abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_201376975
]De evacuaties van tolken en andere mensen uit Afghanistan staan centraal in het debat dat de Tweede Kamer op woensdag 15 september voert met de minister-president en drie andere demissionaire bewindspersonen. Ook de vraag hoe het kabinet de Kamermoties over dit onderwerp de afgelopen maanden heeft opgepakt, komt aan de orde.

Het debat is aangevraagd door PvdA-Kamerlid Kati Piri. Zij deed dit op dinsdag 7 september, nadat minister van Buitenlandse Zaken Sigrid Kaag een feitenrelaas naar de Tweede Kamer had gestuurd over de evacuaties. Dit relaas beschrijft de gang van zaken vanaf de eerste periode van visumverstrekking aan Afghaanse tolken tot en met het einde van de evacuatieoperatie op 27 augustus. Volgens het PvdA-Kamerlid roept dit feitenrelaas veel vragen op. Dertien fracties steunden haar verzoek om een debat. (https://www.tweedekamer.n(...)acuaties-afghanistan)

Behalve minister-president Mark Rutte en minister Sigrid Kaag, komen minister Ank Bijleveld van Defensie en staatssecretaris Broekers-Knol van Justitie en Veiligheid naar de Kamer voor het debat. Het begint om 11.30 uur en duurt naar schatting tot 22.00 uu

Debat gaat van start om 11:30 en is te volgen via onder andere: tweedekamer.nl en Politiek24.

___________________________________________________________________________________________

Een pittig debat lijkt mij, zeker gelet op de berichten van de Volkskrant deze ochtend waarin een reconstructie werd gemaakt van de ontwikkelingen in Afghanistan. Daar komt nog bij dat de informatie uit het VK-artikel niet met de Kamer is gedeeld en dat de informatie bovendien pas gisteravond werd verstuurd.

Volgens de website van de Tweede Kamer zijn Rutte, Kaag, Bijleveld en Broekers-Knol allen aanwezig maar volgens mij is Kaag in New York voor een vergadering van de VN. Blok zou wat mij betreft ook in het rijtje horen maar dat is denk ik niet mogelijk of wel?
Somebody that I used to know
pi_201376983
Oh, ik had de Lapo :D
Somebody that I used to know
  woensdag 15 september 2021 @ 22:49:33 #3
378682 JohnBercow
Division! Clear the lobby!
pi_201377092
Bijleveld moet wel vaak hijgen in het betoog
Order! Ordeeeeeeeeer!
  woensdag 15 september 2021 @ 22:53:06 #4
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_201377154
De flow van de voorzitter is maar zo zo.
  woensdag 15 september 2021 @ 22:53:17 #5
378682 JohnBercow
Division! Clear the lobby!
pi_201377160
"euh" "euh" "euh" "euh" "euh" "euh" "euh" "euh" "euh"
Order! Ordeeeeeeeeer!
pi_201377167
Hoe lang zijn ze nog van plan door te gaan :o Het is tegenwoordig wel mode om het steeds tot laat te maken...
Somebody that I used to know
  woensdag 15 september 2021 @ 22:54:37 #7
378682 JohnBercow
Division! Clear the lobby!
pi_201377183
quote:
2s.gif Op woensdag 15 september 2021 22:53 schreef Postbus100 het volgende:
Hoe lang zijn ze nog van plan door te gaan :o Het is tegenwoordig wel mode om het steeds tot laat te maken...
Dit gaat tot diep in de nacht duren lijkt mij.

Iets met burn outs enzo
Order! Ordeeeeeeeeer!
pi_201377213
quote:
1s.gif Op woensdag 15 september 2021 22:53 schreef Immerdebestebob het volgende:
De flow van de voorzitter is maar zo zo.
Die hele voorzitter is maar zo-zo.
zie email 27 oktober
  woensdag 15 september 2021 @ 22:56:26 #9
378682 JohnBercow
Division! Clear the lobby!
pi_201377220
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 22:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Die hele voorzitter is maar zo-zo.
Vera Bergkamp: Functie elders
Order! Ordeeeeeeeeer!
pi_201377238
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 22:49 schreef JohnBercow het volgende:
Bijleveld moet wel vaak hijgen in het betoog
Ze heeft geen goede ademcontrole inderdaad
pi_201377251
Nog steeds een mirakel hoe zij in één ronde verkozen kon worden tot voorzitter. Tegenover Khadija Arib.
Somebody that I used to know
  woensdag 15 september 2021 @ 22:58:34 #12
378682 JohnBercow
Division! Clear the lobby!
pi_201377263
quote:
2s.gif Op woensdag 15 september 2021 22:58 schreef Postbus100 het volgende:
Nog steeds een mirakel hoe zij in één ronde verkozen kon worden tot voorzitter. Tegenover Khadija Arib.
Handjeklap D66 en VVD
Order! Ordeeeeeeeeer!
pi_201377274
quote:
2s.gif Op woensdag 15 september 2021 22:58 schreef Postbus100 het volgende:
Nog steeds een mirakel hoe zij in één ronde verkozen kon worden tot voorzitter. Tegenover Khadija Arib.
zoals altijd in den Haag: handjeklap
pi_201377282
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 22:58 schreef JohnBercow het volgende:

[..]
Handjeklap D66 en VVD
Heeft Bercow geen zin in nog een klus :D
  woensdag 15 september 2021 @ 23:00:01 #15
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_201377284
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 22:59 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
zoals altijd in den Haag: handjeklap
We hadden natuurlijk Bosma moeten hebben _O_
  woensdag 15 september 2021 @ 23:00:39 #16
378682 JohnBercow
Division! Clear the lobby!
pi_201377294
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 22:59 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Heeft Bercow geen zin in nog een klus :D
Nee die geeft inmiddels lezingen :P
Order! Ordeeeeeeeeer!
pi_201377309
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 22:58 schreef JohnBercow het volgende:

[..]
Handjeklap D66 en VVD
Dat is geen meerderheid. Was men ook niet chagrijnig over Arib vanwege haar gedrag richting medewerkers en het gedoe rond de verbouwing? Zelfs Bosma had meer stemmen dacht ik.
pi_201377316
quote:
2s.gif Op woensdag 15 september 2021 22:53 schreef Postbus100 het volgende:
Hoe lang zijn ze nog van plan door te gaan :o Het is tegenwoordig wel mode om het steeds tot laat te maken...
Mwoah, bij Balkenende II ging het debat door tot half 6 's ochtends waar D66 zich terugtrokken uit het kabinet mits Verdonk aan bleef. Dat was in 2006.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_201377318
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 22:59 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
zoals altijd in den Haag: handjeklap
In de achterkamertjes en vervolgens wanneer beweerd wordt dat het in de achterkamertjes besproken is heel hard ontkennen. Zoals altijd in Den Haag.
pi_201377319
Piti heeft hier gewoon gelijk. Door zo rigide met die blokjes om te gaan heeft de voorzitter de regie uit handen gegeven aan het kabinet.
zie email 27 oktober
pi_201377322
'Soms is het lastig om eeh vast te stellen, hihi, hoelang een blokje hihi eruit ziet, (..)' :|W
Somebody that I used to know
pi_201377323
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:01 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Dat is geen meerderheid. Was men ook niet chagrijnig over Arib vanwege haar gedrag richting medewerkers en het gedoe rond de verbouwing? Zelfs Bosma had meer stemmen dacht ik.
Bosma rechts, Bergkamp D66 en VVD. Dan blijft er weinig meer over en was meteen duidelijk dat Arib het nooit zou redden.
pi_201377325
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:03 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Bosma rechts, Bergkamp D66 en VVD. Dan blijft er weinig meer over en was meteen duidelijk dat Arib het nooit zou redden.
Maar al gelijk in de eerste ronde??
Somebody that I used to know
pi_201377334
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 22:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Die hele voorzitter is maar zo-zo.
Ik mis Arib.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_201377340
quote:
2s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:03 schreef Postbus100 het volgende:

[..]
Maar al gelijk in de eerste ronde??
Strategisch stemmen omdat Arib toch kansloos was?
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:03 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
In de achterkamertjes en vervolgens wanneer beweerd wordt dat het in de achterkamertjes besproken is heel hard ontkennen. Zoals altijd in Den Haag.
Best genant ja dat ze het niet gewoon toe geven.
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:03 schreef trein2000 het volgende:
Piti heeft hier gewoon gelijk. Door zo rigide met die blokjes om te gaan heeft de voorzitter de regie uit handen gegeven aan het kabinet.
Piti? Wat heeft Valverde er mee te maken ;)
pi_201377347
quote:
2s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:03 schreef Postbus100 het volgende:
'Soms is het lastig om eeh vast te stellen, hihi, hoelang een blokje hihi eruit ziet, (..)' :|W
Ja dom lullen. Dit is echt het domste wat je kunt doen. Stop de controversiële punten voor in je blokje en de heel dynamiek is er uit eer de interrupties aan de beurt zijn.
Geef gewoon een maximum om het in de hand te houden en laat de leden vrij in de timing daar van.
zie email 27 oktober
pi_201377373
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja dom lullen. Dit is echt het domste wat je kunt doen. Stop de controversiële punten voor in je blokje en de heel dynamiek is er uit eer de interrupties aan de beurt zijn.
Geef gewoon een maximum om het in de hand te houden en laat de leden vrij in de timing daar van.
Dat vragenquotum is problematisch maar je moet wel iets met 19 partijen. Anders wordt elke vergadering een Filibuster
pi_201377389
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:09 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Dat vragenquotum is problematisch maar je moet wel iets met 19 partijen. Anders wordt elke vergadering een Filibuster
Ja maar ze stelt nu juist geen quotum maar bepaalt op welke momenten, namelijk na elk blokje. Dat is raar en daarmee heeft ze het kabinet de regie in handen gegeven.
zie email 27 oktober
pi_201377399
Wat wil Belhaj nu dan? Staatsontvoeringen? Dat lijkt me ook niet zo’n best plan.
zie email 27 oktober
  Moderator / Redactie Sport woensdag 15 september 2021 @ 23:12:31 #30
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201377401
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja maar ze stelt nu juist geen quotum maar bepaalt op welke momenten, namelijk na elk blokje. Dat is raar en daarmee heeft ze het kabinet de regie in handen gegeven.
Oh wat zal een D66 voorzitter dat erg vinden zeg, dat het kabinet de regie in handen heeft. Ohohoh.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_201377410
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja maar ze stelt nu juist geen quotum maar bepaalt op welke momenten, namelijk na elk blokje. Dat is raar en daarmee heeft ze het kabinet de regie in handen gegeven.
Dat ben ik met je eens.

Vraag me af of Broekers-Knol zelfs met blokjes een enigszins samenhangend verhaal kan produceren
pi_201377425
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:12 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Oh wat zal een D66 voorzitter dat erg vinden zeg, dat het kabinet de regie in handen heeft. Ohohoh.
Eigenlijk zou er gewoon een partijloze voorzitter moeten zijn. Een die zich ruimschoots heeft bewezen in het begeleiden van een debat maar geen politieke kleur heeft.
pi_201377428
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:12 schreef trein2000 het volgende:
Wat wil Belhaj nu dan? Staatsontvoeringen? Dat lijkt me ook niet zo’n best plan.
Nee maar ze heeft wel een punt dat men dat feitelijk na de val van Kabul ook gedaan heeft door mensen zonder reisdocumenten te vervoeren.
pi_201377436
Dat van die blokjes is toch iets wat al enige tijd gebeurt? Herinner me nog irritatie van Arib toen De Jonge en Rutte antwoorden in blokjes op knipten omtrent Corona in den beginne.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_201377441
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:14 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Eigenlijk zou er gewoon een partijloze voorzitter moeten zijn. Een die zich ruimschoots heeft bewezen in het begeleiden van een debat maar geen politieke kleur heeft.
Het zou goed gebruik zijn dat de voorzitter van een partij komt buiten de kabinetsfracties
  Moderator / Redactie Sport woensdag 15 september 2021 @ 23:15:38 #36
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201377443
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:14 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Eigenlijk zou er gewoon een partijloze voorzitter moeten zijn. Een die zich ruimschoots heeft bewezen in het begeleiden van een debat maar geen politieke kleur heeft.
Of op z'n minst eentje die gewoon aantoonbaar niet partijdig is. Maar hé, je kiest er één met de meerderheid van de kamer, dus die zal altijd trouw aan het kabinet zijn.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_201377445
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:15 schreef SnertMetChoco het volgende:
Dat van die blokjes is toch iets wat al enige tijd gebeurt? Herinner me nog irritatie van Arib toen De Jonge en Rutte antwoorden in blokjes op knipten omtrent Corona in den beginne.
Maar die gaf wel het woord tussendoor als er een springend punt was. Ik heb dit nog nooit zo rigide gezien.
zie email 27 oktober
pi_201377458
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:14 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Nee maar ze heeft wel een punt dat men dat feitelijk na de val van Kabul ook gedaan heeft door mensen zonder reisdocumenten te vervoeren.
Maar toen was er officieel even geen regering in Afghanistan.
pi_201377459
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar die gaf wel het woord tussendoor als er een springend punt was. Ik heb dit nog nooit zo rigide gezien.
Ze heeft weinig ervaring als voorzitter, denk dat ze inmiddels wel door heeft dat dit geen handige keuze was.
pi_201377482
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:16 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Maar toen was er officieel even geen regering in Afghanistan.
Soort van demissionair.
(Sorry) :+
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_201377488
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:16 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Maar toen was er officieel even geen regering in Afghanistan.
Hoe lang is er dan geen regering geweest? Want erkennen wij de Taliban dan al als regering?

Het gaat er om dat als ze echt gewild hadden ze echt wel iets hadden kunnen regelen met tijdelijke reispapieren
pi_201377511
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:19 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Hoe lang is er dan geen regering geweest? Want erkennen wij de Taliban dan al als regering?

Het gaat er om dat als ze echt gewild hadden ze echt wel iets hadden kunnen regelen met tijdelijke reispapieren
Frankrijk gaat ze niet erkennen, begreep ik.
Wat wij doen, is onbekend. Officieel hebben we ze niet als regering erkend.
Zooitje dus.
Tijd voor een EU buitenlands beleid dus.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_201377514
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:19 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Hoe lang is er dan geen regering geweest? Want erkennen wij de Taliban dan al als regering?

Het gaat er om dat als ze echt gewild hadden ze echt wel iets hadden kunnen regelen met tijdelijke reispapieren
Die dingen heten laissez-passers, maar blijkbaar accepteerden de Afganen die niet.
zie email 27 oktober
pi_201377524
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Die dingen heten laissez-passers, maar blijkbaar accepteerden de Afganen die niet.
Dat is bekend, maar zouden de Afghanen daar de laatste 2-3 dagen voor de val met Kabul nog mee bezig zijn geweest of liep je zo het militaire vliegveld op?
pi_201377546
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:23 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Dat is bekend, maar zouden de Afghanen daar de laatste 2-3 dagen voor de val met Kabul nog mee bezig zijn geweest of liep je zo het militaire vliegveld op?
Geen idee. Ik was daar niet. Maar dan pleeg je dus een staatskidnapping, of je dat nou moet willen…
zie email 27 oktober
pi_201377571
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Geen idee. Ik was daar niet. Maar dan pleeg je dus een staatskidnapping, of je dat nou moet willen…
Probleem daarmee is denk ik dat je er misschien 10 redt en je dan de deksel op de neus krijgt. Daarna is niets meer mogelijk.
pi_201377574
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Geen idee. Ik was daar niet. Maar dan pleeg je dus een staatskidnapping, of je dat nou moet willen…
Twee dagen later was dat niet meer een groot probleem ;)

Het was een lastig probleem, je vraag je alleen af of ze als het nog een keer moesten doen ze wel gekozen hadden voor de optie staatskidnapping.
pi_201377577
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:31 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Probleem daarmee is denk ik dat je er misschien 10 redt en je dan de deksel op de neus krijgt. Daarna is niets meer mogelijk.
Dat. Maar ook in de toekomst toe naar andere landen of een toekomstige Afghaanse regering, je toont je zeer onbetrouwbaar.
zie email 27 oktober
pi_201377584
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:31 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Twee dagen later was dat niet meer een groot probleem ;)

Het was een lastig probleem, je vraag je alleen af of ze als het nog een keer moesten doen ze wel gekozen hadden voor de optie staatskidnapping.
Toen er geen functionerende staat meer was. Dat is toch een anders situatie. Dan kun je niet eens meer aan een paspoort komen.
zie email 27 oktober
pi_201377590
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat. Maar ook in de toekomst toe naar andere landen of een toekomstige Afghaanse regering, je toont je zeer onbetrouwbaar.
Zoiets had alleen gekund in coördinatie met de Amerikanen. Zouden die het voor hun eigen tolken gedaan hebben vanuit het militair vliegveld?
pi_201377610
Dat hijgende ademnhalen is inmiddels behoorlijk irritant
  woensdag 15 september 2021 @ 23:39:30 #52
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_201377624
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:37 schreef Faraday01 het volgende:
Dat hijgende ademnhalen is inmiddels behoorlijk irritant
Kerrolain?
pi_201377628
quote:
1s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:39 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Kerrolain?
de minister
  woensdag 15 september 2021 @ 23:42:28 #54
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201377645
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:12 schreef trein2000 het volgende:
Wat wil Belhaj nu dan? Staatsontvoeringen? Dat lijkt me ook niet zo’n best plan.
Vliegtuig met geld erheen en de boel regelen! Gr gr, Thierry.
pi_201377688
Net thuis van m'n werk. Is het debat nog bezig en zo ja, waar zijn ze? :@
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_201377721
En deed iedereen weer hun plas waarna het bleef zoals het was?
pi_201377740
quote:
5s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:49 schreef vosss het volgende:
Net thuis van m'n werk. Is het debat nog bezig en zo ja, waar zijn ze? :@
Bijleveld, hierna nog Broekers-Knol in de eerste termijn. Dit gaat ver-ver de nacht in
  donderdag 16 september 2021 @ 00:00:23 #58
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_201377753
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:57 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Bijleveld, hierna nog Broekers-Knol in de eerste termijn. Dit gaat ver-ver de nacht in
Snap niet dat ze debatten niet veel eerder stoppen :')
pi_201377755
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:57 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Bijleveld, hierna nog Broekers-Knol in de eerste termijn. Dit gaat ver-ver de nacht in
Snap niet waarom ze niet gewoon stoppen en morgen verder gaan. Alsof er ook maar iemand beter van wordt door de nacht door te trekken.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_201377760
quote:
5s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:49 schreef vosss het volgende:
Net thuis van m'n werk. Is het debat nog bezig en zo ja, waar zijn ze? :@
Ja. Bezuidenhoutseweg 67.
zie email 27 oktober
pi_201377780
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 00:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja. Bezuidenhoutseweg 67.
:')

Ik bedoelde eigenlijk of ze al in de tweede termijn waren :+
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_201377781
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:57 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Bijleveld, hierna nog Broekers-Knol in de eerste termijn. Dit gaat ver-ver de nacht in
Thanks :)
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_201377787
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 00:00 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Snap niet dat ze debatten niet veel eerder stoppen :')
Ze zouden eigenlijk eerder begonnen zijn maar ze wilde uiteraard toch geen stukken delen.
pi_201377790
twitter

Er is een MvA in voorbereiding.
zie email 27 oktober
pi_201377793
twitter

Ook eentje voor Ank Bijleveld, wel minder steun.
zie email 27 oktober
pi_201377804
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 00:09 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ook eentje voor Ank Bijleveld, wel minder steun.
Gaat de CU daarin mee?
pi_201377818
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 00:09 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Er is een MvA in voorbereiding.
Wat had ze anders moeten doen volgens hen?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_201377838
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 00:14 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Wat had ze anders moeten doen volgens hen?
Ik kan mij zo voorstellen dat die beruchte 3 haar wordt aangerekend, maar verder? Ik weet het niet. Tweede termijn afwachten.
zie email 27 oktober
pi_201377861
Check deze twitteraar en zijn tweets tijdens dit debat... lijkt wel inside info te hebben waar Kaag niet zo best eruit komt;

https://twitter.com/HarryVeenendaal?s=09
pi_201377868
Hoofdelijke stemming erbij? :9 >:)
  Moderator donderdag 16 september 2021 @ 00:29:47 #71
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_201377906
quote:
Hahaha. _O-
zie email 27 oktober
pi_201377916
Zei de voorzitter nu dat het jammer is dat ze geen blokjes heeft? Ja dat zei ze hé? Ze zei het echt.

ABK sneert even terug.
zie email 27 oktober
pi_201377919
Knol gaat voor de complete chaos.

Tactisch...
pi_201377935
Ik zou het heel raar vinden als Kaag in de problemen komt en Bijleveld niet. Kaag zat er maar 2 maanden. Ze kan niet toveren.
pi_201377992
Ankie doe rustig…
zie email 27 oktober
pi_201378099
Heel ander verhaal dan PVVer Van Wijngaarden…
zie email 27 oktober
pi_201378142
Gaan we zo weer belachelijk lang schorsen?
zie email 27 oktober
pi_201378184
Dat gezicht van Bergkamp toen ze voor 10 minuten moest schorsen. _O-
leven zoals het leven is
pi_201378192
twitter

Tweemaal MvA, mogelijk met meerderheid. Daarmee staat het nieuwe leiderschap toch wel behoorlijk schaak.
zie email 27 oktober
pi_201378195
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:57 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Bijleveld, hierna nog Broekers-Knol in de eerste termijn. Dit gaat ver-ver de nacht in
Nog kans dat er echt actie wordt ondernomen? Of blijft iedereen gewoon weer aan as usual?
pi_201378202
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 01:44 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Nog kans dat er echt actie wordt ondernomen? Of blijft iedereen gewoon weer aan as usual?
Definieer “echt actie”? (Gedwongen) aftreden? Onwaarschijnlijk.
zie email 27 oktober
pi_201378206
Geen meerderheid.
zie email 27 oktober
pi_201378217
Motie van wantrouwen tegen Kaag ingediend door de SP.
zie email 27 oktober
pi_201378222
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 01:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Definieer “echt actie”? (Gedwongen) aftreden? Onwaarschijnlijk.
Zoiets ja. Opstappen etc. Stevige moties
pi_201378233
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 01:51 schreef trein2000 het volgende:
Motie van wantrouwen tegen Kaag ingediend door de SP.
Dat lachje was niet slim
AFCA!
pi_201378241
Come on man voorzitter.
zie email 27 oktober
pi_201378243
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 01:58 schreef trein2000 het volgende:
Come on man voorzitter.
Ik mis Arib
AFCA!
pi_201378276
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 01:59 schreef RensAjacied het volgende:

[..]
Ik mis Arib
Te vee
pi_201378291
Omtzigt naar bed?
AFCA!
pi_201378309
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 02:13 schreef RensAjacied het volgende:
Omtzigt naar bed?
Nee. Naar elders.
zie email 27 oktober
pi_201378316
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 01:56 schreef RensAjacied het volgende:

[..]
Dat lachje was niet slim
Dat was nogal ongelukkig inderdaad zeg
pi_201378348
Ja. Hup. 10 minuten zijn voorbij.
zie email 27 oktober
pi_201379366
quote:
0s.gif Op woensdag 15 september 2021 23:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja dom lullen. Dit is echt het domste wat je kunt doen. Stop de controversiële punten voor in je blokje en de heel dynamiek is er uit eer de interrupties aan de beurt zijn.
Geef gewoon een maximum om het in de hand te houden en laat de leden vrij in de timing daar van.
Ik heb het debat niet gezien, helaas. Maar dit antwoorden in blokjes en vragen aan het eind van een blokje is al zo met elke voorzitter sinds het begin van Rutte 2. De Kamer heeft zelf om die werkwijze gevraagd.

Ik vind het het debat ook niet ten goede komen, het gaat bij die vragen dan nogal van de hak op de tak. Maar daar voor werden standaard alle vragen uit de eerste termijn gelijk herhaald aan de interuptiemicrofoon en had de minister uiteindelijk geen spreektekst, dat was ook niet alles.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201380719
quote:
twitter
pi_201380793
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 10:00 schreef dz5b604 het volgende:

[..]
[ twitter ]
Als het goed is zijn het de 5 grootste partijen en eventueel nog 2 aangewezen fractievoorzitters, toch? Dit op verzoek van de kamer, waarschijnlijk met als hoofddoel Kuzu uit de commissie te halen (al was dat niet de officiële reden).

Marijnissen als nummer 5 wil vervolgens niet: https://nos.nl/artikel/22(...)mercommissie-stiekem

Het lijkt er op dat die commissie gewoon nog niet helemaal gevuld is. Ik denk dat ze toch nog wel 1 of 2 leden moeten aanwijzen, wellicht hebben ze gewacht tot na de formatie (stel dat je Ploumen en Klaver aan wijst en die komen vervolgens in het kabinet). Geen idee hoe vaak die commissie vergadert, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201380994
Is er een kans dat de CU die moties een meerderheid gaat bezorgen? Denk ‘t niet toch?
pi_201381101
Een nieuwe dag en alles blijft zoals het was in Den Haag. Wederom een stukje meer afstand tussen politiek en burger.
pi_201381113
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 10:17 schreef Raw85 het volgende:
Is er een kans dat de CU die moties een meerderheid gaat bezorgen? Denk ‘t niet toch?
Nee, lijkt me niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201381137
Wat is dan de inschatting? De regeringspartijen tegen en de rest voor?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_201381160
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 10:26 schreef DarkwingDuck het volgende:
Een nieuwe dag en alles blijft zoals het was in Den Haag. Wederom een stukje meer afstand tussen politiek en burger.
Iedereen maar constant moties van wantrouwen en afkeuring aansmeren lijkt me anders ook niet echt bevorderlijk.
pi_201381193
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 10:30 schreef dz5b604 het volgende:

[..]
Iedereen maar constant moties van wantrouwen en afkeuring aansmeren lijkt me anders ook niet echt bevorderlijk.
Mensen die verantwoordelijkheid nemen voor hun grove fouten en nalatigheid en plaats maken voor beter functionerende mensen lijkt mij heel bevorderlijk.
pi_201381209
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 10:30 schreef dz5b604 het volgende:

[..]
Iedereen maar constant moties van wantrouwen en afkeuring aansmeren lijkt me anders ook niet echt bevorderlijk.
Er is nu een cultuur van sorry zeggen en geen actieve herinnering hebben en alles blijft zoals het is.

Er moet een reset in de politiek in de komen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 10:33:44 ]
pi_201381254
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 10:32 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Mensen die verantwoordelijkheid nemen voor hun grove fouten en nalatigheid en plaats maken voor beter functionerende mensen lijkt mij heel bevorderlijk.
Alleen is de grens voor 'grove fouten en nalatigheid' de laatste jaren wel heel erg omlaag gegaan. Je wordt keihard genaaid door de Amerikanen en je krijgt een motie van wantrouwen/afkeuring aan je broek.
  Forum Admin donderdag 16 september 2021 @ 10:37:38 #105
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_201381278
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 10:33 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]
Er is nu een cultuur van sorry zeggen en geen actieve herinnering hebben en alles blijft zoals het is.

Er moet een reset in de politiek in de komen.
Zolang het gros van het stemvee zich niet intereseert en maar voor een tiende meekrijgt wat er gebeurt... En dus niet de betreffende partijen afstraffen tijdens de verkiezingen maakt het allemaal niets uit.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_201381308
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 10:37 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Zolang het gros van het stemvee zich niet intereseert en maar voor een tiende meekrijgt wat er gebeurt... En dus niet de betreffende partijen afstraffen tijdens de verkiezingen maakt het allemaal niets uit.
Dan moeten er wel (serieuze) alternatieven zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 10:39:33 ]
pi_201381323
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 10:36 schreef dz5b604 het volgende:

[..]
Alleen is de grens voor 'grove fouten en nalatigheid' de laatste jaren wel heel erg omlaag gegaan. Je wordt keihard genaaid door de Amerikanen en je krijgt een motie van wantrouwen/afkeuring aan je broek.
Als dat het enige was dan was er geen motie van wantrouwen of afkeuring gekomen. Het gaat erom hoe je als minister of staatssecretaris anticipeert op de omstandigheden en of je vooruit gezien en gehandeld hebt. Maar schijnbaar mogen we van onze goedbetaalde politici ongeveer even veel verwachten als een iemand die simpel uitvoerend werk doet, zolang je maar je best doet en sorry zegt als je het verkloot is het wel goed.
pi_201381395
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 10:40 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Als dat het enige was dan was er geen motie van wantrouwen of afkeuring gekomen. Het gaat erom hoe je als minister of staatssecretaris anticipeert op de omstandigheden en of je vooruit gezien en gehandeld hebt. Maar schijnbaar mogen we van onze goedbetaalde politici ongeveer even veel verwachten als een iemand die simpel uitvoerend werk doet, zolang je maar je best doet en sorry zegt als je het verkloot is het wel goed.
Echt onzin, niemand van de grote landen zag dit aankomen, zelfs Frankrijk waarover veel onzin verkondigt wordt zag dit niet echt aankomen en uiteindelijk ben je afhankelijk in dit geval van Amerika en van de andere EU-landen want in je eentje kom je nergens. Kan je nog zoveel willen, uiteindelijk (wat je ook zag met de evacuatie) doe je alles met elkaar.
pi_201381410
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 10:29 schreef SnertMetChoco het volgende:
Wat is dan de inschatting? De regeringspartijen tegen en de rest voor?
Bij de motie van afkeuring wel. Als ze de zin over dat de minister van buitenlandse zaken verantwoordelijk is er uit hadden gelaten en bijvoorbeeld een motie van treurnis over het hele beleid hadden ingediend, had CU misschien nog wel mee kunnen stemmen. Ik denk niet dat ze de nog maar 2 maanden daar zittende Kaag zo laten vallen. De motie van wantrouwen krijgt denk ik nauwelijks steun.

Er zijn trouwens wel moties ingediend die in principe belangrijker zijn. Het openhouden van het meldpunt, bijvoorbeeld. En het herzien van asielprocedures, er zijn een paar weken voor de val nog asielzoekers uitgezet naar Afghanistan, alsof het een veilig land was. Terwijl Frankrijk al aan het evacueren was.


En ik neem aan dat de moties voor het onderzoek en de parlementaire ondervraging het wel halen. Dat is ook de juiste volgorde: je kunt een onderzoek niet beginnen met de conclusie (een motie van wantrouwen).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201381446
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 10:44 schreef dz5b604 het volgende:

[..]
Echt onzin,
Ik vind van niet.
Als ik in een opdracht mijn werk zo grondig verkloot kan ik mijn spullen pakken. Ook in de situatie zoals die zich ontplooide konden onze bewindslieden veel meer en veel beter doen. Dat kwam gisteravond duidelijk aan het licht, ontkennen heeft geen zin.
pi_201381549
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 10:44 schreef dz5b604 het volgende:
Echt onzin, niemand van de grote landen zag dit aankomen
Het gaat niet om alleen dit dossier. Het is een opeenstapeling van blunders.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 10:53:03 ]
  donderdag 16 september 2021 @ 10:56:07 #112
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201381600
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 10:52 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]
Het gaat niet om alleen dit dossier. Het is een opeenstapeling van blunders.
Door andere ministers in andere dossiers?
pi_201381674
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 10:52 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]
Het gaat niet om alleen dit dossier. Het is een opeenstapeling van blunders.
Verlicht ons, noem de rij blunders van Kaag, Bijleveld en vooruit ook Broekers-Knol eens, buiten dit dossier.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201382180
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 07:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb het debat niet gezien, helaas. Maar dit antwoorden in blokjes en vragen aan het eind van een blokje is al zo met elke voorzitter sinds het begin van Rutte 2. De Kamer heeft zelf om die werkwijze gevraagd.

Ik vind het het debat ook niet ten goede komen, het gaat bij die vragen dan nogal van de hak op de tak. Maar daar voor werden standaard alle vragen uit de eerste termijn gelijk herhaald aan de interuptiemicrofoon en had de minister uiteindelijk geen spreektekst, dat was ook niet alles.
Ik heb het nog nooit zo rigide gezien. Als er iets gezegd werd kon daar eigen altijd wel op gereageerd worden. Tenzij men bijna bij het einde van een blokje was. Ik heb nog nooit gezien dat een voorzitter iemand 10 minuten liet staan.
zie email 27 oktober
pi_201382322
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 11:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Verlicht ons, noem de rij blunders van Kaag, Bijleveld en vooruit ook Broekers-Knol eens, buiten dit dossier.
Nou ja Bijleveld had natuurlijk dat hele Hawija verhaal al waar ze ook niet al te lekker uit kwam… Die is echt wel aangeschoten wild.
zie email 27 oktober
pi_201382381
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 10:56 schreef VoMy het volgende:

[..]
Door andere ministers in andere dossiers?
Ja ehhh wie is eindverantwoordelijke? Juist, Rutte.
pi_201382395
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 11:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Verlicht ons, noem de rij blunders van Kaag, Bijleveld en vooruit ook Broekers-Knol eens, buiten dit dossier.
Wat doe je stoer? Ik heb het niet specifiek over Kaag maar over de politiek in zijn geheel. Al is haar recente propaganda filmpje wel een flinke blunder te noemen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 11:54:25 ]
pi_201382484
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 11:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb het nog nooit zo rigide gezien. Als er iets gezegd werd kon daar eigen altijd wel op gereageerd worden. Tenzij men bijna bij het einde van een blokje was. Ik heb nog nooit gezien dat een voorzitter iemand 10 minuten liet staan.
Tja, het gebeurt wel vaker rigide, vooral als ze bang zijn dat een debat tot ver in de nacht gaat lopen.

Maar de ene minister maakt hanteerbaardere blokjes dan de andere, inderdaad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201382536
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 11:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, het gebeurt wel vaker rigide, vooral als ze bang zijn dat een debat tot ver in de nacht gaat lopen.

Maar de ene minister maakt hanteerbaardere blokjes dan de andere, inderdaad.
Toen ze onbeperkt interrupties toestond had ik al gezien dat het nachtwerk ging worden, dat is ook gewoon dom. Maar de manier waarop dit ging was echt niet goed. Geef gewoon een maximum aantal vragen of interrupties en laat de timing daarvan aan de leden. Zeker ook omdat er met Kaag werd begonnen. (Anders krijg je weer dat de premier die politiek interessant maar inhoudelijk niet echt betrokken is, de klappen gaat opvangen)
zie email 27 oktober
pi_201383048
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 12:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Toen ze onbeperkt interrupties toestond had ik al gezien dat het nachtwerk ging worden, dat is ook gewoon dom. Maar de manier waarop dit ging was echt niet goed. Geef gewoon een maximum aantal vragen of interrupties en laat de timing daarvan aan de leden. Zeker ook omdat er met Kaag werd begonnen. (Anders krijg je weer dat de premier die politiek interessant maar inhoudelijk niet echt betrokken is, de klappen gaat opvangen)
Dom inzake de controlerende taak van de kamer of dom in het beschermen van demissionair kabinet en coalitie?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_201383577
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 12:38 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dom inzake de controlerende taak van de kamer of dom in het beschermen van demissionair kabinet en coalitie?
Dom omdat je dan uren durende debatten krijgt met tig keer dezelfde vraag. Daar is niemand bij gebaat.

Het ontbreekt deze voorzitter aan lef, zoveel is duidelijk.
zie email 27 oktober
pi_201383944
Hier nog even het moment waarop een minister een volksvertegenwoordiger uitlacht.

twitter


Het zou mij zeer verbazen als er daadwerkelijk consequenties zijn voor de verantwoordelijken.
  donderdag 16 september 2021 @ 13:57:30 #123
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201384100
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 13:47 schreef DarkwingDuck het volgende:
Hier nog even het moment waarop een minister een volksvertegenwoordiger uitlacht.

[ twitter ]

Het zou mij zeer verbazen als er daadwerkelijk consequenties zijn voor de verantwoordelijken.
HEFTIG!
pi_201384109
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 13:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dom omdat je dan uren durende debatten krijgt met tig keer dezelfde vraag. Daar is niemand bij gebaat.

Het ontbreekt deze voorzitter aan lef, zoveel is duidelijk.
En aan onafhankelijkheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_201385314
twitter
pi_201385324
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:31 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
He @Hanca je partij gaat rogue man... :D

Wel interessant om te zien wat Kaag nu doet. Schaakmat zou ik zeggen.
zie email 27 oktober
pi_201385334
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:31 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Zo zo.
Eens kijken wat er nu gebeurt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_201385338
Als Kaag een vrouw van haar woord is stapt ze nu op.

Maar je weet nu al dat dat niet gaat gebeuren _O-
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_201385346
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:32 schreef Caland het volgende:
Als Kaag een vrouw van haar woord is stapt ze nu op.

Maar je weet nu al dat dat niet gaat gebeuren _O-
"Ik zou er mijn conclusies aan verbinden'' zei Kaag ooit tegen Rutte toch?
pi_201385365
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:33 schreef Raw85 het volgende:

[..]
"Ik zou er mijn conclusies aan verbinden'' zei Kaag ooit tegen Rutte toch?
Exact die woorden dacht ik ja.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_201385405
Verklaring CU

VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_201385446
twitter

Hallelujah!
pi_201385505
Negeert ze het, probeert D’66 toch nog wat tegenstemmen bij individuele kamerleden te ritselen of houdt ze de eer aan zichzelf?
  donderdag 16 september 2021 @ 15:47:50 #134
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201385508
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:31 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
En Bijleveld. Maar verder heeft de Telegraaf geen ongezonde obsessie met Sigrid Kaag hoor.
pi_201385512
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:41 schreef Aurelius het volgende:
[ twitter ]
Hallelujah!
Heb net even in de kelder gekeken, er is nog popcorn!

En laten we ook even herinneren wat Kaag zei toen bleek dat Rutte bleef zitten na een aangenomen motie van afkeuring. _O-
pi_201385519
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:47 schreef VoMy het volgende:

[..]
En Bijleveld. Maar verder heeft de Telegraaf geen ongezonde obsessie met Sigrid Kaag hoor.
Bijleveld haalt ook met de CU geen meerderheid. Kaag wel.
pi_201385526
Maar als Kaag opstapt dan komt Stef Blok weer op die positie onder wie het afgekeurde beleid werd ingezet?! Of wie dan?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_201385527
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:47 schreef VoMy het volgende:

[..]
En Bijleveld. Maar verder heeft de Telegraaf geen ongezonde obsessie met Sigrid Kaag hoor.
Nou ja met alle respect, maar Kaag is politiek toch ook wel een stukje prominenter dan Ank Bijleveld.
zie email 27 oktober
pi_201385534
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:47 schreef VoMy het volgende:

[..]
En Bijleveld. Maar verder heeft de Telegraaf geen ongezonde obsessie met Sigrid Kaag hoor.
Ik heb hier op Fok! (en eigenlijk ook op de rest van het internet) geleerd dat de "MSM" per definitie links is, de Telegaar is MSM en dus links en kan dus geen ongezonde obsessie met Kaag hebben. :+
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_201385541
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:49 schreef SnertMetChoco het volgende:
Maar als Kaag opstapt dan komt Stef Blok weer op die positie onder wie het faalbeleid werd ingezet?! Of wie dan?
Eerst minister De Bruijn en dan de mindef. Er is gewoon een vervaningsregeling: https://www.parlement.com(...)gsregeling_ministers

Uiteindelijk zal er waarschijnlijk wel een vaste vervanger benoemd moeten worden, BuZa is nou eenmaal nooit demissionair.
zie email 27 oktober
  donderdag 16 september 2021 @ 15:51:01 #141
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201385544
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:48 schreef Aurelius het volgende:

[..]
Bijleveld haalt ook met de CU geen meerderheid. Kaag wel.
Hier staat iets anders?

twitter
pi_201385548
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:47 schreef VoMy het volgende:

[..]
En Bijleveld. Maar verder heeft de Telegraaf geen ongezonde obsessie met Sigrid Kaag hoor.
Tuurlijk, die grotendeels treurige redactie ziet Kaag het liefst vandaag nog verdwijnen. Maar dat de motie tav Kaag meer in de picture staat snap ik ook wel weer; Bijleveld (en ook Broekers-Knol trouwens) vertrekken toch en Kaag moet nog langer door dan deze kabinetsperiode. Bovendien is t in het geval van Kaag nog spannend aangezien ze over die moties richting Rutte stevig oordeelde, bijv:

twitter
pi_201385549
Ah, mooi dat die van Bijleveld ook een meerderheid heeft. Bonus. :)
  Moderator / Redactie Sport donderdag 16 september 2021 @ 15:52:30 #144
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201385557
Hoppa. Nu Rutte nog.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_201385568
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:52 schreef Nattekat het volgende:
Hoppa. Nu Rutte nog.
Gaat nu niet gebeuren (en heeft hem eerder al gehad).
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_201385577
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:51 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Tuurlijk, die grotendeels treurige redactie ziet Kaag het liefst vandaag nog verdwijnen. Maar dat de motie tav Kaag meer in de picture staat snap ik ook wel weer; Bijleveld (en ook Broekers-Knol trouwens) vertrekken toch en Kaag moet nog langer door dan deze kabinetsperiode. Bovendien is t in het geval van Kaag nog spannend aangezien ze over die moties richting Rutte stevig oordeelde, bijv:

[ twitter ]
Als ze geloofwaardig wil blijven moet ze weg als minister.
zie email 27 oktober
pi_201385580
Als Rutte slim is duwt hij Bijleveld nu onder de bus door haar aan te sporen op te stappen. :)
pi_201385591
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:54 schreef Aurelius het volgende:
Als Rutte slim is duwt hij Bijleveld nu onder de bus door haar aan te sporen op te stappen. :)
Bijleveld, partijbobo van het CDA. Die gaat niet weg.
zie email 27 oktober
pi_201385594
Mooi dit, de wraak van Segers nadat hij als een schooljochie iedere keer werd weggestuurd bij de formatie.
  donderdag 16 september 2021 @ 15:55:32 #150
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201385596
Ik ben wel benieuwd wat D66 nu gaat doen dan. In feite vangt Kaag hier de klappen op van de onwil van VVD/CDA om stappen te zetten in het Afghanistandossier voorafgaand aan de ineenstorting van Afghanistan, deels doordat Stef Blok helemaal niets kan, deels doordat de IND en de ministerraad ongelooflijk moeilijk deden over mensen die eventueel naar Nederland zouden komen vanuit Afghanistan. En daar krijgt de partij - D66 dus - ongeveer niets voor terug, behalve stilstand op alle voor hun belangrijke dossiers zoals het klimaatbeleid.

Zou me niet verbazen als ze hun ministers terugtrekken uit het kabinet. Dan mag Stef Blok ad-interim elk ministerie naar de tering gaan helpen.
pi_201385605
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Bijleveld, partijbobo van het CDA. Die gaat niet weg.
Ow, ik dacht dat ze VVD was. Die vrouw was de afgelopen jaren zo onzichtbaar.
pi_201385612
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:56 schreef Aurelius het volgende:

[..]
Ow, ik dacht dat ze VVD was. Die vrouw was de afgelopen jaren zo onzichtbaar.
Tsja, ze is wel minister van defensie hè. Hoe minder je daarvan hoort hoe beter.
pi_201385621
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:56 schreef Aurelius het volgende:

[..]
Ow, ik dacht dat ze VVD was. Die vrouw was de afgelopen jaren zo onzichtbaar.
Komt ook door die camouflagekleding die ze doorgaans draagt natuurlijk
  donderdag 16 september 2021 @ 15:57:47 #154
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_201385623
twitter

Zit hier de spin in waardoor Kaag toch gaat blijven zitten?
  donderdag 16 september 2021 @ 15:57:51 #155
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201385625
Kaag gaat opstappen dus?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201385630
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:56 schreef Aurelius het volgende:

[..]
Ow, ik dacht dat ze VVD was. Die vrouw was de afgelopen jaren zo onzichtbaar.
Alleen Omtzigt stemde anders.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 16 september 2021 @ 15:58:48 #157
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201385636
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:57 schreef Hamlapjes het volgende:
[ twitter ]
Zit hier de spin in waardoor Kaag toch gaat blijven zitten?
Owja, totaal andere formulering. Scherp. Dat maakt wel uit.
pi_201385637
En dan te bedenken dat een paar dagen geleden D66 zich vooral druk maakte over een cartoon. :’)
pi_201385640
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:57 schreef Drekkoning het volgende:
Kaag gaat opstappen dus?
Natuurlijk niet, maar dat maakt het alleen maar leuker.
pi_201385648
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:58 schreef VoMy het volgende:

[..]
Owja, totaal andere formulering. Scherp. Dat maakt wel uit.
Schei toch uit. Als ze dat doet gaat ze echt finaal af. Dat valt buiten de Haagse bubbel echt aan niemand uit te leggen.
pi_201385651
Omtzigt durft het niet aan om die tegen Bijleveld te steunen? Die van Kaag steunt ie wel terwijl de rol van Bijleveld me toch kwalijker lijkt
  donderdag 16 september 2021 @ 16:01:08 #162
3542 Gia
User under construction
pi_201385658
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:57 schreef Drekkoning het volgende:
Kaag gaat opstappen dus?
Dan moet ik mijn vlag gaan zoeken!
pi_201385661
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:00 schreef Raw85 het volgende:
Omtzigt durft het niet aan om die tegen Bijleveld te steunen? Die van Kaag steunt ie wel terwijl de rol van Bijleveld me toch kwalijker lijkt
Viel mij ook op.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 16 september 2021 @ 16:01:43 #164
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201385663
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:59 schreef dz5b604 het volgende:

[..]
Natuurlijk niet, maar dat maakt het alleen maar leuker.
Ja, ik weet nog wat ze zei bij de motie van afkeuring van Rutte :D
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201385674
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:01 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Ja, ik weet nog wat ze zei bij de motie van afkeuring van Rutte :D
Daarom en dan kan ze beginnen over een andere tekst en een ander soort afkeuring maar dat maakt voor de man op de straat weinig uit, dus dat is leuk.
pi_201385680
Subtiel maar wel belangrijk verschil in beide moties ja. Kabinet wordt afgekeurd en niet Kaag persoonlijk
pi_201385686
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:01 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Ja, ik weet nog wat ze zei bij de motie van afkeuring van Rutte :D
Dat werd verkeerd begrepen door die dekselse journalisten!!1!
  donderdag 16 september 2021 @ 16:04:34 #168
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201385701
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:00 schreef Aurelius het volgende:

[..]
Schei toch uit. Als ze dat doet gaat ze echt finaal af. Dat valt buiten de Haagse bubbel echt aan niemand uit te leggen.
De afkeuring richt zich op 2 verschillende zaken. Steek je kop maar in het zand.
pi_201385703
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:01 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Ja, ik weet nog wat ze zei bij de motie van afkeuring van Rutte :D
Het staat hier net wat anders in deze aangenomen motie. Het hele kabinet wordt afgekeurd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_201385713
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:02 schreef Frozen-assassin het volgende:
Subtiel maar wel belangrijk verschil in beide moties ja. Kabinet wordt afgekeurd en niet Kaag persoonlijk
Als ze haar aanblijven hiermee goedpraat is ze echt hypocriet.
pi_201385716
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:03 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Dat werd verkeerd begrepen door die dekselse journalisten!!1!
Zal dit de uitweg zijn? Ik zie het zo gebeuren hoor, maar wat ze toen zei is ondubbelzinnig duidelijk.
pi_201385721
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:05 schreef Aurelius het volgende:

[..]
Als ze haar aanblijven hiermee goedpraat is ze echt hypocriet.
Tja. Politici hè. Rutte zit er ook nog. :+
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_201385733
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:05 schreef Aurelius het volgende:

[..]
Als ze haar aanblijven hiermee goedpraat is ze echt hypocriet.
Tsja. Het is gewoon een politieke zet zo. Kaag weg zou gewoon desastreus zijn voor formatiegesprekken en dat speelt gewoon mee in Den Haag.
pi_201385743
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:05 schreef capricia het volgende:

[..]
Tja. Politici hè. Rutte zit er ook nog. :+
Nou, ze hebben elkaar echt gevonden hé die twee? BFF.
  donderdag 16 september 2021 @ 16:07:53 #175
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_201385756
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:04 schreef capricia het volgende:

[..]
Het staat hier net wat anders in deze aangenomen motie. Het hele kabinet wordt afgekeurd.
Zijn toch allemaal demissionair :D
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
pi_201385757
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:06 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Tsja. Het is gewoon een politieke zet zo. Kaag weg zou gewoon desastreus zijn voor formatiegesprekken en dat speelt gewoon mee in Den Haag.
Wel een verademing voor het land. Geef de kiezer een tweede kans om die hele corrupte kliek weg te stemmen.
pi_201385761
Hoe laat wordt dit alles eigenlijk behandeld? Tactisch tijdens voetbal zeker?
pi_201385765
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:08 schreef Raw85 het volgende:
Hoe laat wordt dit alles eigenlijk behandeld? Tactisch tijdens voetbal zeker?
twitter
zie email 27 oktober
pi_201385766
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:07 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]
Zijn toch allemaal demissionair :D
En er zijn ook nog verkiezingen geweest in de tussentijd.
Wat een zooitje dat Den Haag.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 16 september 2021 @ 16:08:53 #180
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201385770
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:04 schreef capricia het volgende:

[..]
Het staat hier net wat anders in deze aangenomen motie. Het hele kabinet wordt afgekeurd.
Daar zit zij toch ook in
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  donderdag 16 september 2021 @ 16:08:54 #181
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201385771
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:08 schreef Aurelius het volgende:

[..]
Wel een verademing voor het land. Geef de kiezer een tweede kans om die hele corrupte kliek weg te stemmen.
Hoezo corrupt?
pi_201385774
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:08 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Daar zit zij toch ook in
Klopt, maar daarin is zij niet de enige die beslissingen neemt toch?
pi_201385777
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:08 schreef Aurelius het volgende:

[..]
Wel een verademing voor het land. Geef de kiezer een tweede kans om die hele corrupte kliek weg te stemmen.
En dan stemt die kiezer grotendeels het zelfde. :') Is er alsnog geen andere formatie mogelijk. Ben je weer een half jaar verder.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_201385780
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:08 schreef Aurelius het volgende:

[..]
Wel een verademing voor het land. Geef de kiezer een tweede kans om die hele corrupte kliek weg te stemmen.
VVD +4

_O-
pi_201385789
quote:
10s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:09 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
VVD +4

_O-
D66 -6?
pi_201385802
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:08 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Daar zit zij toch ook in
Daar zitten ze allemaal in. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_201385817
Kaag zou moeten afstappen als ze consequent is. Maar goed een beetje politica draait hier wel omheen. Voorzetje:

- het is niet vergelijkbaar
- ik heb spijt maar
- de kiezer vindt
- het moment is nu niet om af te stappen
pi_201385821
Het wordt er in elk geval niet gezelliger op op de hei.
pi_201385827
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:10 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
D66 -6?
Zal me niet verbazen als de "strategische stemmer" weer terug gaat naar GroenLinks/PVDA etc.

VVD stemmers boeit het verder allemaal niet, die blijven lekker op Rutte stemmen. En maar klagen dat links het probleem is enzo lol
  donderdag 16 september 2021 @ 16:13:56 #190
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201385831
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:12 schreef JaapKroket het volgende:
Kaag zou moeten afstappen als ze consequent is. Maar goed een beetje politica draait hier wel omheen. Voorzetje:

- het is niet vergelijkbaar
- ik heb spijt maar
- de kiezer vindt
- het moment is nu niet om af te stappen
Maar de motie van afkeuring is niet aan haar gericht, maar aan het hele kabinet. Wat ook terecht is, het gelabbekak komt op conto van een hele club.
pi_201385834
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:13 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
Zal me niet verbazen als de "strategische stemmer" weer terug gaat naar GroenLinks/PVDA etc.

VVD stemmers boeit het verder allemaal niet, die blijven lekker op Rutte stemmen. En maar klagen dat links het probleem is enzo lol
Dan zit je alsnog met dezelfde formatie. En máánden verder.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_201385844
En dit is dus waarom je kopjes koffie drinkt met elkaar, zodat niet bij de eerste de beste gelegenheid een meerderheid van de Tweede Kamer je een motie van afkeuring aansmeert.
pi_201385847
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:14 schreef capricia het volgende:

[..]
Dan zit je alsnog met dezelfde formatie. En máánden verder.
Dat heeft tot nu toe ook niemand geboeid maar misschien dat Rutte het aandurft om met extreem rechts in zee te gaan.
pi_201385855
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:13 schreef VoMy het volgende:

[..]
Maar de motie van afkeuring is niet aan haar gericht, maar aan het hele kabinet. Wat ook terecht is, het gelabbekak komt op conto van een hele club.
"ik ervaar dit als een aanwijzing om onze protocollen en werkwijze extra goed te evalueren" of zoiets.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_201385870
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:13 schreef VoMy het volgende:

[..]
Maar de motie van afkeuring is niet aan haar gericht, maar aan het hele kabinet. Wat ook terecht is, het gelabbekak komt op conto van een hele club.
Je kan zo de politiek in.
pi_201385903
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:04 schreef capricia het volgende:

[..]
Het staat hier net wat anders in deze aangenomen motie. Het hele kabinet wordt afgekeurd.
Zal ze mogelijk gebruiken om alsnog te blijven zitten, maar het zou wel heerlijk ironisch zijn _O- Doet haar onderhandelingspositie ook geen goed.

Zou ze veel spijt hebben van het vaarwel zeggen van haar luie en relatief anonieme leventje als diplomaat?
pi_201385905
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:17 schreef dz5b604 het volgende:

[..]
Je kan zo de politiek in.
Het klopt toch? Kaag en Bijleveld zijn als de ministers in kwestie wel politiek verantwoordelijk maar de besluiten worden collectief in de ministerraad gemaakt.
pi_201385934
Ondertussen op de Telegraaf-redactie
  donderdag 16 september 2021 @ 16:23:21 #199
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201385938
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:17 schreef dz5b604 het volgende:

[..]
Je kan zo de politiek in.
Omdat ik kan lezen?
pi_201385939
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:20 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Het klopt toch? Kaag en Bijleveld zijn als de ministers in kwestie wel politiek verantwoordelijk maar de besluiten worden collectief in de ministerraad gemaakt.
Het stuk van Omtzigt hierover gemist? Dat het juist een chaotische puinhoop was omdat er niemand concreet eindverantwoordelijk was? Dat valt Kaag wel degelijk aan te rekenen, Kaag had daarvoor - gelet op de bijzondere omstandigheden - dit op zich moeten nemen op iemand daarvoor aan moeten wijzen.
pi_201385948
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:23 schreef Raw85 het volgende:
Ondertussen op de Telegraaf-redactie
[ afbeelding ]
Ze hebben er hard genoeg voor gewerkt.
pi_201385951
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:23 schreef VoMy het volgende:

[..]
Omdat ik kan lezen?
Omdat je selectief kan lezen. Motie van afkeuring = motie van afkeuring, daar plotseling gradaties in maken is puur redeneren op basis van een gewenste uitkomst.
  donderdag 16 september 2021 @ 16:26:00 #203
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201385954
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:23 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Het stuk van Omtzigt hierover gemist? Dat het juist een chaotische puinhoop was omdat er niemand concreet eindverantwoordelijk was? Dat valt Kaag wel degelijk aan te rekenen, Kaag had daarvoor - gelet op de bijzondere omstandigheden - dit op zich moeten nemen op iemand daarvoor aan moeten wijzen.
Dan hadden ze dat in de motie moeten zetten. Bovendien is het onzinnig om 1 iemand aan te rekenen dat die niet 'de regie opeist', dat is ook typisch iets wat je het hele kabinet moet aanrekenen, want de taakverdeling ligt nou eenmaal bij meerdere ministeries en daar heeft de Kamer verder ook niet zoveel over te zeggen of vooraf over gezegd.
pi_201385956
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:23 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Het stuk van Omtzigt hierover gemist? Dat het juist een chaotische puinhoop was omdat er niemand concreet eindverantwoordelijk was? Dat valt Kaag wel degelijk aan te rekenen, Kaag had daarvoor - gelet op de bijzondere omstandigheden - dit op zich moeten nemen op iemand daarvoor aan moeten wijzen.
Die eindverantwoordelijke kan toch prima ook een instituut als de ministerraad zijn? Ik zie niet echt in waarom dat per sé één persoon moet zijn, buiten dat het voor een opppositiepoliticus natuurlijk wel wat makkelijker schieten is op één boeman.
pi_201385966
Wanneer is dit?

  donderdag 16 september 2021 @ 16:28:24 #206
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201385969
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:25 schreef dz5b604 het volgende:

[..]
Omdat je selectief kan lezen. Motie van afkeuring = motie van afkeuring, daar plotseling gradaties in maken is puur redeneren op basis van een gewenste uitkomst.
Er is niets selectiefs aan het daadwerkelijk lezen van een motie van afkeuring. Niet elke film heeft dezelfde uitkomst, omdat een film een film is.
pi_201385980
Kaag heeft gisterenavond op de expliciete vraag wie eindverantwoordelijke is aangeven dat zij dat was.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_201385995
An sich kan Kaag ook gewoon opstappen dan heeft ze ruimte en tijd om in Kamer te zitten of voortvarend aan de slag te gaan met formatiegesprekken :P
  donderdag 16 september 2021 @ 16:33:24 #209
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201386006
quote:
Kaag gaf desgevraagd zelf haar oordeel over welke conclusie die motie zou moeten hebben. "Het zou mij in het diepste raken. Laat ik het zo stellen. Ik zou daar mijn eigen conclusies aan verbinden."

Lekker vaag Kaag
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  donderdag 16 september 2021 @ 16:33:47 #210
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201386008
Maar begrijp dat het wel specifiek een motie is tegen Bijleveld en Kaag?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  donderdag 16 september 2021 @ 16:34:02 #211
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_201386012
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
An sich kan Kaag ook gewoon opstappen dan heeft ze ruimte en tijd om in Kamer te zitten of voortvarend aan de slag te gaan met formatiegesprekken :P
Als Kaag gaat, gaan de andere D66 bewindspersonen ook lijkt me. Zou het op zich geen slechte zet vinden: laat de VVD het maar lekker uitzoeken. En maak er maar een nummer van dat je de verantwoordelijkheid neemt voor de shit van Blok, Bijleveld en Broekers-Knol omdat zij dat zelf niet doen.
Never explain, never apologize.
pi_201386015
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
An sich kan Kaag ook gewoon opstappen dan heeft ze ruimte en tijd om in Kamer te zitten of voortvarend aan de slag te gaan met formatiegesprekken :P
En dan weer terug keren als minister?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_201386023
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:34 schreef capricia het volgende:

[..]
En dan weer terug keren als minister?
Dat zal wel ja
pi_201386024
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:13 schreef VoMy het volgende:

[..]
Maar de motie van afkeuring is niet aan haar gericht, maar aan het hele kabinet. Wat ook terecht is, het gelabbekak komt op conto van een hele club.
De motie van afkeuring is persoonlijk aan Kaag en Bijleveld gericht.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 16:36:02 ]
pi_201386033
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:34 schreef Lurf het volgende:

[..]
Als Kaag gaat, gaan de andere D66 bewindspersonen ook lijkt me. Zou het op zich geen slechte zet vinden: laat de VVD het maar lekker uitzoeken. En maak er maar een nummer van dat je de verantwoordelijkheid neemt voor de shit van Blok, Bijleveld en Broekers-Knol omdat zij dat zelf niet doen.
Dan laat je je ook wel erg kennen.
pi_201386037
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:34 schreef capricia het volgende:

[..]
En dan weer terug keren als minister?
Dat zal schaamteloos gebeuren en is in feite een weeffoutje in ons bestel
pi_201386040
Dit is wel een gouden kans voor D66 om met een goed excuus de oppositie in te gaan.
pi_201386043
quote:
83s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:35 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]
De motie van afkeuring is persoonlijk aan Kaag en Bijleveld gericht.
Een motie van afkeuring heeft natuurlijk geen enkele waarde.
pi_201386044
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:36 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Dat zal schaamteloos gebeuren en is in feite een weeffoutje in ons bestel
Nou ja, er zijn wel nieuwe verkiezingen geweest natuurlijk. En daar komt een nieuwe regering uit, hopelijk ooit eens.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 16 september 2021 @ 16:37:40 #220
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201386045
quote:
83s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:35 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]
De motie van afkeuring is persoonlijk aan Kaag en Bijleveld gericht.
Nee. De eerste is gericht aan de handelswijze van het kabinet, die tweede aan de handelswijze van de MinDef.
pi_201386053
Ik gok dat Kaag gaat proberen haar uitspraken over Rutte's motie van afkeuring wat recht te breien. Zo bedoelde ik het niet helemaal, ik bedoelde het meer zus en zo. Daarbij duidelijk maken dat de mensen in Afghanistan niet geholpen zijn met weer een nieuwe minister en dat ze graag de verantwoordelijkheid pakt om de evacuatie af te maken of iets dergelijks.
  donderdag 16 september 2021 @ 16:38:46 #222
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201386055
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:34 schreef capricia het volgende:

[..]
En dan weer terug keren als minister?
Dat lijkt me niet meer dan logisch.
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:36 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Dat zal schaamteloos gebeuren en is in feite een weeffoutje in ons bestel
Allesbehalve, dat is precies zoals je wil dat het werkt als je ministers verantwoordelijk wil kunnen houden voor zaken uit het verleden.
pi_201386066
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:37 schreef VoMy het volgende:

[..]
Nee. De eerste is gericht aan de handelswijze van het kabinet, die tweede aan de handelswijze van de MinDef.
In die eerste wordt Kaag als eindverantwoordelijke van het beleid genoemd.
pi_201386072
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:38 schreef VoMy het volgende:

[..]
Dat lijkt me niet meer dan logisch.
[..]
Allesbehalve, dat is precies zoals je wil dat het werkt als je ministers verantwoordelijk wil kunnen houden voor zaken uit het verleden.
Jij vindt het logisch dat naar huis gestuurde ministers lachend een nieuwe termijn kunnen krijgen. Ik niet. Eenmaal weg = weg
pi_201386075
Klopt het dat ik geen geluid heb op NPO politiek?
pi_201386077
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:37 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Een motie van afkeuring heeft natuurlijk geen enkele waarde.
Wel als de persoon in kwestie eerder aangegeven heeft dat ze in geval van een aangenomen motie van afkeuring af zou treden.

Maar goed, ze is al eerder met liegen weggekomen.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 16:41:51 ]
pi_201386079
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:37 schreef Jojoke het volgende:
Dit is wel een gouden kans voor D66 om met een goed excuus de oppositie in te gaan.
VVD SP PvdA GL CDA Ja21 genot
  donderdag 16 september 2021 @ 16:42:12 #228
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201386090
quote:
83s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:39 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]
In die eerste wordt Kaag als eindverantwoordelijke van het beleid genoemd.
Ja, maar haar handelswijze wordt niet afgekeurd.
pi_201386091
quote:
83s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:41 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]
Wel als de persoon in kwestie eerder aangegeven heeft dat ze in geval van een aangenomen motie van afkeuring af zou treden.
Als de persoon zich aan die belofte houdt wel. Een verplichting zit er echter niet in.
pi_201386100
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:42 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ja, maar haar handelswijze wordt niet afgekeurd.
En dus zal ze weer wegkomen na een paar leugens.
pi_201386102
quote:
83s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:41 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]
Wel als de persoon in kwestie eerder aangegeven heeft dat ze in geval van een aangenomen motie van afkeuring af zou treden.

Maar goed, ze is al eerder met liegen weggekomen.
Die woorden heeft ze niet als dusdanig gebruikt.
Het is wel politiek hè. :+
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 16 september 2021 @ 16:43:20 #232
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201386106
quote:
83s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:42 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]
En dus zal ze weer wegkomen na een paar leugens.
Noem eens een leugen :')
Ben je er al achter dat de moties van afkeuring van aard verschillen of heb je daarvoor nog steeds je ogen gesloten?
pi_201386107
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:37 schreef capricia het volgende:

[..]
Nou ja, er zijn wel nieuwe verkiezingen geweest natuurlijk. En daar komt een nieuwe regering uit, hopelijk ooit eens.
Dat klopt. Persoonlijk vind ik dat incompetent gebleken bestuurders geen tweede kans mogen krijgen
pi_201386111
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:42 schreef capricia het volgende:

[..]
Die woorden heeft ze niet als dusdanig gebruikt.
Het is wel politiek hè. :+
quote:
„Ik zou zelf niet doorgaan”, zei Kaag destijds. „Maar ik ben een ander mens.”
  donderdag 16 september 2021 @ 16:44:51 #235
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201386113
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:43 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Dat klopt. Persoonlijk vind ik dat incompetent gebleken bestuurders geen tweede kans mogen krijgen
Maar dat staat echt volkomen los van een motie van afkeuring tegen het kabinet en eindverantwoordelijkheid :') persoonlijk lijk je het concept 'verantwoordelijk' niet te snappen.
pi_201386115
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:43 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Dat klopt. Persoonlijk vind ik dat incompetent gebleken bestuurders geen tweede kans mogen krijgen
Als ze vervolgens flink de steun van de bevolking krijgen bij verkiezingen, is dat ook een realiteit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_201386124
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Als ze vervolgens flink de steun van de bevolking krijgen bij verkiezingen, is dat ook een realiteit.
Daarna wellicht. Maar dat is vooralsnog niet aan de orde
pi_201386130
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:43 schreef VoMy het volgende:

[..]
Noem eens een leugen :')
Ben je er al achter dat de moties van afkeuring van aard verschillen of heb je daarvoor nog steeds je ogen gesloten?
'We hebben het niet over Omtzigt gehad'

'We wisten niet van een Frans reddingsplan af'

Dat zijn er al twee, waarvan de tweede gewoon levens gekost heeft.

Maar goed, hou vooral je ogen gesloten.
pi_201386136
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:45 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Daarna wellicht. Maar dat is vooralsnog niet aan de orde
Dus dan toch een tweede kans?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_201386144
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:44 schreef VoMy het volgende:

[..]
Maar dat staat echt volkomen los van een motie van afkeuring tegen het kabinet en eindverantwoordelijkheid :') persoonlijk lijk je het concept 'verantwoordelijk' niet te snappen.
Persoonlijk lijk je het concept 'eindverantwoordelijk' niet te snappen.
pi_201386152
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:46 schreef capricia het volgende:

[..]
Dus dan toch een tweede kans?
Nieuwe verkiezingen is niet aan de orde. Je zou kunnen redeneren zoals je doet maar wat mij betreft is er geen sprake van een tweede kans. Weg is weg. Dat is dan ook bekend voorafgaand aan de verkiezingen dus helder voor de stemmer
  donderdag 16 september 2021 @ 16:49:03 #242
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201386155
quote:
83s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:46 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]
'We hebben het niet over Omtzigt gehad'

'We wisten niet van een Frans reddingsplan af'

Dat zijn er al twee, waarvan de tweede gewoon levens gekost heeft.

Maar goed, hou vooral je ogen gesloten.
Je plaats twee citaten die geen citaten zijn, en je conclusies - het heeft levens gekost - kun je niet onderbouwen. Nog iets minder inhoud en je gaat zweven.
pi_201386164
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Als ze vervolgens flink de steun van de bevolking krijgen bij verkiezingen, is dat ook een realiteit.
Wanneer zijn de kabinetsverkiezingen dan?
zie email 27 oktober
pi_201386165
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:41 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
VVD SP PvdA GL CDA Ja21 genot
Dat is toch fantastisch als je dan als D66 in de oppositie zit. Over 2 jaar worden ze dan de grootste.
  donderdag 16 september 2021 @ 16:51:15 #245
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201386180
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wanneer zijn de kabinetsverkiezingen dan?
17 maart 2021.
pi_201386186
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:42 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ja, maar haar handelswijze wordt niet afgekeurd.
Ik vind dat wel erg mierenneuken hoor. De strekking en geest van die motie is volkomen duidelijk. Natuurlijk kun je dan de Ruttekaart trekken en gaan zeiken over punten en komma's. Maar dan doet ze dus precies waar ze nu al bijna een jaar zo tegen ageert.
zie email 27 oktober
pi_201386191
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:51 schreef VoMy het volgende:

[..]
17 maart 2021.
Ik heb even gekeken, maar volgens mij waren dat parlementsverkiezingen.
zie email 27 oktober
pi_201386193
twitter
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_201386196
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:38 schreef Raw85 het volgende:
Ik gok dat Kaag gaat proberen haar uitspraken over Rutte's motie van afkeuring wat recht te breien. Zo bedoelde ik het niet helemaal, ik bedoelde het meer zus en zo. Daarbij duidelijk maken dat de mensen in Afghanistan niet geholpen zijn met weer een nieuwe minister en dat ze graag de verantwoordelijkheid pakt om de evacuatie af te maken of iets dergelijks.
Bijleveld leest mee *)
twitter
pi_201386198
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:52 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Zoals gezegd.
zie email 27 oktober
pi_201386212
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:49 schreef VoMy het volgende:

[..]
Je plaats twee citaten die geen citaten zijn, en je conclusies - het heeft levens gekost - kun je niet onderbouwen. Nog iets minder inhoud en je gaat zweven.
:')

Je weet precies wat ik bedoel, en nu probeer je me persoonlijk aan te vallen.

Kaag heeft in een telefoongesprek met Rutte aangegeven dat ze niet over Omtzigt gesproken heeft.

Kaag heeft aangegeven dat ze pas een paar weken voor de val van Kabul doorkreeg dat er iets fout ging in Kabul. Dat terwijl ze in Juli al wist dat Frankrijk een reddingsplan had, waarmee ze ook mensen met Nederlandse banden had kunnen redden.

Kaag zit hier gewoon weer gigantisch fout.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 16:55:12 ]
pi_201386213
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[ twitter ]
Lijkt me ook dat CU dit op inhoud doet. Ik ging er van uit dat ze hun principes wat zouden loslaten, maar gelukkig niet. CU roept al meer dan een jaar dat tolken en andere medewerkers asiel moeten krijgen, inhoudelijk is het dus logisch dat ze het beleid afkeuren.

Ik zou hier niet teveel koppeling met de formatie in zien, vanuit CU zijde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201386261
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik vind dat wel erg mierenneuken hoor. De strekking en geest van die motie is volkomen duidelijk. Natuurlijk kun je dan de Ruttekaart trekken en gaan zeiken over punten en komma's. Maar dan doet ze dus precies waar ze nu al bijna een jaar zo tegen ageert.
1000x dit.

Stapt Kaag niet op nadat de motie aangemomen is, dan geeft ze aan inconsequent te zijn. Een paar dagen geleden viel ze Rutte persoonlijk nog aan over dit soort politiek.
pi_201386270
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wanneer zijn de kabinetsverkiezingen dan?
Ik reageerde op de stelling dat 'bestuurders geen tweede kans mogen krijgen'. Maar dat bleek niet zo hard.
In geval van verkiezingen.
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:43 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Dat klopt. Persoonlijk vind ik dat incompetent gebleken bestuurders geen tweede kans mogen krijgen
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_201386274
En de vergelijking met Rutte gaat natuurlijk scheef. Dat was een puur politiek iets, dit minder. En Rutte werd de motie gesteund door alle partijen behalve de eigen, hier zijn er 3 partijen die niet steunen. En waar de motie tegen Rutte echt tegen Rutte zelf was, is dit meer tegen 1 punt in het beleid en niet zo zeer tegen de bewindspersonen (ik had een motie van treurnis dan ook passender gevonden).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 16 september 2021 @ 16:59:54 #256
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201386284
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik vind dat wel erg mierenneuken hoor. De strekking en geest van die motie is volkomen duidelijk. Natuurlijk kun je dan de Ruttekaart trekken en gaan zeiken over punten en komma's. Maar dan doet ze dus precies waar ze nu al bijna een jaar zo tegen ageert.
Het is niet echt mierenneuken, het is daadwerkelijk anders. Uiteraard wil je de handelswijze van het gehele kabinet in de kwestie afkeuren - ze hebben er over de linie een puinhoop van gemaakt door traag en onwelwillend te handelen, dossiers naar elkaar over te gooien, geen beslissingen te nemen, hooguit de laatste crisisweek kan een voldoende krijgen - en dat doet die motie. Maar de handelswijze van geen enkele persoon wordt individueel bekritiseert, het is een algehele motie van afkeuring.
Dat ligt anders bij de motie tegen Bijleveld, waar het kabinet niet wordt genoemd en waar specifiek gezegd wordt dat de handelswijze van het ministerie van defensie afkeurenswaardig was.

Normaal wordt er bij verschillende onderwerpen vrij gretig geshopt in staatsrechtelijkheid en het hoe-en-wat van bepaalde procedures, en dan zie je hier een mooi voorbeeld van 2 duidelijk verschillende dingen en dan is dat opeens mierenneuken.

De moties zijn anders van aard en het verschil moet er ook kunnen zijn, want je moet zowel een motie van afkeuring richting het kabinet kunnen opstellen, als een richting een individuele minister.
  donderdag 16 september 2021 @ 17:00:02 #257
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_201386286
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:52 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Rare redenatie toch? Ja ik heb gister al gezegd dat het fout was dus...?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_201386298
Remkes stuurt aan op een minderheidskabinet van VVD-CDA of een extraparlementaire kabinet. Wat heeft D66 daarin te winnen? Wat heeft D66 sowieso te winnen in een Rutte IV zonder PvdA-GL. Volgens mij is het ondertussen veel gunstiger voor hen om de oppositie in te gaan. Ze hebben alleen een goed excuus nodig om onder de regeringsverantwoordelijkheid uit te komen. Een motie van afkeuring biedt hen die mogelijkheid. Ik zou deze kans met twee handen aangrijpen als ik hen was.
pi_201386316
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:59 schreef VoMy het volgende:

[..]
Het is niet echt mierenneuken, het is daadwerkelijk anders. Uiteraard wil je de handelswijze van het gehele kabinet in de kwestie afkeuren - ze hebben er over de linie een puinhoop van gemaakt door traag en onwelwillend te handelen, dossiers naar elkaar over te gooien, geen beslissingen te nemen, hooguit de laatste crisisweek kan een voldoende krijgen - en dat doet die motie. Maar de handelswijze van geen enkele persoon wordt individueel bekritiseert, het is een algehele motie van afkeuring.
Dat ligt anders bij de motie tegen Bijleveld, waar het kabinet niet wordt genoemd en waar specifiek gezegd wordt dat de handelswijze van het ministerie van defensie afkeurenswaardig was.

Normaal wordt er bij verschillende onderwerpen vrij gretig geshopt in staatsrechtelijkheid en het hoe-en-wat van bepaalde procedures, en dan zie je hier een mooi voorbeeld van 2 duidelijk verschillende dingen en dan is dat opeens mierenneuken.

De moties zijn anders van aard en het verschil moet er ook kunnen zijn, want je moet zowel een motie van afkeuring richting het kabinet kunnen opstellen, als een richting een individuele minister.
Nee die motie is niet anders van aard. Door er expliciet in te zetten dat de minister van buitenlandse zaken “eindverantwoordelijk” is is die motie gemaakt tot een motie van afkeuring jegens haar. En zo wordt hij ook breed opgevat.
zie email 27 oktober
pi_201386325
De pech voor Kaag is dat zij als minister eindverantwoordelijk is. In het debat bleek dat wat ze heeft gedaan, allemaal in lijn was met besluiten in de ministerraad.

Misschien heeft ze zelfs in de ministerraad geopperd dat er sneller meer mensen hier naartoe gehaald moesten worden, maar is het niet gelukt om dat er doorheen te krijgen. Omdat het kabinet met 1 mond spreekt, kan ze zich daar nu natuurlijk niet op beroepen.

Ik weet dit vrij suggestief is, maar met een op immigratie vrij streng CDA en VVD in het kabinet is het niet ver gezocht.
pi_201386328
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:49 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Dat is toch fantastisch als je dan als D66 in de oppositie zit. Over 2 jaar worden ze dan de grootste.
In dat geval dienen we dit ten alle tijden te vermijden.

Overigens lekkere objectieve inslag als zelfbenoemd journalist :D
pi_201386341
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:02 schreef papert het volgende:
De pech voor Kaag is dat zij als minister eindverantwoordelijk is. In het debat bleek dat wat ze heeft gedaan, allemaal in lijn was met besluiten in de ministerraad.

Misschien heeft ze zelfs in de ministerraad geopperd dat er sneller meer mensen hier naartoe gehaald moesten worden, maar is het niet gelukt om dat er doorheen te krijgen. Omdat het kabinet met 1 mond spreekt, kan ze zich daar nu natuurlijk niet op beroepen.

Ik weet dit vrij suggestief is, maar met een op immigratie vrij streng CDA en VVD in het kabinet is het niet ver gezocht.
Een minister die niet achter besluiten van de ministerraad kan staan moet aftreden. Ook dat is onderdeel ban ons staatsbestel.
zie email 27 oktober
pi_201386348
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee die motie is niet anders van aard. Door er expliciet in te zetten dat de minister van buitenlandse zaken “eindverantwoordelijk” is is die motie gemaakt tot een motie van afkeuring jegens haar. En zo wordt hij ook breed opgevat.
Zeker als je daarbij ook de motivatie van Ceder van CU leest.
  donderdag 16 september 2021 @ 17:04:11 #264
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201386353
quote:
83s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:54 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]
:')

Je weet precies wat ik bedoel, en nu probeer je me persoonlijk aan te vallen.

Kaag heeft in een telefoongesprek met Rutte aangegeven dat ze niet over Omtzigt gesproken heeft.

Kaag heeft aangegeven dat ze pas een paar weken voor de val van Kabul doorkreeg dat er iets fout ging in Kabul. Dat terwijl ze in Juli al wist dat Frankrijk een reddingsplan had, waarmee ze ook mensen met Nederlandse banden had kunnen redden.

Kaag zit hier gewoon weer gigantisch fout.
Maar Kaag heeft ook niet over Omtzigt gesproken, dus wat wil je nou?
En aan het einde van de rit heeft Nederland 2000 man geëvacueerd of iets dergelijks, waarbij het moment van evacuatie niet uitmaakt - geëvacueerd is geëvacueerd. Als je je echt bekommert om gemiste mensen, dan zou je beter stampij maken over waarom er geen lijsten waren met mensen die in aanmerking kwamen, waarom er niet eerder contact is gezocht met die mensen, waarom het kabinet zo terughoudend was in het verschaffen van visa voor Afghanen en hun familie. Dat ene vliegtuig heeft niet zoveel te maken met geredde mensenlevens.
pi_201386365
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik reageerde op de stelling dat 'bestuurders geen tweede kans mogen krijgen'. Maar dat bleek niet zo hard.
In geval van verkiezingen.
[..]

quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:48 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Nieuwe verkiezingen is niet aan de orde. Je zou kunnen redeneren zoals je doet maar wat mij betreft is er geen sprake van een tweede kans. Weg is weg. Dat is dan ook bekend voorafgaand aan de verkiezingen dus helder voor de stemmer
pi_201386370
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:02 schreef papert het volgende:
De pech voor Kaag is dat zij als minister eindverantwoordelijk is. In het debat bleek dat wat ze heeft gedaan, allemaal in lijn was met besluiten in de ministerraad.

Misschien heeft ze zelfs in de ministerraad geopperd dat er sneller meer mensen hier naartoe gehaald moesten worden, maar is het niet gelukt om dat er doorheen te krijgen. Omdat het kabinet met 1 mond spreekt, kan ze zich daar nu natuurlijk niet op beroepen.

Ik weet dit vrij suggestief is, maar met een op immigratie vrij streng CDA en VVD in het kabinet is het niet ver gezocht.
Lijkt me ook. VVD en CDA hebben zitten vertragen en de lijsttrekker van D66 draait er voor op. Toch vreemd.

Ik snap trouwens niet dat Broekers-Knol niet ook een motie krijgt, die had die helpers al asiel moeten aanbieden zodra de Nederlandse soldaten vertrokken. En die heeft midden in de zomer nog Afghanen laten terugsturen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201386386
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Een minister die niet achter besluiten van de ministerraad kan staan moet aftreden. Ook dat is onderdeel ban ons staatsbestel.
Ja, officieel wel. Maar in de praktijk werkt dat natuurlijk al lang niet meer zo.
  donderdag 16 september 2021 @ 17:06:14 #268
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201386389
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:04 schreef Hanca het volgende:
En die heeft midden in de zomer nog Afghanen laten terugsturen.
Samen met Duitsland nog via de EU proberen af te dwingen dat andere landen dat ook stug zouden blijven doen.
pi_201386397
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Een minister die niet achter besluiten van de ministerraad kan staan moet aftreden. Ook dat is onderdeel ban ons staatsbestel.
Ja, maar er leek toen nog tijd om ze op andere gedachten te brengen, natuurlijk. Als elke minister bij elk meningsverschil op stapt, gaan we wel heel veel ex-ministers krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201386415
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar er leek toen nog tijd om ze op andere gedachten te brengen, natuurlijk. Als elke minister bij elk meningsverschil op stapt, gaan we wel heel veel ex-ministers krijgen.
Er is een verschil tussen ergens niet mee eens zijn en ergens niet achter kunnen staan natuurlijk.
zie email 27 oktober
  donderdag 16 september 2021 @ 17:08:11 #271
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201386420
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee die motie is niet anders van aard. Door er expliciet in te zetten dat de minister van buitenlandse zaken “eindverantwoordelijk” is is die motie gemaakt tot een motie van afkeuring jegens haar. En zo wordt hij ook breed opgevat.
De ene motie keurt de handelswijze van een persoon af, de andere niet. Dat is het verschil.
pi_201386430
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Lijkt me ook. VVD en CDA hebben zitten vertragen en de lijsttrekker van D66 draait er voor op. Toch vreemd.

Ik snap trouwens niet dat Broekers-Knol niet ook een motie krijgt, die had die helpers al asiel moeten aanbieden zodra de Nederlandse soldaten vertrokken. En die heeft midden in de zomer nog Afghanen laten terugsturen.
Is dat zo? Ik hoorde haar gisteren zeggen dat er in heel 2020 en 2021 niemand is teruggestuurd naar Afghanistan.
zie email 27 oktober
pi_201386442
Voor degene die het zelf willen aanschouwen, de hoofdelijke stemming is om 19:45 vanavond.
pi_201386448
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Is dat zo? Ik hoorde haar gisteren zeggen dat er in heel 2020 en 2021 niemand is teruggestuurd naar Afghanistan.
Wellicht heeft ze het dan geluk dat het toevallig niet is uitgevoerd, maar het was deze zomer wel beleid: https://nos.nl/artikel/23(...)nnen-worden-uitgezet
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201386455
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:04 schreef VoMy het volgende:

[..]
Maar Kaag heeft ook niet over Omtzigt gesproken, dus wat wil je nou?
En aan het einde van de rit heeft Nederland 2000 man geëvacueerd of iets dergelijks, waarbij het moment van evacuatie niet uitmaakt - geëvacueerd is geëvacueerd. Als je je echt bekommert om gemiste mensen, dan zou je beter stampij maken over waarom er geen lijsten waren met mensen die in aanmerking kwamen, waarom er niet eerder contact is gezocht met die mensen, waarom het kabinet zo terughoudend was in het verschaffen van visa voor Afghanen en hun familie. Dat ene vliegtuig heeft niet zoveel te maken met geredde mensenlevens.
Kaag heeft wel over Omtzigt gesproken, aangezien ze heeft toegegeven dat dat telefoongesprek plaats heeft gevonden. Dat jij nu keihard hier zegt dat ze dit niet gezegd heeft, geeft aan dat jij vol in het rookgordijn wat Kaag opgetrokken heeft met haar Motie van Afkeuring getrapt bent.

En ik maak juist wel stampij om het feit dat Kaag, als eindverantwoordelijke, pas zo laat de evacuaties in gang heeft gezet. Dat is nu precies mijn hele punt. Zij heeft gezegd dat ze het pas een korte tijd voor de val van Kabul wist dat het daar foute boel is, terwijl Frankrijk dit in Juli al aangegeven heeft bij BZ. Kostbare tijd is hierdoor verloren gegaan. Kaag is eindverantwoordelijke voor AL die dingen die jij hier nu aangeeft.
pi_201386469
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:08 schreef VoMy het volgende:

[..]
De ene motie keurt de handelswijze van een persoon af, de andere niet. Dat is het verschil.
Nee die keurt het gevoerde beleid af en bepaalt daarbij dat Kaag daarvoor verantwoordelijk is. Dat is onder aan de streep gewoon hetzelfde. Zeker ook als je ziet hoe die motie politiek opgevat wordt.

U hebt verkeerd beleid gevoerd vs. het beleid was verkeerd en dat lag aan u. Beide precies hetzelfde.

Natuurlijk spreek ik ook prima Nederlands en snap ik wel het verschil wat jij er in leest. Maar dat zou ik wel echt Ruttiaans vinden, totaal niet passend bij geest en strekking. En precies datgene waar ze zelf zo tegen ageert.
zie email 27 oktober
  donderdag 16 september 2021 @ 17:12:45 #277
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201386474
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Is dat zo? Ik hoorde haar gisteren zeggen dat er in heel 2020 en 2021 niemand is teruggestuurd naar Afghanistan.
Ja, dit heb ik ook gehoord. Blijkbaar was de bevestiging van het uitzetten vooral bedoeld om de 'aanzuigende werking' van een uitzettingsstop te voorkomen. Want als mensen in Afghanistan horen dat er in Nederland niet meer wordt uitgezet, komen ze misschien wel hierheen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  donderdag 16 september 2021 @ 17:13:52 #278
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201386493
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:12 schreef trein2000 het volgende:
U hebt verkeerd beleid gevoerd vs. het beleid was verkeerd en dat lag aan u. Beide precies hetzelfde.
'lag aan u' = 'was daar eindverantwoordelijk voor'.

Dus niet hetzelfde.
pi_201386500
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:13 schreef VoMy het volgende:

[..]
'lag aan u' = 'was daar eindverantwoordelijk voor'.

Dus niet hetzelfde.
Ja wel. Dat blijkt ook gewoon uit de context en de politieke bedoeling van de indieners.

Maar goed, wij worden het hier niet over eens denk ik ;)
zie email 27 oktober
  donderdag 16 september 2021 @ 17:15:43 #280
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201386514
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja wel. Dat blijkt ook gewoon uit de context en de politieke bedoeling van de indieners.

Maar goed, wij worden het hier niet over eens denk ik ;)
Hier gaan we niet uitkomen nee, ik wilde het net zeggen.
pi_201386545
CU behandelt beide moties wel als hetzelfde: https://www.christenunie.(...)ng-Afghanistan-debat

Maar ik vind dat er wel een essentieel verschil is met Rutte. Bij Rutte ging het echt om een persoonlijke, politieke fout van met name het niet willen informeren van de kamer, bij Kaag en Bijleveld om afkeurenswaardig beleid. Ik vind dat verschil toch wel groot.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201386612
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:02 schreef papert het volgende:
De pech voor Kaag is dat zij als minister eindverantwoordelijk is. In het debat bleek dat wat ze heeft gedaan, allemaal in lijn was met besluiten in de ministerraad.

Misschien heeft ze zelfs in de ministerraad geopperd dat er sneller meer mensen hier naartoe gehaald moesten worden, maar is het niet gelukt om dat er doorheen te krijgen. Omdat het kabinet met 1 mond spreekt, kan ze zich daar nu natuurlijk niet op beroepen.

Ik weet dit vrij suggestief is, maar met een op immigratie vrij streng CDA en VVD in het kabinet is het niet ver gezocht.
Dit :Y

En persoonlijk denk ik dat het veel partijen nu heel goed uitkomt dat Kaag wordt beschadigd
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_201386625
twitter


MarkGoat
VBL SC influencer
Left, right, behind
  donderdag 16 september 2021 @ 17:27:19 #284
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201386634
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:18 schreef Hanca het volgende:
CU behandelt beide moties wel als hetzelfde: https://www.christenunie.(...)ng-Afghanistan-debat

Maar ik vind dat er wel een essentieel verschil is met Rutte. Bij Rutte ging het echt om een persoonlijke, politieke fout van met name het niet willen informeren van de kamer, bij Kaag en Bijleveld om afkeurenswaardig beleid. Ik vind dat verschil toch wel groot.
Uit de tekst van Don Ceder:

Voor de zomer al hamerde de Kamer meerdere keren op het ondernemen van actie voor het in veiligheid brengen van mensen die in Afghanistan voor ons land werkten; de Nederlandse overheid heeft een grote verantwoordelijkheid in hun richting, omdat zij de werkgever van deze mensen is.

De urgentie die de Kamer wel voelde, blijkt door de verantwoordelijke bewindspersonen heel lang – té lang – niet voldoende te zijn gevoeld. Aangenomen Kamer-moties, bijvoorbeeld over het zo snel mogelijk evacueren van tolken en later ook van niet-tolken en zelfs het opstellen van een evacuatieplan, zijn onvoldoende uitgevoerd.

Uit opgevraagde documenten blijkt dat het kabinet al in januari inlichtingen kreeg dat Afghanistan onvermijdelijk in handen van de Taliban zou vallen; de vraag was alleen wanneer. Die informatie is niet met de betrokken woordvoerders in de Tweede Kamer gedeeld. Dat op zichzelf is al verwijtbaar. Maar dat de urgentie die de Tweede Kamer zónder die informatie wél voelde, door het kabinet mét die informatie minder werd gevoeld, is in mijn ogen kwalijk.


Moeten we nou wachten tot een onderzoekscommissie dit in rapportvorm gegoten heeft voordat Stef Blok vertrekt? Want ik zie 'voor de zomer', inlichtingen uit januari die niet gedeeld zijn en verwijzingen naar moties uit het tijdperk Blok die niet zijn uitgevoerd.
Dat lijkt me vergelijkbaar met Wiebes en de toeslagenaffaire.
pi_201386640
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:24 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Dit :Y

En persoonlijk denk ik dat het veel partijen nu heel goed uitkomt dat Kaag wordt beschadigd
Aan welke partijen denk je dan zoal? PVV, FvD ongetwijfeld, maar verder? VVD en CDA kan ik me ook nog iets bij voorstellen maar die zullen de motie niet steunen.
pi_201386654
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:27 schreef VoMy het volgende:

[..]

Moeten we nou wachten tot een onderzoekscommissie dit in rapportvorm gegoten heeft voordat Stef Blok vertrekt? Want ik zie 'voor de zomer', inlichtingen uit januari die niet gedeeld zijn en verwijzingen naar moties uit het tijdperk Blok die niet zijn uitgevoerd.
Dat lijkt me vergelijkbaar met Wiebes en de toeslagenaffaire.
Voor de zomer is natuurlijk ook het debat van 2 juni, toen zat Kaag er al wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 16 september 2021 @ 17:31:07 #287
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201386682
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:27 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Aan welke partijen denk je dan zoal? PVV, FvD ongetwijfeld, maar verder? VVD en CDA kan ik me ook nog iets bij voorstellen maar die zullen de motie niet steunen.
Het is een hoofdelijke stemming he.

De oppositie die altijd klaagt dat leden van coalitiepartijen in lijn met het kabinet stemmen ondanks dat ze het persoonlijk er niet per se mee eens zijn, gaat zo even laten zien hoe dat eruitziet, onderlinge verdeeldheid op basis van inhoudelijke overwegingen hahaha. Heeft er ooit een, ik noem maar wat, SP'er tegen de partijlijn in gestemd bij een hoofdelijke stemming eigenlijk?
  donderdag 16 september 2021 @ 17:31:41 #288
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201386691
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Voor de zomer is natuurlijk ook het debat van 2 juni, toen zat Kaag er al wel.
Meteorologisch onjuist maar recestechnisch klopt dit.
pi_201386694
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:31 schreef VoMy het volgende:

[..]
Het is een hoofdelijke stemming he.

De oppositie die altijd klaagt dat leden van coalitiepartijen in lijn met het kabinet stemmen ondanks dat ze het persoonlijk er niet per se mee eens zijn, gaat zo even laten zien hoe dat eruitziet, onderlinge verdeeldheid op basis van inhoudelijke overwegingen hahaha. Heeft er ooit een, ik noem maar wat, SP'er tegen de partijlijn in gestemd bij een hoofdelijke stemming eigenlijk?
Is een paar min geleden aangepast, geen hoofdelijke stemming meer
  donderdag 16 september 2021 @ 17:34:24 #290
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201386717
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:32 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Is een paar min geleden aangepast, geen hoofdelijke stemming meer
Waarom dat dan? Is het venijn van de hoofdelijke stemming-act verdwenen nu de moties waarschijnlijk worden aangenomen? Dit soort toneelstukjes vind ik nou weer ergerlijk.
pi_201386747
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:27 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Aan welke partijen denk je dan zoal? PVV, FvD ongetwijfeld, maar verder? VVD en CDA kan ik me ook nog iets bij voorstellen maar die zullen de motie niet steunen.
Ik denk elke partij, Kaag is na Rutte degene met de meeste premierspotentie gebleken en die kun je nu een flinke knauw geven door haar met een motie in het nauw te drijven voor kabinetsbeleid waar zij sinds een paar maanden hoofdverantwoordelijk voor is. Zeker met het oog op de formatie komt dit alle partijen buiten D66 goed uit. Kaag als terugkerend minister op haar droompost van Buitenlandse Zaken wordt hiermee al vrijwel om zeep geholpen. Als ik Kaag was zou ik hier uit stappen en dan maar zien hoe CDA en VVD de puinhoop op gaan ruimen. Kun je over twee jaar alsnog voor het torentje gaan...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_201386749
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:34 schreef VoMy het volgende:

[..]
Waarom dat dan? Is het venijn van de hoofdelijke stemming-act verdwenen nu de moties waarschijnlijk worden aangenomen? Dit soort toneelstukjes vind ik nou weer ergerlijk.
pi_201386753
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:34 schreef VoMy het volgende:

[..]
Waarom dat dan? Is het venijn van de hoofdelijke stemming-act verdwenen nu de moties waarschijnlijk worden aangenomen? Dit soort toneelstukjes vind ik nou weer ergerlijk.
Het was blijkbaar een verzoek van Van der Plas maar die heeft dat weer ingetrokken.
pi_201386783
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:26 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]

MarkGoat
Wat iemand laatst al zei, if you come at the king, you best not miss.

Na vanavond is Rutte weer de ongenaakbare politieke leider van het land.
pi_201386794
Kaag is exit dus.
  donderdag 16 september 2021 @ 17:45:39 #296
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201386841
quote:
Ah, de oppervlakkigheid zelve slaat weer toe.
pi_201386875
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:45 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ah, de oppervlakkigheid zelve slaat weer toe.
Carola Schouten is er niet bijvoorbeeld. Dus zal ze het wel over partijlijnen willen hebben om meerderheid te krijgen
pi_201386882
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:42 schreef Scorpie het volgende:
Kaag is exit dus.
Eerst zien dan geloven. Wie weet hebben we haar volstrekt verkeerd begrepen in april toen ze reageerde op het aanblijven van Rutte na de aangenomen motie van afkeuring. D66/Kaag zal nu druk bezig zijn met hoe dit te spinnen zonder schipbreuk te leiden.
pi_201386955
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:34 schreef VoMy het volgende:

[..]
Waarom dat dan? Is het venijn van de hoofdelijke stemming-act verdwenen nu de moties waarschijnlijk worden aangenomen? Dit soort toneelstukjes vind ik nou weer ergerlijk.
Omdat de oppositie niet voltallig is en CDA/VVD/D66 wel? Dan zou je zo geen meerderheid halen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201386974
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:49 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Eerst zien dan geloven. Wie weet hebben we haar volstrekt verkeerd begrepen in april toen ze reageerde op het aanblijven van Rutte na de aangenomen motie van afkeuring. D66/Kaag zal nu druk bezig zijn met hoe dit te spinnen zonder schipbreuk te leiden.
Vast. Maar dan is ze wel aangeschoten wild. Kan de formatie best eens vlottrekken. Geluk bij een ongeluk.
zie email 27 oktober
pi_201386977
Ze gingen trouwens toch na het coronadebat stemmen? Om dan iedereen daar tot vannacht te laten zitten is ook weer zo wat. Hoofdelijk stemmen zouden ze alleen op dinsdag moeten doen, bij de reguliere stemming.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')