maximum aantal vragen of interrupties en laat de timing daarvan aan de leden. Zeker ook omdat er met Kaag werd begonnen. (Anders krijg je weer dat de premier die politiek interessant maar inhoudelijk niet echt betrokken is, de klappen gaat opvangen)quote:Op donderdag 16 september 2021 11:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, het gebeurt wel vaker rigide, vooral als ze bang zijn dat een debat tot ver in de nacht gaat lopen.
Maar de ene minister maakt hanteerbaardere blokjes dan de andere, inderdaad.
Dom inzake de controlerende taak van de kamer of dom in het beschermen van demissionair kabinet en coalitie?quote:Op donderdag 16 september 2021 12:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Toen ze onbeperkt interrupties toestond had ik al gezien dat het nachtwerk ging worden, dat is ook gewoon dom. Maar de manier waarop dit ging was echt niet goed. Geef gewoon een maximum aantal vragen of interrupties en laat de timing daarvan aan de leden. Zeker ook omdat er met Kaag werd begonnen. (Anders krijg je weer dat de premier die politiek interessant maar inhoudelijk niet echt betrokken is, de klappen gaat opvangen)
Dom omdat je dan uren durende debatten krijgt met tig keer dezelfde vraag. Daar is niemand bij gebaat.quote:Op donderdag 16 september 2021 12:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dom inzake de controlerende taak van de kamer of dom in het beschermen van demissionair kabinet en coalitie?
HEFTIG!quote:Op donderdag 16 september 2021 13:47 schreef DarkwingDuck het volgende:
Hier nog even het moment waarop een minister een volksvertegenwoordiger uitlacht.
[ twitter ]
Het zou mij zeer verbazen als er daadwerkelijk consequenties zijn voor de verantwoordelijken.
En aan onafhankelijkheid.quote:Op donderdag 16 september 2021 13:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dom omdat je dan uren durende debatten krijgt met tig keer dezelfde vraag. Daar is niemand bij gebaat.
Het ontbreekt deze voorzitter aan lef, zoveel is duidelijk.
He @Hanca je partij gaat rogue man...quote:
Zo zo.quote:
"Ik zou er mijn conclusies aan verbinden'' zei Kaag ooit tegen Rutte toch?quote:Op donderdag 16 september 2021 15:32 schreef Caland het volgende:
Als Kaag een vrouw van haar woord is stapt ze nu op.
Maar je weet nu al dat dat niet gaat gebeuren
Exact die woorden dacht ik ja.quote:Op donderdag 16 september 2021 15:33 schreef Raw85 het volgende:
[..]
"Ik zou er mijn conclusies aan verbinden'' zei Kaag ooit tegen Rutte toch?
Heb net even in de kelder gekeken, er is nog popcorn!quote:
Bijleveld haalt ook met de CU geen meerderheid. Kaag wel.quote:Op donderdag 16 september 2021 15:47 schreef VoMy het volgende:
[..]
En Bijleveld. Maar verder heeft de Telegraaf geen ongezonde obsessie met Sigrid Kaag hoor.
Nou ja met alle respect, maar Kaag is politiek toch ook wel een stukje prominenter dan Ank Bijleveld.quote:Op donderdag 16 september 2021 15:47 schreef VoMy het volgende:
[..]
En Bijleveld. Maar verder heeft de Telegraaf geen ongezonde obsessie met Sigrid Kaag hoor.
Ik heb hier op Fok! (en eigenlijk ook op de rest van het internet) geleerd dat de "MSM" per definitie links is, de Telegaar is MSM en dus links en kan dus geen ongezonde obsessie met Kaag hebben.quote:Op donderdag 16 september 2021 15:47 schreef VoMy het volgende:
[..]
En Bijleveld. Maar verder heeft de Telegraaf geen ongezonde obsessie met Sigrid Kaag hoor.
Eerst minister De Bruijn en dan de mindef. Er is gewoon een vervaningsregeling: https://www.parlement.com(...)gsregeling_ministersquote:Op donderdag 16 september 2021 15:49 schreef SnertMetChoco het volgende:
Maar als Kaag opstapt dan komt Stef Blok weer op die positie onder wie het faalbeleid werd ingezet?! Of wie dan?
Hier staat iets anders?quote:Op donderdag 16 september 2021 15:48 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Bijleveld haalt ook met de CU geen meerderheid. Kaag wel.
Tuurlijk, die grotendeels treurige redactie ziet Kaag het liefst vandaag nog verdwijnen. Maar dat de motie tav Kaag meer in de picture staat snap ik ook wel weer; Bijleveld (en ook Broekers-Knol trouwens) vertrekken toch en Kaag moet nog langer door dan deze kabinetsperiode. Bovendien is t in het geval van Kaag nog spannend aangezien ze over die moties richting Rutte stevig oordeelde, bijv:quote:Op donderdag 16 september 2021 15:47 schreef VoMy het volgende:
[..]
En Bijleveld. Maar verder heeft de Telegraaf geen ongezonde obsessie met Sigrid Kaag hoor.
Als ze geloofwaardig wil blijven moet ze weg als minister.quote:Op donderdag 16 september 2021 15:51 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Tuurlijk, die grotendeels treurige redactie ziet Kaag het liefst vandaag nog verdwijnen. Maar dat de motie tav Kaag meer in de picture staat snap ik ook wel weer; Bijleveld (en ook Broekers-Knol trouwens) vertrekken toch en Kaag moet nog langer door dan deze kabinetsperiode. Bovendien is t in het geval van Kaag nog spannend aangezien ze over die moties richting Rutte stevig oordeelde, bijv:
[ twitter ]
Bijleveld, partijbobo van het CDA. Die gaat niet weg.quote:Op donderdag 16 september 2021 15:54 schreef Aurelius het volgende:
Als Rutte slim is duwt hij Bijleveld nu onder de bus door haar aan te sporen op te stappen.
Ow, ik dacht dat ze VVD was. Die vrouw was de afgelopen jaren zo onzichtbaar.quote:Op donderdag 16 september 2021 15:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bijleveld, partijbobo van het CDA. Die gaat niet weg.
Tsja, ze is wel minister van defensie hè. Hoe minder je daarvan hoort hoe beter.quote:Op donderdag 16 september 2021 15:56 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Ow, ik dacht dat ze VVD was. Die vrouw was de afgelopen jaren zo onzichtbaar.
Komt ook door die camouflagekleding die ze doorgaans draagt natuurlijkquote:Op donderdag 16 september 2021 15:56 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Ow, ik dacht dat ze VVD was. Die vrouw was de afgelopen jaren zo onzichtbaar.
Alleen Omtzigt stemde anders.quote:Op donderdag 16 september 2021 15:56 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Ow, ik dacht dat ze VVD was. Die vrouw was de afgelopen jaren zo onzichtbaar.
Owja, totaal andere formulering. Scherp. Dat maakt wel uit.quote:Op donderdag 16 september 2021 15:57 schreef Hamlapjes het volgende:
[ twitter ]
Zit hier de spin in waardoor Kaag toch gaat blijven zitten?
Schei toch uit. Als ze dat doet gaat ze echt finaal af. Dat valt buiten de Haagse bubbel echt aan niemand uit te leggen.quote:Op donderdag 16 september 2021 15:58 schreef VoMy het volgende:
[..]
Owja, totaal andere formulering. Scherp. Dat maakt wel uit.
Viel mij ook op.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:00 schreef Raw85 het volgende:
Omtzigt durft het niet aan om die tegen Bijleveld te steunen? Die van Kaag steunt ie wel terwijl de rol van Bijleveld me toch kwalijker lijkt
Ja, ik weet nog wat ze zei bij de motie van afkeuring van Ruttequote:Op donderdag 16 september 2021 15:59 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, maar dat maakt het alleen maar leuker.
Daarom en dan kan ze beginnen over een andere tekst en een ander soort afkeuring maar dat maakt voor de man op de straat weinig uit, dus dat is leuk.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:01 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, ik weet nog wat ze zei bij de motie van afkeuring van Rutte
Dat werd verkeerd begrepen door die dekselse journalisten!!1!quote:Op donderdag 16 september 2021 16:01 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, ik weet nog wat ze zei bij de motie van afkeuring van Rutte
De afkeuring richt zich op 2 verschillende zaken. Steek je kop maar in het zand.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:00 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Schei toch uit. Als ze dat doet gaat ze echt finaal af. Dat valt buiten de Haagse bubbel echt aan niemand uit te leggen.
Het staat hier net wat anders in deze aangenomen motie. Het hele kabinet wordt afgekeurd.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:01 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, ik weet nog wat ze zei bij de motie van afkeuring van Rutte
Als ze haar aanblijven hiermee goedpraat is ze echt hypocriet.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:02 schreef Frozen-assassin het volgende:
Subtiel maar wel belangrijk verschil in beide moties ja. Kabinet wordt afgekeurd en niet Kaag persoonlijk
Zal dit de uitweg zijn? Ik zie het zo gebeuren hoor, maar wat ze toen zei is ondubbelzinnig duidelijk.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:03 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Dat werd verkeerd begrepen door die dekselse journalisten!!1!
Tja. Politici hè. Rutte zit er ook nog.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:05 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Als ze haar aanblijven hiermee goedpraat is ze echt hypocriet.
Tsja. Het is gewoon een politieke zet zo. Kaag weg zou gewoon desastreus zijn voor formatiegesprekken en dat speelt gewoon mee in Den Haag.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:05 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Als ze haar aanblijven hiermee goedpraat is ze echt hypocriet.
Nou, ze hebben elkaar echt gevonden hé die twee? BFF.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Tja. Politici hè. Rutte zit er ook nog.
Zijn toch allemaal demissionairquote:Op donderdag 16 september 2021 16:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Het staat hier net wat anders in deze aangenomen motie. Het hele kabinet wordt afgekeurd.
Wel een verademing voor het land. Geef de kiezer een tweede kans om die hele corrupte kliek weg te stemmen.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:06 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Tsja. Het is gewoon een politieke zet zo. Kaag weg zou gewoon desastreus zijn voor formatiegesprekken en dat speelt gewoon mee in Den Haag.
quote:Op donderdag 16 september 2021 16:08 schreef Raw85 het volgende:
Hoe laat wordt dit alles eigenlijk behandeld? Tactisch tijdens voetbal zeker?
En er zijn ook nog verkiezingen geweest in de tussentijd.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:07 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
Zijn toch allemaal demissionair
Daar zit zij toch ook inquote:Op donderdag 16 september 2021 16:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Het staat hier net wat anders in deze aangenomen motie. Het hele kabinet wordt afgekeurd.
Hoezo corrupt?quote:Op donderdag 16 september 2021 16:08 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Wel een verademing voor het land. Geef de kiezer een tweede kans om die hele corrupte kliek weg te stemmen.
En dan stemt die kiezer grotendeels het zelfde.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:08 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Wel een verademing voor het land. Geef de kiezer een tweede kans om die hele corrupte kliek weg te stemmen.
VVD +4quote:Op donderdag 16 september 2021 16:08 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Wel een verademing voor het land. Geef de kiezer een tweede kans om die hele corrupte kliek weg te stemmen.
Daar zitten ze allemaal in.quote:
Zal me niet verbazen als de "strategische stemmer" weer terug gaat naar GroenLinks/PVDA etc.quote:
Maar de motie van afkeuring is niet aan haar gericht, maar aan het hele kabinet. Wat ook terecht is, het gelabbekak komt op conto van een hele club.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:12 schreef JaapKroket het volgende:
Kaag zou moeten afstappen als ze consequent is. Maar goed een beetje politica draait hier wel omheen. Voorzetje:
- het is niet vergelijkbaar
- ik heb spijt maar
- de kiezer vindt
- het moment is nu niet om af te stappen
Dan zit je alsnog met dezelfde formatie. En máánden verder.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:13 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Zal me niet verbazen als de "strategische stemmer" weer terug gaat naar GroenLinks/PVDA etc.
VVD stemmers boeit het verder allemaal niet, die blijven lekker op Rutte stemmen. En maar klagen dat links het probleem is enzo lol
Dat heeft tot nu toe ook niemand geboeid maar misschien dat Rutte het aandurft om met extreem rechts in zee te gaan.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan zit je alsnog met dezelfde formatie. En máánden verder.
"ik ervaar dit als een aanwijzing om onze protocollen en werkwijze extra goed te evalueren" of zoiets.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:13 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar de motie van afkeuring is niet aan haar gericht, maar aan het hele kabinet. Wat ook terecht is, het gelabbekak komt op conto van een hele club.
Je kan zo de politiek in.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:13 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar de motie van afkeuring is niet aan haar gericht, maar aan het hele kabinet. Wat ook terecht is, het gelabbekak komt op conto van een hele club.
Zal ze mogelijk gebruiken om alsnog te blijven zitten, maar het zou wel heerlijk ironisch zijnquote:Op donderdag 16 september 2021 16:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Het staat hier net wat anders in deze aangenomen motie. Het hele kabinet wordt afgekeurd.
Het klopt toch? Kaag en Bijleveld zijn als de ministers in kwestie wel politiek verantwoordelijk maar de besluiten worden collectief in de ministerraad gemaakt.quote:
Het stuk van Omtzigt hierover gemist? Dat het juist een chaotische puinhoop was omdat er niemand concreet eindverantwoordelijk was? Dat valt Kaag wel degelijk aan te rekenen, Kaag had daarvoor - gelet op de bijzondere omstandigheden - dit op zich moeten nemen op iemand daarvoor aan moeten wijzen.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:20 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het klopt toch? Kaag en Bijleveld zijn als de ministers in kwestie wel politiek verantwoordelijk maar de besluiten worden collectief in de ministerraad gemaakt.
Ze hebben er hard genoeg voor gewerkt.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:23 schreef Raw85 het volgende:
Ondertussen op de Telegraaf-redactie
[ afbeelding ]
Omdat je selectief kan lezen. Motie van afkeuring = motie van afkeuring, daar plotseling gradaties in maken is puur redeneren op basis van een gewenste uitkomst.quote:
Dan hadden ze dat in de motie moeten zetten. Bovendien is het onzinnig om 1 iemand aan te rekenen dat die niet 'de regie opeist', dat is ook typisch iets wat je het hele kabinet moet aanrekenen, want de taakverdeling ligt nou eenmaal bij meerdere ministeries en daar heeft de Kamer verder ook niet zoveel over te zeggen of vooraf over gezegd.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:23 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Het stuk van Omtzigt hierover gemist? Dat het juist een chaotische puinhoop was omdat er niemand concreet eindverantwoordelijk was? Dat valt Kaag wel degelijk aan te rekenen, Kaag had daarvoor - gelet op de bijzondere omstandigheden - dit op zich moeten nemen op iemand daarvoor aan moeten wijzen.
Die eindverantwoordelijke kan toch prima ook een instituut als de ministerraad zijn? Ik zie niet echt in waarom dat per sé één persoon moet zijn, buiten dat het voor een opppositiepoliticus natuurlijk wel wat makkelijker schieten is op één boeman.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:23 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Het stuk van Omtzigt hierover gemist? Dat het juist een chaotische puinhoop was omdat er niemand concreet eindverantwoordelijk was? Dat valt Kaag wel degelijk aan te rekenen, Kaag had daarvoor - gelet op de bijzondere omstandigheden - dit op zich moeten nemen op iemand daarvoor aan moeten wijzen.
Er is niets selectiefs aan het daadwerkelijk lezen van een motie van afkeuring. Niet elke film heeft dezelfde uitkomst, omdat een film een film is.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:25 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Omdat je selectief kan lezen. Motie van afkeuring = motie van afkeuring, daar plotseling gradaties in maken is puur redeneren op basis van een gewenste uitkomst.
Lekker vaag Kaagquote:Kaag gaf desgevraagd zelf haar oordeel over welke conclusie die motie zou moeten hebben. "Het zou mij in het diepste raken. Laat ik het zo stellen. Ik zou daar mijn eigen conclusies aan verbinden."
Als Kaag gaat, gaan de andere D66 bewindspersonen ook lijkt me. Zou het op zich geen slechte zet vinden: laat de VVD het maar lekker uitzoeken. En maak er maar een nummer van dat je de verantwoordelijkheid neemt voor de shit van Blok, Bijleveld en Broekers-Knol omdat zij dat zelf niet doen.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
An sich kan Kaag ook gewoon opstappen dan heeft ze ruimte en tijd om in Kamer te zitten of voortvarend aan de slag te gaan met formatiegesprekken
En dan weer terug keren als minister?quote:Op donderdag 16 september 2021 16:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
An sich kan Kaag ook gewoon opstappen dan heeft ze ruimte en tijd om in Kamer te zitten of voortvarend aan de slag te gaan met formatiegesprekken
Dat zal wel jaquote:Op donderdag 16 september 2021 16:34 schreef capricia het volgende:
[..]
En dan weer terug keren als minister?
De motie van afkeuring is persoonlijk aan Kaag en Bijleveld gericht.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:13 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar de motie van afkeuring is niet aan haar gericht, maar aan het hele kabinet. Wat ook terecht is, het gelabbekak komt op conto van een hele club.
Dan laat je je ook wel erg kennen.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:34 schreef Lurf het volgende:
[..]
Als Kaag gaat, gaan de andere D66 bewindspersonen ook lijkt me. Zou het op zich geen slechte zet vinden: laat de VVD het maar lekker uitzoeken. En maak er maar een nummer van dat je de verantwoordelijkheid neemt voor de shit van Blok, Bijleveld en Broekers-Knol omdat zij dat zelf niet doen.
Dat zal schaamteloos gebeuren en is in feite een weeffoutje in ons bestelquote:Op donderdag 16 september 2021 16:34 schreef capricia het volgende:
[..]
En dan weer terug keren als minister?
Een motie van afkeuring heeft natuurlijk geen enkele waarde.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:35 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
De motie van afkeuring is persoonlijk aan Kaag en Bijleveld gericht.
Nou ja, er zijn wel nieuwe verkiezingen geweest natuurlijk. En daar komt een nieuwe regering uit, hopelijk ooit eens.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:36 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dat zal schaamteloos gebeuren en is in feite een weeffoutje in ons bestel
Nee. De eerste is gericht aan de handelswijze van het kabinet, die tweede aan de handelswijze van de MinDef.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:35 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
De motie van afkeuring is persoonlijk aan Kaag en Bijleveld gericht.
Dat lijkt me niet meer dan logisch.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:34 schreef capricia het volgende:
[..]
En dan weer terug keren als minister?
Allesbehalve, dat is precies zoals je wil dat het werkt als je ministers verantwoordelijk wil kunnen houden voor zaken uit het verleden.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:36 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dat zal schaamteloos gebeuren en is in feite een weeffoutje in ons bestel
In die eerste wordt Kaag als eindverantwoordelijke van het beleid genoemd.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:37 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nee. De eerste is gericht aan de handelswijze van het kabinet, die tweede aan de handelswijze van de MinDef.
Jij vindt het logisch dat naar huis gestuurde ministers lachend een nieuwe termijn kunnen krijgen. Ik niet. Eenmaal weg = wegquote:Op donderdag 16 september 2021 16:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet meer dan logisch.
[..]
Allesbehalve, dat is precies zoals je wil dat het werkt als je ministers verantwoordelijk wil kunnen houden voor zaken uit het verleden.
Wel als de persoon in kwestie eerder aangegeven heeft dat ze in geval van een aangenomen motie van afkeuring af zou treden.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:37 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Een motie van afkeuring heeft natuurlijk geen enkele waarde.
VVD SP PvdA GL CDA Ja21 genotquote:Op donderdag 16 september 2021 16:37 schreef Jojoke het volgende:
Dit is wel een gouden kans voor D66 om met een goed excuus de oppositie in te gaan.
Ja, maar haar handelswijze wordt niet afgekeurd.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:39 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
In die eerste wordt Kaag als eindverantwoordelijke van het beleid genoemd.
Als de persoon zich aan die belofte houdt wel. Een verplichting zit er echter niet in.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:41 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Wel als de persoon in kwestie eerder aangegeven heeft dat ze in geval van een aangenomen motie van afkeuring af zou treden.
En dus zal ze weer wegkomen na een paar leugens.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:42 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, maar haar handelswijze wordt niet afgekeurd.
Die woorden heeft ze niet als dusdanig gebruikt.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:41 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Wel als de persoon in kwestie eerder aangegeven heeft dat ze in geval van een aangenomen motie van afkeuring af zou treden.
Maar goed, ze is al eerder met liegen weggekomen.
Noem eens een leugenquote:Op donderdag 16 september 2021 16:42 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
En dus zal ze weer wegkomen na een paar leugens.
Dat klopt. Persoonlijk vind ik dat incompetent gebleken bestuurders geen tweede kans mogen krijgenquote:Op donderdag 16 september 2021 16:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou ja, er zijn wel nieuwe verkiezingen geweest natuurlijk. En daar komt een nieuwe regering uit, hopelijk ooit eens.
quote:Op donderdag 16 september 2021 16:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Die woorden heeft ze niet als dusdanig gebruikt.
Het is wel politiek hè.
quote:„Ik zou zelf niet doorgaan”, zei Kaag destijds. „Maar ik ben een ander mens.”
Maar dat staat echt volkomen los van een motie van afkeuring tegen het kabinet en eindverantwoordelijkheidquote:Op donderdag 16 september 2021 16:43 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dat klopt. Persoonlijk vind ik dat incompetent gebleken bestuurders geen tweede kans mogen krijgen
Als ze vervolgens flink de steun van de bevolking krijgen bij verkiezingen, is dat ook een realiteit.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:43 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dat klopt. Persoonlijk vind ik dat incompetent gebleken bestuurders geen tweede kans mogen krijgen
Daarna wellicht. Maar dat is vooralsnog niet aan de ordequote:Op donderdag 16 september 2021 16:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Als ze vervolgens flink de steun van de bevolking krijgen bij verkiezingen, is dat ook een realiteit.
'We hebben het niet over Omtzigt gehad'quote:Op donderdag 16 september 2021 16:43 schreef VoMy het volgende:
[..]
Noem eens een leugen
Ben je er al achter dat de moties van afkeuring van aard verschillen of heb je daarvoor nog steeds je ogen gesloten?
Dus dan toch een tweede kans?quote:Op donderdag 16 september 2021 16:45 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Daarna wellicht. Maar dat is vooralsnog niet aan de orde
Persoonlijk lijk je het concept 'eindverantwoordelijk' niet te snappen.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar dat staat echt volkomen los van een motie van afkeuring tegen het kabinet en eindverantwoordelijkheidpersoonlijk lijk je het concept 'verantwoordelijk' niet te snappen.
Nieuwe verkiezingen is niet aan de orde. Je zou kunnen redeneren zoals je doet maar wat mij betreft is er geen sprake van een tweede kans. Weg is weg. Dat is dan ook bekend voorafgaand aan de verkiezingen dus helder voor de stemmerquote:Op donderdag 16 september 2021 16:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus dan toch een tweede kans?
Je plaats twee citaten die geen citaten zijn, en je conclusies - het heeft levens gekost - kun je niet onderbouwen. Nog iets minder inhoud en je gaat zweven.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:46 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
'We hebben het niet over Omtzigt gehad'
'We wisten niet van een Frans reddingsplan af'
Dat zijn er al twee, waarvan de tweede gewoon levens gekost heeft.
Maar goed, hou vooral je ogen gesloten.
Wanneer zijn de kabinetsverkiezingen dan?quote:Op donderdag 16 september 2021 16:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Als ze vervolgens flink de steun van de bevolking krijgen bij verkiezingen, is dat ook een realiteit.
Dat is toch fantastisch als je dan als D66 in de oppositie zit. Over 2 jaar worden ze dan de grootste.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:41 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
VVD SP PvdA GL CDA Ja21 genot
17 maart 2021.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wanneer zijn de kabinetsverkiezingen dan?
Ik vind dat wel erg mierenneuken hoor. De strekking en geest van die motie is volkomen duidelijk. Natuurlijk kun je dan de Ruttekaart trekken en gaan zeiken over punten en komma's. Maar dan doet ze dus precies waar ze nu al bijna een jaar zo tegen ageert.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:42 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, maar haar handelswijze wordt niet afgekeurd.
Bijleveld leest meequote:Op donderdag 16 september 2021 16:38 schreef Raw85 het volgende:
Ik gok dat Kaag gaat proberen haar uitspraken over Rutte's motie van afkeuring wat recht te breien. Zo bedoelde ik het niet helemaal, ik bedoelde het meer zus en zo. Daarbij duidelijk maken dat de mensen in Afghanistan niet geholpen zijn met weer een nieuwe minister en dat ze graag de verantwoordelijkheid pakt om de evacuatie af te maken of iets dergelijks.
quote:Op donderdag 16 september 2021 16:49 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je plaats twee citaten die geen citaten zijn, en je conclusies - het heeft levens gekost - kun je niet onderbouwen. Nog iets minder inhoud en je gaat zweven.
Lijkt me ook dat CU dit op inhoud doet. Ik ging er van uit dat ze hun principes wat zouden loslaten, maar gelukkig niet. CU roept al meer dan een jaar dat tolken en andere medewerkers asiel moeten krijgen, inhoudelijk is het dus logisch dat ze het beleid afkeuren.quote:
1000x dit.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vind dat wel erg mierenneuken hoor. De strekking en geest van die motie is volkomen duidelijk. Natuurlijk kun je dan de Ruttekaart trekken en gaan zeiken over punten en komma's. Maar dan doet ze dus precies waar ze nu al bijna een jaar zo tegen ageert.
Ik reageerde op de stelling dat 'bestuurders geen tweede kans mogen krijgen'. Maar dat bleek niet zo hard.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wanneer zijn de kabinetsverkiezingen dan?
quote:Op donderdag 16 september 2021 16:43 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dat klopt. Persoonlijk vind ik dat incompetent gebleken bestuurders geen tweede kans mogen krijgen
Het is niet echt mierenneuken, het is daadwerkelijk anders. Uiteraard wil je de handelswijze van het gehele kabinet in de kwestie afkeuren - ze hebben er over de linie een puinhoop van gemaakt door traag en onwelwillend te handelen, dossiers naar elkaar over te gooien, geen beslissingen te nemen, hooguit de laatste crisisweek kan een voldoende krijgen - en dat doet die motie. Maar de handelswijze van geen enkele persoon wordt individueel bekritiseert, het is een algehele motie van afkeuring.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vind dat wel erg mierenneuken hoor. De strekking en geest van die motie is volkomen duidelijk. Natuurlijk kun je dan de Ruttekaart trekken en gaan zeiken over punten en komma's. Maar dan doet ze dus precies waar ze nu al bijna een jaar zo tegen ageert.
Rare redenatie toch? Ja ik heb gister al gezegd dat het fout was dus...?quote:
Nee die motie is niet anders van aard. Door er expliciet in te zetten dat de minister van buitenlandse zaken “eindverantwoordelijk” is is die motie gemaakt tot een motie van afkeuring jegens haar. En zo wordt hij ook breed opgevat.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:59 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het is niet echt mierenneuken, het is daadwerkelijk anders. Uiteraard wil je de handelswijze van het gehele kabinet in de kwestie afkeuren - ze hebben er over de linie een puinhoop van gemaakt door traag en onwelwillend te handelen, dossiers naar elkaar over te gooien, geen beslissingen te nemen, hooguit de laatste crisisweek kan een voldoende krijgen - en dat doet die motie. Maar de handelswijze van geen enkele persoon wordt individueel bekritiseert, het is een algehele motie van afkeuring.
Dat ligt anders bij de motie tegen Bijleveld, waar het kabinet niet wordt genoemd en waar specifiek gezegd wordt dat de handelswijze van het ministerie van defensie afkeurenswaardig was.
Normaal wordt er bij verschillende onderwerpen vrij gretig geshopt in staatsrechtelijkheid en het hoe-en-wat van bepaalde procedures, en dan zie je hier een mooi voorbeeld van 2 duidelijk verschillende dingen en dan is dat opeens mierenneuken.
De moties zijn anders van aard en het verschil moet er ook kunnen zijn, want je moet zowel een motie van afkeuring richting het kabinet kunnen opstellen, als een richting een individuele minister.
In dat geval dienen we dit ten alle tijden te vermijden.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:49 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Dat is toch fantastisch als je dan als D66 in de oppositie zit. Over 2 jaar worden ze dan de grootste.
Een minister die niet achter besluiten van de ministerraad kan staan moet aftreden. Ook dat is onderdeel ban ons staatsbestel.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:02 schreef papert het volgende:
De pech voor Kaag is dat zij als minister eindverantwoordelijk is. In het debat bleek dat wat ze heeft gedaan, allemaal in lijn was met besluiten in de ministerraad.
Misschien heeft ze zelfs in de ministerraad geopperd dat er sneller meer mensen hier naartoe gehaald moesten worden, maar is het niet gelukt om dat er doorheen te krijgen. Omdat het kabinet met 1 mond spreekt, kan ze zich daar nu natuurlijk niet op beroepen.
Ik weet dit vrij suggestief is, maar met een op immigratie vrij streng CDA en VVD in het kabinet is het niet ver gezocht.
Zeker als je daarbij ook de motivatie van Ceder van CU leest.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee die motie is niet anders van aard. Door er expliciet in te zetten dat de minister van buitenlandse zaken “eindverantwoordelijk” is is die motie gemaakt tot een motie van afkeuring jegens haar. En zo wordt hij ook breed opgevat.
Maar Kaag heeft ook niet over Omtzigt gesproken, dus wat wil je nou?quote:Op donderdag 16 september 2021 16:54 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Je weet precies wat ik bedoel, en nu probeer je me persoonlijk aan te vallen.
Kaag heeft in een telefoongesprek met Rutte aangegeven dat ze niet over Omtzigt gesproken heeft.
Kaag heeft aangegeven dat ze pas een paar weken voor de val van Kabul doorkreeg dat er iets fout ging in Kabul. Dat terwijl ze in Juli al wist dat Frankrijk een reddingsplan had, waarmee ze ook mensen met Nederlandse banden had kunnen redden.
Kaag zit hier gewoon weer gigantisch fout.
quote:Op donderdag 16 september 2021 16:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik reageerde op de stelling dat 'bestuurders geen tweede kans mogen krijgen'. Maar dat bleek niet zo hard.
In geval van verkiezingen.
[..]
quote:Op donderdag 16 september 2021 16:48 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Nieuwe verkiezingen is niet aan de orde. Je zou kunnen redeneren zoals je doet maar wat mij betreft is er geen sprake van een tweede kans. Weg is weg. Dat is dan ook bekend voorafgaand aan de verkiezingen dus helder voor de stemmer
Lijkt me ook. VVD en CDA hebben zitten vertragen en de lijsttrekker van D66 draait er voor op. Toch vreemd.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:02 schreef papert het volgende:
De pech voor Kaag is dat zij als minister eindverantwoordelijk is. In het debat bleek dat wat ze heeft gedaan, allemaal in lijn was met besluiten in de ministerraad.
Misschien heeft ze zelfs in de ministerraad geopperd dat er sneller meer mensen hier naartoe gehaald moesten worden, maar is het niet gelukt om dat er doorheen te krijgen. Omdat het kabinet met 1 mond spreekt, kan ze zich daar nu natuurlijk niet op beroepen.
Ik weet dit vrij suggestief is, maar met een op immigratie vrij streng CDA en VVD in het kabinet is het niet ver gezocht.
Ja, officieel wel. Maar in de praktijk werkt dat natuurlijk al lang niet meer zo.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een minister die niet achter besluiten van de ministerraad kan staan moet aftreden. Ook dat is onderdeel ban ons staatsbestel.
Samen met Duitsland nog via de EU proberen af te dwingen dat andere landen dat ook stug zouden blijven doen.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:04 schreef Hanca het volgende:
En die heeft midden in de zomer nog Afghanen laten terugsturen.
Ja, maar er leek toen nog tijd om ze op andere gedachten te brengen, natuurlijk. Als elke minister bij elk meningsverschil op stapt, gaan we wel heel veel ex-ministers krijgen.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een minister die niet achter besluiten van de ministerraad kan staan moet aftreden. Ook dat is onderdeel ban ons staatsbestel.
Er is een verschil tussen ergens niet mee eens zijn en ergens niet achter kunnen staan natuurlijk.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar er leek toen nog tijd om ze op andere gedachten te brengen, natuurlijk. Als elke minister bij elk meningsverschil op stapt, gaan we wel heel veel ex-ministers krijgen.
De ene motie keurt de handelswijze van een persoon af, de andere niet. Dat is het verschil.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee die motie is niet anders van aard. Door er expliciet in te zetten dat de minister van buitenlandse zaken “eindverantwoordelijk” is is die motie gemaakt tot een motie van afkeuring jegens haar. En zo wordt hij ook breed opgevat.
Is dat zo? Ik hoorde haar gisteren zeggen dat er in heel 2020 en 2021 niemand is teruggestuurd naar Afghanistan.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Lijkt me ook. VVD en CDA hebben zitten vertragen en de lijsttrekker van D66 draait er voor op. Toch vreemd.
Ik snap trouwens niet dat Broekers-Knol niet ook een motie krijgt, die had die helpers al asiel moeten aanbieden zodra de Nederlandse soldaten vertrokken. En die heeft midden in de zomer nog Afghanen laten terugsturen.
Wellicht heeft ze het dan geluk dat het toevallig niet is uitgevoerd, maar het was deze zomer wel beleid: https://nos.nl/artikel/23(...)nnen-worden-uitgezetquote:Op donderdag 16 september 2021 17:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is dat zo? Ik hoorde haar gisteren zeggen dat er in heel 2020 en 2021 niemand is teruggestuurd naar Afghanistan.
Kaag heeft wel over Omtzigt gesproken, aangezien ze heeft toegegeven dat dat telefoongesprek plaats heeft gevonden. Dat jij nu keihard hier zegt dat ze dit niet gezegd heeft, geeft aan dat jij vol in het rookgordijn wat Kaag opgetrokken heeft met haar Motie van Afkeuring getrapt bent.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:04 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar Kaag heeft ook niet over Omtzigt gesproken, dus wat wil je nou?
En aan het einde van de rit heeft Nederland 2000 man geëvacueerd of iets dergelijks, waarbij het moment van evacuatie niet uitmaakt - geëvacueerd is geëvacueerd. Als je je echt bekommert om gemiste mensen, dan zou je beter stampij maken over waarom er geen lijsten waren met mensen die in aanmerking kwamen, waarom er niet eerder contact is gezocht met die mensen, waarom het kabinet zo terughoudend was in het verschaffen van visa voor Afghanen en hun familie. Dat ene vliegtuig heeft niet zoveel te maken met geredde mensenlevens.
Nee die keurt het gevoerde beleid af en bepaalt daarbij dat Kaag daarvoor verantwoordelijk is. Dat is onder aan de streep gewoon hetzelfde. Zeker ook als je ziet hoe die motie politiek opgevat wordt.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
De ene motie keurt de handelswijze van een persoon af, de andere niet. Dat is het verschil.
Ja, dit heb ik ook gehoord. Blijkbaar was de bevestiging van het uitzetten vooral bedoeld om de 'aanzuigende werking' van een uitzettingsstop te voorkomen. Want als mensen in Afghanistan horen dat er in Nederland niet meer wordt uitgezet, komen ze misschien wel hierheen.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is dat zo? Ik hoorde haar gisteren zeggen dat er in heel 2020 en 2021 niemand is teruggestuurd naar Afghanistan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
'lag aan u' = 'was daar eindverantwoordelijk voor'.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:12 schreef trein2000 het volgende:
U hebt verkeerd beleid gevoerd vs. het beleid was verkeerd en dat lag aan u. Beide precies hetzelfde.
Ja wel. Dat blijkt ook gewoon uit de context en de politieke bedoeling van de indieners.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:13 schreef VoMy het volgende:
[..]
'lag aan u' = 'was daar eindverantwoordelijk voor'.
Dus niet hetzelfde.
Hier gaan we niet uitkomen nee, ik wilde het net zeggen.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja wel. Dat blijkt ook gewoon uit de context en de politieke bedoeling van de indieners.
Maar goed, wij worden het hier niet over eens denk ik
Ditquote:Op donderdag 16 september 2021 17:02 schreef papert het volgende:
De pech voor Kaag is dat zij als minister eindverantwoordelijk is. In het debat bleek dat wat ze heeft gedaan, allemaal in lijn was met besluiten in de ministerraad.
Misschien heeft ze zelfs in de ministerraad geopperd dat er sneller meer mensen hier naartoe gehaald moesten worden, maar is het niet gelukt om dat er doorheen te krijgen. Omdat het kabinet met 1 mond spreekt, kan ze zich daar nu natuurlijk niet op beroepen.
Ik weet dit vrij suggestief is, maar met een op immigratie vrij streng CDA en VVD in het kabinet is het niet ver gezocht.
Uit de tekst van Don Ceder:quote:Op donderdag 16 september 2021 17:18 schreef Hanca het volgende:
CU behandelt beide moties wel als hetzelfde: https://www.christenunie.(...)ng-Afghanistan-debat
Maar ik vind dat er wel een essentieel verschil is met Rutte. Bij Rutte ging het echt om een persoonlijke, politieke fout van met name het niet willen informeren van de kamer, bij Kaag en Bijleveld om afkeurenswaardig beleid. Ik vind dat verschil toch wel groot.
Aan welke partijen denk je dan zoal? PVV, FvD ongetwijfeld, maar verder? VVD en CDA kan ik me ook nog iets bij voorstellen maar die zullen de motie niet steunen.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:24 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Dit
En persoonlijk denk ik dat het veel partijen nu heel goed uitkomt dat Kaag wordt beschadigd
Voor de zomer is natuurlijk ook het debat van 2 juni, toen zat Kaag er al wel.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:27 schreef VoMy het volgende:
[..]
Moeten we nou wachten tot een onderzoekscommissie dit in rapportvorm gegoten heeft voordat Stef Blok vertrekt? Want ik zie 'voor de zomer', inlichtingen uit januari die niet gedeeld zijn en verwijzingen naar moties uit het tijdperk Blok die niet zijn uitgevoerd.
Dat lijkt me vergelijkbaar met Wiebes en de toeslagenaffaire.
Het is een hoofdelijke stemming he.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:27 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Aan welke partijen denk je dan zoal? PVV, FvD ongetwijfeld, maar verder? VVD en CDA kan ik me ook nog iets bij voorstellen maar die zullen de motie niet steunen.
Meteorologisch onjuist maar recestechnisch klopt dit.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Voor de zomer is natuurlijk ook het debat van 2 juni, toen zat Kaag er al wel.
Is een paar min geleden aangepast, geen hoofdelijke stemming meerquote:Op donderdag 16 september 2021 17:31 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het is een hoofdelijke stemming he.
De oppositie die altijd klaagt dat leden van coalitiepartijen in lijn met het kabinet stemmen ondanks dat ze het persoonlijk er niet per se mee eens zijn, gaat zo even laten zien hoe dat eruitziet, onderlinge verdeeldheid op basis van inhoudelijke overwegingen hahaha. Heeft er ooit een, ik noem maar wat, SP'er tegen de partijlijn in gestemd bij een hoofdelijke stemming eigenlijk?
Waarom dat dan? Is het venijn van de hoofdelijke stemming-act verdwenen nu de moties waarschijnlijk worden aangenomen? Dit soort toneelstukjes vind ik nou weer ergerlijk.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:32 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Is een paar min geleden aangepast, geen hoofdelijke stemming meer
Ik denk elke partij, Kaag is na Rutte degene met de meeste premierspotentie gebleken en die kun je nu een flinke knauw geven door haar met een motie in het nauw te drijven voor kabinetsbeleid waar zij sinds een paar maanden hoofdverantwoordelijk voor is. Zeker met het oog op de formatie komt dit alle partijen buiten D66 goed uit. Kaag als terugkerend minister op haar droompost van Buitenlandse Zaken wordt hiermee al vrijwel om zeep geholpen. Als ik Kaag was zou ik hier uit stappen en dan maar zien hoe CDA en VVD de puinhoop op gaan ruimen. Kun je over twee jaar alsnog voor het torentje gaan...quote:Op donderdag 16 september 2021 17:27 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Aan welke partijen denk je dan zoal? PVV, FvD ongetwijfeld, maar verder? VVD en CDA kan ik me ook nog iets bij voorstellen maar die zullen de motie niet steunen.
quote:Op donderdag 16 september 2021 17:34 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waarom dat dan? Is het venijn van de hoofdelijke stemming-act verdwenen nu de moties waarschijnlijk worden aangenomen? Dit soort toneelstukjes vind ik nou weer ergerlijk.
Het was blijkbaar een verzoek van Van der Plas maar die heeft dat weer ingetrokken.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:34 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waarom dat dan? Is het venijn van de hoofdelijke stemming-act verdwenen nu de moties waarschijnlijk worden aangenomen? Dit soort toneelstukjes vind ik nou weer ergerlijk.
Wat iemand laatst al zei, if you come at the king, you best not miss.quote:
Carola Schouten is er niet bijvoorbeeld. Dus zal ze het wel over partijlijnen willen hebben om meerderheid te krijgenquote:Op donderdag 16 september 2021 17:45 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ah, de oppervlakkigheid zelve slaat weer toe.
Eerst zien dan geloven. Wie weet hebben we haar volstrekt verkeerd begrepen in april toen ze reageerde op het aanblijven van Rutte na de aangenomen motie van afkeuring. D66/Kaag zal nu druk bezig zijn met hoe dit te spinnen zonder schipbreuk te leiden.quote:
Omdat de oppositie niet voltallig is en CDA/VVD/D66 wel? Dan zou je zo geen meerderheid halen...quote:Op donderdag 16 september 2021 17:34 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waarom dat dan? Is het venijn van de hoofdelijke stemming-act verdwenen nu de moties waarschijnlijk worden aangenomen? Dit soort toneelstukjes vind ik nou weer ergerlijk.
Vast. Maar dan is ze wel aangeschoten wild. Kan de formatie best eens vlottrekken. Geluk bij een ongeluk.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:49 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Eerst zien dan geloven. Wie weet hebben we haar volstrekt verkeerd begrepen in april toen ze reageerde op het aanblijven van Rutte na de aangenomen motie van afkeuring. D66/Kaag zal nu druk bezig zijn met hoe dit te spinnen zonder schipbreuk te leiden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |