abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_201344468

Crowdfunding is hot!! In 2020 is in Nederland 417 miljoen euro met crowdfunding opgehaald. Dat is 2% minder dan een jaar eerder, toen 424 miljoen euro werd opgehaald. De markt van financiering via crowdfunding lijkt hard op weg om dit jaar te groeien richting de half miljard euro. In het eerste halfjaar werd er al voor 249 miljoen euro opgehaald in Nederland. Lees het meest recente onderzoek naar de status van crowdfunding in Nederland in 2021.

Vormen van crowdfunding
Er zijn 4 vormen van crowdfunding:
• Lening crowdfunding
• Aandelen crowdfunding
• Schenking / Donatie crowdfunding
• Aanschaf (nog te ontwikkelen) product / reward crowdfunding

Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.

Dit topic gaat voornamelijk over crowdfunding op basis van een lening die wordt terugbetaald. We bespreken projecten van de volgende in Nederland gevestigde crowdfundingplatformen:

Crowdfundingplatformen leningen
Collin Crowdfund (CCF), leningen voor MKB met crowdfundcoach.
Geldvoorelkaar (GVE), leningen voor MKB en particulieren.
Samen In Geld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
Horeca Crowdfunding Nederland (HCN), leningen voor horeca.
Crowd Real Estate (CRE), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
Waarde voor je Geld (WvjG), leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB.
Kapitaal Op Maat (KOM), leningen voor MKB.
NLinvesteert (NLI), een platform voor zakelijke financiering waaronder crowdfunding
New Funding (NF), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
Duurzaam Investeren (DI), combinatie van maatschappelijk en financieel rendement.
Lenderspender (LS), peer-to-peer lending
October (OCT), hťt platform voor MKB-financieringen in continentaal Europa
One Planet Crowd (OPC), groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc.
Green Crowd (GC), markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten.
Voordegroei (VDG), leningen voor MKB.
Crowdpartners (GP), investeren beroepsvaart
Crowd About Now (CAN), leningen voor food, horeca, retail.
Lendahand (LDH), opkomende economieŽn met rentes van tussen 3 - 6%.

Crowdfundingplatformen zonder nieuw aanbod:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Resultaten crowdfundingplatformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ExitstrategieŽn platformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Andere crowdfundingplatformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Buitenlandse platformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Risico
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zekerheden
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Webinars zekerheden
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Statistieken
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Effectieve rente
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Belastingen en de belastingdienst
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.

Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
pi_201344543
Volgens mij heeft niemand hier inzicht in de afspraken die SIG met Bloqhouse heeft gemaakt. Dan vind ik het niet sjiek om daarover te speculeren.
pi_201344705
Jongens, ik zou het graag willen hebben over de riante rentepercentages waarmee platformen de investeerders lekker maken. Ik meen dat hier een punt valt te maken. De rentepercentages die bij ieder project wordt getoond is vaak aanzienlijk hoger dan het rentepercentage dat investeerders daadwerkelijk krijgen. Dat heeft te maken met dat van het getoonde rentepercentage de kosten van het platform niet zijn afgetrokken, maar dat zie je als investeerder niet na het lezen van de pitch. Er is, met andere woorden, sprake van een misleidende ommissie (art. 6:193d BW). In dit verband vind ik CCF, bijvoorbeeld, een grote boosdoener. Het klopt: op andere plekken op de website is terug te vinden dat het platform kosten in mindering brengt op de getoonde rentepercentage, maar dat staat op een minder in het oog springende plaats.

Lees een uitspraak van het Hof van Justitie in het kader van een telefoonabonnement:

"HvJ EU 26 oktober 2016, nr. C-611/14: Bij de beoordeling of een handelspraktijk als een misleidende omissie moet worden beschouwd, dient rekening te worden gehouden met de context waarin die praktijk plaatsvindt, met name de beperkingen die eigen zijn aan het voor de handelspraktijk gebruikte communicatiemedium, de beperkingen qua ruimte of tijd die dat medium meebrengt alsook maatregelen die de handelaar genomen heeft om de informatie langs andere wegen ter beschikking van de consument te stellen, ook al blijkt dat vereiste niet uitdrukkelijk uit de bewoordingen van de betrokken nationale regeling. De praktijk waarbij een handelaar ervoor heeft gekozen om de prijs van een abonnement aldus vast te stellen dat de consument zowel maandelijkse als halfjaarlijkse kosten dient te betalen en waarbij, bij de marketing van het product, de maandelijkse prijs bijzonder in het oog valt terwijl de zesmaandelijkse kosten volledig worden weggelaten of alleen worden gegeven op een minder in het oog springende wijze, moet als een misleidende omissie worden beschouwd wanneer een dergelijke weglating de consument ertoe brengt een besluit over een transactie te nemen dat hij anders niet had genomen."

Wat denken jullie?

[ Bericht 0% gewijzigd door Antropoceen op 13-09-2021 21:13:47 ]
pi_201344854
Vandaag eens langs het appartement project van GVE in Valkenswaard gelopen. Ik ken het pand, nog toen fietsenwinkel.nl en daarvoor een budgetkleding winkel er inzat.

Appartementen, zagen er netjes uit. Mooie kozijnen en keukens wat ik zo kon zien. Verder lag er laminaat vloer klaar om gelegd te worden. Dit was net na de livegang, dus heb mij investering niet nog verder kunnen verhogen, maar project gaf md wel een goed gevoel.
pi_201344911
quote:
0s.gif Op maandag 13 september 2021 21:03 schreef Antropoceen het volgende:
Jongens, ik zou het graag willen hebben over de riante rentepercentages waarmee platformen de investeerders lekker maken. Ik meen dat hier een punt valt te maken. De rentepercentages die bij ieder project wordt getoond is vaak aanzienlijk hoger dan het rentepercentage dat investeerders daadwerkelijk krijgen. Dat heeft te maken met dat van het getoonde rentepercentage de kosten van het platform niet zijn afgetrokken, maar dat zie je als investeerder niet na het lezen van de pitch. Er is, met andere woorden, sprake van een misleidende ommissie (art. 6:193d BW). In dit verband vind ik CCF, bijvoorbeeld, een grote boosdoenner. Het klopt: op andere plekken op de website is terug te vinden dat het platform kosten in mindering brengt op de getoonde rentepercentage, maar dat staat op een minder in het oog springende plaats.

Lees een uitspraak van het Hof van Justitie in het kader van een telefoonabonnement:

"HvJ EU 26 oktober 2016, nr. C-611/14: Bij de beoordeling of een handelspraktijk als een misleidende omissie moet worden beschouwd, dient rekening te worden gehouden met de context waarin die praktijk plaatsvindt, met name de beperkingen die eigen zijn aan het voor de handelspraktijk gebruikte communicatiemedium, de beperkingen qua ruimte of tijd die dat medium meebrengt alsook maatregelen die de handelaar genomen heeft om de informatie langs andere wegen ter beschikking van de consument te stellen, ook al blijkt dat vereiste niet uitdrukkelijk uit de bewoordingen van de betrokken nationale regeling. De praktijk waarbij een handelaar ervoor heeft gekozen om de prijs van een abonnement aldus vast te stellen dat de consument zowel maandelijkse als halfjaarlijkse kosten dient te betalen en waarbij, bij de marketing van het product, de maandelijkse prijs bijzonder in het oog valt terwijl de zesmaandelijkse kosten volledig worden weggelaten of alleen worden gegeven op een minder in het oog springende wijze, moet als een misleidende omissie worden beschouwd wanneer een dergelijke weglating de consument ertoe brengt een besluit over een transactie te nemen dat hij anders niet had genomen."

Wat denken jullie?
Het is misschien niet netjes, maar alle platformen die hier besproken worden geven duidelijk aan welke kosten er gehanteerd worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_201345048
quote:
0s.gif Op maandag 13 september 2021 21:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Het is misschien niet netjes, maar alle platformen die hier besproken worden geven duidelijk aan welke kosten er gehanteerd worden.
Ik denk dat, indachtig het arrest van het Hof van Justitie, ik de stelling aandurf dat op de pitch vermeld moet staan wat het netto rentepercentage is. Na een lezing van bijvoorbeeld de pitch https://www.collincrowdfund.nl/c-g-de-kool/ heeft de lezer het idee dat 7% het rentepercentage is wat hij zal ontvangen, maar op, in de woorden van het Hof van Justitie, 'minder in het oog springende wijze' heeft CCF op een andere pagina vermeld dat er nog kosten bij de investeerder in rekening worden gebracht. Voor CCF zou het een kleine moeite zijn om het daadwerkelijke netto rentepercentage te delen dan wel een voorbehoud te maken ten aanzien van het getoonde rentepercentage. Ik heb oprecht mijn twijfels of platformen de toets van artikel 6:193d BW zullen doorstaan.
pi_201345274
quote:
0s.gif Op maandag 13 september 2021 21:21 schreef Antropoceen het volgende:

[..]
Ik denk dat, indachtig het arrest van het Hof van Justitie, ik de stelling aandurf dat op de pitch vermeld moet staan wat het netto rentepercentage is. Na een lezing van bijvoorbeeld de pitch https://www.collincrowdfund.nl/c-g-de-kool/ heeft de lezer het idee dat 7% het rentepercentage is wat hij zal ontvangen, maar op, in de woorden van het Hof van Justitie, 'minder in het oog springende wijze' heeft CCF op een andere pagina vermeld dat er nog kosten bij de investeerder in rekening worden gebracht. Voor CCF zou het een kleine moeite zijn om het daadwerkelijke netto rentepercentage te delen dan wel een voorbehoud te maken ten aanzien van het getoonde rentepercentage. Ik heb oprecht mijn twijfels of platformen de toets van artikel 6:193d BW zullen doorstaan.
is het zo anders dan wat de banken doen? Rente bieden maar aan de andere kant wel kosten inhouden?


Ik ben het met je eens hoor, maar dit gebeurt overal
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
pi_201345307
quote:
0s.gif Op maandag 13 september 2021 21:30 schreef CaLeX het volgende:

[..]
is het zo anders dan wat de banken doen? Rente bieden maar aan de andere kant wel kosten inhouden?
Wat bedoel je hier precies mee? Kun je een voorbeeld geven?
pi_201345317
quote:
0s.gif Op maandag 13 september 2021 21:21 schreef Antropoceen het volgende:

[..]
Ik denk dat, indachtig het arrest van het Hof van Justitie, ik de stelling aandurf dat op de pitch vermeld moet staan wat het netto rentepercentage is. Na een lezing van bijvoorbeeld de pitch https://www.collincrowdfund.nl/c-g-de-kool/ heeft de lezer het idee dat 7% het rentepercentage is wat hij zal ontvangen, maar op, in de woorden van het Hof van Justitie, 'minder in het oog springende wijze' heeft CCF op een andere pagina vermeld dat er nog kosten bij de investeerder in rekening worden gebracht. Voor CCF zou het een kleine moeite zijn om het daadwerkelijke netto rentepercentage te delen dan wel een voorbehoud te maken ten aanzien van het getoonde rentepercentage. Ik heb oprecht mijn twijfels of platformen de toets van artikel 6:193d BW zullen doorstaan.
CCF zou zeer zeker de kosten kunnen noemen en ook het netto rendement, of alleen het netto rendement.

Dat CCF de toets niet zou doorstaan daar heb ik mijn twijfels over.
Op hun landingpage staat duidelijk bij de statistieken zowel de gemiddelde rente als het gemiddeld netto rendement. Daarnaast staan onder verschillende kopjes duidelijk de risico's en de tarieven benoemd.
Als investeerder heb je ook een onderzoekplicht en zo verborgen is het niet in mijn ogen.

PS heb je vragen stuur mij een pm
pi_201345348
quote:
0s.gif Op maandag 13 september 2021 21:32 schreef Antropoceen het volgende:

[..]
Wat bedoel je hier precies mee? Kun je een voorbeeld geven?
De ING biedt mij een rente gevende spaarrekening. Maar daar hoort wel een betaalrekening bij die geld kost.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
pi_201345361
quote:
0s.gif Op maandag 13 september 2021 21:32 schreef Antropoceen het volgende:

[..]
Wat bedoel je hier precies mee? Kun je een voorbeeld geven?
Laat ik er een noemen; Voor het openen van deze spaarrekening heeft u een betaalrekening nodig, aan deze rekening zijn kosten verbonden. Welke kosten, hoe hoog dat moet je zelf vinden.
pi_201345539
Hmmm... De pagina's waarop betaalrekeningen worden aangeprezen vermelden duidelijk de prijzen. Ik vind het niet vergelijkbaar.

Beloven jullie dat jullie geen slaatje zullen slaan uit een door mij uitgelokte uitspraak van het Kifid? :)

[ Bericht 37% gewijzigd door Antropoceen op 13-09-2021 21:53:37 ]
pi_201345993
quote:
0s.gif Op maandag 13 september 2021 21:43 schreef Antropoceen het volgende:
Hmmm... De pagina's waarop betaalrekeningen worden aangeprezen vermelden duidelijk de prijzen. Ik vind het niet vergelijkbaar.

Beloven jullie dat jullie geen slaatje zullen slaan uit een door mij uitgelokte uitspraak van het Kifid? :)
Ik denk dat we ons beter kunnen concentreren op de wezenlijke zaken. Wat jij hier doet is naar mijn idee spijkers op laag water zoeken. Bij ieder platform vind je bij de pagina(s) over investeren duidelijk dat er kosten en default risico's verbonden zijn aan investeren via de platformen. Als je niet de moeite neemt om voor het investeren te lezen hoe het werkt. Dan kan je beter je geld thuis in de bekende oude sok houden.
pi_201346055
quote:
0s.gif Op maandag 13 september 2021 22:06 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]
Ik denk dat we ons beter kunnen concentreren op de wezenlijke zaken. Wat jij hier doet is naar mijn idee spijkers op laag water zoeken. Bij ieder platform vind je bij de pagina(s) over investeren duidelijk dat er kosten en default risico's verbonden zijn aan investeren via de platformen. Als je niet de moeite neemt om voor het investeren te lezen hoe het werkt. Dan kan je beter je geld thuis in de bekende oude sok houden.
Ik denk dat het gaat om het idee dat consumenten beschermd worden. Ik denk dat er wat voor valt te zeggen dat het platformen niet is toegestaan om zonder enig voorbehoud rentepercentages te presenteren in pitches die in feite veel lager uitvallen. Op zo'n pitch verwacht je, met allerlei gedetailleerde informatie over het project, ook deugdelijke informatievoorziening met betrekking tot de rente. Op de pitch is de meest in het oog springende plek. Jij mag het gerust spijkers op laag water zoeken vinden, en ik vind dat je dat op een nogal aanmatigende manier brengt, maar ik word in deze opvatting gesterkt door het VEB, en een arrest van het HvJ EU.

[ Bericht 4% gewijzigd door Antropoceen op 13-09-2021 22:17:51 ]
pi_201346341
Ik ben het wťl eens met Antropoceen. Het geven van bruto-percentages bij de pitches is een lichte vorm van misleiding. Bij de platforms waar ik investeer, ben ik bekend met de kostenpercentages en is het makkelijk om het netto rendement te bepalen. Echter worden hier soms ook pitches besproken van platforms die ik (nog) niet gebruik. Omdat ik die kosten niet uit het hoofd weet, vind ik die pitches lastiger direct op waarde te schatten waardoor ik ze links laat liggen. Eigenlijk is dat juist een gemiste kans voor het platform om nieuwe investeerders zoals ik te vinden.

Ik weet dat de kostenpercentages meestal makkelijk te vinden zijn, ook hier in de OP bijvoorbeeld, maar ik vind het niet de meest praktische werkwijze. Daarentegen vind ik het persoonlijk niet de moeite waard om tijd te investeren in het aankaarten van deze licht misleidende conventie.
gr gr
pi_201346561
quote:
1s.gif Op maandag 13 september 2021 22:35 schreef Quyxz_ het volgende:
Ik ben het wťl eens met Antropoceen. Het geven van bruto-percentages bij de pitches is een lichte vorm van misleiding. Bij de platforms waar ik investeer, ben ik bekend met de kostenpercentages en is het makkelijk om het netto rendement te bepalen. Echter worden hier soms ook pitches besproken van platforms die ik (nog) niet gebruik. Omdat ik die kosten niet uit het hoofd weet, vind ik die pitches lastiger direct op waarde te schatten waardoor ik ze links laat liggen. Eigenlijk is dat juist een gemiste kans voor het platform om nieuwe investeerders zoals ik te vinden.

Ik weet dat de kostenpercentages meestal makkelijk te vinden zijn, ook hier in de OP bijvoorbeeld, maar ik vind het niet de meest praktische werkwijze. Daarentegen vind ik het persoonlijk niet de moeite waard om tijd te investeren in het aankaarten van deze licht misleidende conventie.
Stel de werkwijze van platforms doorstaat inderdaad niet de toets van artikel 6:193d BW, waarom vind je het dan niet de moeite waard om hier werk van te maken? Volgens mij ligt hier, als wordt aangenomen dat sprake is van strijd met 6:193d BW, veel geld voor het oprapen, namelijk het verschil tussen de bruto en netto rente.
pi_201346855
quote:
0s.gif Op maandag 13 september 2021 22:55 schreef Antropoceen het volgende:

[..]
Stel de werkwijze van platforms doorstaat inderdaad niet de toets van artikel 6:193d BW, waarom vind je het dan niet de moeite waard om hier werk van te maken? Volgens mij ligt hier, als wordt aangenomen dat sprake is van strijd met 6:193d BW, veel geld voor het oprapen, namelijk het verschil tussen de bruto en netto rente.
Dat zou een hele heftige uitspraak zijn! Zullen alle platforms niet volledig instorten als ze alle ingehouden kosten moeten terugbetalen?

En als antwoord op jouw vraag: ik heb daar simpelweg de juridische interesse niet voor! :P
gr gr
pi_201346963
Ik kijk over dat “misleiding” ook nog even naar de laatste zin:
quote:
wanneer een dergelijke weglating de consument ertoe brengt een besluit over een transactie te nemen dat hij anders niet had genomen.
Een van de zaken die platformen moeten doen, is zorgen dat hun investeerders / klanten verstand hebben van wat ze doen. Dan ligt denk ik de lat toch wat hoger dan bij een gemiddelde consumentenzaak. Ik denk ook dat het voor velen hier lastig zal zijn (nu nog) te beargumenteren dat ze niet geinvesteerd zouden hebben als e.e.a. duidelijk(er) was geweest.

Misschien achter de hand houden voor een dramatische default, zodat je achteraf nog onder het project uit kan :7 Of is die wet en regelgeving daar dan toch ook weer niet voor bedoeld O-)

(edit: het lijkt me dus vooral iets waarbij een organisatie als de AFM kan besluiten dat platformen dit vanaf nu duidelijker moeten gaan aangeven, maar verwacht weinig van terugwerkende kracht / terugbetalen van kosten. Kan dus alsnog relevant zijn om aan te kaarten, maar niet om een zaak van te maken.)
pi_201346993
quote:
0s.gif Op maandag 13 september 2021 22:55 schreef Antropoceen het volgende:

[..]
Stel de werkwijze van platforms doorstaat inderdaad niet de toets van artikel 6:193d BW, waarom vind je het dan niet de moeite waard om hier werk van te maken? Volgens mij ligt hier, als wordt aangenomen dat sprake is van strijd met 6:193d BW, veel geld voor het oprapen, namelijk het verschil tussen de bruto en netto rente.
Ik vind de kosten voldoende duidelijk gemaakt op vrijwel alle platformen, dus ik zou geen reden zien om hiertegen in verweer te komen. Ik verwacht op dit forum eigenlijk niemand die zich overvallen heeft gevoeld door platformkosten, en denk ook niet dat je de misleiding zult kunnen hard maken "waardoor de gemiddelde consument een besluit over een overeenkomst neemt of kan nemen, dat hij anders niet had genomen.". En dat lijkt me toch de essentiŽle voorwaarde voor de aan te tonen misleiding.
pi_201347110
Wat een geneuzel zeg over de kosten, is de tweede keer ook al :) iedereen begrijpt toch dat er kosten zijn? Je ziet bij elk platform in ongeveer 2 klikken hoe hoog deze zijn. Ik zou zeggen, begin een proces en laat ons tzt de uitkomst weten. Nu is het een beetje hypothetisch geneuzel (mijn mening).

Maarja het is ook vrij rustig in CF land qua projecten op het moment.
pi_201347171
quote:
0s.gif Op maandag 13 september 2021 21:03 schreef Antropoceen het volgende:
Wat denken jullie?
Ik ben helemaal van de vrije markt en eigen verantwoordelijkheid en tegen overheidsbemoeiienis. Alle "bescherming" van de overheid zadelt mij op met hogere kosten, beperkt mijn keuzemogelijkheid en neemt mijn tijd en energie.

Puur opportunistisch zou ik het prima vinden als platformen netto verwachte rendementen gaan vermelden. Het kan helpen om de vraag van investeerders te matigen en daarmee de race naar bodem van de rentepercentages af te remmen.
pi_201347230
quote:
0s.gif Op maandag 13 september 2021 23:50 schreef Atlas_ het volgende:

[..]
Ik ben helemaal van de vrije markt en eigen verantwoordelijkheid en tegen overheidsbemoeiienis. Alle "bescherming" van de overheid zadelt mij op met hogere kosten, beperkt mijn keuzemogelijkheid en neemt mijn tijd en energie.

Puur opportunistisch zou ik het prima vinden als platformen netto verwachte rendementen gaan vermelden. Het kan helpen om de vraag van investeerders te matigen en daarmee de race naar bodem van de rentepercentages af te remmen.
Dat is lastig want de kosten kunnen per project en per investeerder verschillen (denk bijvoorbeeld aan de loyaliteitskorting van Collin). Dus ťťn cijfer valt niet te geven als het gaat om netto rendementen, wel bij het bruto rendement.

Ik denk dat crowdfunders, en zeker degenen actief op Fok!, bovengemiddeld vermogend en financieel bekwaam zijn en zeker geen makke/onnozele schapen zijn die zich zů misleid zouden moeten voelen dat ze zouden moeten gaan claimen. Beetje erg kansloos dit.
Pecunia non olet
pi_201347440
Er is een probleem bij een GvE project van december 2020, na 7/60.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_201347964
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 september 2021 00:14 schreef ETphonehome het volgende:
Er is een probleem bij een GvE project van december 2020, na 7/60.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is wel erg vlot. Benieuwd of de zekerheden voldoende zijn.
pi_201348009
quote:
0s.gif Op maandag 13 september 2021 10:17 schreef optrandje het volgende:
Horeca in Amsterdam bij Collin, met 2e hypotheek op appartement
De 8% rente in combinatie met de 2e hypotheek op woonhuis wil ik deze wel meenemen.
  dinsdag 14 september 2021 @ 07:19:14 #26
400021 Faraday01
Inducing, Biatlonfan
pi_201348182
Heb de mail van SiG nog steeds niet gehad, nog meer mensen die ook geen bericht over het terug gaan naar het oude systeem gehad hebben?
pi_201348253
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 september 2021 07:19 schreef Faraday01 het volgende:
Heb de mail van SiG nog steeds niet gehad, nog meer mensen die ook geen bericht over het terug gaan naar het oude systeem gehad hebben?
Ik ook niet.
pi_201348940
Misschien in de spamfolder?
Ik heb in het verleden ook zo nu en dan een mail in de spamfolder gekregen
pi_201349198
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 september 2021 07:19 schreef Faraday01 het volgende:
Heb de mail van SiG nog steeds niet gehad, nog meer mensen die ook geen bericht over het terug gaan naar het oude systeem gehad hebben?
Op mijn zakelijk account wel, op mijn prive account niet gehad.
  dinsdag 14 september 2021 @ 10:09:18 #30
400021 Faraday01
Inducing, Biatlonfan
pi_201349977
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 september 2021 08:54 schreef jsuijker het volgende:
Misschien in de spamfolder?
Ik heb in het verleden ook zo nu en dan een mail in de spamfolder gekregen
Nee, gewoon niets ontvangen.

Ondertussen een ^O^ voor MKB Service Noord bij Investormatch die vandaag de laatste termijn voldaan hebben.
Dat betekent dat ik met uitzondering van enkele achterstallige betalingen met een betalingsregeling en en default van een Steigerbouwer afscheid neem van Investormatch. Een financieel succes was het niet, vanaf 2015 tot nu in totaal 4,7% rendement gemaakt, dus minder dan een procent per jaar.
pi_201350950
Aflossing HCN La Cubanita Almere

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_201351195
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 september 2021 08:54 schreef jsuijker het volgende:
Misschien in de spamfolder?
Ik heb in het verleden ook zo nu en dan een mail in de spamfolder gekregen
Ook niet ontvangen… het amateurisme is er in ieder geval nog niet uit..
Er staat een flamingo in mijn gezichtsveld... Rake $3
pi_201351324
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 september 2021 11:20 schreef tuiniertje het volgende:
Aflossing HCN La Cubanita Almere

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
APOC Project U komt er ook aan. Netjes volgens schema, om U tegen te zeggen ^O^
Pecunia non olet
pi_201351328
GVE U heeft geÔnvesteerd in APOC Project U (20416). Voor deze lening hebben wij de betaling van termijn 24, de volledige aflossing en kwartaalrente, volgens het betaalschema ontvangen.

De aflossing en rente verbonden aan APOC Project U wordt vandaag aan u uitbetaald. Het project is hiermee volledig afgehandeld.
pi_201351408
quote:
14s.gif Op maandag 13 september 2021 15:33 schreef Horsemen het volgende:
Volgens mij is de volgende Collin lening aanvraag nieuw en hier nog niet besproken:

AHDEMA B.V.
Met een 1e hypotheek op zakelijk onroerend goed.
Met een verhoogde inschrijving:
quote:
"Er zal een hogere inschrijving op de panden worden genomen zodat een eventuele vervolgfinanciering binnen deze inschrijving zal vallen. Voor de investeerders van deze leningaanvraag geldt dat de eerste zekerheidsrechten hen toekomen bij een eventuele volgende financiering."

Bijzonderheden:
quote:
"Op dit moment loopt er een vergunningsaanvraag bij de gemeente Nissewaard om het onroerend goed Vlinderveen 468-478 met een huidige winkelbestemming te mogen transformeren naar wonen."

Ondanks de lage rente lijkt mij dit geen onaardig project om mee te nemen.
Iemand die nog wil schieten op bovenstaand project?

[ Bericht 12% gewijzigd door Horsemen op 14-09-2021 11:59:25 ]
pi_201351636
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 september 2021 11:46 schreef zeeland6 het volgende:
GVE U heeft geÔnvesteerd in APOC Project U (20416). Voor deze lening hebben wij de betaling van termijn 24, de volledige aflossing en kwartaalrente, volgens het betaalschema ontvangen.

De aflossing en rente verbonden aan APOC Project U wordt vandaag aan u uitbetaald. Het project is hiermee volledig afgehandeld.
GVE werkt toch met een tweewekelijks betaalschema. Iemand een idee waarom ze het bedrag dan vandaag al uitbetalen?
pi_201351734
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 september 2021 12:07 schreef djtiesto8 het volgende:

[..]
GVE werkt toch met een tweewekelijks betaalschema. Iemand een idee waarom ze het bedrag dan vandaag al uitbetalen?
Negatieve rente
  dinsdag 14 september 2021 @ 12:15:01 #38
400021 Faraday01
Inducing, Biatlonfan
pi_201351756
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 september 2021 11:46 schreef zeeland6 het volgende:
GVE U heeft geÔnvesteerd in APOC Project U (20416). Voor deze lening hebben wij de betaling van termijn 24, de volledige aflossing en kwartaalrente, volgens het betaalschema ontvangen.

De aflossing en rente verbonden aan APOC Project U wordt vandaag aan u uitbetaald. Het project is hiermee volledig afgehandeld.
Project V mogen ze ook wel aflossen ;) Die loopt nog maximaal 3 maanden
pi_201351880
Staat weer een klein bedrag open voor deel 2 van het restaurant in Putten:
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=24776
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_201351981
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 september 2021 12:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Staat weer een klein bedrag open voor deel 2 van het restaurant in Putten:
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=24776
Deel 1 moet ook volkomen en daar lijkt het nu niet op.
pi_201352791
Bij SIG zijn ze bezig met de website. De "nieuwe" https://investeren.sameningeld.nl/ verbindt nu automatisch door naar de "oude" https://legacy.sameningeld.nl/.
Op deze site zijn (nog) geen transacties van september te zien (en op mijn bankrekening ook niet).

Edit: net email ontvangen om 13:32
quote:
Beste investeerder,

Zoals gisteren gemeld zullen wij vandaag de vorige site weer terugplaatsen.
Op die site kun je weer inkijken in jouw e-wallet zoals je dat voorheen gewend was.
De data en geldstroom zijn nog niet volledig verwerkt.
Op dit moment wordt het geldbedrag van de maandelijkse rente en aflossing overgemaakt naar de vorige betaaldienstverlener.
Nadat dit is verwerkt zal je dat terugzien in je e-wallet en kan je er over beschikken.
Betalingen gedaan op het nieuwe platform zijn nog niet zichtbaar in de e-wallet onder "mijn transacties". We verwachten dat dit zichtbaar zal zijn eind deze week of begin volgende week.
Van de betaalde investeringen bij het dasboard zie je dit wel terug in de e-wallet omdat hier geen pijltje staat achter de toezegging.
Staat er wel een pijltje dan kan je nog gebruik maken van de optie om de toezegging om te zetten naar een werkelijke investering.
Wil je geen gebruik maken van de optie dan zullen we dat respecteren.
Bij de projecten die met een borg werken, staat nog een bedrag op de e-wallet van het project bij de vorige betaaldienstverlener. Deze zullen we zo spoedig mogelijk betalen in je e-wallet.
Hierin verwachten we dat we dit vandaag of morgen afgehandeld zal zijn.

Met de omzetting naar het vorige systeem zullen we ook vrij snel de betaalverzoeken verzenden van de twee nog te passeren projecten.
Dit gaat om het project Nico Koomanskade 206 te Rotterdam en Brandemeer 25 F te Leeuwarden.

Wanneer er meer nieuws te melden is dan sturen we je weer een nieuwe nieuwsbrief.
Dank zover voor jullie geduld en vertrouwen.

Zijn er vragen of opmerkingen dan kunt u ons bereiken via info@sameningeld.nl en via 030-7400035

Met vriendelijke groeten,
Het SamenInGeld Team


[ Bericht 34% gewijzigd door Inductor op 14-09-2021 13:42:19 ]
pi_201352985
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 september 2021 13:30 schreef Inductor het volgende:
Bij SIG zijn ze bezig met de website. De "nieuwe" https://investeren.sameningeld.nl/ verbindt nu automatisch door naar de "oude" https://legacy.sameningeld.nl/.
Op deze site zijn (nog) geen transacties van september te zien (en op mijn bankrekening ook niet).

Edit: net email ontvangen om 13:32
[..]

Hoe veilig is het inloggen via dat Legacy eigenlijk? Voor mij is het gewoon een ander webadres waar ik dan mijn (oude) login gegevens moet achter laten die ik gebruikte op de oude SiG site???

Ik ben hieromtrent een leek maar waarom niet gewoon naar de oude site via www.sameningeld.nl ?
pi_201353412
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 september 2021 11:52 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Iemand die nog wil schieten op bovenstaand project? (ADEHEMA)
Pittige dame :) , de rente is echter mager zeker gezien het verlies in 2020 en (waarschijnlijk) leegstand in de panden met de hoge nummers die omgebouwd gaan worden.

Denk dat ik die eerste tranche wel meepak. Financiering zit ruim onder de WOZ. De rente en aflossingsverplichting verdienen zichzelf terug door die afkoop.

De vervolgfinanciering laat ik denk ik lopen of ze moeten met een mooi rentebod komen.
Pecunia non olet
pi_201353944
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 september 2021 13:46 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Hoe veilig is het inloggen via dat Legacy eigenlijk? Voor mij is het gewoon een ander webadres waar ik dan mijn (oude) login gegevens moet achter laten die ik gebruikte op de oude SiG site???
Correct je kan je oude login gegevens gebruiken.
pi_201353997
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 september 2021 14:56 schreef dyna18 het volgende:

[..]
Correct je kan je oude login gegevens gebruiken.
De vraag was of de inloggegevens veilig zijn bij inloggen op deze dummy website. Kunnen ze in verkeerde handen komen?
pi_201354053
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 september 2021 11:20 schreef tuiniertje het volgende:
Aflossing HCN La Cubanita Almere

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb het berichtje 3x gelezen en snap het nog steeds niet, als ik het totaalbedrag vergelijk dat ik ontvangen heb en dat in het dashboard staat dan zitten er een paar duppies verschil in maar dat geloof ik wel. Wederom een HCN-project dat soepel is afgerond, behalve wat Corona-gerommel en dat kan je de ondernemer niet kwalijk nemen.
pi_201354284
quote:
0s.gif Op maandag 13 september 2021 21:03 schreef Antropoceen het volgende:
Jongens (?), ik zou het graag willen hebben over de riante rentepercentages waarmee platformen de investeerders lekker maken. Ik meen dat hier een punt valt te maken. De rentepercentages die bij ieder project wordt getoond is vaak aanzienlijk hoger dan het rentepercentage dat investeerders daadwerkelijk krijgen. Dat heeft te maken met dat van het getoonde rentepercentage de kosten van het platform niet zijn afgetrokken, maar dat zie je als investeerder niet na het lezen van de pitch. Er is, met andere woorden, sprake van een misleidende ommissie (art. 6:193d BW). In dit verband vind ik CCF, bijvoorbeeld, een grote boosdoener. Het klopt: op andere plekken op de website is terug te vinden dat het platform kosten in mindering brengt op de getoonde rentepercentage, maar dat staat op een minder in het oog springende plaats.

Lees een uitspraak van het Hof van Justitie in het kader van een telefoonabonnement:

"HvJ EU 26 oktober 2016, nr. C-611/14: Bij de beoordeling of een handelspraktijk als een misleidende omissie moet worden beschouwd, dient rekening te worden gehouden met de context waarin die praktijk plaatsvindt, met name de beperkingen die eigen zijn aan het voor de handelspraktijk gebruikte communicatiemedium, de beperkingen qua ruimte of tijd die dat medium meebrengt alsook maatregelen die de handelaar genomen heeft om de informatie langs andere wegen ter beschikking van de consument te stellen, ook al blijkt dat vereiste niet uitdrukkelijk uit de bewoordingen van de betrokken nationale regeling. De praktijk waarbij een handelaar ervoor heeft gekozen om de prijs van een abonnement aldus vast te stellen dat de consument zowel maandelijkse als halfjaarlijkse kosten dient te betalen en waarbij, bij de marketing van het product, de maandelijkse prijs bijzonder in het oog valt terwijl de zesmaandelijkse kosten volledig worden weggelaten of alleen worden gegeven op een minder in het oog springende wijze, moet als een misleidende omissie worden beschouwd wanneer een dergelijke weglating de consument ertoe brengt een besluit over een transactie te nemen dat hij anders niet had genomen."

Wat denken jullie?
Ik denk dat je het afsluiten van een gsm-abonnement (vaak door onervaren jongens en meisjes) niet kunt vergelijken met het investeren op een crowdfundplatform. Bij crowdfunding zijn er veel meer contactmomenten tussen consument en platform (investeerderstoetsen, akkoord verklaringen met algemene voorwaarden, bevestiging van investeringen etc.) dan bij het eenmalig afsluiten van een gsm-abonnement. Dus volop gelegenheid om ook de kosten te raadplegen. Daarnaast is het zo dat "gratis niet bestaat" dus ieder weldenkend mens weet dat een platform kosten maakt en dat die niet door sinterklaas gedragen worden.
Tenslotte speelt ook de professionaliteit van partijen een rol. Om Haviltex te citeren: Daarbij kan mede van belang zijn tot welke maatschappelijke kringen partijen behoren en welke rechtskennis van zodanige partijen kan worden verwacht.
En de gemiddelde investeerder (daar zitten trouwens ook meisjes bij) is hoger opgeleid en weet drommels goed hoe de hazen lopen.

Als doorgewinterd jurist/ondernemer in de financiŽle dienstverlening denk ik dat je geen schijn van kans maakt bij kifid of een rechter. Ik vind daarbij eerlijk gezegd dat je kifid en/of crowdfundplatforms niet lastig zou moeten vallen me je geneuzel op dit punt.
pi_201354333
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 september 2021 14:59 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]
De vraag was of de inloggegevens veilig zijn bij inloggen op deze dummy website. Kunnen ze in verkeerde handen komen?
Precies dit.

Hoe veilig is dit?
pi_201354446
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 september 2021 14:18 schreef obligataire het volgende:

[..]
Pittige dame :) , de rente is echter mager zeker gezien het verlies in 2020 en (waarschijnlijk) leegstand in de panden met de hoge nummers die omgebouwd gaan worden.

Denk dat ik die eerste tranche wel meepak. Financiering zit ruim onder de WOZ. De rente en aflossingsverplichting verdienen zichzelf terug door die afkoop.

De vervolgfinanciering laat ik denk ik lopen of ze moeten met een mooi rentebod komen.
Mocht er hier of daar een linkje beschikbaar of gevonden zijn dan hou ik mij aanbevolen.
https://www.collincrowdfund.nl/ahdema-b-v/
pi_201354965
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 september 2021 15:18 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Precies dit.

Hoe veilig is dit?
Dit is gewoon een site op het SIG domein, sterker nog: SIG heeft dit deel van de website speciaal gemaakt. Voor de conversie bestond deze pagina namelijk niet. Je inloggegevens zijn daar dan niet veiliger of onveiliger dan voorheen.

Ik ben wel benieuwd hoe ze de oude en nieuwe pagina verbonden hebben met de back-end. Lijkt me niet handig voor het beheer.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')