Crowdfunding is hot!! In 2020 is in Nederland 417 miljoen euro met crowdfunding opgehaald. Dat is 2% minder dan een jaar eerder, toen 424 miljoen euro werd opgehaald. De markt van financiering via crowdfunding lijkt hard op weg om dit jaar te groeien richting de half miljard euro. In het eerste halfjaar werd er al voor 249 miljoen euro opgehaald in Nederland. Lees het meest recente onderzoek naar de status van crowdfunding in Nederland in 2021.
Vormen van crowdfunding
Er zijn 4 vormen van crowdfunding:
• Lening crowdfunding
• Aandelen crowdfunding
• Schenking / Donatie crowdfunding
• Aanschaf (nog te ontwikkelen) product / reward crowdfunding
Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Dit topic gaat voornamelijk over crowdfunding op basis van een lening die wordt terugbetaald. We bespreken projecten van de volgende in Nederland gevestigde crowdfundingplatformen:
Crowdfundingplatformen leningen
• Collin Crowdfund (CCF), leningen voor MKB met crowdfundcoach.
• Geldvoorelkaar (GVE), leningen voor MKB en particulieren.
• Samen In Geld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Horeca Crowdfunding Nederland (HCN), leningen voor horeca.
• Crowd Real Estate (CRE), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Waarde voor je Geld (WvjG), leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB.
• Kapitaal Op Maat (KOM), leningen voor MKB.
• NLinvesteert (NLI), een platform voor zakelijke financiering waaronder crowdfunding
• New Funding (NF), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Duurzaam Investeren (DI), combinatie van maatschappelijk en financieel rendement.
• Lenderspender (LS), peer-to-peer lending
• October (OCT), hét platform voor MKB-financieringen in continentaal Europa
• One Planet Crowd (OPC), groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc.
• Green Crowd (GC), markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten.
• Voordegroei (VDG), leningen voor MKB.
• Crowdpartners (GP), investeren beroepsvaart
• Crowd About Now (CAN), leningen voor food, horeca, retail.
• Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 6%.
Crowdfundingplatformen zonder nieuw aanbod:
Resultaten crowdfundingplatformenSPOILER• Capital Circle (CC), leningen voor MKB.
• All4funding (A4F), inspirerend investeren
• Funding Circle (FNC), leningen voor MKB.
• Knab crowdfunding (KNAB), investeren met een knab bankrekening
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten.
• Bouwaandeel (BAD), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Lendico, kredieten MKB.
• Aygo!Dutch (AGD), investeren vanaf E 500.
• Crowdbricks, investeren in onroerend goed
• ZIB Crowdfunding, investeren zorgvastgoed, ouderenhuisvesting, recreatief vastgoed
Exitstrategieën platformenSPOILERVia onderstaande links zijn de rapportages van de crowdfundingplatforms te raadplegen.
• Geldvoorelkaar
• Collin Crowdfund
• Kapitaal Op Maat
• Lendahand
• Horeca Crowdfunding Nederland
• Waardevoorjegeld
• Crowd About Now
• Capital Circle
• Lenderspender
• Oneplanetcrowd
• Investormatch
Andere crowdfundingplatformenSPOILER
Buitenlandse platformenSPOILER• Symbid: voor startups en MKB. (vorm: aandelen)
• Kickstarter: kickstart projecten. Daar is een ander topic voor.
RisicoSPOILERUiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
• Mintos, a peer-to-peer lending marketplace that connects investors with borrowers of non-bank lenders. It is an easy and transparent alternative to the traditional banking system. At Mintos both retail and institutional investors can invest in fractions of loans originated across Europe. Currently, we serve mortgage loans, personal unsecured loans, secured car loans, and small business loans. The minimum investment in one loan is EUR 10. Loan originators, on the other hand, by connecting to the Mintos platform get an instant access to investors that are looking to purchase loans.
• Twino, a privately-owned marketplace lender operating across 7 countries. The company, previously known as Finabay, started operations in 2009 in Latvia and has originated over EUR 240 million in unsecured consumer loans since then. In 2015, TWINO launched an investment marketplace, offering investors from across Europe the opportunity to earn premium returns by investing in unsecured consumer loans originated by its daughter companies in Poland, Georgia and Denmark. In combination with the company's strong management team, local presence and proprietary scoring models, the investment marketplace fuels the growth of the company in the existing markets, as well as its geographical expansion.
• Bondora, a leading peer-to-peer lending platform for investing in European non-bank personal loans. All loans are issued by our mother company Bondora AS that retains a share of risk in all loans it sells through Bondora.com marketplace.
• EstateGuru is a leading Nordic online peer-to-peer lending platform established by property and FinTech professionals facilitating short- and mid-term property loans. The cross-border marketplace offers flexible terms for borrowers and premium interest to its investors. The loans of EUR 50 000- 3 000 000 facilitated through the EstateGuru platform are secured against property with a maximum LTV of 75%.
• Robocash
• Grupeer
• Crowdestor
• Viainvest
• Envestio
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op: wikipedia.
ZekerhedenSPOILERCrowdlending is risicovol!
Projecten kunnen failliet gaan. Dan ben je meestal al je geld kwijt!
Crowdfunding heeft een hoger risico op verlies dan sparen en beleggen in aandelen.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld over meerdere projecten en over meerdere platformen en investeer alleen kleine bedragen.
Bij sommige crowdfundplatformen moet ook rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Webinars zekerhedenSPOILERCrowdlending is risicovol!
Als je je geld uitleent wil je de beste zekerheid dat je het terug krijgt. Alleen 100% zekerheid dat je je geld behoud heb je als je niets uitleent! In alle andere gevallen kan je je geld kwijtraken.
Hoe kan je nu aan een project zien of het een project is met risico's die aanvaardbaar zijn:
o Eerst kijk je naar de primaire zaken. Hoe staat het met het eigen vermogen, hoe is het eigen vermogen opgebouwd, hoe zit het met de solvabiliteit, liquiditeit en winstgevendheid nu en in de toekomst. Is er een non-ontrekkingsverklaring t.a.v. de hoogte van de solvabiliteit? Zijn er nog meer leninggevers in het spel en wat zijn hun rechten? Tekenen alle B.V.'s van de eigenaren mee met de lening overeenkomst? Of wordt er nu juist een belangrijke vergeten zodat de ondernemer makkelijk verder kan zonder de lening af te lossen? Zijn de mensen bekwaam? Bestaat het bedrijf al langer of is het een starter? Zijn de prognoses reëel of gaat men er met de hockeystick methode tegenaan. Je moet er achter zien te komen of de lening bij een reële bedrijfsvoering en ook met een beetje tegenwind terug betaald kan worden. Platformen kunnen je helpen bij dit onderzoek met hun ratings en rapporten echter de praktijk heeft geleerd dat deze hulpmiddelen van platformen niet altijd kloppen en soms zelfs er geheel naast zitten. Je bent dus altijd zelf verantwoordelijk voor je beslissing om te kijken naar deze primaire zekerheid heeft het bedrijf of particulier genoeg mogelijkheden om de lening terug te betalen.
o De secundaire zekerheden. Wat krijg ik nog terug als er te veel tegenwind is en de lening nemer de lening niet meer kan terug betalen. Als een lening nemer zijn schulden niet meer kan betalen gaat hij in de meeste gevallen failliet. Daar er dan meestal preferente schuldeisers zijn ( fiscus, UWV en pandhouders) blijft er in het algemeen niets over uit de failliete boedel voor de CF geld uitlener zonder zekerheden. Daarom eisen sommige platformen extra (secundaire) zekerheden voor als de lening nemer niet meer aan zijn verplichtingen voldoet om toch nog een deel van de geleende bedrag terug te kunnen betalen aan de CF geld uitlener. Welke zeker heden praten we dan over:
o Hoofdelijke aansprakelijkheid van de eigenaren (materieel of moreel)
o Borgstellingen van personen voor een bepaald bedrag (materieel of moreel)
o Hypothecaire zekerheden op onroerend goed of schepen
o Verpanding van inventaris, machines, voorraad, debiteuren, contracten etc
Zekerheden dienen zo hard mogelijk te zijn, door hier op het forum mee te lezen leer je welke zekerheden hard zijn. Harde zekerheden verkleinen het risico en kunnen er voor zorgen dat je een deel van je geld alsnog terug krijgt.
Een voorbeeld van een boterzachte zekerheid:
De heer x geeft een borgstelling af van 100.000 euro. Deze borg stelling is op dit moment van morele aard. (Hier staat dus de heer x garant voor 100K maar x heeft niets)
Een voorbeeld van een harde zekerheid:
De heer x heeft een huis dat een maand geleden getaxeerd is op een waarde van 210.000 euro. Dit huis is op dit moment niet hypothecair belast. Voor de deelnemers aan deze lening wordt een eerste hypotheek afgegeven van 100K (100K is de grootte van de lening) aan de stichting zekerheden van het platform. De 1e hypotheek wordt via de notaris geregeld en het platform betaald pas uit na registratie van de hypotheek.
Hier een link naar een beschrijving van als het mis gaat en hoe een platform dat kan afhandelen. Dit https://www.aygodutch.com/als-het-mis-gaat/ is een voorbeeld van een platform dat de afhandeling redelijk/tot goed voor elkaar heeft. Je kan hier ook lezen hoe de volgorde van afhandeling is van zekerheden bij een faillissement. Let op! Niet alle platformen hebben deze afhandeling goed voor elkaar. Ook de communicatie aangaande mislukte projecten en het uitwinnen van de zekerheden laat vaak te wensen over.
StatistiekenSPOILER
Effectieve renteSPOILER
Belastingen en de belastingdienstSPOILER• Geldvoorelkaar (GVE) bruto rente-0,6% = netto rente
• Collin Crowdfund (CCF) bruto rente-1,04%* = netto rente
• Funding Circle (FNC) bruto rente -1,0% = netto rente
• KapitaalOpMaat (KOM) netto rendement* fluctueert met looptijd**
• Lendahand (LDH) bruto rente = netto rente
• Investormatch (IVM) bruto rente = netto rente
• Horecacrowdfunding (HCN) netto rendement fluctueert met looptijd**
• SamenInGeld (SIG) bruto rente -0.30% = netto rente
• NewFunding
• Bouwaandeel (BAD) bruto rente = netto rente
• Crowdestate netto rendement fluctueert met looptijd**
• CrowdAboutNow (CAN) bruto rente = netto rente
• Waardevoorjegeld bruto rente -1,0% = netto rente
• Capital circle
• Moneybrothers netto rendement fluctueert met looptijd**
• Lendico bruto rente -1,0% = netto rente
• Aygo!Dutch (AGD) netto rendement fluctueert met looptijd**
• NPEX
• Zonnepanelendelen
• OnePlanetCrowd
• GreenCrowd
• Duurzaam investeren netto rendement fluctueert met looptijd**
• Doorgaan
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening:
Sommige Platformen geven het nominale en andere het effectieve rente percentage op. In de effectieve rente wordt niet 1x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILERBent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.
Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.
Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.
Zie hiervoor ook: http://forum.fok.nl/topic/1978332 Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
Punt van orde:SPOILERKan ik wat aan Crowdfunding leningen overhouden of kan ik mijn geld beter op een andere manier beleggen, sparen of misschien nog beter uitgeven of in de oude sok stoppen?
Dat is natuurlijk altijd de grote vraag. Onderstaande globale NRDZ sigarendoos berekening kan je helpen je koers te bepalen.
Bierviltjes berekening bij random gespreide investering in projecten:
• 100.000 euro geïnvesteerd gespreid over alle projecten
• Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7%
• Gemiddelde looptijd 4 jaar
• Rente te ontvangen over de gehele looptijd is dus ongeveer 14000 euro
• Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
• Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
• Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
• Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over? Ongeveer 10000 euro oftewel ongeveer 5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen:
• 3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
• 3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
• Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 7500 euro over is zo'n 3.75 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
• Nog steeds meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar.
• Heb je 12% tot 13% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding heeft wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
Lees een uitspraak van het Hof van Justitie in het kader van een telefoonabonnement:
"HvJ EU 26 oktober 2016, nr. C-611/14: Bij de beoordeling of een handelspraktijk als een misleidende omissie moet worden beschouwd, dient rekening te worden gehouden met de context waarin die praktijk plaatsvindt, met name de beperkingen die eigen zijn aan het voor de handelspraktijk gebruikte communicatiemedium, de beperkingen qua ruimte of tijd die dat medium meebrengt alsook maatregelen die de handelaar genomen heeft om de informatie langs andere wegen ter beschikking van de consument te stellen, ook al blijkt dat vereiste niet uitdrukkelijk uit de bewoordingen van de betrokken nationale regeling. De praktijk waarbij een handelaar ervoor heeft gekozen om de prijs van een abonnement aldus vast te stellen dat de consument zowel maandelijkse als halfjaarlijkse kosten dient te betalen en waarbij, bij de marketing van het product, de maandelijkse prijs bijzonder in het oog valt terwijl de zesmaandelijkse kosten volledig worden weggelaten of alleen worden gegeven op een minder in het oog springende wijze, moet als een misleidende omissie worden beschouwd wanneer een dergelijke weglating de consument ertoe brengt een besluit over een transactie te nemen dat hij anders niet had genomen."
Wat denken jullie?
[ Bericht 0% gewijzigd door Antropoceen op 13-09-2021 21:13:47 ]
Appartementen, zagen er netjes uit. Mooie kozijnen en keukens wat ik zo kon zien. Verder lag er laminaat vloer klaar om gelegd te worden. Dit was net na de livegang, dus heb mij investering niet nog verder kunnen verhogen, maar project gaf md wel een goed gevoel.
Het is misschien niet netjes, maar alle platformen die hier besproken worden geven duidelijk aan welke kosten er gehanteerd worden.quote:Op maandag 13 september 2021 21:03 schreef Antropoceen het volgende:
Jongens, ik zou het graag willen hebben over de riante rentepercentages waarmee platformen de investeerders lekker maken. Ik meen dat hier een punt valt te maken. De rentepercentages die bij ieder project wordt getoond is vaak aanzienlijk hoger dan het rentepercentage dat investeerders daadwerkelijk krijgen. Dat heeft te maken met dat van het getoonde rentepercentage de kosten van het platform niet zijn afgetrokken, maar dat zie je als investeerder niet na het lezen van de pitch. Er is, met andere woorden, sprake van een misleidende ommissie (art. 6:193d BW). In dit verband vind ik CCF, bijvoorbeeld, een grote boosdoenner. Het klopt: op andere plekken op de website is terug te vinden dat het platform kosten in mindering brengt op de getoonde rentepercentage, maar dat staat op een minder in het oog springende plaats.
Lees een uitspraak van het Hof van Justitie in het kader van een telefoonabonnement:
"HvJ EU 26 oktober 2016, nr. C-611/14: Bij de beoordeling of een handelspraktijk als een misleidende omissie moet worden beschouwd, dient rekening te worden gehouden met de context waarin die praktijk plaatsvindt, met name de beperkingen die eigen zijn aan het voor de handelspraktijk gebruikte communicatiemedium, de beperkingen qua ruimte of tijd die dat medium meebrengt alsook maatregelen die de handelaar genomen heeft om de informatie langs andere wegen ter beschikking van de consument te stellen, ook al blijkt dat vereiste niet uitdrukkelijk uit de bewoordingen van de betrokken nationale regeling. De praktijk waarbij een handelaar ervoor heeft gekozen om de prijs van een abonnement aldus vast te stellen dat de consument zowel maandelijkse als halfjaarlijkse kosten dient te betalen en waarbij, bij de marketing van het product, de maandelijkse prijs bijzonder in het oog valt terwijl de zesmaandelijkse kosten volledig worden weggelaten of alleen worden gegeven op een minder in het oog springende wijze, moet als een misleidende omissie worden beschouwd wanneer een dergelijke weglating de consument ertoe brengt een besluit over een transactie te nemen dat hij anders niet had genomen."
Wat denken jullie?
Ik denk dat, indachtig het arrest van het Hof van Justitie, ik de stelling aandurf dat op de pitch vermeld moet staan wat het netto rentepercentage is. Na een lezing van bijvoorbeeld de pitch https://www.collincrowdfund.nl/c-g-de-kool/ heeft de lezer het idee dat 7% het rentepercentage is wat hij zal ontvangen, maar op, in de woorden van het Hof van Justitie, 'minder in het oog springende wijze' heeft CCF op een andere pagina vermeld dat er nog kosten bij de investeerder in rekening worden gebracht. Voor CCF zou het een kleine moeite zijn om het daadwerkelijke netto rentepercentage te delen dan wel een voorbehoud te maken ten aanzien van het getoonde rentepercentage. Ik heb oprecht mijn twijfels of platformen de toets van artikel 6:193d BW zullen doorstaan.quote:
[..]
Het is misschien niet netjes, maar alle platformen die hier besproken worden geven duidelijk aan welke kosten er gehanteerd worden.
is het zo anders dan wat de banken doen? Rente bieden maar aan de andere kant wel kosten inhouden?quote:
[..]
Ik denk dat, indachtig het arrest van het Hof van Justitie, ik de stelling aandurf dat op de pitch vermeld moet staan wat het netto rentepercentage is. Na een lezing van bijvoorbeeld de pitch https://www.collincrowdfund.nl/c-g-de-kool/ heeft de lezer het idee dat 7% het rentepercentage is wat hij zal ontvangen, maar op, in de woorden van het Hof van Justitie, 'minder in het oog springende wijze' heeft CCF op een andere pagina vermeld dat er nog kosten bij de investeerder in rekening worden gebracht. Voor CCF zou het een kleine moeite zijn om het daadwerkelijke netto rentepercentage te delen dan wel een voorbehoud te maken ten aanzien van het getoonde rentepercentage. Ik heb oprecht mijn twijfels of platformen de toets van artikel 6:193d BW zullen doorstaan.
Ik ben het met je eens hoor, maar dit gebeurt overal
Wat bedoel je hier precies mee? Kun je een voorbeeld geven?quote:
[..]
is het zo anders dan wat de banken doen? Rente bieden maar aan de andere kant wel kosten inhouden?
CCF zou zeer zeker de kosten kunnen noemen en ook het netto rendement, of alleen het netto rendement.quote:
[..]
Ik denk dat, indachtig het arrest van het Hof van Justitie, ik de stelling aandurf dat op de pitch vermeld moet staan wat het netto rentepercentage is. Na een lezing van bijvoorbeeld de pitch https://www.collincrowdfund.nl/c-g-de-kool/ heeft de lezer het idee dat 7% het rentepercentage is wat hij zal ontvangen, maar op, in de woorden van het Hof van Justitie, 'minder in het oog springende wijze' heeft CCF op een andere pagina vermeld dat er nog kosten bij de investeerder in rekening worden gebracht. Voor CCF zou het een kleine moeite zijn om het daadwerkelijke netto rentepercentage te delen dan wel een voorbehoud te maken ten aanzien van het getoonde rentepercentage. Ik heb oprecht mijn twijfels of platformen de toets van artikel 6:193d BW zullen doorstaan.
Dat CCF de toets niet zou doorstaan daar heb ik mijn twijfels over.
Op hun landingpage staat duidelijk bij de statistieken zowel de gemiddelde rente als het gemiddeld netto rendement. Daarnaast staan onder verschillende kopjes duidelijk de risico's en de tarieven benoemd.
Als investeerder heb je ook een onderzoekplicht en zo verborgen is het niet in mijn ogen.
PS heb je vragen stuur mij een pm
De ING biedt mij een rente gevende spaarrekening. Maar daar hoort wel een betaalrekening bij die geld kost.quote:
[..]
Wat bedoel je hier precies mee? Kun je een voorbeeld geven?
Laat ik er een noemen; Voor het openen van deze spaarrekening heeft u een betaalrekening nodig, aan deze rekening zijn kosten verbonden. Welke kosten, hoe hoog dat moet je zelf vinden.quote:
[..]
Wat bedoel je hier precies mee? Kun je een voorbeeld geven?
Beloven jullie dat jullie geen slaatje zullen slaan uit een door mij uitgelokte uitspraak van het Kifid?
[ Bericht 37% gewijzigd door Antropoceen op 13-09-2021 21:53:37 ]
Ik denk dat we ons beter kunnen concentreren op de wezenlijke zaken. Wat jij hier doet is naar mijn idee spijkers op laag water zoeken. Bij ieder platform vind je bij de pagina(s) over investeren duidelijk dat er kosten en default risico's verbonden zijn aan investeren via de platformen. Als je niet de moeite neemt om voor het investeren te lezen hoe het werkt. Dan kan je beter je geld thuis in de bekende oude sok houden.quote:
Hmmm... De pagina's waarop betaalrekeningen worden aangeprezen vermelden duidelijk de prijzen. Ik vind het niet vergelijkbaar.
Beloven jullie dat jullie geen slaatje zullen slaan uit een door mij uitgelokte uitspraak van het Kifid?
Ik denk dat het gaat om het idee dat consumenten beschermd worden. Ik denk dat er wat voor valt te zeggen dat het platformen niet is toegestaan om zonder enig voorbehoud rentepercentages te presenteren in pitches die in feite veel lager uitvallen. Op zo'n pitch verwacht je, met allerlei gedetailleerde informatie over het project, ook deugdelijke informatievoorziening met betrekking tot de rente. Op de pitch is de meest in het oog springende plek. Jij mag het gerust spijkers op laag water zoeken vinden, en ik vind dat je dat op een nogal aanmatigende manier brengt, maar ik word in deze opvatting gesterkt door het VEB, en een arrest van het HvJ EU.quote:
[..]
Ik denk dat we ons beter kunnen concentreren op de wezenlijke zaken. Wat jij hier doet is naar mijn idee spijkers op laag water zoeken. Bij ieder platform vind je bij de pagina(s) over investeren duidelijk dat er kosten en default risico's verbonden zijn aan investeren via de platformen. Als je niet de moeite neemt om voor het investeren te lezen hoe het werkt. Dan kan je beter je geld thuis in de bekende oude sok houden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Antropoceen op 13-09-2021 22:17:51 ]
Ik weet dat de kostenpercentages meestal makkelijk te vinden zijn, ook hier in de OP bijvoorbeeld, maar ik vind het niet de meest praktische werkwijze. Daarentegen vind ik het persoonlijk niet de moeite waard om tijd te investeren in het aankaarten van deze licht misleidende conventie.
Stel de werkwijze van platforms doorstaat inderdaad niet de toets van artikel 6:193d BW, waarom vind je het dan niet de moeite waard om hier werk van te maken? Volgens mij ligt hier, als wordt aangenomen dat sprake is van strijd met 6:193d BW, veel geld voor het oprapen, namelijk het verschil tussen de bruto en netto rente.quote:Op maandag 13 september 2021 22:35 schreef Quyxz_ het volgende:
Ik ben het wél eens met Antropoceen. Het geven van bruto-percentages bij de pitches is een lichte vorm van misleiding. Bij de platforms waar ik investeer, ben ik bekend met de kostenpercentages en is het makkelijk om het netto rendement te bepalen. Echter worden hier soms ook pitches besproken van platforms die ik (nog) niet gebruik. Omdat ik die kosten niet uit het hoofd weet, vind ik die pitches lastiger direct op waarde te schatten waardoor ik ze links laat liggen. Eigenlijk is dat juist een gemiste kans voor het platform om nieuwe investeerders zoals ik te vinden.
Ik weet dat de kostenpercentages meestal makkelijk te vinden zijn, ook hier in de OP bijvoorbeeld, maar ik vind het niet de meest praktische werkwijze. Daarentegen vind ik het persoonlijk niet de moeite waard om tijd te investeren in het aankaarten van deze licht misleidende conventie.
Dat zou een hele heftige uitspraak zijn! Zullen alle platforms niet volledig instorten als ze alle ingehouden kosten moeten terugbetalen?quote:
[..]
Stel de werkwijze van platforms doorstaat inderdaad niet de toets van artikel 6:193d BW, waarom vind je het dan niet de moeite waard om hier werk van te maken? Volgens mij ligt hier, als wordt aangenomen dat sprake is van strijd met 6:193d BW, veel geld voor het oprapen, namelijk het verschil tussen de bruto en netto rente.
En als antwoord op jouw vraag: ik heb daar simpelweg de juridische interesse niet voor!
Een van de zaken die platformen moeten doen, is zorgen dat hun investeerders / klanten verstand hebben van wat ze doen. Dan ligt denk ik de lat toch wat hoger dan bij een gemiddelde consumentenzaak. Ik denk ook dat het voor velen hier lastig zal zijn (nu nog) te beargumenteren dat ze niet geinvesteerd zouden hebben als e.e.a. duidelijk(er) was geweest.quote:wanneer een dergelijke weglating de consument ertoe brengt een besluit over een transactie te nemen dat hij anders niet had genomen.
Misschien achter de hand houden voor een dramatische default, zodat je achteraf nog onder het project uit kan
Of is die wet en regelgeving daar dan toch ook weer niet voor bedoeld 
(edit: het lijkt me dus vooral iets waarbij een organisatie als de AFM kan besluiten dat platformen dit vanaf nu duidelijker moeten gaan aangeven, maar verwacht weinig van terugwerkende kracht / terugbetalen van kosten. Kan dus alsnog relevant zijn om aan te kaarten, maar niet om een zaak van te maken.)
Ik vind de kosten voldoende duidelijk gemaakt op vrijwel alle platformen, dus ik zou geen reden zien om hiertegen in verweer te komen. Ik verwacht op dit forum eigenlijk niemand die zich overvallen heeft gevoeld door platformkosten, en denk ook niet dat je de misleiding zult kunnen hard maken "waardoor de gemiddelde consument een besluit over een overeenkomst neemt of kan nemen, dat hij anders niet had genomen.". En dat lijkt me toch de essentiële voorwaarde voor de aan te tonen misleiding.quote:
[..]
Stel de werkwijze van platforms doorstaat inderdaad niet de toets van artikel 6:193d BW, waarom vind je het dan niet de moeite waard om hier werk van te maken? Volgens mij ligt hier, als wordt aangenomen dat sprake is van strijd met 6:193d BW, veel geld voor het oprapen, namelijk het verschil tussen de bruto en netto rente.
iedereen begrijpt toch dat er kosten zijn? Je ziet bij elk platform in ongeveer 2 klikken hoe hoog deze zijn. Ik zou zeggen, begin een proces en laat ons tzt de uitkomst weten. Nu is het een beetje hypothetisch geneuzel (mijn mening).Maarja het is ook vrij rustig in CF land qua projecten op het moment.
Ik ben helemaal van de vrije markt en eigen verantwoordelijkheid en tegen overheidsbemoeiienis. Alle "bescherming" van de overheid zadelt mij op met hogere kosten, beperkt mijn keuzemogelijkheid en neemt mijn tijd en energie.quote:
Puur opportunistisch zou ik het prima vinden als platformen netto verwachte rendementen gaan vermelden. Het kan helpen om de vraag van investeerders te matigen en daarmee de race naar bodem van de rentepercentages af te remmen.
Dat is lastig want de kosten kunnen per project en per investeerder verschillen (denk bijvoorbeeld aan de loyaliteitskorting van Collin). Dus één cijfer valt niet te geven als het gaat om netto rendementen, wel bij het bruto rendement.quote:
[..]
Ik ben helemaal van de vrije markt en eigen verantwoordelijkheid en tegen overheidsbemoeiienis. Alle "bescherming" van de overheid zadelt mij op met hogere kosten, beperkt mijn keuzemogelijkheid en neemt mijn tijd en energie.
Puur opportunistisch zou ik het prima vinden als platformen netto verwachte rendementen gaan vermelden. Het kan helpen om de vraag van investeerders te matigen en daarmee de race naar bodem van de rentepercentages af te remmen.
Ik denk dat crowdfunders, en zeker degenen actief op Fok!, bovengemiddeld vermogend en financieel bekwaam zijn en zeker geen makke/onnozele schapen zijn die zich zó misleid zouden moeten voelen dat ze zouden moeten gaan claimen. Beetje erg kansloos dit.
SPOILERLandgoed 't Hart zorg: blijkbaar is er faillissement aangevraagd voor een van de medegeldnemers.
GvE heeft de lening inmiddels opgeeist.
Dat is wel erg vlot. Benieuwd of de zekerheden voldoende zijn.quote:
Er is een probleem bij een GvE project van december 2020, na 7/60.SPOILERLandgoed 't Hart zorg: blijkbaar is er faillissement aangevraagd voor een van de medegeldnemers.
GvE heeft de lening inmiddels opgeeist.
De 8% rente in combinatie met de 2e hypotheek op woonhuis wil ik deze wel meenemen.quote:
Horeca in Amsterdam bij Collin, met 2e hypotheek op appartement
Ik ook niet.quote:
Heb de mail van SiG nog steeds niet gehad, nog meer mensen die ook geen bericht over het terug gaan naar het oude systeem gehad hebben?
Ik heb in het verleden ook zo nu en dan een mail in de spamfolder gekregen
Op mijn zakelijk account wel, op mijn prive account niet gehad.quote:
Heb de mail van SiG nog steeds niet gehad, nog meer mensen die ook geen bericht over het terug gaan naar het oude systeem gehad hebben?
Nee, gewoon niets ontvangen.quote:
Misschien in de spamfolder?
Ik heb in het verleden ook zo nu en dan een mail in de spamfolder gekregen
Ondertussen een
voor MKB Service Noord bij Investormatch die vandaag de laatste termijn voldaan hebben.Dat betekent dat ik met uitzondering van enkele achterstallige betalingen met een betalingsregeling en en default van een Steigerbouwer afscheid neem van Investormatch. Een financieel succes was het niet, vanaf 2015 tot nu in totaal 4,7% rendement gemaakt, dus minder dan een procent per jaar.
SPOILERGeachte investeerder,
De ondernemer van project 98 La Cubanita Almere heeft besloten om alle tot nu toe aflossingsvrije maanden van afgelopen jaar in te lopen. Over deze (10) aflossingsvrije maanden had u reeds rente ontvangen.
Vandaag zullen wij het aflossingsdeel van deze maanden ineens aan u uitkeren. Uiterlijk morgen zal dit op uw rekening zijn bijgeschreven.
Tevens ontvangt u de extra rente over deze maanden. Deze rente is het verschil tussen de destijds betaalde rente over het openstaand saldo (welke toen maanden lang gelijk bleef) en de rente volgens het huidige betaalschema.
Hiermee heeft dit project nu weer de oorspronkelijke einddatum gekregen van 10 juli 2021 en is de lening van dit project nu per direct afgerond. Vorige maand (augustus) had u nog een reguliere maandtermijn ontvangen, deze termijn zal nu worden verrekend met de betaling van vandaag.
Bovenstaande is in het betaalschema reeds doorgevoerd.
De extra rente over de aflossingsvrije maanden staat apart vermeld onderaan het aflosschema.
Ook niet ontvangen… het amateurisme is er in ieder geval nog niet uit..quote:
Misschien in de spamfolder?
Ik heb in het verleden ook zo nu en dan een mail in de spamfolder gekregen
APOC Project U komt er ook aan. Netjes volgens schema, om U tegen te zeggenquote:
Aflossing HCN La Cubanita AlmereSPOILERGeachte investeerder,
De ondernemer van project 98 La Cubanita Almere heeft besloten om alle tot nu toe aflossingsvrije maanden van afgelopen jaar in te lopen. Over deze (10) aflossingsvrije maanden had u reeds rente ontvangen.
Vandaag zullen wij het aflossingsdeel van deze maanden ineens aan u uitkeren. Uiterlijk morgen zal dit op uw rekening zijn bijgeschreven.
Tevens ontvangt u de extra rente over deze maanden. Deze rente is het verschil tussen de destijds betaalde rente over het openstaand saldo (welke toen maanden lang gelijk bleef) en de rente volgens het huidige betaalschema.
Hiermee heeft dit project nu weer de oorspronkelijke einddatum gekregen van 10 juli 2021 en is de lening van dit project nu per direct afgerond. Vorige maand (augustus) had u nog een reguliere maandtermijn ontvangen, deze termijn zal nu worden verrekend met de betaling van vandaag.
Bovenstaande is in het betaalschema reeds doorgevoerd.
De extra rente over de aflossingsvrije maanden staat apart vermeld onderaan het aflosschema.
De aflossing en rente verbonden aan APOC Project U wordt vandaag aan u uitbetaald. Het project is hiermee volledig afgehandeld.
Iemand die nog wil schieten op bovenstaand project?quote:Op maandag 13 september 2021 15:33 schreef Horsemen het volgende:
Volgens mij is de volgende Collin lening aanvraag nieuw en hier nog niet besproken:
AHDEMA B.V.
Met een 1e hypotheek op zakelijk onroerend goed.
Met een verhoogde inschrijving:
quote:
"Er zal een hogere inschrijving op de panden worden genomen zodat een eventuele vervolgfinanciering binnen deze inschrijving zal vallen. Voor de investeerders van deze leningaanvraag geldt dat de eerste zekerheidsrechten hen toekomen bij een eventuele volgende financiering."
Bijzonderheden:
quote:
"Op dit moment loopt er een vergunningsaanvraag bij de gemeente Nissewaard om het onroerend goed Vlinderveen 468-478 met een huidige winkelbestemming te mogen transformeren naar wonen."
Ondanks de lage rente lijkt mij dit geen onaardig project om mee te nemen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Horsemen op 14-09-2021 11:59:25 ]
GVE werkt toch met een tweewekelijks betaalschema. Iemand een idee waarom ze het bedrag dan vandaag al uitbetalen?quote:
GVE U heeft geïnvesteerd in APOC Project U (20416). Voor deze lening hebben wij de betaling van termijn 24, de volledige aflossing en kwartaalrente, volgens het betaalschema ontvangen.
De aflossing en rente verbonden aan APOC Project U wordt vandaag aan u uitbetaald. Het project is hiermee volledig afgehandeld.
Negatieve rentequote:
[..]
GVE werkt toch met een tweewekelijks betaalschema. Iemand een idee waarom ze het bedrag dan vandaag al uitbetalen?
Project V mogen ze ook wel aflossenquote:
GVE U heeft geïnvesteerd in APOC Project U (20416). Voor deze lening hebben wij de betaling van termijn 24, de volledige aflossing en kwartaalrente, volgens het betaalschema ontvangen.
De aflossing en rente verbonden aan APOC Project U wordt vandaag aan u uitbetaald. Het project is hiermee volledig afgehandeld.
Die loopt nog maximaal 3 maandenhttps://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=24776
Deel 1 moet ook volkomen en daar lijkt het nu niet op.quote:
Staat weer een klein bedrag open voor deel 2 van het restaurant in Putten:
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=24776
Op deze site zijn (nog) geen transacties van september te zien (en op mijn bankrekening ook niet).
Edit: net email ontvangen om 13:32
quote:Beste investeerder,
Zoals gisteren gemeld zullen wij vandaag de vorige site weer terugplaatsen.
Op die site kun je weer inkijken in jouw e-wallet zoals je dat voorheen gewend was.
De data en geldstroom zijn nog niet volledig verwerkt.
Op dit moment wordt het geldbedrag van de maandelijkse rente en aflossing overgemaakt naar de vorige betaaldienstverlener.
Nadat dit is verwerkt zal je dat terugzien in je e-wallet en kan je er over beschikken.
Betalingen gedaan op het nieuwe platform zijn nog niet zichtbaar in de e-wallet onder "mijn transacties". We verwachten dat dit zichtbaar zal zijn eind deze week of begin volgende week.
Van de betaalde investeringen bij het dasboard zie je dit wel terug in de e-wallet omdat hier geen pijltje staat achter de toezegging.
Staat er wel een pijltje dan kan je nog gebruik maken van de optie om de toezegging om te zetten naar een werkelijke investering.
Wil je geen gebruik maken van de optie dan zullen we dat respecteren.
Bij de projecten die met een borg werken, staat nog een bedrag op de e-wallet van het project bij de vorige betaaldienstverlener. Deze zullen we zo spoedig mogelijk betalen in je e-wallet.
Hierin verwachten we dat we dit vandaag of morgen afgehandeld zal zijn.
Met de omzetting naar het vorige systeem zullen we ook vrij snel de betaalverzoeken verzenden van de twee nog te passeren projecten.
Dit gaat om het project Nico Koomanskade 206 te Rotterdam en Brandemeer 25 F te Leeuwarden.
Wanneer er meer nieuws te melden is dan sturen we je weer een nieuwe nieuwsbrief.
Dank zover voor jullie geduld en vertrouwen.
Zijn er vragen of opmerkingen dan kunt u ons bereiken via info@sameningeld.nl en via 030-7400035
Met vriendelijke groeten,
Het SamenInGeld Team
[ Bericht 34% gewijzigd door Inductor op 14-09-2021 13:42:19 ]
Hoe veilig is het inloggen via dat Legacy eigenlijk? Voor mij is het gewoon een ander webadres waar ik dan mijn (oude) login gegevens moet achter laten die ik gebruikte op de oude SiG site???quote:Op dinsdag 14 september 2021 13:30 schreef Inductor het volgende:
Bij SIG zijn ze bezig met de website. De "nieuwe" https://investeren.sameningeld.nl/ verbindt nu automatisch door naar de "oude" https://legacy.sameningeld.nl/.
Op deze site zijn (nog) geen transacties van september te zien (en op mijn bankrekening ook niet).
Edit: net email ontvangen om 13:32
[..]
Ik ben hieromtrent een leek maar waarom niet gewoon naar de oude site via www.sameningeld.nl ?
Pittige damequote:
[..]
Iemand die nog wil schieten op bovenstaand project? (ADEHEMA)
, de rente is echter mager zeker gezien het verlies in 2020 en (waarschijnlijk) leegstand in de panden met de hoge nummers die omgebouwd gaan worden.Denk dat ik die eerste tranche wel meepak. Financiering zit ruim onder de WOZ. De rente en aflossingsverplichting verdienen zichzelf terug door die afkoop.
De vervolgfinanciering laat ik denk ik lopen of ze moeten met een mooi rentebod komen.
Correct je kan je oude login gegevens gebruiken.quote:
[..]
Hoe veilig is het inloggen via dat Legacy eigenlijk? Voor mij is het gewoon een ander webadres waar ik dan mijn (oude) login gegevens moet achter laten die ik gebruikte op de oude SiG site???
De vraag was of de inloggegevens veilig zijn bij inloggen op deze dummy website. Kunnen ze in verkeerde handen komen?quote:
[..]
Correct je kan je oude login gegevens gebruiken.
Ik heb het berichtje 3x gelezen en snap het nog steeds niet, als ik het totaalbedrag vergelijk dat ik ontvangen heb en dat in het dashboard staat dan zitten er een paar duppies verschil in maar dat geloof ik wel. Wederom een HCN-project dat soepel is afgerond, behalve wat Corona-gerommel en dat kan je de ondernemer niet kwalijk nemen.quote:
Aflossing HCN La Cubanita AlmereSPOILERGeachte investeerder,
De ondernemer van project 98 La Cubanita Almere heeft besloten om alle tot nu toe aflossingsvrije maanden van afgelopen jaar in te lopen. Over deze (10) aflossingsvrije maanden had u reeds rente ontvangen.
Vandaag zullen wij het aflossingsdeel van deze maanden ineens aan u uitkeren. Uiterlijk morgen zal dit op uw rekening zijn bijgeschreven.
Tevens ontvangt u de extra rente over deze maanden. Deze rente is het verschil tussen de destijds betaalde rente over het openstaand saldo (welke toen maanden lang gelijk bleef) en de rente volgens het huidige betaalschema.
Hiermee heeft dit project nu weer de oorspronkelijke einddatum gekregen van 10 juli 2021 en is de lening van dit project nu per direct afgerond. Vorige maand (augustus) had u nog een reguliere maandtermijn ontvangen, deze termijn zal nu worden verrekend met de betaling van vandaag.
Bovenstaande is in het betaalschema reeds doorgevoerd.
De extra rente over de aflossingsvrije maanden staat apart vermeld onderaan het aflosschema.
Ik denk dat je het afsluiten van een gsm-abonnement (vaak door onervaren jongens en meisjes) niet kunt vergelijken met het investeren op een crowdfundplatform. Bij crowdfunding zijn er veel meer contactmomenten tussen consument en platform (investeerderstoetsen, akkoord verklaringen met algemene voorwaarden, bevestiging van investeringen etc.) dan bij het eenmalig afsluiten van een gsm-abonnement. Dus volop gelegenheid om ook de kosten te raadplegen. Daarnaast is het zo dat "gratis niet bestaat" dus ieder weldenkend mens weet dat een platform kosten maakt en dat die niet door sinterklaas gedragen worden.quote:
Jongens (?), ik zou het graag willen hebben over de riante rentepercentages waarmee platformen de investeerders lekker maken. Ik meen dat hier een punt valt te maken. De rentepercentages die bij ieder project wordt getoond is vaak aanzienlijk hoger dan het rentepercentage dat investeerders daadwerkelijk krijgen. Dat heeft te maken met dat van het getoonde rentepercentage de kosten van het platform niet zijn afgetrokken, maar dat zie je als investeerder niet na het lezen van de pitch. Er is, met andere woorden, sprake van een misleidende ommissie (art. 6:193d BW). In dit verband vind ik CCF, bijvoorbeeld, een grote boosdoener. Het klopt: op andere plekken op de website is terug te vinden dat het platform kosten in mindering brengt op de getoonde rentepercentage, maar dat staat op een minder in het oog springende plaats.
Lees een uitspraak van het Hof van Justitie in het kader van een telefoonabonnement:
"HvJ EU 26 oktober 2016, nr. C-611/14: Bij de beoordeling of een handelspraktijk als een misleidende omissie moet worden beschouwd, dient rekening te worden gehouden met de context waarin die praktijk plaatsvindt, met name de beperkingen die eigen zijn aan het voor de handelspraktijk gebruikte communicatiemedium, de beperkingen qua ruimte of tijd die dat medium meebrengt alsook maatregelen die de handelaar genomen heeft om de informatie langs andere wegen ter beschikking van de consument te stellen, ook al blijkt dat vereiste niet uitdrukkelijk uit de bewoordingen van de betrokken nationale regeling. De praktijk waarbij een handelaar ervoor heeft gekozen om de prijs van een abonnement aldus vast te stellen dat de consument zowel maandelijkse als halfjaarlijkse kosten dient te betalen en waarbij, bij de marketing van het product, de maandelijkse prijs bijzonder in het oog valt terwijl de zesmaandelijkse kosten volledig worden weggelaten of alleen worden gegeven op een minder in het oog springende wijze, moet als een misleidende omissie worden beschouwd wanneer een dergelijke weglating de consument ertoe brengt een besluit over een transactie te nemen dat hij anders niet had genomen."
Wat denken jullie?
Tenslotte speelt ook de professionaliteit van partijen een rol. Om Haviltex te citeren: Daarbij kan mede van belang zijn tot welke maatschappelijke kringen partijen behoren en welke rechtskennis van zodanige partijen kan worden verwacht.
En de gemiddelde investeerder (daar zitten trouwens ook meisjes bij) is hoger opgeleid en weet drommels goed hoe de hazen lopen.
Als doorgewinterd jurist/ondernemer in de financiële dienstverlening denk ik dat je geen schijn van kans maakt bij kifid of een rechter. Ik vind daarbij eerlijk gezegd dat je kifid en/of crowdfundplatforms niet lastig zou moeten vallen me je geneuzel op dit punt.
Precies dit.quote:
[..]
De vraag was of de inloggegevens veilig zijn bij inloggen op deze dummy website. Kunnen ze in verkeerde handen komen?
Hoe veilig is dit?
Mocht er hier of daar een linkje beschikbaar of gevonden zijn dan hou ik mij aanbevolen.quote:
[..]
Pittige dame
Denk dat ik die eerste tranche wel meepak. Financiering zit ruim onder de WOZ. De rente en aflossingsverplichting verdienen zichzelf terug door die afkoop.
De vervolgfinanciering laat ik denk ik lopen of ze moeten met een mooi rentebod komen.
https://www.collincrowdfund.nl/ahdema-b-v/
Dit is gewoon een site op het SIG domein, sterker nog: SIG heeft dit deel van de website speciaal gemaakt. Voor de conversie bestond deze pagina namelijk niet. Je inloggegevens zijn daar dan niet veiliger of onveiliger dan voorheen.quote:
Ik ben wel benieuwd hoe ze de oude en nieuwe pagina verbonden hebben met de back-end. Lijkt me niet handig voor het beheer.
Ik heb e.e.a. niet in detail gelezen, maar met een bruto rente van maar 5,5%, een 1e hypotheek met 73% ltv op winkels en nauwelijks aflossing, weet is eigenlijk al genoeg: dan hoef ik ook niet verder te lezen.quote:
[..]
Iemand die nog wil schieten op bovenstaand project?
Dank.quote:Op dinsdag 14 september 2021 16:01 schreef escortmk2 het volgende:
Dit is gewoon een site op het SIG domein, sterker nog: SIG heeft dit deel van de website speciaal gemaakt. Voor de conversie bestond deze pagina namelijk niet. Je inloggegevens zijn daar dan niet veiliger of onveiliger dan voorheen.
Zolang het maar niet via een voor mij nieuwe derde partij (Legacy) loopt.
Maar goed om te horen dat ik hier veilig kan inloggen.
https://jool.nl/artikelen/legacy-systeem-betekenis
[ Bericht 14% gewijzigd door Horsemen op 14-09-2021 16:08:44 (Toevoeging) ]
Dat heb je goed begrepen, je link geeft inderdaad een mooie beschrijving van wat Legacy is, een term die voor IT-ers wel bekend is en het is dus geen nieuwe betrokken partij.quote:
[..]
Dank.
Zolang het maar niet via een voor mij nieuwe derde partij (Legacy) loopt.
Maar goed om te horen dat ik hier veilig kan inloggen.
https://jool.nl/artikelen/legacy-systeem-betekenis
Vooralsnog heb ik geen cent na te laten als ik naar de wallet kijkquote:
[..]
Dat heb je goed begrepen, je link geeft inderdaad een mooie beschrijving van wat Legacy is, een term die voor IT-ers wel bekend is en het is dus geen nieuwe betrokken partij.
Als ik op Google maps kijk, zie ik (edit) alleen de achterkant van de gebouwen, helaas.quote:
[..]
Ik heb e.e.a. niet in detail gelezen, maar met een bruto rente van maar 5,5%, een 1e hypotheek met 73% ltv op winkels en nauwelijks aflossing, weet is eigenlijk al genoeg: dan hoef ik ook niet verder te lezen.
[ Bericht 3% gewijzigd door obligataire op 14-09-2021 17:43:01 ]
wat dat gebouw op de foto in de pitch is weet ik niet.quote:
[..]
Als ik op Google maps kijk, zie ik (edit) alleen de achterkant van de gebouwen, helaas.
Op you tube filmpje voorkant
AHD*MA B.V.
G*KISSPOILER
C.G. de K**lSPOILER
SPOILER
Bedankt Jaco
Ik zit ook in L*mado. De gedeeltelijk aflossing tegen lagere boete vind ik wat twijfelachtig omdat het hele pand tegelijk is verkocht en de lagere boete alleen bij deelverkoop zou gelden: https://www.funda.nl/koop/breda/huis-87702761-baronielaan-18/quote:
De gedeeltelijke aflossing van L*mado naar C.G. de K**l.
Bedankt Jaco
Bij mij ook een aantal. En daar staat het geld ook al van in de wallet.quote:
Bij mij zijn nu een aantal (niet alle) transacties zichtbaar over september bij SIG.
Ik wacht nog even met opnemen totdat het compleet is.
Onder voorbehoud verkocht volgens Funda, nog niet betaald dus. Pas bij het transport van het onderpand wordt de gehele lening afgelost neem ik aan.quote:
[..]
Ik zit ook in L*mado. De gedeeltelijk aflossing tegen lagere boete vind ik wat twijfelachtig omdat het hele pand tegelijk is verkocht en de lagere boete alleen bij deelverkoop zou gelden: https://www.funda.nl/koop/breda/huis-87702761-baronielaan-18/
Edit: niet goed gelezen, je bedoelt dat voor de deelaflossing een hogere boete zou moeten gelden. Of eigenlijk, dat een deelaflossing helemaal niet mogelijk is als ik de overeenkomst goed lees, behalve bij deelverkoop. Bij volledige vervroegde aflossing is de boeterente overigens ook 3 maanden.
[ Bericht 13% gewijzigd door gaanmetdiebanaan op 15-09-2021 10:01:01 ]
Ben benieuwd of dit genoeg is om het project weer vlot te trekken.
Hoe sta je er zelf in?quote:Op woensdag 15 september 2021 10:38 schreef iprhba0 het volgende:
Rente op GvE Sm*lhu*sje deel I is verhoogd van 5,5% naar 6,25%.
Ben benieuwd of dit genoeg is om het project weer vlot te trekken.
SPOILERC.G. de Kool Beheer- en exploitatiemaatschappij B.V.
KVK 24264394Vestigingsnr. 000008230633Platanenstraat 92982CRRidderkerk
24264394 0000 000008230633 C.G. de Kool Beheer- en exploitatiemij. B.V. C.G. de Kool Beheer- en exploitatiemaatschappij B.V. Financiële holdings www.home-line.nl Besloten ...
Als je de pitch leest wordt toch echt heel sterk de indruk gewekt dat het een box 3 verhaal is.quote:
CG de Kool is vlgs mij onderstaande BV en het vestigingsadres leek eerst een garagebox ?? maar via streetview zijn het garageboxen/unit waar kozijnen/ramen/deuren ingezet zijnSPOILERC.G. de Kool Beheer- en exploitatiemaatschappij B.V.
KVK 24264394Vestigingsnr. 000008230633Platanenstraat 92982CRRidderkerk
24264394 0000 000008230633 C.G. de Kool Beheer- en exploitatiemij. B.V. C.G. de Kool Beheer- en exploitatiemaatschappij B.V. Financiële holdings www.home-line.nl Besloten ...
SPOILERDe debiteur voor de financiering is Mevrouw C.G. de Kool, zij is hoofdelijk aansprakelijk voor het gehele leenbedrag. Gezien de overwaarde op de vastgoedportefeuille is de hoofdelijke aansprakelijkheid momenteel materieel van aard.
Mevrouw C.G. de Kool geeft een negatieve hypotheekverklaring af op.......
Een ondernemer die 1200K investeert en daarvan maar liefst 1% zelf inbrengt, verdient het dat de hond op hem wordt losgelatenquote:
Rente op GvE Sm*lhu*sje deel I is verhoogd van 5,5% naar 6,25%.
Ben benieuwd of dit genoeg is om het project weer vlot te trekken.
Op zich is het een aardige renteverhoging en ik heb hem wel klein meegenomen, maar meer in de hoop dat deze vol komt zodat deel II ook gaat lopenquote:
Hopelijk hebben ze er van geleerd en gebeurd het nooit meer, dat het zo erg misgaat. Mijn vertouwen heeft een flinke know gekregen, helemaal in de andere betaaldienstverlener.
bij mij maar de helft van de rentebetalingenquote:
Volgens mij heb ik (bijna), alle betalingen van SIG, wel binnen. Ben er wel opgelucht van.
Hopelijk hebben ze er van geleerd en gebeurd het nooit meer, dat het zo erg misgaat. Mijn vertouwen heeft een flinke know gekregen, helemaal in de andere betaaldienstverlener.
Zou je aan kunnen geven welke je mist?quote:
[..]
bij mij maar de helft van de rentebetalingen
als ik het aantal projecten bekijk wat ik heb en wat er zou moeten betalen dan mis ik er max 2 denk ik
Bij WvjG zie ik bij de statistieken trouwens 2 projecten in default staan, iemand enig idee wat de tweede is? (drukkerij is de eerste)
[ Bericht 1% gewijzigd door Tjalala op 15-09-2021 13:19:26 ]
Heb je even?quote:Op woensdag 15 september 2021 13:01 schreef CaLeX het volgende:
[..]
Zou je aan kunnen geven welke je mist?
als ik het aantal projecten bekijk wat ik heb en wat er zou moeten betalen dan mis ik er max 2 denk ik
SPOILERAlmelo Zeven Bosjes 132
Amsterdam Dubbelink 7
Amsterdam Sierplein 70
Berlicum De Nieuwe Ploeg 2
Bleulandweg 422 te Gouda
Den Haag van der Woudendijk 187
Den Haag Van der Woudendijk 189
Jaersveltstraat 65B te Rotterdam
Lelystad: Bastion 117
Lepelaarsingel 125C Rotterdam
Moerkerkestraat 15 B01 te Rotterdam
Pastoor Hagenstr. 42 en 42A te Brunssum
Roermond Carmelitessenstraat 10
Rotterdam Amelandseplein 20 A
Rotterdam Dordtselaan 88 A02
Rotterdam Franselaan 158A
Rotterdam Koggestraat 1A en 3A
Rotterdam Menno ter Braakstraat 53
Rotterdam Zuidhoek 174 C
Rotterdam: Rosier Faassenstraat 61
Schiedam Rotterdamsedijk 104 B
Utrecht J.M. de Muinck Keizerlaan 27
Utrecht Oudegracht 261
Van Lennepstraat 48, 50 en 54 te Rotterdam
Vlaardingen Spoorsingel 70 en 71
Voermanweg 312 Rotterdam
Ik mis op basis van het te verwachten bedrag nog ongeveer 35%. Ik wacht dus ook met controleren dat het in grote lijnen klopt.quote:
Ik mis hier ook nog ongeveer een kwart (bij SIG) als ik naar het bedrag kijk, en volgens mij moeten ze de dubbele betalingen van de vorige maand ook nog officieel corrigeren. Ik vind het nog te vroeg om het al te gaan controleren in detail, er komen straks vast nog wel wat transacties bij.
https://www.nlinvesteert.nl/investeren/Velzing_Vastgoed
Looptijd 24 maanden
Rente: 6% per jaar gedurende de looptijd, 2% per jaar ineens bij aflossing
Eerste hypotkeek, LTV van 69%
Investeren kan vanaf 17 september 10 uur
je hebt gelijk , probeer wat meer info te achterhalen van mevrouw, en kwam uit op dit adres, vaak staan hld en beheermij op prive adressen, maar ik hoop (voor haar & ons) niet dat ze in een verbouwde garagebox woontquote:
[..]
Als je de pitch leest wordt toch echt heel sterk de indruk gewekt dat het een box 3 verhaal is.SPOILERDe debiteur voor de financiering is Mevrouw C.G. de Kool, zij is hoofdelijk aansprakelijk voor het gehele leenbedrag. Gezien de overwaarde op de vastgoedportefeuille is de hoofdelijke aansprakelijkheid momenteel materieel van aard.
Mevrouw C.G. de Kool geeft een negatieve hypotheekverklaring af op.......
In mijn omgeving zie ik de bv's ook vaak bewust niet op het prive adres staan geregistreerd, o.a. om nog enige suggestie van privacy te hebben.quote:
vaak staan hld en beheermij op prive adresse
Scheelt ook een boel reclame in de bus.....quote:
[..]
In mijn omgeving zie ik de bv's ook vaak bewust niet op het prive adres staan geregistreerd, o.a. om nog enige suggestie van privacy te hebben.
Dit zijn allemaal oudere projecten? Afgelopen jaar heb ik ze niet meegenomen in ieder gevalquote:
[..]
Heb je even?SPOILERAlmelo Zeven Bosjes 132
Amsterdam Dubbelink 7
Amsterdam Sierplein 70
Berlicum De Nieuwe Ploeg 2
Bleulandweg 422 te Gouda
Den Haag van der Woudendijk 187
Den Haag Van der Woudendijk 189
Jaersveltstraat 65B te Rotterdam
Lelystad: Bastion 117
Lepelaarsingel 125C Rotterdam
Moerkerkestraat 15 B01 te Rotterdam
Pastoor Hagenstr. 42 en 42A te Brunssum
Roermond Carmelitessenstraat 10
Rotterdam Amelandseplein 20 A
Rotterdam Dordtselaan 88 A02
Rotterdam Franselaan 158A
Rotterdam Koggestraat 1A en 3A
Rotterdam Menno ter Braakstraat 53
Rotterdam Zuidhoek 174 C
Rotterdam: Rosier Faassenstraat 61
Schiedam Rotterdamsedijk 104 B
Utrecht J.M. de Muinck Keizerlaan 27
Utrecht Oudegracht 261
Van Lennepstraat 48, 50 en 54 te Rotterdam
Vlaardingen Spoorsingel 70 en 71
Voermanweg 312 Rotterdam
Musa Unlu Vastgoedfinanciering box 3
Financiering aankoop voormalig horeca-(verbouwings)pand in Medemblik met 1e hypotheek - LTV 65%
https://www.kapitaalopmaa(...)edfinanciering-box-3
Hotel Den Haag. GVE voorinschrijving 7%.
Geen harde zekerheden. Alleen een negatieve hypotheekverklaring op een ander pand.
[ Bericht 15% gewijzigd door Crowdyfunder op 15-09-2021 17:18:04 ]
Bij mij 40 van de 43 betaald. Denk dat er boekhoudkundig nog een inhaalslag gemaakt moet worden.quote:
[..]
Zou je aan kunnen geven welke je mist?
als ik het aantal projecten bekijk wat ik heb en wat er zou moeten betalen dan mis ik er max 2 denk ik
Ik ga het niet eens uitzoeken. Ik zie zo wel aan de saldi dat er een paar dozijn ontbrekenquote:
[..]
Bij mij 40 van de 43 betaald. Denk dat er boekhoudkundig nog een inhaalslag gemaakt moet worden.
Rente tatoeëerder ook omhoogquote:
Rente op GvE Sm*lhu*sje deel I is verhoogd van 5,5% naar 6,25%.
Ben benieuwd of dit genoeg is om het project weer vlot te trekken.
.quote:Update 15 september 2021: Om deze aanvraag nog aantrekkelijker te maken voor investeerders, verhoogt de geldnemer de rente van 5,5% naar 6,2%. Deze wijziging heeft geen invloed op de risicoclassificatie
Goed gevonden. Ik heb de projecten even doorlopen en zie niet welk project het zou kunnen zijn. Er zijn ook een paar niet openbare projecten gefund. Misschien 1 van deze?quote:
Bij WvjG zie ik bij de statistieken trouwens 2 projecten in default staan, iemand enig idee wat de tweede is? (drukkerij is de eerste)
Ik mis er ook ongeveer dat percentage. Ga ook nu niet controleren. wacht het nog wel een weekje af. Heb vandaag een nieuw betaal verzoek gehad voor Leeuwarden Brandemeer 25 F. Zo te zien werkt het betaalsysteem via de oude site en intersolve weer op normale wijze.quote:
[..]
Ik mis op basis van het te verwachten bedrag nog ongeveer 35%. Ik wacht dus ook met controleren dat het in grote lijnen klopt.
Ik heb mijn betalingen bijgewerkt en mis nog 31% van de rentebedragen.quote:
[..]
Ik mis er ook ongeveer dat percentage. Ga ook nu niet controleren. wacht het nog wel een weekje af. Heb vandaag een nieuw betaal verzoek gehad voor Leeuwarden Brandemeer 25 F. Zo te zien werkt het betaalsysteem via de oude site en intersolve weer op normale wijze.
In meerderheid projecten tot febr 2020. En 2 projecten van Serkan in Maastricht, best kans dat die inmiddels zijn afgelost.
heb mijn betaling voor Brandemeer deels "verrekend" met mijn nog niet (complete) saldo in de e-wallet, bijstorten en daarna betalen werkt weer als voorheen. Mis ook nog ongev 30% , wachten rustig af.quote:
[..]
Ik mis er ook ongeveer dat percentage. Ga ook nu niet controleren. wacht het nog wel een weekje af. Heb vandaag een nieuw betaal verzoek gehad voor Leeuwarden Brandemeer 25 F. Zo te zien werkt het betaalsysteem via de oude site en intersolve weer op normale wijze.
Ten eerste gaat Haviltex om contractsuitleg. Mij is niet duidelijk waarom contractsuitleg een rol speelt bij de toepassing van 6:193d BW. Ten tweede is het uitgangspunt van artikel 6:193d de 'gemiddelde consument'. De 'gemiddelde consument' is een abstracte toetst en wijkt af van de vraag of een individu daadwerkelijk is misleid. Dat lijk je te miskennen, althans je zegt dingen die hier niet mee stroken. Dat die individu de ene dag een abonnement sluit en de andere dag een investering doet op crowdfunding maakt voor deze abstracte toets niet uit. Ten derde begrijp ik heel goed dat jij dit geneuzel vindt, want als je Haviltex in dit kader erbij haalt ben jij kennelijk geen jurist. Ten vierde zie ik niet goed in waarom de consument zou moeten veronderstellen dat van het getoonde percentage nog kosten van het platform afgaan die worden gealloceerd bij de investeerder. Net zo legitiem zou zijn om te veronderstellen dat de kosten volledig worden gealloceren bij de geldnemer, in plaats van dat platformen, zoals zij nu doen, van twee wallen eten. Hierover komt de informatievoorziening op de pitch gewoon tekort.quote:
[..]
Ik denk dat je het afsluiten van een gsm-abonnement (vaak door onervaren jongens en meisjes) niet kunt vergelijken met het investeren op een crowdfundplatform. Bij crowdfunding zijn er veel meer contactmomenten tussen consument en platform (investeerderstoetsen, akkoord verklaringen met algemene voorwaarden, bevestiging van investeringen etc.) dan bij het eenmalig afsluiten van een gsm-abonnement. Dus volop gelegenheid om ook de kosten te raadplegen. Daarnaast is het zo dat "gratis niet bestaat" dus ieder weldenkend mens weet dat een platform kosten maakt en dat die niet door sinterklaas gedragen worden.
Tenslotte speelt ook de professionaliteit van partijen een rol. Om Haviltex te citeren: Daarbij kan mede van belang zijn tot welke maatschappelijke kringen partijen behoren en welke rechtskennis van zodanige partijen kan worden verwacht.
En de gemiddelde investeerder (daar zitten trouwens ook meisjes bij) is hoger opgeleid en weet drommels goed hoe de hazen lopen.
Als doorgewinterd jurist/ondernemer in de financiële dienstverlening denk ik dat je geen schijn van kans maakt bij kifid of een rechter. Ik vind daarbij eerlijk gezegd dat je kifid en/of crowdfundplatforms niet lastig zou moeten vallen me je geneuzel op dit punt.
Verder zeg je dat iedereen weet dat 'gratis' niet bestaat en je daarom geen kans maakt bij de rechter. Nog niet zo lang geleden heeft de Hoge Raad geoordeeld dat het telecomproviders niet is toegestaan om te adverteren dat telefoons 'gratis' bij een abonnement worden verstrekt (https://avdrlegalflix.nl/(...)is-mobiele-telefoon/; https://nos.nl/artikel/21(...)is-mobiele-telefoons). Jij zal waarschijnlijk ook voordat dit arrest zou zijn gewezen van de daken hebben geschreeuwd dat die consumenten geen schijn van kans hadden. Toch hebben ze gelijk gekregen, op grond van overigens dezelfde Europese Richtlijn als waar 6:193d op is gebasseerd. Sindsdien hebben providers hun manier van werken, die jarenlang gemeengoed was onder de providers, op de schop moeten gooien. De juridische bronnen over deze materiebespaar ik je, om voor de hand liggende redenen.
De Crowdfundingwereld staat vanuit juridisch perspectief in haar kinderschoenen. Er is weinig specifieke toezichtrechtelijke regulering, en rechtspraak waarin platformen worden betrokken is dun gezaaid. Platformen zullen zich de komende jaren moeten ontwikkelen, en daar horen ook de ontwikkelingen op juridisch vlak bij. Dit punt van zeer strakke informatievoorziening dat ik aansnijd, is slechts een heel klein deel van waar platformen nog een slag kunnen maken. De notie van consumentenbescherming staat in de rechtspraak hoog in het vaandel staan en heeft in het verleden geleid tot een reeks uitspraken waarin bedrijven worden teruggefloten. Artikel 6:193d heeft daarbij vaak aan de wieg gestaan. Het arrest van de Hoge Raad waar ik het hierboven over had is daar slechts een voorbeeld van. Mij lijkt het een kwestie van tijd voordat crowdfundingplatformen aan de beurt zijn. De VEB heeft recent een eerste stap gezet, en parallel hieraan neemt de aandacht in de media toe. Ik zeg niet dat 6:193d zal slagen bij crowdfundingplatformen - ik zie slechts de potentie. Ik zeg wel dat jij hier van toeten noch blazen van afweet.
Op mijn profielfoto staat Ludwig Wittgenstein afgebeeld. Hij schreef ooit: 'Waarover men niet kan spreken, daarover moet men zwijgen.' Het zou je sieren met die stellige opmerkingen van je.
[ Bericht 2% gewijzigd door Antropoceen op 16-09-2021 02:23:12 ]
We horen tzt graag de uitslag. Dan houden wij ons ondertussen bezig met de hoofdlijnen.quote:
[..]
Ten eerste gaat Haviltex om contractsuitleg. Mij is niet duidelijk waarom contractsuitleg een rol speelt bij de toepassing van 6:193d BW. Ten tweede is het uitgangspunt van artikel 6:193d de 'gemiddelde consument'. De 'gemiddelde consument' is een abstracte toetst en wijkt af van de vraag of een individu daadwerkelijk is misleid. Dat lijk je te miskennen, althans je zegt dingen die hier niet mee stroken. Dat die individu de ene dag een abonnement sluit en de andere dag een investering doet op crowdfunding maakt voor deze abstracte toets niet uit. Ten derde begrijp ik heel goed dat jij dit geneuzel vindt, want als je Haviltex in dit kader erbij haalt ben jij kennelijk geen jurist. Ten vierde zie ik niet goed in waarom de consument zou moeten veronderstellen dat van het getoonde percentage nog kosten van het platform afgaan die worden gealloceerd bij de investeerder. Net zo legitiem zou zijn om te veronderstellen dat de kosten volledig worden gealloceren bij de geldnemer, in plaats van dat platformen, zoals zij nu doen, van twee wallen eten. Hierover komt de informatievoorziening op de pitch gewoon tekort.
Verder zeg je dat iedereen weet dat 'gratis' niet bestaat en je daarom geen kans maakt bij de rechter. Nog niet zo lang geleden heeft de Hoge Raad geoordeeld dat het telecomproviders niet is toegestaan om te adverteren dat telefoons 'gratis' bij een abonnement worden verstrekt (https://avdrlegalflix.nl/(...)is-mobiele-telefoon/; https://nos.nl/artikel/21(...)is-mobiele-telefoons). Jij zal waarschijnlijk ook voordat dit arrest zou zijn gewezen van de daken hebben geschreeuwd dat die consumenten geen schijn van kans hadden. Toch hebben ze gelijk gekregen, op grond van overigens dezelfde Europese Richtlijn als waar 6:193d op is gebasseerd. Sindsdien hebben providers hun manier van werken, die jarenlang gemeengoed was onder de providers, op de schop moeten gooien. De juridische bronnen over deze materiebespaar ik je, om voor de hand liggende redenen.
De Crowdfundingwereld staat vanuit juridisch perspectief in haar kinderschoenen. Er is weinig specifieke toezichtrechtelijke regulering, en rechtspraak waarin platformen worden betrokken is dun gezaaid. Platformen zullen zich de komende jaren moeten ontwikkelen, en daar horen ook de ontwikkelingen op juridisch vlak bij. Dit punt van zeer strakke informatievoorziening dat ik aansnijd, is slechts een heel klein deel van waar platformen nog een slag kunnen maken. De notie van consumentenbescherming staat in de rechtspraak hoog in het vaandel staan en heeft in het verleden geleid tot een reeks uitspraken waarin bedrijven worden teruggefloten. Artikel 6:193d heeft daarbij vaak aan de wieg gestaan. Het arrest van de Hoge Raad waar ik het hierboven over had is daar slechts een voorbeeld van. Mij lijkt het een kwestie van tijd voordat crowdfundingplatformen aan de beurt zijn. De VEB heeft recent een eerste stap gezet, en parallel hieraan neemt de aandacht in de media toe. Ik zeg niet dat 6:193d zal slagen bij crowdfundingplatformen - ik zie slechts de potentie. Ik zeg wel dat jij hier van toeten noch blazen van afweet.
Op mijn profielfoto staat Ludwig Wittgenstein afgebeeld. Hij schreef ooit: 'Waarover men niet kan spreken, daarover moet men zwijgen.' Het zou je sieren met die stellige opmerkingen van je.
Ik hoop dat je in de tussentijd niet een aantal platforms om zeep helpt met alle gevolgen van dien.
Succes en veel wijsheid toegewenst.
Oh oh ons rechtenstudentje is boos, heel boos omdat hij op dit forum even geschoren werd...quote:
[..]
Ten eerste gaat Haviltex om contractsuitleg. Mij is niet duidelijk waarom contractsuitleg een rol speelt bij de toepassing van 6:193d BW. Ten tweede is het uitgangspunt van artikel 6:193d de 'gemiddelde consument'. De 'gemiddelde consument' is een abstracte toetst en wijkt af van de vraag of een individu daadwerkelijk is misleid. Dat lijk je te miskennen, althans je zegt dingen die hier niet mee stroken. Dat die individu de ene dag een abonnement sluit en de andere dag een investering doet op crowdfunding maakt voor deze abstracte toets niet uit. Ten derde begrijp ik heel goed dat jij dit geneuzel vindt, want als je Haviltex in dit kader erbij haalt ben jij kennelijk geen jurist. Ten vierde zie ik niet goed in waarom de consument zou moeten veronderstellen dat van het getoonde percentage nog kosten van het platform afgaan die worden gealloceerd bij de investeerder. Net zo legitiem zou zijn om te veronderstellen dat de kosten volledig worden gealloceren bij de geldnemer, in plaats van dat platformen, zoals zij nu doen, van twee wallen eten. Hierover komt de informatievoorziening op de pitch gewoon tekort.
Verder zeg je dat iedereen weet dat 'gratis' niet bestaat en je daarom geen kans maakt bij de rechter. Nog niet zo lang geleden heeft de Hoge Raad geoordeeld dat het telecomproviders niet is toegestaan om te adverteren dat telefoons 'gratis' bij een abonnement worden verstrekt (https://avdrlegalflix.nl/(...)is-mobiele-telefoon/; https://nos.nl/artikel/21(...)is-mobiele-telefoons). Jij zal waarschijnlijk ook voordat dit arrest zou zijn gewezen van de daken hebben geschreeuwd dat die consumenten geen schijn van kans hadden. Toch hebben ze gelijk gekregen, op grond van overigens dezelfde Europese Richtlijn als waar 6:193d op is gebasseerd. Sindsdien hebben providers hun manier van werken, die jarenlang gemeengoed was onder de providers, op de schop moeten gooien. De juridische bronnen over deze materiebespaar ik je, om voor de hand liggende redenen.
De Crowdfundingwereld staat vanuit juridisch perspectief in haar kinderschoenen. Er is weinig specifieke toezichtrechtelijke regulering, en rechtspraak waarin platformen worden betrokken is dun gezaaid. Platformen zullen zich de komende jaren moeten ontwikkelen, en daar horen ook de ontwikkelingen op juridisch vlak bij. Dit punt van zeer strakke informatievoorziening dat ik aansnijd, is slechts een heel klein deel van waar platformen nog een slag kunnen maken. De notie van consumentenbescherming staat in de rechtspraak hoog in het vaandel staan en heeft in het verleden geleid tot een reeks uitspraken waarin bedrijven worden teruggefloten. Artikel 6:193d heeft daarbij vaak aan de wieg gestaan. Het arrest van de Hoge Raad waar ik het hierboven over had is daar slechts een voorbeeld van. Mij lijkt het een kwestie van tijd voordat crowdfundingplatformen aan de beurt zijn. De VEB heeft recent een eerste stap gezet, en parallel hieraan neemt de aandacht in de media toe. Ik zeg niet dat 6:193d zal slagen bij crowdfundingplatformen - ik zie slechts de potentie. Ik zeg wel dat jij hier van toeten noch blazen van afweet.
Op mijn profielfoto staat Ludwig Wittgenstein afgebeeld. Hij schreef ooit: 'Waarover men niet kan spreken, daarover moet men zwijgen.' Het zou je sieren met die stellige opmerkingen van je.
Ik heb één tip voor je...
Anders is het natuurlijk als halverwege de spelregels op slinkse wijze aangepast worden zoals KoM geprobeerd heeft met een aanpassing in de algemene voorwaarden. Dat is onbehoorlijk en heeft er - naast de slechte performance en communicatie van het platform - aan bijgedragen dat ik daar geen cent meer investeer.
Gezien het feit dat er vanaf 10 november een nieuwe bindende EU-verordening Crowdfunding in werking treedt die voor alle platformen gaat gelden, kun je je tijd en energie misschien beter besteden aan het alvast bestuderen daarvan. Daarin wordt al veel preciezer beschreven waar crowdfundingplatformen aan moeten (gaan) voldoen, ook op het gebied van informatievoorziening aan de consument. Het toetsen in hoeverre de platformen daaraan voldoen is denk ik iets waar we tzt met zijn allen veel meer aan hebben...quote:
De Crowdfundingwereld staat vanuit juridisch perspectief in haar kinderschoenen. Er is weinig specifieke toezichtrechtelijke regulering, en rechtspraak waarin platformen worden betrokken is dun gezaaid. Platformen zullen zich de komende jaren moeten ontwikkelen, en daar horen ook de ontwikkelingen op juridisch vlak bij.
https://eur-lex.europa.eu(...)X:32020R1503&from=EN
De verklaring dat er geen rentebedragen zijn uitbetaald van projecten < 2020 is dat er geen borgsom bij die projecten in rekening is gebracht. De huidige geboekte rentebedragen zijn vanuit de borgsom betaald die nog bij SIG stond. De rest staat nog bij de andere betaalprovider. Kan nog wel even duren.
Bedankt echter de 2 meeste recente(gisterochtend 9:XX uur) transacties bij mij zijn projecten uit december 2018... maar goed ik had ook nog niet verwacht dat alles in 1 dag goed zou staan.quote:
Eventjes geschakeld met SIG.
De verklaring dat er geen rentebedragen zijn uitbetaald van projecten < 2020 is dat er geen borgsom bij die projecten in rekening is gebracht. De huidige geboekte rentebedragen zijn vanuit de borgsom betaald die nog bij SIG stond. De rest staat nog bij de andere betaalprovider. Kan nog wel even duren.
ja ik heb ook enkele verdwaalde betalingen <2020 maar over het algemeen is het een plausibele verklaring. Misschien lag er onder de tafel van Luuck of Gijs nog een stapeltje geld.quote:
[..]
Bedankt echter de 2 meeste recente(gisterochtend 9:XX uur) transacties bij mij zijn projecten uit december 2018... maar goed ik had ook nog niet verwacht dat alles in 1 dag goed zou staan.
Beide projecten van mij zijn trouwens wel van dezelfde geldnemer, misschien moet die toestemming geven om het over te laten boeken of wordt het geld nu retour gestort en moeten ze het geld zelf opnieuw aan SIG betalen.quote:
[..]
ja ik heb ook enkele verdwaalde betalingen <2020 maar over het algemeen is het een plausibele verklaring. Misschien lag er onder de tafel van Luuck of Gijs nog een stapeltje geld.
Ik heb nog gebeld vandaag met SIG. Begin me zo langzamerhand ook stevig te ergeren aan de hele gang van zaken.quote:
Eventjes geschakeld met SIG.
De verklaring dat er geen rentebedragen zijn uitbetaald van projecten < 2020 is dat er geen borgsom bij die projecten in rekening is gebracht. De huidige geboekte rentebedragen zijn vanuit de borgsom betaald die nog bij SIG stond. De rest staat nog bij de andere betaalprovider. Kan nog wel even duren.
Ze zijn bezig met alle betalingen door te zetten, waarbij dat met de nieuwere projecten beter schijnt te lukken dan met de oude. Begin volgende week zouden alle mutaties in de wallets in de legacy zichtbaar moeten zijn; zo niet dan moet ik nogmaals contact opnemen.
Het verklaart waarom de verschillen in mijn oudste account het grootst zijn (80% onbetaald).
In principe blijven ze nu (voorlopig) wel doorwerken met de oude betaalprovider.
Omdat ik pas sinds april 2020 met SIG werk heb ik geen ervaring met projecten < 2020
Wees daar maar blij omquote:
quote:U heeft een investering toegezegd in project 23522 | Aankoop Vastgoed Almere. Via deze weg willen wij u informeren over de in de pitch gemelde bepaling omtrent vervroegde aflossingen. In de pitch stond per abuis gemeld dat de standaard bepalingen van vervroegde aflossing van toepassing zijn. Dat is bij dit project echter niet het geval.
Voor een Vastgoedlening zijn de standaard aflossingsvoorwaarden als volgt:
Bij een Vastgoedlening geldt dat deelaflossingen van 20% 1x per 12 maanden boetevrij zijn toegestaan. Deelaflossingen van meer dan 20% of algehele aflossing is mogelijk met bijbetaling van 6 maanden compensatierente en administratiekosten.
In afwijking op het voorgaande, mag de geldnemer van project 23522 de lening na 6 maanden boetevrij aflossen. Deze aflossingsvoorwaarde is nu ook conform afspraak met geldnemer in de pitch vermeld. Deze wijziging heeft overigens geen enkele invloed op de risicoclassificatie en ook de Loan-to-Value (20%) blijft hetzelfde.
Vanwege deze verandering in de afloscondities, leggen wij deze wijziging aan u voor met de mogelijkheid uw investering te herzien. Indien u uw investering wenst te annuleren, dan kunt u dit per e-mail aan ons kenbaar maken
Erg traag aangezien de overdracht al 16 augustus was. Wel erg netjes (en verstandig) om de investeerders wel de rente door te betalen t/m heden.quote:
Eigen woning Moniekje in Herveld (sameningeld) is afgelost en staat op de wallet
Ook de boete rente klopt volgens mij (1%+6maanden).
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 16-09-2021 17:37:15 ]
https://www.collincrowdfund.nl/inno-overheidsadvies-b-v-2/
2x 1e hypotheek recreatiewoningen.
Minimuminleg 1000 euro.quote:
Nieuw KoM project met 1e hypotheek.
Musa Unlu Vastgoedfinanciering box 3
Financiering aankoop voormalig horeca-(verbouwings)pand in Medemblik met 1e hypotheek - LTV 65%
https://www.kapitaalopmaa(...)edfinanciering-box-3
Vanmorgen toevallig eerste terugbetaling van eerste inno project.quote:
Vastgoed
https://www.collincrowdfund.nl/inno-overheidsadvies-b-v-2/
2x 1e hypotheek recreatiewoningen.
Deze was de vorige keer wat omstreden vanwege de lage rente en hoge kosten maar ik heb hem toch meegenomen want dit is een heel solide winkel, de langlopende schulden zijn feitelijk risicodragend kapitaal dus de solvabiliteit is 93%.quote:
Vastgoed
https://www.collincrowdfund.nl/inno-overheidsadvies-b-v-2/
2x 1e hypotheek recreatiewoningen.
Een 2e huisje durf ik ook wel aan
4,9% bruto, en nog eens een directlening ook, betekent 3,7% netto.quote:
Vastgoed
https://www.collincrowdfund.nl/inno-overheidsadvies-b-v-2/
2x 1e hypotheek recreatiewoningen.
Zal wel volkomen, maar wel zonder mij!
Lijkt een prima project maar de rente is mij echt te laag.quote:
Vastgoed
https://www.collincrowdfund.nl/inno-overheidsadvies-b-v-2/
2x 1e hypotheek recreatiewoningen.
Ik pas.
Het eerste project had een volledig lineaire aflossing dus met hoge cashflow.quote:
[..]
Lijkt een prima project maar de rente is mij echt te laag.
Ik pas.
De tweede lening lost slechts 36K af . Slottermijn 116K.
Dat maakt het riscoprofiel toch net even anders.....
Ik denk nog even na. Het is wel een soort project waarbij je nog rustig kunt slapen
als de economie instort om ons heen.......Wat een grillig verloop in de profiel-score. Hoop dat de studie beter gaat.quote:
[..]
Ten eerste gaat Haviltex om contractsuitleg. Mij is niet duidelijk waarom contractsuitleg een rol speelt bij de toepassing van 6:193d BW. Ten tweede is het uitgangspunt van artikel 6:193d de 'gemiddelde consument'. De 'gemiddelde consument' is een abstracte toetst en wijkt af van de vraag of een individu daadwerkelijk is misleid. Dat lijk je te miskennen, althans je zegt dingen die hier niet mee stroken. Dat die individu de ene dag een abonnement sluit en de andere dag een investering doet op crowdfunding maakt voor deze abstracte toets niet uit. Ten derde begrijp ik heel goed dat jij dit geneuzel vindt, want als je Haviltex in dit kader erbij haalt ben jij kennelijk geen jurist. Ten vierde zie ik niet goed in waarom de consument zou moeten veronderstellen dat van het getoonde percentage nog kosten van het platform afgaan die worden gealloceerd bij de investeerder. Net zo legitiem zou zijn om te veronderstellen dat de kosten volledig worden gealloceren bij de geldnemer, in plaats van dat platformen, zoals zij nu doen, van twee wallen eten. Hierover komt de informatievoorziening op de pitch gewoon tekort.
Verder zeg je dat iedereen weet dat 'gratis' niet bestaat en je daarom geen kans maakt bij de rechter. Nog niet zo lang geleden heeft de Hoge Raad geoordeeld dat het telecomproviders niet is toegestaan om te adverteren dat telefoons 'gratis' bij een abonnement worden verstrekt (https://avdrlegalflix.nl/(...)is-mobiele-telefoon/; https://nos.nl/artikel/21(...)is-mobiele-telefoons). Jij zal waarschijnlijk ook voordat dit arrest zou zijn gewezen van de daken hebben geschreeuwd dat die consumenten geen schijn van kans hadden. Toch hebben ze gelijk gekregen, op grond van overigens dezelfde Europese Richtlijn als waar 6:193d op is gebasseerd. Sindsdien hebben providers hun manier van werken, die jarenlang gemeengoed was onder de providers, op de schop moeten gooien. De juridische bronnen over deze materiebespaar ik je, om voor de hand liggende redenen.
De Crowdfundingwereld staat vanuit juridisch perspectief in haar kinderschoenen. Er is weinig specifieke toezichtrechtelijke regulering, en rechtspraak waarin platformen worden betrokken is dun gezaaid. Platformen zullen zich de komende jaren moeten ontwikkelen, en daar horen ook de ontwikkelingen op juridisch vlak bij. Dit punt van zeer strakke informatievoorziening dat ik aansnijd, is slechts een heel klein deel van waar platformen nog een slag kunnen maken. De notie van consumentenbescherming staat in de rechtspraak hoog in het vaandel staan en heeft in het verleden geleid tot een reeks uitspraken waarin bedrijven worden teruggefloten. Artikel 6:193d heeft daarbij vaak aan de wieg gestaan. Het arrest van de Hoge Raad waar ik het hierboven over had is daar slechts een voorbeeld van. Mij lijkt het een kwestie van tijd voordat crowdfundingplatformen aan de beurt zijn. De VEB heeft recent een eerste stap gezet, en parallel hieraan neemt de aandacht in de media toe. Ik zeg niet dat 6:193d zal slagen bij crowdfundingplatformen - ik zie slechts de potentie. Ik zeg wel dat jij hier van toeten noch blazen van afweet.
Op mijn profielfoto staat Ludwig Wittgenstein afgebeeld. Hij schreef ooit: 'Waarover men niet kan spreken, daarover moet men zwijgen.' Het zou je sieren met die stellige opmerkingen van je.
SPOILER
https://www.funda.nl/recr(...)-landweerswal-2-155/quote:
Vastgoed
https://www.collincrowdfund.nl/inno-overheidsadvies-b-v-2/
2x 1e hypotheek recreatiewoningen.
https://www.funda.nl/recr(...)-landweerswal-2-072/
Investeringen blijven ook bij deze rente achter. Lijkt erop dat de beide projecten door Geldvoorelkaar verkeerd in de markt zijn gezet. Deel II zat te snel vol en deel I komt niet vol.quote:
Rente op GvE Sm*lhu*sje deel I is verhoogd van 5,5% naar 6,25%.
Ben benieuwd of dit genoeg is om het project weer vlot te trekken.
4,9% en collin direct. Blijft 3,7% over. Nog even dan kan er bij crowdfunding ook betaald worden om te mogen investeren.quote:
Staatsobligatie in de zin dat de volledige opbrengst naar de staat gaatquote:
Tienjarige staatsobligaties bij Collin Direct 🤣🤣🤣
3,7% rente
-/- 1,4% vermogensrendementsheffing (en dan pak ik niet eens de hoogste schijf van 1,8%)
-/- 2,4% door ECB/overheid gecreëerde geldontwaarding (cbs)
----------------------------------------------------------------------------
En dan lever je zelf 0,1% in, plus eventuele afschrijvingen
Als de rentedaling in crowdfundland doorgaat, ben ik binnenkort weg. Liever wat meer risico op de beurs dan van tevoren al zeker weten dat je er netto op achteruit gaat
SPOILER
En al vol.quote:
Voor degenen die meer op FOK zitten dan in hun e-mail: openstaande NLI-aanvraag voor tandartsfactoring.
dubbelquote:
Voor degenen die meer op FOK zitten dan in hun e-mail: openstaande NLI-aanvraag voor tandartsfactoring.
Meegenomenquote:
NLI J. Velzing Vastgoed B.V. nu open:SPOILER
Nog wel een paar dubbele boekingen van augustus, die nog een keer verrekend moeten worden.
Tielemann constructions bv is failliet gegaan, ze hadden zonnepanelen gefinancieerd via WvjGquote:
Bij WvjG zie ik bij de statistieken trouwens 2 projecten in default staan, iemand enig idee wat de tweede is? (drukkerij is de eerste)
https://waardevoorjegeld.nl/project/Tielcon
Ik zit hier niet in maar lees in het faillissementsverslag dat de pandrechten nog niet helder zijn.quote:
[..]
Tielemann constructions bv is failliet gegaan, ze hadden zonnepanelen gefinancieerd via WvjG
https://waardevoorjegeld.nl/project/Tielcon
Ook raar dat in de pitch niets over de holding en verleende pandrechten aan holding en Rabobank staat vermeld.SPOILERDe inventaris, voorraad, voertuigen en vorderingen van Curanda op
debiteuren zijn verpand aan W. Tieleman Holding B.V. en W. Tieleman
Materieel B.V. (eerste in rang) en de Rabobank (tweede in rang).
Voorts is de zonnepaneleninstallatie van Curanda op het dak van de
bedrijfslocatie (deels) gefinancierd door crowdfundingsplatform
Waardevoorjegeld. Waardevoorjegeld stelt dat zij pandrechten heeft op de
zonnepanelen, alsook op de vordering op de Rijksdienst voor Ondernemend
Nederland (RVO) uit hoofde van de toegekende SDE-subsidie aan haar is
verpand en dat zij een recht van eerste hypotheek heeft op het zakelijk recht
van opstal. De gestelde rechten zijn in onderzoek bij de curator nu mogelijk is
dat de pandrechten van W Tieleman Holding B.V. en W. Tieleman Materieel
B.V. de rechten van Waardevoorjegeld in rang overstijgen. (1)
Bij dit project zullen de zekerheden wel net zo wazig geregeld zijn als bij een ander WvjG project (Zonnepanelen Kaasboerderij Rave*swaard). Hopelijk loopt dit voor de investeerders nog goed af...quote:
[..]
Ik zit hier niet in maar lees in het faillissementsverslag dat de pandrechten nog niet helder zijn.Ook raar dat in de pitch niets over de holding en verleende pandrechten aan holding en Rabobank staat vermeld.SPOILERDe inventaris, voorraad, voertuigen en vorderingen van Curanda op
debiteuren zijn verpand aan W. Tieleman Holding B.V. en W. Tieleman
Materieel B.V. (eerste in rang) en de Rabobank (tweede in rang).
Voorts is de zonnepaneleninstallatie van Curanda op het dak van de
bedrijfslocatie (deels) gefinancierd door crowdfundingsplatform
Waardevoorjegeld. Waardevoorjegeld stelt dat zij pandrechten heeft op de
zonnepanelen, alsook op de vordering op de Rijksdienst voor Ondernemend
Nederland (RVO) uit hoofde van de toegekende SDE-subsidie aan haar is
verpand en dat zij een recht van eerste hypotheek heeft op het zakelijk recht
van opstal. De gestelde rechten zijn in onderzoek bij de curator nu mogelijk is
dat de pandrechten van W Tieleman Holding B.V. en W. Tieleman Materieel
B.V. de rechten van Waardevoorjegeld in rang overstijgen. (1)
en ik ben tevreden met mijn 5+% rendement en Robert Jan met zijn spaargeld, iedereen blij
Crowdfunding? Dat is een spel voor losers
Columnist Robert Jan Blom heeft een hekel aan het fenomeen crowdfunding. 'Eigenlijk is dit een soort ‘monsterverbond’ van elkaar in de armen vallende losers.'
Door Robert Jan Blom
17/09/2021 09:00
SPOILERAl jaren waarschuw ik voor de risico’s van crowdfunding. U weet wel, sinds 2008 is het ‘financieringsinstrument' crowdfunding ook in Nederland beschikbaar. Een manier, die overwaaide vanuit de VS, om krediet te verwerven zonder moeilijke vragen van een bankmedewerker. Het systeem lijkt ogenschijnlijk een mooi ‘verhaal’ maar het crowdfunding-systeem barst van de talrijke adders onder het gras.
Even in het kort over die crowdfunding-gedachte. Die draait hoofdzakelijk om de ondernemer of particulier die geld zoekt en bij de bank bot vangt. De bank wijst de aanvraag af en doet dat uiteraard niet zomaar. Meestal ziet de bank niets in de plannen van de aanvrager, zijn er teveel risico’s of de aanvrager kan geen zekerheden tegenover een krediet stellen. Ook zou het kunnen dat er geen personen zijn die voor de aanvrager borg willen staan.
Zo’n kredietzoeker kan zich dan wenden tot een van de crowdfunding-bedrijven. De kredietaanvraag wordt (nogal summier) beoordeeld en als de aanvraag door deze ‘light-beoordeling’ heen komt, wordt die op de website van de crowdfunding-onderneming geplaatst. De aanvragen worden bekeken door investeerders en particuliere beleggers die wellicht positiever over de aanvraag oordelen dan de bank.
Het komt dan voor dat beide partijen tot elkaar komen: de beleggers en de kredietaanvragers. Feitelijk is dit een soort ‘monsterverbond’ van elkaar in de armen vallende losers. Waarom? Omdat de kredietaanvrager nul op het rekest kreeg van de bank, wegens zijn waterdunne aanvraag. En de belegger ziet niets in spaarrekeningen bij de bank omdat die tegenwoordig niets meer opbrengen of waarvoor men zelfs moet betalen (negatieve rente). Beide partijen komen tot elkaar vanuit een negatieve instelling; beiden zijn ontevreden.
Het systeem zou kunnen werken ware het niet dat de kredietzoeker een naar verhouding torenhoge rente moet betalen aan de investeerders die nu voor zijn krediet hebben getekend. De investeerders zijn blij omdat ze nu weer kunnen rekenen op een redelijke vergoeding.
Wie investeert in een onderneming die bij de bank geen poot aan de grond krijgt, begrijpt nu dat investeren vol risico’s zit. En de (meestal startende) ondernemer krijgt ook te maken met minder gemakkelijk situaties. Bijvoorbeeld: aan alle investeerders zul je per maand een ‘afbetaling’ plus rente moeten doen. Lukt dat een keer niet? Dan kun je met een bank nog praten, maar praten met soms veel meer investeerders is geen eenvoudige klus.
Eindelijk zijn er analisten die die meningen delen: crowdfunding is een spel tussen losers die het niet voor elkaar krijgen om een ‘normale lening’ te verkrijgen bij een bank en inhalige lieden die niet gelukkig zijn met die ‘bijna-niets-rente’ op hun spaargeld. En dus halen ondernemertjes hun kredietjes bij een crowdfunding-organisatie. Zogeheten investeerders ‘leggen hun spaargeld in’ in de hoop op een (veel) hogere rente.
Maar vorig jaar hebben de crowdfunding-jongens toch een prima jaar gedraaid? Dus dat gaat toch goed zo? Nee, dat is zeker geen punt van groot succes. Het geeft wel aan dat de banken in het coronajaar 2020 nog meer moeite hadden met kredietbehoeftigen en investeerders kregen nóg meer de pest in vanwege de onbeduidende rente op hun tegoeden.
Toezichthouder AFM (Autoriteit Financiële Markten) waarschuwt beleggers en raadt aan slechts een klein deel van hun tegoeden in crowdfunding-bedrijven te steken. De EU komt met regels omtrent de risico’s voor geldschieters. Kortom: nu zie je hoe zelfs een betere crowdfunding-omzet een bedrieglijk beeld toont. Het spel tussen kredietvragers en geldschieters is een gokspel, oftewel: een spel voor losers.
Robert Jan Blom Onderzoeker- publicist faillissement/schuldzaken
[ Bericht 1% gewijzigd door peterc op 17-09-2021 12:08:51 ]
Vandaag presenteren wij een nieuw project aan de Leenheerstraat 16 te Heerlen. Je kunt vanaf 19 september 2021 om 12.00 uur investeren in dit project. Het betreft een tussenwoning met tuin en goede ligging direct aan het centrum van Heerlen.
https://investeren.sameni(...)en-leenheerstraat-16
Tevens presenteren wij een nieuw project aan de Pleinweg 124 A te Rotterdam. Je kunt vanaf 19 september 2021 om 12.30 uur investeren in dit project. Het betreft een 4-kamer appartement op de tweede verdieping en halve vierde als slaapverdieping.
https://investeren.sameni(...)erdam-pleinweg-124-a
Tevens presenteren wij een nieuw project aan de Orteliusstraat 183-3 te Amsterdam. Je kunt vanaf 19 september 2021 om 13.00 uur investeren in dit project. Het betreft een bovenwoning op de derde verdieping met slaapkamer op de vierde verdieping, gelegen in Amsterdam West op goede stand in een rustige woonwijk nabij dagelijkse voorzieningen.
https://investeren.sameni(...)orteliusstraat-183-3
Hoe snel zullen ze vollopen?
Ach ach, wat een bizar slecht stuk.quote:
Een lekker kort door de bocht artikeltje op Quotenet.nl , maar ja hij is columnist
en ik ben tevreden met mijn 5+% rendement en Robert Jan met zijn spaargeld, iedereen blij
Crowdfunding? Dat is een spel voor losers
Columnist Robert Jan Blom heeft een hekel aan het fenomeen crowdfunding. 'Eigenlijk is dit een soort ‘monsterverbond’ van elkaar in de armen vallende losers.'
Door Robert Jan Blom
17/09/2021 09:00SPOILERAl jaren waarschuw ik voor de risico’s van crowdfunding. U weet wel, sinds 2008 is het ‘financieringsinstrument' crowdfunding ook in Nederland beschikbaar. Een manier, die overwaaide vanuit de VS, om krediet te verwerven zonder moeilijke vragen van een bankmedewerker. Het systeem lijkt ogenschijnlijk een mooi ‘verhaal’ maar het crowdfunding-systeem barst van de talrijke adders onder het gras.
Even in het kort over die crowdfunding-gedachte. Die draait hoofdzakelijk om de ondernemer of particulier die geld zoekt en bij de bank bot vangt. De bank wijst de aanvraag af en doet dat uiteraard niet zomaar. Meestal ziet de bank niets in de plannen van de aanvrager, zijn er teveel risico’s of de aanvrager kan geen zekerheden tegenover een krediet stellen. Ook zou het kunnen dat er geen personen zijn die voor de aanvrager borg willen staan.
Zo’n kredietzoeker kan zich dan wenden tot een van de crowdfunding-bedrijven. De kredietaanvraag wordt (nogal summier) beoordeeld en als de aanvraag door deze ‘light-beoordeling’ heen komt, wordt die op de website van de crowdfunding-onderneming geplaatst. De aanvragen worden bekeken door investeerders en particuliere beleggers die wellicht positiever over de aanvraag oordelen dan de bank.
Het komt dan voor dat beide partijen tot elkaar komen: de beleggers en de kredietaanvragers. Feitelijk is dit een soort ‘monsterverbond’ van elkaar in de armen vallende losers. Waarom? Omdat de kredietaanvrager nul op het rekest kreeg van de bank, wegens zijn waterdunne aanvraag. En de belegger ziet niets in spaarrekeningen bij de bank omdat die tegenwoordig niets meer opbrengen of waarvoor men zelfs moet betalen (negatieve rente). Beide partijen komen tot elkaar vanuit een negatieve instelling; beiden zijn ontevreden.
Het systeem zou kunnen werken ware het niet dat de kredietzoeker een naar verhouding torenhoge rente moet betalen aan de investeerders die nu voor zijn krediet hebben getekend. De investeerders zijn blij omdat ze nu weer kunnen rekenen op een redelijke vergoeding.
Wie investeert in een onderneming die bij de bank geen poot aan de grond krijgt, begrijpt nu dat investeren vol risico’s zit. En de (meestal startende) ondernemer krijgt ook te maken met minder gemakkelijk situaties. Bijvoorbeeld: aan alle investeerders zul je per maand een ‘afbetaling’ plus rente moeten doen. Lukt dat een keer niet? Dan kun je met een bank nog praten, maar praten met soms veel meer investeerders is geen eenvoudige klus.
Eindelijk zijn er analisten die die meningen delen: crowdfunding is een spel tussen losers die het niet voor elkaar krijgen om een ‘normale lening’ te verkrijgen bij een bank en inhalige lieden die niet gelukkig zijn met die ‘bijna-niets-rente’ op hun spaargeld. En dus halen ondernemertjes hun kredietjes bij een crowdfunding-organisatie. Zogeheten investeerders ‘leggen hun spaargeld in’ in de hoop op een (veel) hogere rente.
Maar vorig jaar hebben de crowdfunding-jongens toch een prima jaar gedraaid? Dus dat gaat toch goed zo? Nee, dat is zeker geen punt van groot succes. Het geeft wel aan dat de banken in het coronajaar 2020 nog meer moeite hadden met kredietbehoeftigen en investeerders kregen nóg meer de pest in vanwege de onbeduidende rente op hun tegoeden.
Toezichthouder AFM (Autoriteit Financiële Markten) waarschuwt beleggers en raadt aan slechts een klein deel van hun tegoeden in crowdfunding-bedrijven te steken. De EU komt met regels omtrent de risico’s voor geldschieters. Kortom: nu zie je hoe zelfs een betere crowdfunding-omzet een bedrieglijk beeld toont. Het spel tussen kredietvragers en geldschieters is een gokspel, oftewel: een spel voor losers.
Robert Jan Blom Onderzoeker- publicist faillissement/schuldzaken
De beste man is 80 jaar oud oid, ik snap dat hij crowdfunding niet begrijpt.
En inderdaad, deze gepensioneerde curator is blij met zijn 0,01% rente tot 100k bij de ING
Hier lijkt er wel wat meer geregeld te zijn, o.a. vestiging van eerste hypotheek op de pv installatie. Ik ben benieuwd op welke manier dit recht stand gaat houden, is een pv installatie nu roerend/onroerend cq. wel/niet onderdeel van de gebouwen en/of activa die gewoon al aan anderen is verpand. Hopenlijk loopt dit voor de investeerders goed af, is ook een testcase wat de waarde van dit soort zekerheden is.quote:
Bij dit project zullen de zekerheden wel net zo wazig geregeld zijn als bij een ander WvjG project
[ Bericht 99% gewijzigd door peterc op 17-09-2021 13:02:17 ]
Projecten zijn niet onaardig, als afgelopen weken de tumult niet zo was geweest had ik weer aan de knoppen gezeten. Hoop dat andere dat nu gaan doen want voor het platformbis het goed dat ze vol komen en dat afgelopen weken achter hun gelaten kunnen worden.quote:
Drie nieuw projecten bij SiG:
Vandaag presenteren wij een nieuw project aan de Leenheerstraat 16 te Heerlen. Je kunt vanaf 19 september 2021 om 12.00 uur investeren in dit project. Het betreft een tussenwoning met tuin en goede ligging direct aan het centrum van Heerlen.
https://investeren.sameni(...)en-leenheerstraat-16
Tevens presenteren wij een nieuw project aan de Pleinweg 124 A te Rotterdam. Je kunt vanaf 19 september 2021 om 12.30 uur investeren in dit project. Het betreft een 4-kamer appartement op de tweede verdieping en halve vierde als slaapverdieping.
https://investeren.sameni(...)erdam-pleinweg-124-a
Tevens presenteren wij een nieuw project aan de Orteliusstraat 183-3 te Amsterdam. Je kunt vanaf 19 september 2021 om 13.00 uur investeren in dit project. Het betreft een bovenwoning op de derde verdieping met slaapkamer op de vierde verdieping, gelegen in Amsterdam West op goede stand in een rustige woonwijk nabij dagelijkse voorzieningen.
https://investeren.sameni(...)orteliusstraat-183-3
Hoe snel zullen ze vollopen?
Dit zegt de pitch van Tieleman over de verpandingquote:
[..]
Bij dit project zullen de zekerheden wel net zo wazig geregeld zijn als bij een ander WvjG project (Zonnepanelen Kaasboerderij Rave*swaard). Hopelijk loopt dit voor de investeerders nog goed af...
Samenvattend: U ontvangt ter zekerheid van uw investering:
- Verpanding op de zonnepanelen met een opstalrecht. (Daarmee worden de panelen registergoed en wordt hier hypotheekrecht op gevestigd).
- Verpanding op de SDE subsidie, die openbaar wordt gemaakt.
Ben benieuwd hoe dit gaat uitpakken. Zit zelf niet in het project dus hoor graag van anderen hoe het afloopt.
@Antropoceen denk dat je ons wel blij zou maken om eens achter dit soort duisterheden aan te gaan in pitch beloven dat er bepaalde zekerheden zijn en dat achteraf mogelijk blijkt dat wat beloofd is niet waargemaakt kan worden.
[ Bericht 13% gewijzigd door NaRegenDeZon op 17-09-2021 13:32:13 ]
Ik mis er nog een hoop maar als de Hilledijk vandaag compleet terug betaald wordt dan maak ik het saldo ook overquote:
Voor mijn SIG investeringen zijn nu de uitbetalingen voor september compleet. Ik ga het saldo terugboeken van de wallet. Dat is ruim 2 weken later dan gebruikelijk.
Nog wel een paar dubbele boekingen van augustus, die nog een keer verrekend moeten worden.
Bij mij zijn ze er ook nog lang niet allemaal. Er zijn er bij mij overigens vandaag wel weer 10 uitbetaald.quote:
[..]
Ik mis er nog een hoop maar als de Hilledijk vandaag compleet terug betaald wordt dan maak ik het saldo ook over
is van 18jun1948, maar blijft slecht stukquote:
[..]
Ach ach, wat een bizar slecht stuk.
De beste man is 80 jaar oud oid, ik snap dat hij crowdfunding niet begrijpt.
En inderdaad, deze gepensioneerde curator is blij met zijn 0,01% rente tot 100k bij de ING
Het loopt niet goed af, verwacht wordt dat uiteindelijk 15% terugbetaald. Verpanding is niet toegewezen aan WvjG maar de eigenaar van panden gaat.quote:
[..]
Hier lijkt er wel wat meer geregeld te zijn, o.a. vestiging van eerste hypotheek op de pv installatie. Ik ben benieuwd op welke manier dit recht stand gaat houden, is een pv installatie nu roerend/onroerend cq. wel/niet onderdeel van de gebouwen en/of activa die gewoon al aan anderen is verpand. Hopenlijk loopt dit voor de investeerders goed af, is ook een testcase wat de waarde van dit soort zekerheden is.
SPOILERDe uitkomst bleek voor ons zeer bijzonder. Ondanks de wetenschap destijds bij de eigenaar van de panden over onze verpanding, besloot de curator, dat de subsidie onder de verpande vorderingen van diezelfde eigenaar van de panden valt. Tevens concludeerde hij, dat de installatie van de zonnepanelen als roerend is aan te merken, waardoor deze ook onder de verpanding van roerende zaken van de eigenaar zou vallen. Dit, terwijl wij juist een hypotheekrecht op het opstalrecht hebben gevestigd bij de notaris
Dat is niet zo mooi voor de investeerders.quote:
[..]
Het loopt niet goed af, verwacht wordt dat uiteindelijk 15% terugbetaald. Verpanding is niet toegewezen aan WvjG maar de eigenaar van panden gaat.SPOILERDe uitkomst bleek voor ons zeer bijzonder. Ondanks de wetenschap destijds bij de eigenaar van de panden over onze verpanding, besloot de curator, dat de subsidie onder de verpande vorderingen van diezelfde eigenaar van de panden valt. Tevens concludeerde hij, dat de installatie van de zonnepanelen als roerend is aan te merken, waardoor deze ook onder de verpanding van roerende zaken van de eigenaar zou vallen. Dit, terwijl wij juist een hypotheekrecht op het opstalrecht hebben gevestigd bij de notaris
Het verbaast mij eigenlijk niks. De constructie heeft vele overeenkomsten met die van WvjG project Zonnepanelen Kaasboerderij Ravenswa*rd. Daarover heb ik nog een hele discussie gehad met Johan en ook toen bleef hij volharde in zijn gelijk m.b.t. het vestigen van de zekerheden. Ik heb toen uiteindelijk maar niet geïnvesteerd.
Hopelijk trekt hij hier lering uit.
Ik neem aan dat DNA legal, als zekerheden adviseur vooraf heeft meegekeken met waardevoorjegeld en nu blijkbaar toch niets kunnen betekenen.quote:
[..]
Het loopt niet goed af, verwacht wordt dat uiteindelijk 15% terugbetaald. Verpanding is niet toegewezen aan WvjG maar de eigenaar van panden gaat.SPOILERDe uitkomst bleek voor ons zeer bijzonder. Ondanks de wetenschap destijds bij de eigenaar van de panden over onze verpanding, besloot de curator, dat de subsidie onder de verpande vorderingen van diezelfde eigenaar van de panden valt. Tevens concludeerde hij, dat de installatie van de zonnepanelen als roerend is aan te merken, waardoor deze ook onder de verpanding van roerende zaken van de eigenaar zou vallen. Dit, terwijl wij juist een hypotheekrecht op het opstalrecht hebben gevestigd bij de notaris
Dat is heel zuur. Voor de subsidie had ik deze uitkomst wel enigszins verwacht (daarom had het 1e en 2e pandrecht voor de holding en rabo m.i. gewoon in de pitch moeten staan, dan hadden mensen met enige materiekennis het risico tenminste kunnen beoordelen). Maar goed om te weten dat het verpanden of het vestigen van een opstalrecht voor zonnepanelen vooralsnog geen goede zekerheden biedt. Dank voor de info.quote:
[..]
Het loopt niet goed af, verwacht wordt dat uiteindelijk 15% terugbetaald. Verpanding is niet toegewezen aan WvjG maar de eigenaar van panden gaat.SPOILERDe uitkomst bleek voor ons zeer bijzonder. Ondanks de wetenschap destijds bij de eigenaar van de panden over onze verpanding, besloot de curator, dat de subsidie onder de verpande vorderingen van diezelfde eigenaar van de panden valt. Tevens concludeerde hij, dat de installatie van de zonnepanelen als roerend is aan te merken, waardoor deze ook onder de verpanding van roerende zaken van de eigenaar zou vallen. Dit, terwijl wij juist een hypotheekrecht op het opstalrecht hebben gevestigd bij de notaris
Brownies&downieS Waalwijk
https://www.collincrowdfund.nl/browniesdownies-waalwijk/
Subsidie was nog niet aangevraagd en dus niet uitgekeerd, ik heb niet de indruk dat dit echt een probleem zou vormen.quote:
[..]
Dat is heel zuur. Voor de subsidie had ik deze uitkomst wel enigszins verwacht (daarom had het 1e en 2e pandrecht voor de holding en rabo m.i. gewoon in de pitch moeten staan, dan hadden mensen met enige materiekennis het risico tenminste kunnen beoordelen). Maar goed om te weten dat het verpanden of het vestigen van een opstalrecht voor zonnepanelen vooralsnog geen goede zekerheden biedt. Dank voor de info.
Het opstalrecht is wel ingewikkeld volgens mij. WvjG schrijft het volgende: "Voor de vestiging van het opstalrecht is een modelakte gebruikt, die door de Nederlandse Vereniging van Banken is samengesteld. Dit document was er juist voor bedoeld om meer mogelijkheden te bieden voor duurzaamheidsmaatregelen en de financiering daarvan." De curator heeft het toch als roerend goed aangemerkt waardoor het opstalrecht niet gebruikt kon worden. WvjG had geen zin om dit verder uit te vechten omdat de opbrengsten niet op wegen tegen de kosten.
Da's niet fraai, zowel geldnemer als eigenaar panden waren beiden op de hoogte van de feiten en hebben beiden toch getekend, het zou eigenaar panden sieren als hij/zij gewoon zou doen wat de intentie van de aktes was.quote:
Het loopt niet goed af, verwacht wordt dat uiteindelijk 15% terugbetaald. Verpanding is niet toegewezen aan WvjG maar de eigenaar van panden gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door tnhb op 17-09-2021 15:16:07 ]
Dat is (theoretisch) nog maar de vraag, want dit is de mening van de curator als ik het goed begrijp, dat is uiteindelijk ook maar een mens en die kan het ook mis hebben. Als wvjg en advocaat zeker zijn van hun methode van gevestigde zekerheden dan lijkt me een procedure tegen de curator wel een optie, toch?quote:
[..]
Ik neem aan dat DNA legal, als zekerheden adviseur vooraf heeft meegekeken met waardevoorjegeld en nu blijkbaar toch niets kunnen betekenen.
Aanvulling: ik begrijp nu dat de kosten niet tegen de baten zouden opwegen?
[ Bericht 4% gewijzigd door tnhb op 17-09-2021 15:16:53 ]
Een zijsprong: je kunt dus na verkoop van je huis gewoon de zonnepanelen eraf halen zonder dat vooraf te moeten melden als er niets expliciet over is aangegeven, het zijn tenslotte roerende goederen. Ik denk dat als die curator de koper is er toch wel wat herrie zou komen en het ineens wel onroerend cq. registergoed zou zijnquote:
De curator heeft het toch als roerend goed aangemerkt waardoor het opstalrecht niet gebruikt kon worden
Hoe dan ook, jammer dat het zo afloopt en wvjg blijkbaar de handdoek in de ring gooit terwijl ze bij aanvang van het project zo overtuigd waren van hun gelijk.
Jep, daar schrijven ze het volgende over:quote:
Aanvulling: ik begrijp nu dat de kosten niet tegen de baten zouden opwegen?
SPOILEREr kan een rechtszaak worden gestart tegen de eigenaar tot afgifte van de zonnepanelen. De kosten van de rechtszaak wegen echter niet op tegen de baten. In Nederland is nog nauwelijks een tweedehands markt in zonnepanelen tot ontwikkeling gekomen. Zeker zonder de subsidie zal de opbrengst bij een gedwongen verkoop van de zonnepanelen aan een derde partij gering zijn. Bovendien zal dan de discussie over het roerend of onroerend zijn van de zonnepanelen direct actueel worden en zal de verhuurder zijn medewerking weigeren om de zonnepanelen te demonteren.
Als een platform bepaalde zekerheden toezegt dan zijn zij er ook verantwoordelijk voor om die zekerheden goed te vestigen. Blijkt dat achteraf niet te kloppen dan zou het platform best wel eens de plicht kunnen hebben om de schade te vergoeden. Ik zou hier zeker een zaak van maken als ik een investeerder was. Oftewel eerst een klacht indienen bij het WvjG en daarna naar het Kifid.
Kifid zal vermoedelijk nog niet gaan want volgens mij zijn ze hierbij nog niet aangesloten.quote:
Ik zou dit als Crowdfunder niet accepteren.
Als een platform bepaalde zekerheden toezegt dan zijn zij er ook verantwoordelijk voor om die zekerheden goed te vestigen. Blijkt dat achteraf niet te kloppen dan zou het platform best wel eens de plicht kunnen hebben om de schade te vergoeden. Ik zou hier zeker een zaak van maken als ik een investeerder was. Oftewel eerst een klacht indienen bij het WvjG en daarna naar het Kifid.
Aanvulling:
* WvjG heeft haar eigen klachten- en geschillencommissie.
Twee leden van deze eigen klachten- en geschillencommissie (bevriende? investeerders) worden voorgedragen door WvjG en de derde is een aandeelhouder van WvjG.quote:Deze klachtenregeling voorziet nog niet in een externe klachtenbehandelaar. Zodra
de mogelijkheid beschikbaar komt dat Waardevoorjegeld de klachtenbehandeling
kan laten plaatsvinden voor het KIFID, zal daartoe worden overgegaan.
Iets met een slager en eigen vlees dus....
[ Bericht 10% gewijzigd door Horsemen op 17-09-2021 15:54:27 ]
Zonnepanelen blijven roerende zaken, ook al zijn ze op een loods geschroefd.quote:
[..]
Hier lijkt er wel wat meer geregeld te zijn, o.a. vestiging van eerste hypotheek op de pv installatie. Ik ben benieuwd op welke manier dit recht stand gaat houden, is een pv installatie nu roerend/onroerend cq. wel/niet onderdeel van de gebouwen en/of activa die gewoon al aan anderen is verpand. Hopenlijk loopt dit voor de investeerders goed af, is ook een testcase wat de waarde van dit soort zekerheden is.
De rechter (weliswaar een belastingrechter, maar dat maakt voor het dictum niet veel uit) overwoog:
6. Voor de beantwoording van de vraag of de zonnepanelen van eiser roerend of onroerend zijn en of zij bestanddelen van de woning zijn, acht de rechtbank niet van belang dat de zonnepanelen onlosmakelijk met de woning zijn verbonden maar wel of deze niet gemakkelijk te demonteren en te verplaatsen zijn (vgl. Hof van Justitie Europese Unie 16 januari 2003, Maierhofer, ECLI:EU:C:2003:23). Nu de zonnepanelen van eiser op het dak zijn aangebracht en niet zijn geïntegreerd, is de rechtbank van oordeel dat sprake is van zonnepanelen die relatief eenvoudig zijn te demonteren en te verplaatsen. De zonnepanelen zijn geen bestanddelen van de woning (vgl. ook: Hof van Justitie van 17 mei 2001, Fischer en Brandenstein, ECLI:EU:C:2001:280). De zonnepanelen dienen derhalve als roerende, zelfstandige goederen aangemerkt te worden.
Toch zou het fijn zijn als een platform iets meer zijn tanden laat zien.quote:
Als de curator aangeeft dat het roerende zaken zijn en qua jurisprudentie zou dat niet kloppen en is het onroerend dan kan dat toch aangevochten worden? Al is de uitkomst daarvan waarschijnlijk vergelijkbaar met de huidige situatie dat de kosten misschien niet opwegen tegen de baten.
Ook al wegen de kosten niet op tegen de baten. Vaak kan alleen al het starten van een zaak toch de ondernemer in beweging brengen, waarna er ineens wel meer geld terug kan komen.
Bij voorbaat al de handdoek in de ring gooien is te makkelijk met andermans geld.
In ieder geval GEEN Waarde voor je Geld in dit geval.quote:
Ja, maar dat is het probleem van veel crowdfunding platformen denk ik, ze kiezen vaak voor de makkelijke weg en spreken een finaal bedrag af tegen kwijtschelding van de rest van de lening om zodoende geen extra kosten te hoeven maken.
Überhaupt hebben ze volgens hun eigen statistieken een niet al te best netto rendement.
2 defaults op een beperkt aantal projecten, dan gaat je rendement hard omlaag.quote:
[..]
In ieder geval GEEN Waarde voor je Geld in dit geval.
Überhaupt hebben ze volgens hun eigen statistieken een niet al te best netto rendement.
De rente isquote:
[..]
Lijkt een prima project maar de rente is mij echt te laag.
Ik pas.
3,2% netto ná vpb in een B.V., nagenoeg risicoloosquote:
[..]
Staatsobligatie in de zin dat de volledige opbrengst naar de staat gaat
3,7% rente
-/- 1,4% vermogensrendementsheffing (en dan pak ik niet eens de hoogste schijf van 1,8%)
-/- 2,4% door ECB/overheid gecreëerde geldontwaarding (cbs)
----------------------------------------------------------------------------
En dan lever je zelf 0,1% in, plus eventuele afschrijvingen
Als de rentedaling in crowdfundland doorgaat, ben ik binnenkort weg. Liever wat meer risico op de beurs dan van tevoren al zeker weten dat je er netto op achteruit gaat
Inflatie heb je bij iedere belegging.
Nu instappen in de beurs, na forse stijgingen, is tamelijk speculatief. Een flinke correctie ligt op de loer.
Ik heb nu alles binnen aan rente behalve Hoofddorp, Graan voor Visch 18019, 2135 GA
Of lijkt alles nu betaald qua rente?
Bij mij zijn nog niet alle betalingen binnen, ik mis nog zo'n 20%. Welke precies ga ik nog controleren.quote:
Zijn er nog andere projecten die missen bij SIG?
Of lijkt alles nu betaald qua rente?
Hoofddorp mis ik ook en Voermanweg 312 Rotterdam. 2 van de ca. 90 projecten.quote:
Zijn er nog andere projecten die missen bij SIG?
Of lijkt alles nu betaald qua rente?
Plus Nieuwkoop. De andere porto moet ik nog controleren.quote:
[..]
Hoofddorp mis ik ook en Voermanweg 312 Rotterdam. 2 van de ca. 90 projecten.
Denk je dat dat verder hard te maken is? De betrokken partijen waren op de hoogte en akkoord. WvjG heeft gedaan wat ze zeiden maar de curator heeft een andere interpretatie. Bij gebrek aan jurisprudentie heeft WvjG het erbij gelaten. Persoonlijk had ik liever gehad dat ze wel naar de rechter gegaan waren, als is het maar voor andere projecten met soortgelijk pandrecht.quote:
Ik zou dit als Crowdfunder niet accepteren.
Als een platform bepaalde zekerheden toezegt dan zijn zij er ook verantwoordelijk voor om die zekerheden goed te vestigen. Blijkt dat achteraf niet te kloppen dan zou het platform best wel eens de plicht kunnen hebben om de schade te vergoeden. Ik zou hier zeker een zaak van maken als ik een investeerder was. Oftewel eerst een klacht indienen bij het WvjG en daarna naar het Kifid.
ik mis er nog 1: Rotterdam Ellewoutsdijkstraat 192quote:
[..]
Hoofddorp mis ik ook en Voermanweg 312 Rotterdam. 2 van de ca. 90 projecten.
Ik heb vandaag betaalverzoeken gekregen van projecten die al gepasseerd zouden zijn...
Vraag me af of dit verouderde administratie is of gegoochel met geldstromen.
Het blijft een proces van de lange adem bij SIG
Vlissingen Bosschenburg project bij de notaris gepasseerd op 30/8.
Wordt 17/9 een volledige maandtermijn rente bijgeschreven per 1 sept (?),die weer opgaat aan kosten.
Zelfde hier. Door Nina.quote:
Vandaag gebeld door SIG. Of ik vandaag of morgen de Nico Komaanskade wilde betalen.
Aangegeven dat ik voorlopig niet zal investeren bij SiG.
Ik kan dat bevestigen, deze mist bij mij ook.quote:
[..]
ik mis er nog 1: Rotterdam Ellewoutsdijkstraat 192
Tijdens de probleemperiode heeft SIG het geld voorgeschoten om zo geen problemen te geven aan de ondernemer.quote:
Er was een tijd terug discussie over de geldstromen van SIG en het passeren.
Ik heb vandaag betaalverzoeken gekregen van projecten die al gepasseerd zouden zijn...
Vraag me af of dit verouderde administratie is of gegoochel met geldstromen.
Het blijft een proces van de lange adem bij SIG
Als je hebt toegezegd op een project en deze nog niet betaald hebt, is het logisch dat je daar bij herhaling een betaalverzoek voor krijgt op het huidige platform. Dat lijkt mij geen verouderde administratie?
Hoe het ging met de geldstromen is inderdaad nog veel onduidelijk over.
Er is gecommuniceerd dat niet voor datum X betalen betekende dat de investering gecanceld werd en overgenomen door andere investeerders.quote:
[..]
Tijdens de probleemperiode heeft SIG het geld voorgeschoten om zo geen problemen te geven aan de ondernemer.
Als je hebt toegezegd op een project en deze nog niet betaald hebt, is het logisch dat je daar bij herhaling een betaalverzoek voor krijgt op het huidige platform. Dat lijkt mij geen verouderde administratie?
Hoe het ging met de geldstromen is inderdaad nog veel onduidelijk over.
Dus wel degelijk (ook) sprake van verouderde administratie
Idem,quote:
Vandaag gebeld door SIG. Of ik vandaag of morgen de Nico Komaanskade wilde betalen.
Nico Komaanskade en Spreeuwenstraat heb ik ook nog niet betaald. Werd 2x gebeld.
Ik ben geen jurist. Maar het lijkt mij logisch dat als een platform een zekerheid beloofd. En achteraf blijkt die zekerheid er niet te zijn of deze is niet goed vastgelegd, dat daar het platform voor de schade die hier uit voort vloeit aansprakelijk is. Het platform heeft de verantwoordelijkheid om dit goed te regelen. Dit wordt trouwens ook nogmaals bevestigd in de nieuwe EU verordening crowdfunding. Daarin wordt het platform verantwoordelijk gehouden dat alle informatie in een pitch correct en volledig is.quote:
[..]
Denk je dat dat verder hard te maken is? De betrokken partijen waren op de hoogte en akkoord. WvjG heeft gedaan wat ze zeiden maar de curator heeft een andere interpretatie. Bij gebrek aan jurisprudentie heeft WvjG het erbij gelaten. Persoonlijk had ik liever gehad dat ze wel naar de rechter gegaan waren, als is het maar voor andere projecten met soortgelijk pandrecht.
Van de project pagina:
U ontvangt ter zekerheid van uw investering:
- Verpanding op de zonnepanelen met een opstalrecht.
Dan dient deze zekerheid er ook te zijn. Als investeerder heb je geen invloed op hoe zaken geregeld worden in de afspraken tussen ondernemer en platform. Daarom is dit ook volledig de verantwoordelijkheid van het platform om zaken die ze beloven ook waar te maken.
Gelijk hebben is natuurlijk nog maar afwachten of je gelijk krijgt, maar ik zou hier in ieder geval over klagen. Helaas zijn ze blijkbaar niet aangesloten bij onafhankelijke klachten instantie zoals het Kifid.
voor mij niet want ik investeer voorlopig niet totdat alles op orde is.quote:
SIG heeft 3 nieuwe projecten. Is het nodig om de wekker te zetten?
vreemd en inconsequent, in de nieuwsbrief stond:quote:
Idem,
Nico Komaanskade en Spreeuwenstraat heb ik ook nog niet betaald. Werd 2x gebeld.
Mening hierover mag jezelf vormen.... voor mij gaat het op de grote hoop. Mailtjes met vragen door mij worden niet (meer) beantwoord, maar voor na bellen voor betalingen is er wel tijd.......Zorg eerst dat je aan je eigen betaalverplichting hebt voldaan, voordat je dit soort acties inzet naar je investeerdersSPOILERVandaag ontvang je van ons een betaallink van het project waarin je hebt toegezegd te investeren. Je hebt tot a.s. maandagochtend 10.00 uur de tijd om deze betaling uit te voeren. Na deze termijn zal jouw toezegging vervallen en overgenomen worden door een andere investeerder. De reden hiervan is, dat de lopende projecten nu afgehandeld moeten worden.
Gelukkig heeft SiG inmiddels een grotere achterban. Het zou niet goed zijn als projecten niet meer volkomen.quote:
SIG heeft 3 nieuwe projecten. Is het nodig om de wekker te zetten?
Overigens wacht ik ook even af met investeren tot mijn mail beantwoord is (en dat duurt inmiddels al twee weken).
Desondanks zit er een nieuwe aan te komen met een nòg lagere bruto rente: 4,75% voor Nieuwbouw Houten II.quote:
De 2 projecten van CRE in Dongen die 5 augustus(!) open zijn gegaan voor investering, zitten beiden nog steeds niet vol; nu op respectievelijk 98% en 99%). Best bizar maar de geboden rente is gewoon écht te laag.
Dat is zorgvastgoed. Dat is investeren voor de goede zorg, niet voor het rendement.quote:
[..]
Desondanks zit er een nieuwe aan te komen met een nòg lagere bruto rente: 4,75% voor Nieuwbouw Houten II.
Zijn er die andere projecten hebben van Gary, waar de betalingen wel van zijn verwerkt?
Ik heb nog 2 projecten van Gary die gewoon verwerkt zijn. Een daarvan is de Hilledijk die in augustus afgelost is.quote:
Op dit moment mis ik bij SIG alleen nog de betaling uit Hoofddorp Graan voor Visch 18019.
Zijn er die andere projecten hebben van Gary, waar de betalingen wel van zijn verwerkt?
Project Heerleenstraat: de buurman is recent voor 119k verkocht in 3 weken tijd. Hogere schijf zou dus kunnen.quote:
Drie nieuw projecten bij SiG:
Vandaag presenteren wij een nieuw project aan de Leenheerstraat 16 te Heerlen. Je kunt vanaf 19 september 2021 om 12.00 uur investeren in dit project. Het betreft een tussenwoning met tuin en goede ligging direct aan het centrum van Heerlen.
https://investeren.sameni(...)en-leenheerstraat-16
Tevens presenteren wij een nieuw project aan de Pleinweg 124 A te Rotterdam. Je kunt vanaf 19 september 2021 om 12.30 uur investeren in dit project. Het betreft een 4-kamer appartement op de tweede verdieping en halve vierde als slaapverdieping.
https://investeren.sameni(...)erdam-pleinweg-124-a
Tevens presenteren wij een nieuw project aan de Orteliusstraat 183-3 te Amsterdam. Je kunt vanaf 19 september 2021 om 13.00 uur investeren in dit project. Het betreft een bovenwoning op de derde verdieping met slaapkamer op de vierde verdieping, gelegen in Amsterdam West op goede stand in een rustige woonwijk nabij dagelijkse voorzieningen.
https://investeren.sameni(...)orteliusstraat-183-3
Hoe snel zullen ze vollopen?
https://www.funda.nl/koop(...)7-leenheerstraat-15/
Project Pleinweg: buurman verkocht voor 165k. Schijf 1a lijkt mij risicoloos.
https://www.funda.nl/koop(...)6654-pleinweg-124-b/
Project Orteliusstraat: pandjes gaan voor minstens 300k.
https://www.funda.nl/koop(...)teer-afmelddatum-af/
Ik neem ze allemaal mee.
quote:Op zaterdag 18 september 2021 10:52 schreef Frandderouw het volgende:
Mailtjes met vragen door mij worden niet (meer) beantwoord,
Welke vragen hebben jullie nog open staan?quote:
[..]
Overigens wacht ik ook even af met investeren tot mijn mail beantwoord is (en dat duurt inmiddels al twee weken).
Misschien dat dat ook voor ons hier op het forum interessant is.
Maar mis nog Rotterdam Ellewoutsdijkstraat 192 en Nieuwkoop Zuideinde 62 U
Alles klopt nu weer (op de cent nauwkeurig).
Hopelijk blijven ze nu bij het oude platform/ICT provider en testen ze iedere toekomstige wijziging eerst zeer grondig voor ze die in dienst nemen.
Wat ik nog wel mis is dat de betalingen t.t.v. de nieuwe site niet in de wallet staan. M.a.w. de betalingen die gedaan zijn via OPP zijn niet zichtbaar in je wallet. Maakt op zich niet uit, maar het kan een gaatje zijn in je administratie.quote:
Ik heb alle rente van SiG van 1 sept binnen.
Alles klopt nu weer (op de cent nauwkeurig).
Hopelijk blijven ze nu bij het oude platform/ICT provider en testen ze iedere toekomstige wijziging eerst zeer grondig voor ze die in dienst nemen.
Wat gek. Ik mis de dezelfde combi maar graan voor visch mis ik ook. Jij hebt die dus wel?!quote:
Hoofddorp Graan voor Visch 18019 is bij mij wel bijgeschreven.
Maar mis nog Rotterdam Ellewoutsdijkstraat 192 en Nieuwkoop Zuideinde 62 U
Kan een andere schijf zijn. Is vaker voorgekomen dat niet alle schijven juist worden bijgeschreven. Het bedrag is dan vermoedelijk wel ontvangen door SIGquote:
[..]
Wat gek. Ik mis de dezelfde combi maar graan voor visch mis ik ook. Jij hebt die dus wel?!
Dat zou ik even na moeten kijken. Zolang we terug zijn naar de oude situatie zullen de meeste vragen niet relevant meer zijn maar kunnen dit wel weer worden als de overstap tzt weer gemaakt gaat worden. Ik vind het vooral teleurstellend dat er ineens geen reactie meer kwam op mijn vragen maar aan de andere kant kan ik mij voorstellen dat ze het "even" druk gehad hebben.quote:
[..]
[..]
Welke vragen hebben jullie nog open staan?
Misschien dat dat ook voor ons hier op het forum interessant is.
Ik ga voor 2 van de 3.quote:
[..]
Project Heerleenstraat: de buurman is recent voor 119k verkocht in 3 weken tijd. Hogere schijf zou dus kunnen.
https://www.funda.nl/koop(...)7-leenheerstraat-15/
Project Pleinweg: buurman verkocht voor 165k. Schijf 1a lijkt mij risicoloos.
https://www.funda.nl/koop(...)6654-pleinweg-124-b/
Project Orteliusstraat: pandjes gaan voor minstens 300k.
https://www.funda.nl/koop(...)teer-afmelddatum-af/
Ik neem ze allemaal mee.
Amsterdam Pleinweg laat ik schieten. Is van Ilyas en die komt (mijn mening) te vaak langs bij SIG.
Ik ga hier ook voor 2 van de 3, maar je bedoeld dat je Rotterdam Pleinweg laat schieten.quote:
[..]
Ik ga voor 2 van de 3.
Amsterdam Pleinweg laat ik schieten. Is van Ilyas en die komt (mijn mening) te vaak langs bij SIG.
idd Rotterdam Pleinweg laat ik schieten.quote:
[..]
Ik ga hier ook voor 2 van de 3, maar je bedoeld dat je Rotterdam Pleinweg laat schieten.
https://investeren.sameni(...)en-leenheerstraat-16 is open.
Edit: Schijf 1A is als eerste overschreven.
Edit 2: Schijf 1B en 3 nu ook vol en overschreven.
1a na 1 minuut vol.quote:
En we gaan weer met zijn allen ouderwets overschrijven.
https://investeren.sameni(...)en-leenheerstraat-16 is open.
Achja, kan er weer een correctie plaatsvinden. Maar goed om te zien dat er nog genoeg investeerders willen investeren bij SIG.quote:
En we gaan weer met zijn allen ouderwets overschrijven.
https://investeren.sameni(...)en-leenheerstraat-16 is open.
Edit: Schijf 1A is als eerste overschreven.
ja schijf 2 van Graan voor Vischquote:
[..]
Wat gek. Ik mis de dezelfde combi maar graan voor visch mis ik ook. Jij hebt die dus wel?!
Als iemand een linkje heeft dan graag. Wil wel meedoen met deze bezorgbeer.
Schijf 2 nu ook volgeschreven. Bijzonder alles vol of overschreven. Maar het totaal staat op 80%.quote:
En we gaan weer met zijn allen ouderwets overschrijven.
https://investeren.sameni(...)en-leenheerstraat-16 is open.
Edit: Schijf 1A is als eerste overschreven.
Edit 2: Schijf 1B en 3 nu ook vol en overschreven.
Blijft SIG. Er moet een traditie hoog gehouden worden.quote:
[..]
Schijf 2 nu ook volgeschreven. Bijzonder alles vol of overschreven. Maar het totaal staat op 80%.
Eijkenboom Nisanci Juristen 60 termijnen zonder hapering afbetaald.
Staat nu op 112%. Dat klopt beter.quote:
[..]
Blijft SIG. Er moet een traditie hoog gehouden worden.
015089 LaVie Shops: alle 60 termijnen zonder haperingen voldaan.
Was mijn eerste 5 jaars project bij GVE.
klopt komt op 246 uit ipv 226, loopt minder snel dus dicht gooien op 113 kan nog aangepast wordenquote:
Pleinweg schijf 1a gaat zwaar overtekend worden. De schijf staat volgens mij ingesteld op 133k, terwijl dit 113k moet zijn...
[ Bericht 1% gewijzigd door peterc op 19-09-2021 13:04:03 ]
Bijzonder: WOZ waarde hoger dan de marktwaarde. Dat lijkt me zeker voor Amsterdam zeer uniek.
Of is hier ook weer sprake van een tikfout?
woz waardeloket die klopt, en dat voor 48m2 , mijn woonkamer is....quote:
Orteliusstraat 183-3
Bijzonder: WOZ waarde hoger dan de marktwaarde. Dat lijkt me zeker voor Amsterdam zeer uniek.
Of is hier ook weer sprake van een tikfout?
Adres: Orteliusstraat 183-3
Postcode: 1057 AZ
Plaatsnaam: Amsterdam
WOZ-waarde
i
Identificatie: 036300231468
Peildatum WOZ-waarde
01-01-2020 400.000 euro
01-01-2019 388.000 euro
01-01-2018 348.000 euro
01-01-2017 311.000 euro
01-01-2016 260.000 euro
01-01-2015 214.500 euro
01-01-2014 190.000 euro
Kenmerken
i
Bouwjaar: 1926
Gebruiksdoel: woonfunctie
Oppervlakte: 48 m²
Komt in Amsterdam juist vaak voor, heeft te maken met erfpacht. WOZ waarde is incl. grondwaarde.quote:
Orteliusstraat 183-3
Bijzonder: WOZ waarde hoger dan de marktwaarde. Dat lijkt me zeker voor Amsterdam zeer uniek.
Of is hier ook weer sprake van een tikfout?
https://www.amsterdam.nl/(...)96A9-818555F86792%7D
Bedankt! Weer wat geleerd vandaag.quote:
[..]
Komt in Amsterdam juist vaak voor, heeft te maken met erfpacht. WOZ waarde is incl. grondwaarde.
https://www.amsterdam.nl/(...)96A9-818555F86792%7D
Er is met ons meegelezen….quote:
[..]
klopt komt op 246 uit ipv 226, loopt minder snel dus dicht gooien op 113 kan nog aangepast worden
Schijf 1 staat nu op 113K
Klopt is inderdaad 1 vanuit het vastgoed coachings wereldje die SiG steeds beter weten te vinden (want waar kun je anders voor 100% LTV lenen?).quote:
Volgens mij de man achter Orteliusstraat 183-3: http://www.stephanvandertoom.nl, ook voor uw vastgoedcursussen en e-books.
Juist nog een reden om standaard nooit voor schijf 3 te kiezen.quote:
[..]
Klopt is inderdaad 1 vanuit het vastgoed coachings wereldje die SiG steeds beter weten te vinden (want waar kun je anders voor 100% LTV lenen?).
Behalve misschien als schijf 3, zoals in bovenstaand voorbeeld, 85% tot 88% afdekt (i.p.v. 85% tot 100%).quote:
[..]
Juist nog een reden om standaard nooit voor schijf 3 te kiezen.
Dan nog ben ik voorzichtig. Bij gedwongen verkoop brengt het vak minder op dan 85% van de marktwaarde.quote:
[..]
Behalve misschien als schijf 3, zoals in bovenstaand voorbeeld, 85% tot 88% afdekt (i.p.v. 85% tot 100%).
Dat gebeurt doordat mogelijk partijen worden geweerd en andere samen werken. e.e.a is moeilijk bewijsbaar maar de geruchtenstroom is steeds sterker.
Alstublieft.quote:
Nieuwe HCN https://horecacrowdfundin(...)an-den-rijn-mwp52xp0
Als iemand een linkje heeft dan graag. Wil wel meedoen met deze bezorgbeer.
60mnd , 7% en 5*SPOILER
¤ 66.250,00 geïnvesteerd
25.98% gefinancierd
8 investeerders
[ Bericht 4% gewijzigd door Tjalala op 20-09-2021 08:20:45 ]
eentje met 50k, dat schiet opquote:
[..]
Alstublieft.
https://horecacrowdfunding.nl/projects/hidden/966a8e40-0286-40cf-a68b-8d3472ac69ff
60mnd , 7% en 5*
¤ 66.250,00 geïnvesteerd
25.98% gefinancierd
8 investeerders
Gaat het linkje voor op de automatische investeringen?quote:
Ja. Investeren via link vervangt auto investquote:
[..]
Gaat het linkje voor op de automatische investeringen?
Aflosschema klopt niet.quote:
[..]
Alstublieft.
https://horecacrowdfunding.nl/projects/hidden/966a8e40-0286-40cf-a68b-8d3472ac69ff
60mnd , 7% en 5*
¤ 66.250,00 geïnvesteerd
25.98% gefinancierd
8 investeerders
In de pich staat: De eerste twee maanden zijn aflossingsvrij. Over deze maanden wordt de geboden rente vergoed.
Dat heb ik dan maar gedaan. Ben ik zeker van de investering zoals ik wil doen.quote:
[..]
Ja. Investeren via link vervangt auto invest
Indien teveel autoinvest gaat het naar 50% of helemaal niet.
Wellicht een beetje flauw, maar de krenten worden bij steeds meer platforms via linkjes uit de pap gevist.quote:
[..]
Dat heb ik dan maar gedaan. Ben ik zeker van de investering zoals ik wil doen.
Indien teveel autoinvest investeerders van de link gebruik makengaat het naar 50% of helemaal niet.
Maak er overigens zelf ook regelmatig dankbaar gebruik van.
Daarom altijd dank naar de "linkjes-vissers". Begreep zelfs regelmatig door heel goed contact met het platform.quote:
[..]
Wellicht een beetje flauw, maar de krenten worden bij steeds meer platforms via linkjes uit de pap gevist.
Maak er overigens zelf ook regelmatig dankbaar gebruik van.
Wat betreft je aanpaasing "Indien teveel autoinvest investeerders van de link gebruik maken gaat het naar 50% of helemaal niet." , dat is toch niet zo? Dan komt er toch een mail dat het project reeds is volgeschreven door het eigen netwerk van vrienden en familie? Ik heb het even terug gezocht, dat was bv het geval bij Brasserie Grace in april dit jaar.quote:
Indien teveel autoinvest investeerders van de link gebruik makengaat het naar 50% of helemaal niet.
Tja, beleggers willen nu eenmaal graag een voorsprong op de rest. Hetzij met informatie, hetzij met andere handigheden. Professionele flitstraders zitten in Frankfurt omdat ze daar de minste vertraging hebben bij het traden.quote:
[..]
Wellicht een beetje flauw, maar de krenten worden bij steeds meer platforms via linkjes uit de pap gevist.
Maak er overigens zelf ook regelmatig dankbaar gebruik van.
Voordat ik dit forum had gevonden had ik zelf een watchdog geschreven waarmee ik een mailtje kreeg als GVE een nieuw project publiceerde (er was toen nog geen 48-uurs termijn). Op dit forum had Mu iets dergelijks gemaakt wat voor diverse platformen werkte, ook dankbaar gebruikt. En nu de linkjes, ik ben er blij mee.
Is nu aangepast zie ik net.quote:
[..]
Aflosschema klopt niet.
In de pich staat: De eerste twee maanden zijn aflossingsvrij. Over deze maanden wordt de geboden rente vergoed.
Staat intussen al op 60%. Op deze manier is die voor dinsdag al vol.
Nog bedankt voor het linkje Tjalala
https://ibb.co/yfXdDbL
Nu nog de looptijd aanpassen van 60 naar 62 maanden en dan klopt het.quote:
[..]
Is nu aangepast zie ik net.
Staat intussen al op 60%. Op deze manier is die voor dinsdag al vol.
Nog bedankt voor het linkje Tjalala
quote:
[..]
Is nu aangepast zie ik net.
Staat intussen al op 60%. Op deze manier is die voor dinsdag al vol.
Nog bedankt voor het linkje Tjalala
Ik begrijp dat rekensommetje nog niet helemaal waarmee ze uitkomen op het leningbedrag...quote:
[..]
Nu nog de looptijd aanpassen van 60 naar 62 maanden en dan klopt het.
Voermanweg is bij mij vanmorgen bijgeschreven en daarmee heb ik augustus compleetquote:
[..]
Hoofddorp mis ik ook en Voermanweg 312 Rotterdam. 2 van de ca. 90 projecten.
Graan voor Visch ontbreekt ook nog steeds.
Ik kan de getallen van HCN ook niet aan elkaar knopen:quote:
[..]
[..]
Ik begrijp dat rekensommetje nog niet helemaal waarmee ze uitkomen op het leningbedrag...
Financieringsbehoefte: 407.000
Minus 80.000 eigen inleg
Minus 85.000 voorfinanciering BTW (21% BTW over 407.000)
Minus levenrancierskrediet: stel 12.000
Dan hebben ze nog 230.000 nodig via crowdfunding. Geen 255.000.
Wellicht zit het hem in de BTW voorfinanciering. Als de BTW elk kwartaal kan worden teruggevraagd, en de bouwwerkzaamheden zijn verspreid over meerdere kwartalen, zal de BTW voorfinanciering door de franchisegever minder zijn dan de maximale 85.000.
Als 407k de investering inclusief BTW is zal de BTW hooguit 70.636 zijn, als alles 21% is. Maar kan dus ook lager zijn als delen laagtarief of nultarief zijn.quote:
[..]
Ik kan de getallen van HCN ook niet aan elkaar knopen:
Financieringsbehoefte: 407.000
Minus 80.000 eigen inleg
Minus 85.000 voorfinanciering BTW (21% BTW over 407.000)
Minus levenrancierskrediet: stel 12.000
Dan hebben ze nog 230.000 nodig via crowdfunding. Geen 255.000.
Wellicht zit het hem in de BTW voorfinanciering. Als de BTW elk kwartaal kan worden teruggevraagd, en de bouwwerkzaamheden zijn verspreid over meerdere kwartalen, zal de BTW voorfinanciering door de franchisegever minder zijn dan de maximale 85.000.
Niet helemaal, want er is ook dubbel kosten berekend - er is netto niets uitbetaald in augustus...quote:
Graan voor Visch mis ik ook nog, maar die heb ik op 02-08-2021 nog steeds als twee keer ontvangen staan (05:18 en 05:35), dus het lijkt me dat daar alleen een administratieve correctie nodig is nog. We zijn er dus bijna, maar toch klopt het nog niet voor 100%.
Met alleen de cijfers uit de pitch is de berekening niet te maken. Er is niet duidelijk wel deel btw belast en welk deeel niet (bijv. borgsom huur?), het deel leverancierskrediet is "klein", maar wat is klein? De geprognosticeerde 407k is inclusief btw ipv exclusief. Misschien heeft iemand bij hcn al gevraagd naar details hierover? (of kan hcn als ze meelezen de cijfers wat meer duiden in de pitch)quote:
[..]
Ik kan de getallen van HCN ook niet aan elkaar knopen:
Financieringsbehoefte: 407.000
Minus 80.000 eigen inleg
Minus 85.000 voorfinanciering BTW (21% BTW over 407.000)
Minus levenrancierskrediet: stel 12.000
Dan hebben ze nog 230.000 nodig via crowdfunding. Geen 255.000.
Wellicht zit het hem in de BTW voorfinanciering. Als de BTW elk kwartaal kan worden teruggevraagd, en de bouwwerkzaamheden zijn verspreid over meerdere kwartalen, zal de BTW voorfinanciering door de franchisegever minder zijn dan de maximale 85.000.
Precies mijn punt: de administratie van Graan voor Visch klopt gewoon nog niet, dus ik verwacht dat er wel betaald is maar SIG dat nog niet (correct) verwerkt heeft. Ik wacht daarom nog even rustig af. Ik had het vast zorgvuldiger kunnen formuleren, maar je snapt wat ik bedoel.quote:
Niet helemaal, want er is ook dubbel kosten berekend - er is netto niets uitbetaald in augustus...
Retourmatras 24650 60 maanden met 2 kleine haperingen afbetaald.
50k, 35k, 30k, 3x 10k. 🙃quote:
[..]
Is nu aangepast zie ik net.
Staat intussen al op 60%. Op deze manier is die voor dinsdag al vol.
Nog bedankt voor het linkje Tjalala
145k door 6 investeerders, nu voor bijna 75% gefund.
Toch fijn dat hier linkjes staan want met auto-invest zou je wel eens pech kunnen hebben.
https://www.collincrowdfund.nl/tobben-dienstverlening/
5.5% 60mnd 1ste hypotheek varkensboederij (geen direct lening)
Even geinformeerd bij SIG over Graan voor Visch. Verwachting is morgen zichtbaar in wallet.quote:
[..]
Precies mijn punt: de administratie van Graan voor Visch klopt gewoon nog niet, dus ik verwacht dat er wel betaald is maar SIG dat nog niet (correct) verwerkt heeft. Ik wacht daarom nog even rustig af. Ik had het vast zorgvuldiger kunnen formuleren, maar je snapt wat ik bedoel.
projecten passeerdatum 31/8 komen volgende maand per 1 okt.
En nog een.quote:
Nieuwe Collin:
https://www.collincrowdfund.nl/tobben-dienstverlening/
5.5% 60mnd 1ste hypotheek varkensboederij (geen direct lening)
Souvenirwinkel in Amsterdam
https://www.collincrowdfund.nl/elbers-naarden-vof/
6,5%, 60 mnd, 3e en 4e hypotheek op bedrijfspanden met bovenwoningen
“ De Leidsestraat 26 is een monumentaal pand. Op aandringen van de Gemeente moet nu de gevelrenovatie en de funderingsproblematiek worden aangepakt. Dit is een dure renovatie die door gespecialiseerde aannemers moet worden uitgevoerd. De totale kosten zijn, gebaseerd op verkregen offertes, ¤ 400.000,-.”
Hagho Beheer
Beperkte 2de hypotheek woonhuis, 6.5% 48mnd 290k
Zeer courant en ruime overwaarde.quote:
[..]
En nog een.
Souvenirwinkel in Amsterdam
https://www.collincrowdfund.nl/elbers-naarden-vof/
6,5%, 60 mnd, 3e en 4e hypotheek op bedrijfspanden met bovenwoningen
“ De Leidsestraat 26 is een monumentaal pand. Op aandringen van de Gemeente moet nu de gevelrenovatie en de funderingsproblematiek worden aangepakt. Dit is een dure renovatie die door gespecialiseerde aannemers moet worden uitgevoerd. De totale kosten zijn, gebaseerd op verkregen offertes, ¤ 400.000,-.”
Deze lust ik graag!
60 maanden, helft aflossingsvrij, 1e hyp 60% ltv op bedrijfsmatig onroerend goed.quote:
Nieuwe Collin:
https://www.collincrowdfund.nl/tobben-dienstverlening/
5.5% 60mnd 1ste hypotheek varkensboederij (geen direct lening)
Dan is 5,5% bruto rente wel erg mager (en voor mij te weinig).
En landbouw/veeteelt dus allerlei andere verborgen risico's. Dan nog eerder de souvenirwinkel....quote:
[..]
60 maanden, helft aflossingsvrij, 1e hyp 60% ltv op bedrijfsmatig onroerend goed.
Dan is 5,5% bruto rente wel erg mager (en voor mij te weinig).
SPOILER's Gravenmoer Molendijk 22 A
Ik ben wel nieuwsgierig waarom Stichting Nationaal Restauratiefonds dit keer niet het benodigde bedrag wil lenen, terwijl ze voor beide panden eerder met deze partij hebben samengewerkt. Of door het verhogen van de lening bij de Rabobank?quote:
[..]
En nog een.
Souvenirwinkel in Amsterdam
https://www.collincrowdfund.nl/elbers-naarden-vof/
Ik heb/had 13 SIG projecten. Daarvan zijn er nu maar liefst 7 vervroegd afgelost, 1 is volgens plan afgelost en er lopen er dus nog maar 5.quote:
SIG na 9 maanden afgelost, bijgeschreven in WalletSPOILER's Gravenmoer Molendijk 22 A
Heb ik nou zoveel geluk/pech? (leuk hoor, paar maanden boeterente, maar een project met relatief goede zekerheden en een lage rente mag van mij ook gewoon de normale termijn blijven lopen)
Dan zal nr 22 ook wel spoedig volgen.quote:
SIG na 9 maanden afgelost, bijgeschreven in WalletSPOILER's Gravenmoer Molendijk 22 A
Inderdaad, kan zo maar de vergunning worden ingetrokken en dat is de waarde 'nul'.quote:
[..]
En landbouw/veeteelt dus allerlei andere verborgen risico's. Dan nog eerder de souvenirwinkel....
Aan de voorgevel mag inderdaad wel het nodige gebeuren... 🤭quote:
[..]
“ De Leidsestraat 26 is een monumentaal pand. Op aandringen van de Gemeente moet nu de gevelrenovatie en de funderingsproblematiek worden aangepakt. Dit is een dure renovatie die door gespecialiseerde aannemers moet worden uitgevoerd. De totale kosten zijn, gebaseerd op verkregen offertes, ¤ 400.000,-.”
https://www.google.com/ma(...)7i13312!8i6656?hl=nl
Nouw nul wil ik niet zeggen. Daarnaast ligt op een mooie agrarisch plek, dus als daar de vergunning wordt ingetrokken, kan er bijns nergens in Nederland meer geboerd worden. Wanneer partij voor de dieren oeit aan de macht komt en heel boerenland Nederland gaat naar de knopen, is er nog een mooi vrijstaande woning op een landelijke locatie. 15 min van Roermond en Weert en 35 van Eindhoven, die brengt altijd nog wel een mooi bedrag op. Maar 5,5% is voor mij ook te weinig.quote:
[..]
Inderdaad, kan zo maar de vergunning worden ingetrokken en dat is de waarde 'nul'.
Op de jongens/meiden in Den Haag bouw ik geen vertrouwen meer.quote:
[..]
Inderdaad, kan zo maar de vergunning worden ingetrokken en dat is de waarde 'nul'.
Blijft even hangen op 75,1% toch nog iets ruimte voor auto-invest.quote:
[..]
50k, 35k, 30k, 3x 10k. 🙃
145k door 6 investeerders, nu voor bijna 75% gefund.
Toch fijn dat hier linkjes staan want met auto-invest zou je wel eens pech kunnen hebben.
Maar blij dat wij linkjes hebben, waarvoor dank
Weer een pareltje. https://www.facebook.com/(...)gho-105937068233573/quote:
Nieuwe gve:
Hagho Beheer
Beperkte 2de hypotheek woonhuis, 6.5% 48mnd 290k
Er is vast meer te vinden maar ik weet eerst wel weer genoeg.
Ligt op iets van slechts 2.5km van een natura2000 gebied als ik het goed op de kaarten zag, er zijn wel plekken waar de afstanden groter zijn. Ik ben overigens persoonlijk van mening dat ze gewoon van die vergunningen af moeten blijven, maar dat is een heel ander soort discussiequote:
Daarnaast ligt op een mooie agrarisch plek, dus als daar de vergunning wordt ingetrokken, kan er bijns nergens in Nederland meer geboerd worden.
Wel lijkt er meer grond bij te horen dan die 2.3 ha die in de pitch staat als ik naar de kadastrale percelen kijk, dat zou de zekerheden wat kunnen opkrikken, maar dan nog is de rente gevoelsmatig te laag voor me voor een sector die wel eens hard aangepakt kan gaan worden.
Misschien wel wat pech.quote:
[..]
Ik heb/had 13 SIG projecten. Daarvan zijn er nu maar liefst 7 vervroegd afgelost, 1 is volgens plan afgelost en er lopen er dus nog maar 5.
Heb ik nou zoveel geluk/pech? (leuk hoor, paar maanden boeterente, maar een project met relatief goede zekerheden en een lage rente mag van mij ook gewoon de normale termijn blijven lopen)
Bij mij: 47 nog open, 18 vervroegd afgelost, 2 normaal afgelost.
Bij SIG zijn het wel de projecten van "De snelle jongens" of "meiden".quote:
[..]
Misschien wel wat pech.
Bij mij: 47 nog open, 18 vervroegd afgelost, 2 normaal afgelost.
Doorverkopen, doorverkopen, winst pakken, en wegwezen.
Toch heb ik tot nu toe een heel leuk rendement bij SIG.quote:
[..]
Bij SIG zijn het wel de projecten van "De snelle jongens" of "meiden".
Doorverkopen, doorverkopen, winst pakken, en wegwezen.
Ik zag in het rapport alleen foto's van de achtergevel, maar voor de voorgevel moet je bij de afbeelding van de slaapkamer zijn.quote:
Wellicht meer een opmerking voor het "bijzondere foto's op funda" topic maar volgens mij is mevrouw "in volle glorie" te zien in het taxatierapport.
De vergoeding t.b.v. de taxatie is gespreid betaald.quote:
Wellicht meer een opmerking voor het "bijzondere foto's op funda" topic maar volgens mij is mevrouw "in volle glorie" te zien in het taxatierapport.
quote:
[..]
De vergoeding t.b.v. de taxatie is gespreid betaald.
De hypotheek bij de Rabobank is er nog eentje uit de gulden tijd (rekent mooi om naar fl 1.150.000,-- per pand).quote:
[..]
Ik ben wel nieuwsgierig waarom Stichting Nationaal Restauratiefonds dit keer niet het benodigde bedrag wil lenen, terwijl ze voor beide panden eerder met deze partij hebben samengewerkt. Of door het verhogen van de lening bij de Rabobank?
De hypotheken van het restauratiefonds rekenen niet zo mooi om.
Ik denk dat reden #1 voor de Rabobank gevonden kan worden in het achterstallige onderhoud. Vrij vertaald uit de pitch (Op aandringen van de gemeente....) denk ik dat de eigenaren binnenkort een dwangsom kunnen verwachten als er niks aan dit uitwendige cellulose skelet en de rotte fundering gedaan wordt.
Vwb het restauratie fonds is het iets meer gissen naar het gebrek aan interesse om te financieren. Wellicht is met het geld van deze lening niet volledig uitgevoerd wat er toendertijd uitgevoerd had moeten worden?
Met de lening (van het restauratiefonds destijds) hebben we het natuurlijk niet over bedragen voor een verf beurt en een paar nieuwe kozijnen.
Op basis van zekerheden lijkt dit wel een mooi project. Ik twijfel echter nog, ik zie toch wel een aanzienlijk risico op serieuze vertraging en problemen in geval van SHTF, en wat dat betreft zijn er nogal wat mogelijkheden in dit geval:
• Corona gaat weer roet in het eten gooien
• De boel zakt in elkaar tijdens het restaureren
• De inkoop van de import frutsels wordt flink duurder door ontregelde zeevracht, dit holt de marge uit als de shop weer open is.
Wat me verder nog opvalt aan de pitch is dat voor alle leningen slechts de inschrijfbedragen genoemd worden, en niet de nog openstaande bedragen. Wellicht is er nog (nagenoeg) niet afgelost, of ondertussen weer bijgeleend tot de inschrijfbedragen?
Al schrijvend ben ik gestopt met twijfelen, ik laat dit project voor wat het is.
Er wordt wel afgelost volgens de pitchquote:
Wat me verder nog opvalt aan de pitch is dat voor alle leningen slechts de inschrijfbedragen genoemd worden, en niet de nog openstaande bedragen. Wellicht is er nog (nagenoeg) niet afgelost, of ondertussen weer bijgeleend tot de inschrijfbedragen?
quote:De bestaande financieringen bestaan uit twee leningen bij Rabobank met een totale resterende hoofdsom van ¤ 526.000,- en een jaarlijkse aflossing van ¤ 35.700,-, een krediet van ¤ 100.000,- en leningen bij het restauratiefonds van ¤ 260.000,- met een jaarlijkse aflossing van ¤ 12.470,-.
Restaurantiefonds heeft een maximum volgens de voorwaardenquote:
[..]
Ik ben wel nieuwsgierig waarom Stichting Nationaal Restauratiefonds dit keer niet het benodigde bedrag wil lenen, terwijl ze voor beide panden eerder met deze partij hebben samengewerkt. Of door het verhogen van de lening bij de Rabobank?
quote:Uw lening bedraagt minimaal 10.000 euro en maximaal 300.000 euro per monument.
Puur op zekerheid bezien en courantheid van het onderpand zie ik vrijwel geen risico.. Er zit 2 mio overwaarde op die 2 panden?..quote:
[..]
De hypotheek bij de Rabobank is er nog eentje uit de gulden tijd (rekent mooi om naar fl 1.150.000,-- per pand).
De hypotheken van het restauratiefonds rekenen niet zo mooi om.
Ik denk dat reden #1 voor de Rabobank gevonden kan worden in het achterstallige onderhoud. Vrij vertaald uit de pitch (Op aandringen van de gemeente....) denk ik dat de eigenaren binnenkort een dwangsom kunnen verwachten als er niks aan dit uitwendige cellulose skelet en de rotte fundering gedaan wordt.
Vwb het restauratie fonds is het iets meer gissen naar het gebrek aan interesse om te financieren. Wellicht is met het geld van deze lening niet volledig uitgevoerd wat er toendertijd uitgevoerd had moeten worden?
Met de lening (van het restauratiefonds destijds) hebben we het natuurlijk niet over bedragen voor een verf beurt en een paar nieuwe kozijnen.
Op basis van zekerheden lijkt dit wel een mooi project. Ik twijfel echter nog, ik zie toch wel een aanzienlijk risico op serieuze vertraging en problemen in geval van SHTF, en wat dat betreft zijn er nogal wat mogelijkheden in dit geval:
• Corona gaat weer roet in het eten gooien
• De boel zakt in elkaar tijdens het restaureren
• De inkoop van de import frutsels wordt flink duurder door ontregelde zeevracht, dit holt de marge uit als de shop weer open is.
Wat me verder nog opvalt aan de pitch is dat voor alle leningen slechts de inschrijfbedragen genoemd worden, en niet de nog openstaande bedragen. Wellicht is er nog (nagenoeg) niet afgelost, of ondertussen weer bijgeleend tot de inschrijfbedragen?
Al schrijvend ben ik gestopt met twijfelen, ik laat dit project voor wat het is.
Als die onderneming eerst van haar partner was dan snap ik dat de partner bewust buiten de pitch is gehouden.. Wat een ellende is er over die vent te vindenquote:
[..]
Weer een pareltje. https://www.facebook.com/(...)gho-105937068233573/
Er is vast meer te vinden maar ik weet eerst wel weer genoeg.
97.65% nu dus heel blij met de linkjesquote:
[..]
Blijft even hangen op 75,1% toch nog iets ruimte voor auto-invest.
Maar blij dat wij linkjes hebben, waarvoor dank
Haha, je bent me net voor. Neem aan dat dit door de auto invest komt, dan is alleen de vraag of het met 100% of 50% is.quote:
[..]
97.65% nu dus heel blij met de linkjes
https://www.collincrowdfund.nl/tuinhuis-culinair/
De reviews zijn goed van deze onderneming: https://www.google.com/se(...)ceid=chrome&ie=UTF-8
Eigen inbreng hoog, 2e hypotheek, 2020 ondanks corona nog een redelijk resultaat in bestaande zaak. Ik wil deze wel basis meenemen. Dus als er een linkje is......quote:
Tuinhuis-theehuis met (deels) materiele zekerheid op collin Direct.
https://www.collincrowdfund.nl/tuinhuis-culinair/
Al de andere aangekondigde Collin leningen doe ik niet.
De reviews zijn goed van deze onderneming: https://www.google.com/se(...)ceid=chrome&ie=UTF-8
https://www.oneplanetcrow(...)utm_id=houtenartikel
Ik heb het even voor je nagevraagd bij hcnquote:
[..]
[..]
Ik begrijp dat rekensommetje nog niet helemaal waarmee ze uitkomen op het leningbedrag...
Wat betreft de 'verwarring' over de financierings- en investeringsbehoefte en hoe deze tot stand is gekomen, hebben wij de specifieke cijfers erbij gezet in de alinea "De Financiering".
https://investeren.sameningeld.nl/project/beek-irenestraat-52
Ik gok dat deze voor de afwisseling niet vervroegd wordt afgelost.quote:
NW SIG 0,5jr
https://investeren.sameningeld.nl/project/beek-irenestraat-52
Wel platformkosten vrijquote:
NW SIG 0,5jr
https://investeren.sameningeld.nl/project/beek-irenestraat-52
https://investeren.sameni(...)otterdamsedijk-212-b
Deze is bij mij nu binnen.quote:
ik mis er nog 1: Rotterdam Ellewoutsdijkstraat 192
Zover ik kan zien is bij mij nu alles bij SiG betaald.
Linkje tuinhuisquote:
SPOILER
Hier klopt ie inmiddels ook, op de cent na. Het vertrouwen komt langzaam weer terug.quote:
[..]
Deze is bij mij nu binnen.
Zover ik kan zien is bij mij nu alles bij SiG betaald.
50% materiële zekerheid is voor mij onvoldoendequote:
Tuinhuis-theehuis met (deels) materiele zekerheid op collin Direct.
https://www.collincrowdfund.nl/tuinhuis-culinair/
De reviews zijn goed van deze onderneming: https://www.google.com/se(...)ceid=chrome&ie=UTF-8
Graan voor Visch Hoofddorp schijf 1a nu ook bijgeschreven zoals 'beloofd'.
Meerdere projecten van geldvoorelkaar hebben het probleem dat er onvoldoende wordt opgehaald. Toch wel opvallend, want niet lang geleden kwamen alle projecten (redelijk) snel vol.quote:Update 21 september 2021: Om de financieringsaanvraag te kunnen afronden, hebben de ondernemers besloten om het gevraagde werkkapitaal te verlagen van ¤ 150.000,- naar ¤ 100.000,-, waarvan 50% aflossingsvrij en 50% annuïtair. Dat is voldoende om de eerste investering in Kolthoff van der Horst Vastgoed B.V. mogelijk te kunnen maken. Deze wijziging heeft geen invloed op de risicoclassificatie.
Uitgaande van de taxatie is de dekking 71%.quote:
[..]
50% materiële zekerheid is voor mij onvoldoende
Het rare is dat huispedia nog een veel hogere waarde opgeeft, dat zie je zelden..
Disclaimer: ik doe niet mee
Bij mij staan er voor Graan voor Visch nog wel twee 'betalingen' over augustus (beide 02-08), die volledig op zijn gegaan aan kosten. Dat is eigenlijk gewoon twee keer dezelfde boeking. Zou SIG zich nog geroepen voelen dat te corrigeren? In verband met het aantal termijnen, bijvoorbeeld? Ik gok van niet.quote:
SIG
Graan voor Visch Hoofddorp schijf 1a nu ook bijgeschreven zoals 'beloofd'.
Ik zou niet naar het casino gaan als ik jou was.quote:
[..]
Bij mij staan er voor Graan voor Visch nog wel twee 'betalingen' over augustus (beide 02-08), die volledig op zijn gegaan aan kosten. Zou SIG zich nog geroepen voelen dat te corrigeren? Ik gok van niet.
Ik heb gesproken met SiG en zij geven aan dat ze dit ook gaan corrigeren.
Hun aandacht ging eerst naar andere zaken oplossen.
Verder voor de toekomst zullen ze eerst de focus gaan leggen om weer stabiel te werken en blijft het voor nu op het oude platform.
Ik heb nog als tip meegegeven dat het goed is om hierover (en andere zaken) meer te communiceren.
quote:
Ik zou niet naar het casino gaan als ik jou was.
Dank voor de tip! Maar, nee, ik houd het bij investeren.Ik ben benieuwd of ze deze toezegging op termijn gaan nakomen, maar laat ik uitgaan van het positieve. Dank voor het navragen.
Collin geeft zelf +/- 50% aan:quote:
[..]
Uitgaande van de taxatie is de dekking 71%.
Het rare is dat huispedia nog een veel hogere waarde opgeeft, dat zie je zelden..
Disclaimer: ik doe niet mee
quote:De waarde van de hoofdelijke aansprakelijkheid beperkt zich op dit moment tot de overwaarde op het woonhuis en de (beperkte) overwaarde op het beleggingspand. De waarde is op dit moment voor ongeveer de helft materieel.
C'est Bon Zeist in 60 mnd, zonder coronastop, afgerond.
Netjes. Goed moment om het werkelijk gemiddelde rendement per jaar uit te rekenen over deze annuïteit:quote:
Collin
C'est Bon Zeist in 60 mnd, zonder coronastop, afgerond.
3,46 % per jaar. Niet echt slecht maar wel laag ten opzichte van het risico.
Van dit project was de bruto rente 7,5%. Dan kan je wel stoppen met Crowdfunding bij de huidige percentage van 5 a 6%.....quote:
[..]
Netjes. Goed moment om het werkelijk gemiddelde rendement per jaar uit te rekenen over deze annuïteit:
3,46 % per jaar. Niet echt slecht maar wel laag ten opzichte van het risico.
Hoe gaat een project zonder problemen en zonder coronastop van 7.5% bruto naar 3.46% netto?quote:
[..]
Van dit project was de bruto rente 7,5%. Dan kan je wel stoppen met Crowdfunding bij de huidige percentage van 5 a 6%.....
Ik denk dat de paardendokter de aflossing buiten beschouwing laat, en het rendement relateert aan het ingelegde bedrag. Hetgeen niet reëel is uiteraard.quote:
[..]
Hoe gaat een project zonder problemen en zonder coronastop van 7.5% bruto naar 3.46% netto?