POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee die keurt het gevoerde beleid af en bepaalt daarbij dat Kaag daarvoor verantwoordelijk is. Dat is onder aan de streep gewoon hetzelfde. Zeker ook als je ziet hoe die motie politiek opgevat wordt.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
De ene motie keurt de handelswijze van een persoon af, de andere niet. Dat is het verschil.
U hebt verkeerd beleid gevoerd vs. het beleid was verkeerd en dat lag aan u. Beide precies hetzelfde.
Natuurlijk spreek ik ook prima Nederlands en snap ik wel het verschil wat jij er in leest. Maar dat zou ik wel echt Ruttiaans vinden, totaal niet passend bij geest en strekking. En precies datgene waar ze zelf zo tegen ageert.
zie email 27 oktober
Ja, dit heb ik ook gehoord. Blijkbaar was de bevestiging van het uitzetten vooral bedoeld om de 'aanzuigende werking' van een uitzettingsstop te voorkomen. Want als mensen in Afghanistan horen dat er in Nederland niet meer wordt uitgezet, komen ze misschien wel hierheen.quote:
[..]
Is dat zo? Ik hoorde haar gisteren zeggen dat er in heel 2020 en 2021 niemand is teruggestuurd naar Afghanistan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Antifa
'lag aan u' = 'was daar eindverantwoordelijk voor'.quote:
U hebt verkeerd beleid gevoerd vs. het beleid was verkeerd en dat lag aan u. Beide precies hetzelfde.
Dus niet hetzelfde.
Antifa
Ja wel. Dat blijkt ook gewoon uit de context en de politieke bedoeling van de indieners.quote:
[..]
'lag aan u' = 'was daar eindverantwoordelijk voor'.
Dus niet hetzelfde.
Maar goed, wij worden het hier niet over eens denk ik
zie email 27 oktober
Hier gaan we niet uitkomen nee, ik wilde het net zeggen.quote:
[..]
Ja wel. Dat blijkt ook gewoon uit de context en de politieke bedoeling van de indieners.
Maar goed, wij worden het hier niet over eens denk ik
Antifa
CU behandelt beide moties wel als hetzelfde: https://www.christenunie.(...)ng-Afghanistan-debat
Maar ik vind dat er wel een essentieel verschil is met Rutte. Bij Rutte ging het echt om een persoonlijke, politieke fout van met name het niet willen informeren van de kamer, bij Kaag en Bijleveld om afkeurenswaardig beleid. Ik vind dat verschil toch wel groot.
Maar ik vind dat er wel een essentieel verschil is met Rutte. Bij Rutte ging het echt om een persoonlijke, politieke fout van met name het niet willen informeren van de kamer, bij Kaag en Bijleveld om afkeurenswaardig beleid. Ik vind dat verschil toch wel groot.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ditquote:
De pech voor Kaag is dat zij als minister eindverantwoordelijk is. In het debat bleek dat wat ze heeft gedaan, allemaal in lijn was met besluiten in de ministerraad.
Misschien heeft ze zelfs in de ministerraad geopperd dat er sneller meer mensen hier naartoe gehaald moesten worden, maar is het niet gelukt om dat er doorheen te krijgen. Omdat het kabinet met 1 mond spreekt, kan ze zich daar nu natuurlijk niet op beroepen.
Ik weet dit vrij suggestief is, maar met een op immigratie vrij streng CDA en VVD in het kabinet is het niet ver gezocht.
En persoonlijk denk ik dat het veel partijen nu heel goed uitkomt dat Kaag wordt beschadigd
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Uit de tekst van Don Ceder:quote:
CU behandelt beide moties wel als hetzelfde: https://www.christenunie.(...)ng-Afghanistan-debat
Maar ik vind dat er wel een essentieel verschil is met Rutte. Bij Rutte ging het echt om een persoonlijke, politieke fout van met name het niet willen informeren van de kamer, bij Kaag en Bijleveld om afkeurenswaardig beleid. Ik vind dat verschil toch wel groot.
Voor de zomer al hamerde de Kamer meerdere keren op het ondernemen van actie voor het in veiligheid brengen van mensen die in Afghanistan voor ons land werkten; de Nederlandse overheid heeft een grote verantwoordelijkheid in hun richting, omdat zij de werkgever van deze mensen is.
De urgentie die de Kamer wel voelde, blijkt door de verantwoordelijke bewindspersonen heel lang – té lang – niet voldoende te zijn gevoeld. Aangenomen Kamer-moties, bijvoorbeeld over het zo snel mogelijk evacueren van tolken en later ook van niet-tolken en zelfs het opstellen van een evacuatieplan, zijn onvoldoende uitgevoerd.
Uit opgevraagde documenten blijkt dat het kabinet al in januari inlichtingen kreeg dat Afghanistan onvermijdelijk in handen van de Taliban zou vallen; de vraag was alleen wanneer. Die informatie is niet met de betrokken woordvoerders in de Tweede Kamer gedeeld. Dat op zichzelf is al verwijtbaar. Maar dat de urgentie die de Tweede Kamer zónder die informatie wél voelde, door het kabinet mét die informatie minder werd gevoeld, is in mijn ogen kwalijk.
Moeten we nou wachten tot een onderzoekscommissie dit in rapportvorm gegoten heeft voordat Stef Blok vertrekt? Want ik zie 'voor de zomer', inlichtingen uit januari die niet gedeeld zijn en verwijzingen naar moties uit het tijdperk Blok die niet zijn uitgevoerd.
Dat lijkt me vergelijkbaar met Wiebes en de toeslagenaffaire.
Antifa
Aan welke partijen denk je dan zoal? PVV, FvD ongetwijfeld, maar verder? VVD en CDA kan ik me ook nog iets bij voorstellen maar die zullen de motie niet steunen.quote:
[..]
Dit
En persoonlijk denk ik dat het veel partijen nu heel goed uitkomt dat Kaag wordt beschadigd
Voor de zomer is natuurlijk ook het debat van 2 juni, toen zat Kaag er al wel.quote:
[..]
Moeten we nou wachten tot een onderzoekscommissie dit in rapportvorm gegoten heeft voordat Stef Blok vertrekt? Want ik zie 'voor de zomer', inlichtingen uit januari die niet gedeeld zijn en verwijzingen naar moties uit het tijdperk Blok die niet zijn uitgevoerd.
Dat lijkt me vergelijkbaar met Wiebes en de toeslagenaffaire.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het is een hoofdelijke stemming he.quote:
[..]
Aan welke partijen denk je dan zoal? PVV, FvD ongetwijfeld, maar verder? VVD en CDA kan ik me ook nog iets bij voorstellen maar die zullen de motie niet steunen.
De oppositie die altijd klaagt dat leden van coalitiepartijen in lijn met het kabinet stemmen ondanks dat ze het persoonlijk er niet per se mee eens zijn, gaat zo even laten zien hoe dat eruitziet, onderlinge verdeeldheid op basis van inhoudelijke overwegingen hahaha. Heeft er ooit een, ik noem maar wat, SP'er tegen de partijlijn in gestemd bij een hoofdelijke stemming eigenlijk?
Antifa
Meteorologisch onjuist maar recestechnisch klopt dit.quote:Op donderdag 16 september 2021 17:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Voor de zomer is natuurlijk ook het debat van 2 juni, toen zat Kaag er al wel.
Antifa
Is een paar min geleden aangepast, geen hoofdelijke stemming meerquote:
[..]
Het is een hoofdelijke stemming he.
De oppositie die altijd klaagt dat leden van coalitiepartijen in lijn met het kabinet stemmen ondanks dat ze het persoonlijk er niet per se mee eens zijn, gaat zo even laten zien hoe dat eruitziet, onderlinge verdeeldheid op basis van inhoudelijke overwegingen hahaha. Heeft er ooit een, ik noem maar wat, SP'er tegen de partijlijn in gestemd bij een hoofdelijke stemming eigenlijk?
Waarom dat dan? Is het venijn van de hoofdelijke stemming-act verdwenen nu de moties waarschijnlijk worden aangenomen? Dit soort toneelstukjes vind ik nou weer ergerlijk.quote:
[..]
Is een paar min geleden aangepast, geen hoofdelijke stemming meer
Antifa
Ik denk elke partij, Kaag is na Rutte degene met de meeste premierspotentie gebleken en die kun je nu een flinke knauw geven door haar met een motie in het nauw te drijven voor kabinetsbeleid waar zij sinds een paar maanden hoofdverantwoordelijk voor is. Zeker met het oog op de formatie komt dit alle partijen buiten D66 goed uit. Kaag als terugkerend minister op haar droompost van Buitenlandse Zaken wordt hiermee al vrijwel om zeep geholpen. Als ik Kaag was zou ik hier uit stappen en dan maar zien hoe CDA en VVD de puinhoop op gaan ruimen. Kun je over twee jaar alsnog voor het torentje gaan...quote:
[..]
Aan welke partijen denk je dan zoal? PVV, FvD ongetwijfeld, maar verder? VVD en CDA kan ik me ook nog iets bij voorstellen maar die zullen de motie niet steunen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
quote:
[..]
Waarom dat dan? Is het venijn van de hoofdelijke stemming-act verdwenen nu de moties waarschijnlijk worden aangenomen? Dit soort toneelstukjes vind ik nou weer ergerlijk.
Het was blijkbaar een verzoek van Van der Plas maar die heeft dat weer ingetrokken.quote:
[..]
Waarom dat dan? Is het venijn van de hoofdelijke stemming-act verdwenen nu de moties waarschijnlijk worden aangenomen? Dit soort toneelstukjes vind ik nou weer ergerlijk.
Wat iemand laatst al zei, if you come at the king, you best not miss.quote:
Na vanavond is Rutte weer de ongenaakbare politieke leider van het land.
Carola Schouten is er niet bijvoorbeeld. Dus zal ze het wel over partijlijnen willen hebben om meerderheid te krijgenquote:
[..]
Ah, de oppervlakkigheid zelve slaat weer toe.
Eerst zien dan geloven. Wie weet hebben we haar volstrekt verkeerd begrepen in april toen ze reageerde op het aanblijven van Rutte na de aangenomen motie van afkeuring. D66/Kaag zal nu druk bezig zijn met hoe dit te spinnen zonder schipbreuk te leiden.quote:
Omdat de oppositie niet voltallig is en CDA/VVD/D66 wel? Dan zou je zo geen meerderheid halen...quote:
[..]
Waarom dat dan? Is het venijn van de hoofdelijke stemming-act verdwenen nu de moties waarschijnlijk worden aangenomen? Dit soort toneelstukjes vind ik nou weer ergerlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Vast. Maar dan is ze wel aangeschoten wild. Kan de formatie best eens vlottrekken. Geluk bij een ongeluk.quote:
[..]
Eerst zien dan geloven. Wie weet hebben we haar volstrekt verkeerd begrepen in april toen ze reageerde op het aanblijven van Rutte na de aangenomen motie van afkeuring. D66/Kaag zal nu druk bezig zijn met hoe dit te spinnen zonder schipbreuk te leiden.
zie email 27 oktober
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |