POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
]De evacuaties van tolken en andere mensen uit Afghanistan staan centraal in het debat dat de Tweede Kamer op woensdag 15 september voert met de minister-president en drie andere demissionaire bewindspersonen. Ook de vraag hoe het kabinet de Kamermoties over dit onderwerp de afgelopen maanden heeft opgepakt, komt aan de orde.
Het debat is aangevraagd door PvdA-Kamerlid Kati Piri. Zij deed dit op dinsdag 7 september, nadat minister van Buitenlandse Zaken Sigrid Kaag een feitenrelaas naar de Tweede Kamer had gestuurd over de evacuaties. Dit relaas beschrijft de gang van zaken vanaf de eerste periode van visumverstrekking aan Afghaanse tolken tot en met het einde van de evacuatieoperatie op 27 augustus. Volgens het PvdA-Kamerlid roept dit feitenrelaas veel vragen op. Dertien fracties steunden haar verzoek om een debat. (https://www.tweedekamer.n(...)acuaties-afghanistan)
Behalve minister-president Mark Rutte en minister Sigrid Kaag, komen minister Ank Bijleveld van Defensie en staatssecretaris Broekers-Knol van Justitie en Veiligheid naar de Kamer voor het debat. Het begint om 11.30 uur en duurt naar schatting tot 22.00 uu
Debat gaat van start om 11:30 en is te volgen via onder andere: tweedekamer.nl en Politiek24.
___________________________________________________________________________________________
Een pittig debat lijkt mij, zeker gelet op de berichten van de Volkskrant deze ochtend waarin een reconstructie werd gemaakt van de ontwikkelingen in Afghanistan. Daar komt nog bij dat de informatie uit het VK-artikel niet met de Kamer is gedeeld en dat de informatie bovendien pas gisteravond werd verstuurd.
Volgens de website van de Tweede Kamer zijn Rutte, Kaag, Bijleveld en Broekers-Knol allen aanwezig maar volgens mij is Kaag in New York voor een vergadering van de VN. Blok zou wat mij betreft ook in het rijtje horen maar dat is denk ik niet mogelijk of wel?
Het debat is aangevraagd door PvdA-Kamerlid Kati Piri. Zij deed dit op dinsdag 7 september, nadat minister van Buitenlandse Zaken Sigrid Kaag een feitenrelaas naar de Tweede Kamer had gestuurd over de evacuaties. Dit relaas beschrijft de gang van zaken vanaf de eerste periode van visumverstrekking aan Afghaanse tolken tot en met het einde van de evacuatieoperatie op 27 augustus. Volgens het PvdA-Kamerlid roept dit feitenrelaas veel vragen op. Dertien fracties steunden haar verzoek om een debat. (https://www.tweedekamer.n(...)acuaties-afghanistan)
Behalve minister-president Mark Rutte en minister Sigrid Kaag, komen minister Ank Bijleveld van Defensie en staatssecretaris Broekers-Knol van Justitie en Veiligheid naar de Kamer voor het debat. Het begint om 11.30 uur en duurt naar schatting tot 22.00 uu
Debat gaat van start om 11:30 en is te volgen via onder andere: tweedekamer.nl en Politiek24.
___________________________________________________________________________________________
Een pittig debat lijkt mij, zeker gelet op de berichten van de Volkskrant deze ochtend waarin een reconstructie werd gemaakt van de ontwikkelingen in Afghanistan. Daar komt nog bij dat de informatie uit het VK-artikel niet met de Kamer is gedeeld en dat de informatie bovendien pas gisteravond werd verstuurd.
Volgens de website van de Tweede Kamer zijn Rutte, Kaag, Bijleveld en Broekers-Knol allen aanwezig maar volgens mij is Kaag in New York voor een vergadering van de VN. Blok zou wat mij betreft ook in het rijtje horen maar dat is denk ik niet mogelijk of wel?
Somebody that I used to know
Hoe lang zijn ze nog van plan door te gaan 
Het is tegenwoordig wel mode om het steeds tot laat te maken...
Het is tegenwoordig wel mode om het steeds tot laat te maken...
Somebody that I used to know
Dit gaat tot diep in de nacht duren lijkt mij.quote:Op woensdag 15 september 2021 22:53 schreef Postbus100 het volgende:
Hoe lang zijn ze nog van plan door te gaan
Iets met burn outs enzo
Order! Ordeeeeeeeeer!
Die hele voorzitter is maar zo-zo.quote:Op woensdag 15 september 2021 22:53 schreef Immerdebestebob het volgende:
De flow van de voorzitter is maar zo zo.
zie email 27 oktober
Vera Bergkamp: Functie eldersquote:Op woensdag 15 september 2021 22:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die hele voorzitter is maar zo-zo.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Ze heeft geen goede ademcontrole inderdaadquote:
Bijleveld moet wel vaak hijgen in het betoog
Nog steeds een mirakel hoe zij in één ronde verkozen kon worden tot voorzitter. Tegenover Khadija Arib.
Somebody that I used to know
Handjeklap D66 en VVDquote:
Nog steeds een mirakel hoe zij in één ronde verkozen kon worden tot voorzitter. Tegenover Khadija Arib.
Order! Ordeeeeeeeeer!
zoals altijd in den Haag: handjeklapquote:
Nog steeds een mirakel hoe zij in één ronde verkozen kon worden tot voorzitter. Tegenover Khadija Arib.
We hadden natuurlijk Bosma moeten hebbenquote:
[..]
zoals altijd in den Haag: handjeklap
Nee die geeft inmiddels lezingenquote:
[..]
Heeft Bercow geen zin in nog een klus
Order! Ordeeeeeeeeer!
Dat is geen meerderheid. Was men ook niet chagrijnig over Arib vanwege haar gedrag richting medewerkers en het gedoe rond de verbouwing? Zelfs Bosma had meer stemmen dacht ik.quote:
Mwoah, bij Balkenende II ging het debat door tot half 6 's ochtends waar D66 zich terugtrokken uit het kabinet mits Verdonk aan bleef. Dat was in 2006.quote:
Hoe lang zijn ze nog van plan door te gaan
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
In de achterkamertjes en vervolgens wanneer beweerd wordt dat het in de achterkamertjes besproken is heel hard ontkennen. Zoals altijd in Den Haag.quote:
[..]
zoals altijd in den Haag: handjeklap
Piti heeft hier gewoon gelijk. Door zo rigide met die blokjes om te gaan heeft de voorzitter de regie uit handen gegeven aan het kabinet.
zie email 27 oktober
'Soms is het lastig om eeh vast te stellen, hihi, hoelang een blokje hihi eruit ziet, (..)' 
Somebody that I used to know
Bosma rechts, Bergkamp D66 en VVD. Dan blijft er weinig meer over en was meteen duidelijk dat Arib het nooit zou redden.quote:
[..]
Dat is geen meerderheid. Was men ook niet chagrijnig over Arib vanwege haar gedrag richting medewerkers en het gedoe rond de verbouwing? Zelfs Bosma had meer stemmen dacht ik.
Maar al gelijk in de eerste ronde??quote:
[..]
Bosma rechts, Bergkamp D66 en VVD. Dan blijft er weinig meer over en was meteen duidelijk dat Arib het nooit zou redden.
Somebody that I used to know
Ik mis Arib.quote:
[..]
Die hele voorzitter is maar zo-zo.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Strategisch stemmen omdat Arib toch kansloos was?quote:
[..]
Maar al gelijk in de eerste ronde??
Best genant ja dat ze het niet gewoon toe geven.quote:
[..]
In de achterkamertjes en vervolgens wanneer beweerd wordt dat het in de achterkamertjes besproken is heel hard ontkennen. Zoals altijd in Den Haag.
Piti? Wat heeft Valverde er mee te makenquote:
Piti heeft hier gewoon gelijk. Door zo rigide met die blokjes om te gaan heeft de voorzitter de regie uit handen gegeven aan het kabinet.
Ja dom lullen. Dit is echt het domste wat je kunt doen. Stop de controversiële punten voor in je blokje en de heel dynamiek is er uit eer de interrupties aan de beurt zijn.quote:
'Soms is het lastig om eeh vast te stellen, hihi, hoelang een blokje hihi eruit ziet, (..)'
Geef gewoon een maximum om het in de hand te houden en laat de leden vrij in de timing daar van.
zie email 27 oktober
Dat vragenquotum is problematisch maar je moet wel iets met 19 partijen. Anders wordt elke vergadering een Filibusterquote:
[..]
Ja dom lullen. Dit is echt het domste wat je kunt doen. Stop de controversiële punten voor in je blokje en de heel dynamiek is er uit eer de interrupties aan de beurt zijn.
Geef gewoon een maximum om het in de hand te houden en laat de leden vrij in de timing daar van.
Ja maar ze stelt nu juist geen quotum maar bepaalt op welke momenten, namelijk na elk blokje. Dat is raar en daarmee heeft ze het kabinet de regie in handen gegeven.quote:
[..]
Dat vragenquotum is problematisch maar je moet wel iets met 19 partijen. Anders wordt elke vergadering een Filibuster
zie email 27 oktober
Wat wil Belhaj nu dan? Staatsontvoeringen? Dat lijkt me ook niet zo’n best plan.
zie email 27 oktober
Oh wat zal een D66 voorzitter dat erg vinden zeg, dat het kabinet de regie in handen heeft. Ohohoh.quote:
[..]
Ja maar ze stelt nu juist geen quotum maar bepaalt op welke momenten, namelijk na elk blokje. Dat is raar en daarmee heeft ze het kabinet de regie in handen gegeven.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Ja maar ze stelt nu juist geen quotum maar bepaalt op welke momenten, namelijk na elk blokje. Dat is raar en daarmee heeft ze het kabinet de regie in handen gegeven.
Vraag me af of Broekers-Knol zelfs met blokjes een enigszins samenhangend verhaal kan produceren
Eigenlijk zou er gewoon een partijloze voorzitter moeten zijn. Een die zich ruimschoots heeft bewezen in het begeleiden van een debat maar geen politieke kleur heeft.quote:
[..]
Oh wat zal een D66 voorzitter dat erg vinden zeg, dat het kabinet de regie in handen heeft. Ohohoh.
Nee maar ze heeft wel een punt dat men dat feitelijk na de val van Kabul ook gedaan heeft door mensen zonder reisdocumenten te vervoeren.quote:
Wat wil Belhaj nu dan? Staatsontvoeringen? Dat lijkt me ook niet zo’n best plan.
Dat van die blokjes is toch iets wat al enige tijd gebeurt? Herinner me nog irritatie van Arib toen De Jonge en Rutte antwoorden in blokjes op knipten omtrent Corona in den beginne.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Het zou goed gebruik zijn dat de voorzitter van een partij komt buiten de kabinetsfractiesquote:
[..]
Eigenlijk zou er gewoon een partijloze voorzitter moeten zijn. Een die zich ruimschoots heeft bewezen in het begeleiden van een debat maar geen politieke kleur heeft.
Of op z'n minst eentje die gewoon aantoonbaar niet partijdig is. Maar hé, je kiest er één met de meerderheid van de kamer, dus die zal altijd trouw aan het kabinet zijn.quote:
[..]
Eigenlijk zou er gewoon een partijloze voorzitter moeten zijn. Een die zich ruimschoots heeft bewezen in het begeleiden van een debat maar geen politieke kleur heeft.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar die gaf wel het woord tussendoor als er een springend punt was. Ik heb dit nog nooit zo rigide gezien.quote:
Dat van die blokjes is toch iets wat al enige tijd gebeurt? Herinner me nog irritatie van Arib toen De Jonge en Rutte antwoorden in blokjes op knipten omtrent Corona in den beginne.
zie email 27 oktober
Maar toen was er officieel even geen regering in Afghanistan.quote:
[..]
Nee maar ze heeft wel een punt dat men dat feitelijk na de val van Kabul ook gedaan heeft door mensen zonder reisdocumenten te vervoeren.
Ze heeft weinig ervaring als voorzitter, denk dat ze inmiddels wel door heeft dat dit geen handige keuze was.quote:
[..]
Maar die gaf wel het woord tussendoor als er een springend punt was. Ik heb dit nog nooit zo rigide gezien.
Soort van demissionair.quote:
[..]
Maar toen was er officieel even geen regering in Afghanistan.
(Sorry)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoe lang is er dan geen regering geweest? Want erkennen wij de Taliban dan al als regering?quote:
[..]
Maar toen was er officieel even geen regering in Afghanistan.
Het gaat er om dat als ze echt gewild hadden ze echt wel iets hadden kunnen regelen met tijdelijke reispapieren
Frankrijk gaat ze niet erkennen, begreep ik.quote:
[..]
Hoe lang is er dan geen regering geweest? Want erkennen wij de Taliban dan al als regering?
Het gaat er om dat als ze echt gewild hadden ze echt wel iets hadden kunnen regelen met tijdelijke reispapieren
Wat wij doen, is onbekend. Officieel hebben we ze niet als regering erkend.
Zooitje dus.
Tijd voor een EU buitenlands beleid dus.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die dingen heten laissez-passers, maar blijkbaar accepteerden de Afganen die niet.quote:
[..]
Hoe lang is er dan geen regering geweest? Want erkennen wij de Taliban dan al als regering?
Het gaat er om dat als ze echt gewild hadden ze echt wel iets hadden kunnen regelen met tijdelijke reispapieren
zie email 27 oktober
Dat is bekend, maar zouden de Afghanen daar de laatste 2-3 dagen voor de val met Kabul nog mee bezig zijn geweest of liep je zo het militaire vliegveld op?quote:
[..]
Die dingen heten laissez-passers, maar blijkbaar accepteerden de Afganen die niet.
Geen idee. Ik was daar niet. Maar dan pleeg je dus een staatskidnapping, of je dat nou moet willen…quote:
[..]
Dat is bekend, maar zouden de Afghanen daar de laatste 2-3 dagen voor de val met Kabul nog mee bezig zijn geweest of liep je zo het militaire vliegveld op?
zie email 27 oktober
Probleem daarmee is denk ik dat je er misschien 10 redt en je dan de deksel op de neus krijgt. Daarna is niets meer mogelijk.quote:
[..]
Geen idee. Ik was daar niet. Maar dan pleeg je dus een staatskidnapping, of je dat nou moet willen…
Twee dagen later was dat niet meer een groot probleemquote:
[..]
Geen idee. Ik was daar niet. Maar dan pleeg je dus een staatskidnapping, of je dat nou moet willen…
Het was een lastig probleem, je vraag je alleen af of ze als het nog een keer moesten doen ze wel gekozen hadden voor de optie staatskidnapping.
Dat. Maar ook in de toekomst toe naar andere landen of een toekomstige Afghaanse regering, je toont je zeer onbetrouwbaar.quote:
[..]
Probleem daarmee is denk ik dat je er misschien 10 redt en je dan de deksel op de neus krijgt. Daarna is niets meer mogelijk.
zie email 27 oktober
Toen er geen functionerende staat meer was. Dat is toch een anders situatie. Dan kun je niet eens meer aan een paspoort komen.quote:
[..]
Twee dagen later was dat niet meer een groot probleem
Het was een lastig probleem, je vraag je alleen af of ze als het nog een keer moesten doen ze wel gekozen hadden voor de optie staatskidnapping.
zie email 27 oktober
Zoiets had alleen gekund in coördinatie met de Amerikanen. Zouden die het voor hun eigen tolken gedaan hebben vanuit het militair vliegveld?quote:
[..]
Dat. Maar ook in de toekomst toe naar andere landen of een toekomstige Afghaanse regering, je toont je zeer onbetrouwbaar.
Kerrolain?quote:
Dat hijgende ademnhalen is inmiddels behoorlijk irritant
Vliegtuig met geld erheen en de boel regelen! Gr gr, Thierry.quote:
Wat wil Belhaj nu dan? Staatsontvoeringen? Dat lijkt me ook niet zo’n best plan.
Net thuis van m'n werk. Is het debat nog bezig en zo ja, waar zijn ze? 
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Bijleveld, hierna nog Broekers-Knol in de eerste termijn. Dit gaat ver-ver de nacht inquote:Op woensdag 15 september 2021 23:49 schreef vosss het volgende:
Net thuis van m'n werk. Is het debat nog bezig en zo ja, waar zijn ze?
Snap niet dat ze debatten niet veel eerder stoppenquote:
[..]
Bijleveld, hierna nog Broekers-Knol in de eerste termijn. Dit gaat ver-ver de nacht in
Snap niet waarom ze niet gewoon stoppen en morgen verder gaan. Alsof er ook maar iemand beter van wordt door de nacht door te trekken.quote:
[..]
Bijleveld, hierna nog Broekers-Knol in de eerste termijn. Dit gaat ver-ver de nacht in
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Ja. Bezuidenhoutseweg 67.quote:
Net thuis van m'n werk. Is het debat nog bezig en zo ja, waar zijn ze?
zie email 27 oktober
quote:
Ik bedoelde eigenlijk of ze al in de tweede termijn waren
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Thanksquote:
[..]
Bijleveld, hierna nog Broekers-Knol in de eerste termijn. Dit gaat ver-ver de nacht in
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ze zouden eigenlijk eerder begonnen zijn maar ze wilde uiteraard toch geen stukken delen.quote:
[..]
Snap niet dat ze debatten niet veel eerder stoppen
Gaat de CU daarin mee?quote:
[ twitter ]
Ook eentje voor Ank Bijleveld, wel minder steun.
Wat had ze anders moeten doen volgens hen?quote:
[ twitter ]
Er is een MvA in voorbereiding.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Ik kan mij zo voorstellen dat die beruchte 3 haar wordt aangerekend, maar verder? Ik weet het niet. Tweede termijn afwachten.quote:
[..]
Wat had ze anders moeten doen volgens hen?
zie email 27 oktober
Check deze twitteraar en zijn tweets tijdens dit debat... lijkt wel inside info te hebben waar Kaag niet zo best eruit komt;
https://twitter.com/HarryVeenendaal?s=09
https://twitter.com/HarryVeenendaal?s=09
Zei de voorzitter nu dat het jammer is dat ze geen blokjes heeft? Ja dat zei ze hé? Ze zei het echt.
ABK sneert even terug.
ABK sneert even terug.
zie email 27 oktober
Ik zou het heel raar vinden als Kaag in de problemen komt en Bijleveld niet. Kaag zat er maar 2 maanden. Ze kan niet toveren.
Tweemaal MvA, mogelijk met meerderheid. Daarmee staat het nieuwe leiderschap toch wel behoorlijk schaak.
zie email 27 oktober
Nog kans dat er echt actie wordt ondernomen? Of blijft iedereen gewoon weer aan as usual?quote:
[..]
Bijleveld, hierna nog Broekers-Knol in de eerste termijn. Dit gaat ver-ver de nacht in
Definieer “echt actie”? (Gedwongen) aftreden? Onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Nog kans dat er echt actie wordt ondernomen? Of blijft iedereen gewoon weer aan as usual?
zie email 27 oktober
Zoiets ja. Opstappen etc. Stevige motiesquote:
[..]
Definieer “echt actie”? (Gedwongen) aftreden? Onwaarschijnlijk.
Dat lachje was niet slimquote:
Motie van wantrouwen tegen Kaag ingediend door de SP.
AFCA!
Ik heb het debat niet gezien, helaas. Maar dit antwoorden in blokjes en vragen aan het eind van een blokje is al zo met elke voorzitter sinds het begin van Rutte 2. De Kamer heeft zelf om die werkwijze gevraagd.quote:
[..]
Ja dom lullen. Dit is echt het domste wat je kunt doen. Stop de controversiële punten voor in je blokje en de heel dynamiek is er uit eer de interrupties aan de beurt zijn.
Geef gewoon een maximum om het in de hand te houden en laat de leden vrij in de timing daar van.
Ik vind het het debat ook niet ten goede komen, het gaat bij die vragen dan nogal van de hak op de tak. Maar daar voor werden standaard alle vragen uit de eerste termijn gelijk herhaald aan de interuptiemicrofoon en had de minister uiteindelijk geen spreektekst, dat was ook niet alles.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als het goed is zijn het de 5 grootste partijen en eventueel nog 2 aangewezen fractievoorzitters, toch? Dit op verzoek van de kamer, waarschijnlijk met als hoofddoel Kuzu uit de commissie te halen (al was dat niet de officiële reden).quote:
Marijnissen als nummer 5 wil vervolgens niet: https://nos.nl/artikel/22(...)mercommissie-stiekem
Het lijkt er op dat die commissie gewoon nog niet helemaal gevuld is. Ik denk dat ze toch nog wel 1 of 2 leden moeten aanwijzen, wellicht hebben ze gewacht tot na de formatie (stel dat je Ploumen en Klaver aan wijst en die komen vervolgens in het kabinet). Geen idee hoe vaak die commissie vergadert, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een nieuwe dag en alles blijft zoals het was in Den Haag. Wederom een stukje meer afstand tussen politiek en burger.
Nee, lijkt me niet.quote:
Is er een kans dat de CU die moties een meerderheid gaat bezorgen? Denk ‘t niet toch?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat is dan de inschatting? De regeringspartijen tegen en de rest voor?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Iedereen maar constant moties van wantrouwen en afkeuring aansmeren lijkt me anders ook niet echt bevorderlijk.quote:
Een nieuwe dag en alles blijft zoals het was in Den Haag. Wederom een stukje meer afstand tussen politiek en burger.
