Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot!! In 2020 is in Nederland 417 miljoen euro met crowdfunding opgehaald. Dat is 2% minder dan een jaar eerder, toen 424 miljoen euro werd opgehaald. De markt van financiering via crowdfunding lijkt hard op weg om dit jaar te groeien richting de half miljard euro. In het eerste halfjaar werd er al voor 249 miljoen euro opgehaald in Nederland. Lees het meest recente onderzoek naar de status van crowdfunding in Nederland in 2021.
Vormen van crowdfunding Er zijn 4 vormen van crowdfunding: • Lening crowdfunding • Aandelen crowdfunding • Schenking / Donatie crowdfunding • Aanschaf (nog te ontwikkelen) product / reward crowdfunding
Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Dit topic gaat voornamelijk over crowdfunding op basis van een lening die wordt terugbetaald. We bespreken projecten van de volgende in Nederland gevestigde crowdfundingplatformen:
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Resultaten crowdfundingplatformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Exitstrategieën platformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere crowdfundingplatformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Buitenlandse platformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Risico
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zekerheden
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Webinars zekerheden
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Statistieken
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Effectieve rente
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienst
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde: We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
Jongens, ik zou het graag willen hebben over de riante rentepercentages waarmee platformen de investeerders lekker maken. Ik meen dat hier een punt valt te maken. De rentepercentages die bij ieder project wordt getoond is vaak aanzienlijk hoger dan het rentepercentage dat investeerders daadwerkelijk krijgen. Dat heeft te maken met dat van het getoonde rentepercentage de kosten van het platform niet zijn afgetrokken, maar dat zie je als investeerder niet na het lezen van de pitch. Er is, met andere woorden, sprake van een misleidende ommissie (art. 6:193d BW). In dit verband vind ik CCF, bijvoorbeeld, een grote boosdoener. Het klopt: op andere plekken op de website is terug te vinden dat het platform kosten in mindering brengt op de getoonde rentepercentage, maar dat staat op een minder in het oog springende plaats.
Lees een uitspraak van het Hof van Justitie in het kader van een telefoonabonnement:
"HvJ EU 26 oktober 2016, nr. C-611/14: Bij de beoordeling of een handelspraktijk als een misleidende omissie moet worden beschouwd, dient rekening te worden gehouden met de context waarin die praktijk plaatsvindt, met name de beperkingen die eigen zijn aan het voor de handelspraktijk gebruikte communicatiemedium, de beperkingen qua ruimte of tijd die dat medium meebrengt alsook maatregelen die de handelaar genomen heeft om de informatie langs andere wegen ter beschikking van de consument te stellen, ook al blijkt dat vereiste niet uitdrukkelijk uit de bewoordingen van de betrokken nationale regeling. De praktijk waarbij een handelaar ervoor heeft gekozen om de prijs van een abonnement aldus vast te stellen dat de consument zowel maandelijkse als halfjaarlijkse kosten dient te betalen en waarbij, bij de marketing van het product, de maandelijkse prijs bijzonder in het oog valt terwijl de zesmaandelijkse kosten volledig worden weggelaten of alleen worden gegeven op een minder in het oog springende wijze, moet als een misleidende omissie worden beschouwd wanneer een dergelijke weglating de consument ertoe brengt een besluit over een transactie te nemen dat hij anders niet had genomen."
Wat denken jullie?
[ Bericht 0% gewijzigd door Antropoceen op 13-09-2021 21:13:47 ]
Vandaag eens langs het appartement project van GVE in Valkenswaard gelopen. Ik ken het pand, nog toen fietsenwinkel.nl en daarvoor een budgetkleding winkel er inzat.
Appartementen, zagen er netjes uit. Mooie kozijnen en keukens wat ik zo kon zien. Verder lag er laminaat vloer klaar om gelegd te worden. Dit was net na de livegang, dus heb mij investering niet nog verder kunnen verhogen, maar project gaf md wel een goed gevoel.
Op maandag 13 september 2021 21:03 schreef Antropoceen het volgende: Jongens, ik zou het graag willen hebben over de riante rentepercentages waarmee platformen de investeerders lekker maken. Ik meen dat hier een punt valt te maken. De rentepercentages die bij ieder project wordt getoond is vaak aanzienlijk hoger dan het rentepercentage dat investeerders daadwerkelijk krijgen. Dat heeft te maken met dat van het getoonde rentepercentage de kosten van het platform niet zijn afgetrokken, maar dat zie je als investeerder niet na het lezen van de pitch. Er is, met andere woorden, sprake van een misleidende ommissie (art. 6:193d BW). In dit verband vind ik CCF, bijvoorbeeld, een grote boosdoenner. Het klopt: op andere plekken op de website is terug te vinden dat het platform kosten in mindering brengt op de getoonde rentepercentage, maar dat staat op een minder in het oog springende plaats.
Lees een uitspraak van het Hof van Justitie in het kader van een telefoonabonnement:
"HvJ EU 26 oktober 2016, nr. C-611/14: Bij de beoordeling of een handelspraktijk als een misleidende omissie moet worden beschouwd, dient rekening te worden gehouden met de context waarin die praktijk plaatsvindt, met name de beperkingen die eigen zijn aan het voor de handelspraktijk gebruikte communicatiemedium, de beperkingen qua ruimte of tijd die dat medium meebrengt alsook maatregelen die de handelaar genomen heeft om de informatie langs andere wegen ter beschikking van de consument te stellen, ook al blijkt dat vereiste niet uitdrukkelijk uit de bewoordingen van de betrokken nationale regeling. De praktijk waarbij een handelaar ervoor heeft gekozen om de prijs van een abonnement aldus vast te stellen dat de consument zowel maandelijkse als halfjaarlijkse kosten dient te betalen en waarbij, bij de marketing van het product, de maandelijkse prijs bijzonder in het oog valt terwijl de zesmaandelijkse kosten volledig worden weggelaten of alleen worden gegeven op een minder in het oog springende wijze, moet als een misleidende omissie worden beschouwd wanneer een dergelijke weglating de consument ertoe brengt een besluit over een transactie te nemen dat hij anders niet had genomen."
Wat denken jullie?
Het is misschien niet netjes, maar alle platformen die hier besproken worden geven duidelijk aan welke kosten er gehanteerd worden.
[..] Het is misschien niet netjes, maar alle platformen die hier besproken worden geven duidelijk aan welke kosten er gehanteerd worden.
Ik denk dat, indachtig het arrest van het Hof van Justitie, ik de stelling aandurf dat op de pitch vermeld moet staan wat het netto rentepercentage is. Na een lezing van bijvoorbeeld de pitch https://www.collincrowdfund.nl/c-g-de-kool/ heeft de lezer het idee dat 7% het rentepercentage is wat hij zal ontvangen, maar op, in de woorden van het Hof van Justitie, 'minder in het oog springende wijze' heeft CCF op een andere pagina vermeld dat er nog kosten bij de investeerder in rekening worden gebracht. Voor CCF zou het een kleine moeite zijn om het daadwerkelijke netto rentepercentage te delen dan wel een voorbehoud te maken ten aanzien van het getoonde rentepercentage. Ik heb oprecht mijn twijfels of platformen de toets van artikel 6:193d BW zullen doorstaan.
[..] Ik denk dat, indachtig het arrest van het Hof van Justitie, ik de stelling aandurf dat op de pitch vermeld moet staan wat het netto rentepercentage is. Na een lezing van bijvoorbeeld de pitch https://www.collincrowdfund.nl/c-g-de-kool/ heeft de lezer het idee dat 7% het rentepercentage is wat hij zal ontvangen, maar op, in de woorden van het Hof van Justitie, 'minder in het oog springende wijze' heeft CCF op een andere pagina vermeld dat er nog kosten bij de investeerder in rekening worden gebracht. Voor CCF zou het een kleine moeite zijn om het daadwerkelijke netto rentepercentage te delen dan wel een voorbehoud te maken ten aanzien van het getoonde rentepercentage. Ik heb oprecht mijn twijfels of platformen de toets van artikel 6:193d BW zullen doorstaan.
is het zo anders dan wat de banken doen? Rente bieden maar aan de andere kant wel kosten inhouden?
Ik ben het met je eens hoor, maar dit gebeurt overal
Trek eens aan mijn vinger? Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
[..] Ik denk dat, indachtig het arrest van het Hof van Justitie, ik de stelling aandurf dat op de pitch vermeld moet staan wat het netto rentepercentage is. Na een lezing van bijvoorbeeld de pitch https://www.collincrowdfund.nl/c-g-de-kool/ heeft de lezer het idee dat 7% het rentepercentage is wat hij zal ontvangen, maar op, in de woorden van het Hof van Justitie, 'minder in het oog springende wijze' heeft CCF op een andere pagina vermeld dat er nog kosten bij de investeerder in rekening worden gebracht. Voor CCF zou het een kleine moeite zijn om het daadwerkelijke netto rentepercentage te delen dan wel een voorbehoud te maken ten aanzien van het getoonde rentepercentage. Ik heb oprecht mijn twijfels of platformen de toets van artikel 6:193d BW zullen doorstaan.
CCF zou zeer zeker de kosten kunnen noemen en ook het netto rendement, of alleen het netto rendement.
Dat CCF de toets niet zou doorstaan daar heb ik mijn twijfels over. Op hun landingpage staat duidelijk bij de statistieken zowel de gemiddelde rente als het gemiddeld netto rendement. Daarnaast staan onder verschillende kopjes duidelijk de risico's en de tarieven benoemd. Als investeerder heb je ook een onderzoekplicht en zo verborgen is het niet in mijn ogen.
[..] Wat bedoel je hier precies mee? Kun je een voorbeeld geven?
Laat ik er een noemen; Voor het openen van deze spaarrekening heeft u een betaalrekening nodig, aan deze rekening zijn kosten verbonden. Welke kosten, hoe hoog dat moet je zelf vinden.
Op maandag 13 september 2021 21:43 schreef Antropoceen het volgende: Hmmm... De pagina's waarop betaalrekeningen worden aangeprezen vermelden duidelijk de prijzen. Ik vind het niet vergelijkbaar.
Beloven jullie dat jullie geen slaatje zullen slaan uit een door mij uitgelokte uitspraak van het Kifid?
Ik denk dat we ons beter kunnen concentreren op de wezenlijke zaken. Wat jij hier doet is naar mijn idee spijkers op laag water zoeken. Bij ieder platform vind je bij de pagina(s) over investeren duidelijk dat er kosten en default risico's verbonden zijn aan investeren via de platformen. Als je niet de moeite neemt om voor het investeren te lezen hoe het werkt. Dan kan je beter je geld thuis in de bekende oude sok houden.
[..] Ik denk dat we ons beter kunnen concentreren op de wezenlijke zaken. Wat jij hier doet is naar mijn idee spijkers op laag water zoeken. Bij ieder platform vind je bij de pagina(s) over investeren duidelijk dat er kosten en default risico's verbonden zijn aan investeren via de platformen. Als je niet de moeite neemt om voor het investeren te lezen hoe het werkt. Dan kan je beter je geld thuis in de bekende oude sok houden.
Ik denk dat het gaat om het idee dat consumenten beschermd worden. Ik denk dat er wat voor valt te zeggen dat het platformen niet is toegestaan om zonder enig voorbehoud rentepercentages te presenteren in pitches die in feite veel lager uitvallen. Op zo'n pitch verwacht je, met allerlei gedetailleerde informatie over het project, ook deugdelijke informatievoorziening met betrekking tot de rente. Op de pitch is de meest in het oog springende plek. Jij mag het gerust spijkers op laag water zoeken vinden, en ik vind dat je dat op een nogal aanmatigende manier brengt, maar ik word in deze opvatting gesterkt door het VEB, en een arrest van het HvJ EU.
[ Bericht 4% gewijzigd door Antropoceen op 13-09-2021 22:17:51 ]
Ik ben het wél eens met Antropoceen. Het geven van bruto-percentages bij de pitches is een lichte vorm van misleiding. Bij de platforms waar ik investeer, ben ik bekend met de kostenpercentages en is het makkelijk om het netto rendement te bepalen. Echter worden hier soms ook pitches besproken van platforms die ik (nog) niet gebruik. Omdat ik die kosten niet uit het hoofd weet, vind ik die pitches lastiger direct op waarde te schatten waardoor ik ze links laat liggen. Eigenlijk is dat juist een gemiste kans voor het platform om nieuwe investeerders zoals ik te vinden.
Ik weet dat de kostenpercentages meestal makkelijk te vinden zijn, ook hier in de OP bijvoorbeeld, maar ik vind het niet de meest praktische werkwijze. Daarentegen vind ik het persoonlijk niet de moeite waard om tijd te investeren in het aankaarten van deze licht misleidende conventie.
Op maandag 13 september 2021 22:35 schreef Quyxz_ het volgende: Ik ben het wél eens met Antropoceen. Het geven van bruto-percentages bij de pitches is een lichte vorm van misleiding. Bij de platforms waar ik investeer, ben ik bekend met de kostenpercentages en is het makkelijk om het netto rendement te bepalen. Echter worden hier soms ook pitches besproken van platforms die ik (nog) niet gebruik. Omdat ik die kosten niet uit het hoofd weet, vind ik die pitches lastiger direct op waarde te schatten waardoor ik ze links laat liggen. Eigenlijk is dat juist een gemiste kans voor het platform om nieuwe investeerders zoals ik te vinden.
Ik weet dat de kostenpercentages meestal makkelijk te vinden zijn, ook hier in de OP bijvoorbeeld, maar ik vind het niet de meest praktische werkwijze. Daarentegen vind ik het persoonlijk niet de moeite waard om tijd te investeren in het aankaarten van deze licht misleidende conventie.
Stel de werkwijze van platforms doorstaat inderdaad niet de toets van artikel 6:193d BW, waarom vind je het dan niet de moeite waard om hier werk van te maken? Volgens mij ligt hier, als wordt aangenomen dat sprake is van strijd met 6:193d BW, veel geld voor het oprapen, namelijk het verschil tussen de bruto en netto rente.
[..] Stel de werkwijze van platforms doorstaat inderdaad niet de toets van artikel 6:193d BW, waarom vind je het dan niet de moeite waard om hier werk van te maken? Volgens mij ligt hier, als wordt aangenomen dat sprake is van strijd met 6:193d BW, veel geld voor het oprapen, namelijk het verschil tussen de bruto en netto rente.
Dat zou een hele heftige uitspraak zijn! Zullen alle platforms niet volledig instorten als ze alle ingehouden kosten moeten terugbetalen?
En als antwoord op jouw vraag: ik heb daar simpelweg de juridische interesse niet voor!
Ik kijk over dat “misleiding” ook nog even naar de laatste zin:
quote:
wanneer een dergelijke weglating de consument ertoe brengt een besluit over een transactie te nemen dat hij anders niet had genomen.
Een van de zaken die platformen moeten doen, is zorgen dat hun investeerders / klanten verstand hebben van wat ze doen. Dan ligt denk ik de lat toch wat hoger dan bij een gemiddelde consumentenzaak. Ik denk ook dat het voor velen hier lastig zal zijn (nu nog) te beargumenteren dat ze niet geinvesteerd zouden hebben als e.e.a. duidelijk(er) was geweest.
Misschien achter de hand houden voor een dramatische default, zodat je achteraf nog onder het project uit kan Of is die wet en regelgeving daar dan toch ook weer niet voor bedoeld
(edit: het lijkt me dus vooral iets waarbij een organisatie als de AFM kan besluiten dat platformen dit vanaf nu duidelijker moeten gaan aangeven, maar verwacht weinig van terugwerkende kracht / terugbetalen van kosten. Kan dus alsnog relevant zijn om aan te kaarten, maar niet om een zaak van te maken.)
[..] Stel de werkwijze van platforms doorstaat inderdaad niet de toets van artikel 6:193d BW, waarom vind je het dan niet de moeite waard om hier werk van te maken? Volgens mij ligt hier, als wordt aangenomen dat sprake is van strijd met 6:193d BW, veel geld voor het oprapen, namelijk het verschil tussen de bruto en netto rente.
Ik vind de kosten voldoende duidelijk gemaakt op vrijwel alle platformen, dus ik zou geen reden zien om hiertegen in verweer te komen. Ik verwacht op dit forum eigenlijk niemand die zich overvallen heeft gevoeld door platformkosten, en denk ook niet dat je de misleiding zult kunnen hard maken "waardoor de gemiddelde consument een besluit over een overeenkomst neemt of kan nemen, dat hij anders niet had genomen.". En dat lijkt me toch de essentiële voorwaarde voor de aan te tonen misleiding.
Wat een geneuzel zeg over de kosten, is de tweede keer ook al iedereen begrijpt toch dat er kosten zijn? Je ziet bij elk platform in ongeveer 2 klikken hoe hoog deze zijn. Ik zou zeggen, begin een proces en laat ons tzt de uitkomst weten. Nu is het een beetje hypothetisch geneuzel (mijn mening).
Maarja het is ook vrij rustig in CF land qua projecten op het moment.
Ik ben helemaal van de vrije markt en eigen verantwoordelijkheid en tegen overheidsbemoeiienis. Alle "bescherming" van de overheid zadelt mij op met hogere kosten, beperkt mijn keuzemogelijkheid en neemt mijn tijd en energie.
Puur opportunistisch zou ik het prima vinden als platformen netto verwachte rendementen gaan vermelden. Het kan helpen om de vraag van investeerders te matigen en daarmee de race naar bodem van de rentepercentages af te remmen.
[..] Ik ben helemaal van de vrije markt en eigen verantwoordelijkheid en tegen overheidsbemoeiienis. Alle "bescherming" van de overheid zadelt mij op met hogere kosten, beperkt mijn keuzemogelijkheid en neemt mijn tijd en energie.
Puur opportunistisch zou ik het prima vinden als platformen netto verwachte rendementen gaan vermelden. Het kan helpen om de vraag van investeerders te matigen en daarmee de race naar bodem van de rentepercentages af te remmen.
Dat is lastig want de kosten kunnen per project en per investeerder verschillen (denk bijvoorbeeld aan de loyaliteitskorting van Collin). Dus één cijfer valt niet te geven als het gaat om netto rendementen, wel bij het bruto rendement.
Ik denk dat crowdfunders, en zeker degenen actief op Fok!, bovengemiddeld vermogend en financieel bekwaam zijn en zeker geen makke/onnozele schapen zijn die zich zó misleid zouden moeten voelen dat ze zouden moeten gaan claimen. Beetje erg kansloos dit.
Op dinsdag 14 september 2021 07:19 schreef Faraday01 het volgende: Heb de mail van SiG nog steeds niet gehad, nog meer mensen die ook geen bericht over het terug gaan naar het oude systeem gehad hebben?
Op dinsdag 14 september 2021 07:19 schreef Faraday01 het volgende: Heb de mail van SiG nog steeds niet gehad, nog meer mensen die ook geen bericht over het terug gaan naar het oude systeem gehad hebben?
Op mijn zakelijk account wel, op mijn prive account niet gehad.
Op dinsdag 14 september 2021 08:54 schreef jsuijker het volgende: Misschien in de spamfolder? Ik heb in het verleden ook zo nu en dan een mail in de spamfolder gekregen
Nee, gewoon niets ontvangen.
Ondertussen een voor MKB Service Noord bij Investormatch die vandaag de laatste termijn voldaan hebben. Dat betekent dat ik met uitzondering van enkele achterstallige betalingen met een betalingsregeling en en default van een Steigerbouwer afscheid neem van Investormatch. Een financieel succes was het niet, vanaf 2015 tot nu in totaal 4,7% rendement gemaakt, dus minder dan een procent per jaar.
Op dinsdag 14 september 2021 08:54 schreef jsuijker het volgende: Misschien in de spamfolder? Ik heb in het verleden ook zo nu en dan een mail in de spamfolder gekregen
Ook niet ontvangen… het amateurisme is er in ieder geval nog niet uit..
Er staat een flamingo in mijn gezichtsveld... Rake $3
GVE U heeft geïnvesteerd in APOC Project U (20416). Voor deze lening hebben wij de betaling van termijn 24, de volledige aflossing en kwartaalrente, volgens het betaalschema ontvangen.
De aflossing en rente verbonden aan APOC Project U wordt vandaag aan u uitbetaald. Het project is hiermee volledig afgehandeld.
AHDEMA B.V. Met een 1e hypotheek op zakelijk onroerend goed. Met een verhoogde inschrijving: quote: "Er zal een hogere inschrijving op de panden worden genomen zodat een eventuele vervolgfinanciering binnen deze inschrijving zal vallen. Voor de investeerders van deze leningaanvraag geldt dat de eerste zekerheidsrechten hen toekomen bij een eventuele volgende financiering."
Bijzonderheden: quote: "Op dit moment loopt er een vergunningsaanvraag bij de gemeente Nissewaard om het onroerend goed Vlinderveen 468-478 met een huidige winkelbestemming te mogen transformeren naar wonen."
Ondanks de lage rente lijkt mij dit geen onaardig project om mee te nemen.
Iemand die nog wil schieten op bovenstaand project?
[ Bericht 12% gewijzigd door Horsemen op 14-09-2021 11:59:25 ]
Op dinsdag 14 september 2021 11:46 schreef zeeland6 het volgende: GVE U heeft geïnvesteerd in APOC Project U (20416). Voor deze lening hebben wij de betaling van termijn 24, de volledige aflossing en kwartaalrente, volgens het betaalschema ontvangen.
De aflossing en rente verbonden aan APOC Project U wordt vandaag aan u uitbetaald. Het project is hiermee volledig afgehandeld.
GVE werkt toch met een tweewekelijks betaalschema. Iemand een idee waarom ze het bedrag dan vandaag al uitbetalen?
Op dinsdag 14 september 2021 11:46 schreef zeeland6 het volgende: GVE U heeft geïnvesteerd in APOC Project U (20416). Voor deze lening hebben wij de betaling van termijn 24, de volledige aflossing en kwartaalrente, volgens het betaalschema ontvangen.
De aflossing en rente verbonden aan APOC Project U wordt vandaag aan u uitbetaald. Het project is hiermee volledig afgehandeld.
Project V mogen ze ook wel aflossen Die loopt nog maximaal 3 maanden
Bij SIG zijn ze bezig met de website. De "nieuwe" https://investeren.sameningeld.nl/ verbindt nu automatisch door naar de "oude" https://legacy.sameningeld.nl/. Op deze site zijn (nog) geen transacties van september te zien (en op mijn bankrekening ook niet).
Edit: net email ontvangen om 13:32
quote:
Beste investeerder,
Zoals gisteren gemeld zullen wij vandaag de vorige site weer terugplaatsen. Op die site kun je weer inkijken in jouw e-wallet zoals je dat voorheen gewend was. De data en geldstroom zijn nog niet volledig verwerkt. Op dit moment wordt het geldbedrag van de maandelijkse rente en aflossing overgemaakt naar de vorige betaaldienstverlener. Nadat dit is verwerkt zal je dat terugzien in je e-wallet en kan je er over beschikken. Betalingen gedaan op het nieuwe platform zijn nog niet zichtbaar in de e-wallet onder "mijn transacties". We verwachten dat dit zichtbaar zal zijn eind deze week of begin volgende week. Van de betaalde investeringen bij het dasboard zie je dit wel terug in de e-wallet omdat hier geen pijltje staat achter de toezegging. Staat er wel een pijltje dan kan je nog gebruik maken van de optie om de toezegging om te zetten naar een werkelijke investering. Wil je geen gebruik maken van de optie dan zullen we dat respecteren. Bij de projecten die met een borg werken, staat nog een bedrag op de e-wallet van het project bij de vorige betaaldienstverlener. Deze zullen we zo spoedig mogelijk betalen in je e-wallet. Hierin verwachten we dat we dit vandaag of morgen afgehandeld zal zijn.
Met de omzetting naar het vorige systeem zullen we ook vrij snel de betaalverzoeken verzenden van de twee nog te passeren projecten. Dit gaat om het project Nico Koomanskade 206 te Rotterdam en Brandemeer 25 F te Leeuwarden.
Wanneer er meer nieuws te melden is dan sturen we je weer een nieuwe nieuwsbrief. Dank zover voor jullie geduld en vertrouwen.
Zijn er vragen of opmerkingen dan kunt u ons bereiken via info@sameningeld.nl en via 030-7400035
Met vriendelijke groeten, Het SamenInGeld Team
[ Bericht 34% gewijzigd door Inductor op 14-09-2021 13:42:19 ]
Hoe veilig is het inloggen via dat Legacy eigenlijk? Voor mij is het gewoon een ander webadres waar ik dan mijn (oude) login gegevens moet achter laten die ik gebruikte op de oude SiG site???
Ik ben hieromtrent een leek maar waarom niet gewoon naar de oude site via www.sameningeld.nl ?
[..] Iemand die nog wil schieten op bovenstaand project? (ADEHEMA)
Pittige dame , de rente is echter mager zeker gezien het verlies in 2020 en (waarschijnlijk) leegstand in de panden met de hoge nummers die omgebouwd gaan worden.
Denk dat ik die eerste tranche wel meepak. Financiering zit ruim onder de WOZ. De rente en aflossingsverplichting verdienen zichzelf terug door die afkoop.
De vervolgfinanciering laat ik denk ik lopen of ze moeten met een mooi rentebod komen.
[..] Hoe veilig is het inloggen via dat Legacy eigenlijk? Voor mij is het gewoon een ander webadres waar ik dan mijn (oude) login gegevens moet achter laten die ik gebruikte op de oude SiG site???
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb het berichtje 3x gelezen en snap het nog steeds niet, als ik het totaalbedrag vergelijk dat ik ontvangen heb en dat in het dashboard staat dan zitten er een paar duppies verschil in maar dat geloof ik wel. Wederom een HCN-project dat soepel is afgerond, behalve wat Corona-gerommel en dat kan je de ondernemer niet kwalijk nemen.
Op maandag 13 september 2021 21:03 schreef Antropoceen het volgende: Jongens (?), ik zou het graag willen hebben over de riante rentepercentages waarmee platformen de investeerders lekker maken. Ik meen dat hier een punt valt te maken. De rentepercentages die bij ieder project wordt getoond is vaak aanzienlijk hoger dan het rentepercentage dat investeerders daadwerkelijk krijgen. Dat heeft te maken met dat van het getoonde rentepercentage de kosten van het platform niet zijn afgetrokken, maar dat zie je als investeerder niet na het lezen van de pitch. Er is, met andere woorden, sprake van een misleidende ommissie (art. 6:193d BW). In dit verband vind ik CCF, bijvoorbeeld, een grote boosdoener. Het klopt: op andere plekken op de website is terug te vinden dat het platform kosten in mindering brengt op de getoonde rentepercentage, maar dat staat op een minder in het oog springende plaats.
Lees een uitspraak van het Hof van Justitie in het kader van een telefoonabonnement:
"HvJ EU 26 oktober 2016, nr. C-611/14: Bij de beoordeling of een handelspraktijk als een misleidende omissie moet worden beschouwd, dient rekening te worden gehouden met de context waarin die praktijk plaatsvindt, met name de beperkingen die eigen zijn aan het voor de handelspraktijk gebruikte communicatiemedium, de beperkingen qua ruimte of tijd die dat medium meebrengt alsook maatregelen die de handelaar genomen heeft om de informatie langs andere wegen ter beschikking van de consument te stellen, ook al blijkt dat vereiste niet uitdrukkelijk uit de bewoordingen van de betrokken nationale regeling. De praktijk waarbij een handelaar ervoor heeft gekozen om de prijs van een abonnement aldus vast te stellen dat de consument zowel maandelijkse als halfjaarlijkse kosten dient te betalen en waarbij, bij de marketing van het product, de maandelijkse prijs bijzonder in het oog valt terwijl de zesmaandelijkse kosten volledig worden weggelaten of alleen worden gegeven op een minder in het oog springende wijze, moet als een misleidende omissie worden beschouwd wanneer een dergelijke weglating de consument ertoe brengt een besluit over een transactie te nemen dat hij anders niet had genomen."
Wat denken jullie?
Ik denk dat je het afsluiten van een gsm-abonnement (vaak door onervaren jongens en meisjes) niet kunt vergelijken met het investeren op een crowdfundplatform. Bij crowdfunding zijn er veel meer contactmomenten tussen consument en platform (investeerderstoetsen, akkoord verklaringen met algemene voorwaarden, bevestiging van investeringen etc.) dan bij het eenmalig afsluiten van een gsm-abonnement. Dus volop gelegenheid om ook de kosten te raadplegen. Daarnaast is het zo dat "gratis niet bestaat" dus ieder weldenkend mens weet dat een platform kosten maakt en dat die niet door sinterklaas gedragen worden. Tenslotte speelt ook de professionaliteit van partijen een rol. Om Haviltex te citeren: Daarbij kan mede van belang zijn tot welke maatschappelijke kringen partijen behoren en welke rechtskennis van zodanige partijen kan worden verwacht. En de gemiddelde investeerder (daar zitten trouwens ook meisjes bij) is hoger opgeleid en weet drommels goed hoe de hazen lopen.
Als doorgewinterd jurist/ondernemer in de financiële dienstverlening denk ik dat je geen schijn van kans maakt bij kifid of een rechter. Ik vind daarbij eerlijk gezegd dat je kifid en/of crowdfundplatforms niet lastig zou moeten vallen me je geneuzel op dit punt.
[..] Pittige dame , de rente is echter mager zeker gezien het verlies in 2020 en (waarschijnlijk) leegstand in de panden met de hoge nummers die omgebouwd gaan worden.
Denk dat ik die eerste tranche wel meepak. Financiering zit ruim onder de WOZ. De rente en aflossingsverplichting verdienen zichzelf terug door die afkoop.
De vervolgfinanciering laat ik denk ik lopen of ze moeten met een mooi rentebod komen.
Dit is gewoon een site op het SIG domein, sterker nog: SIG heeft dit deel van de website speciaal gemaakt. Voor de conversie bestond deze pagina namelijk niet. Je inloggegevens zijn daar dan niet veiliger of onveiliger dan voorheen.
Ik ben wel benieuwd hoe ze de oude en nieuwe pagina verbonden hebben met de back-end. Lijkt me niet handig voor het beheer.
[..] Iemand die nog wil schieten op bovenstaand project?
Ik heb e.e.a. niet in detail gelezen, maar met een bruto rente van maar 5,5%, een 1e hypotheek met 73% ltv op winkels en nauwelijks aflossing, weet is eigenlijk al genoeg: dan hoef ik ook niet verder te lezen.
Op dinsdag 14 september 2021 16:01 schreef escortmk2 het volgende: Dit is gewoon een site op het SIG domein, sterker nog: SIG heeft dit deel van de website speciaal gemaakt. Voor de conversie bestond deze pagina namelijk niet. Je inloggegevens zijn daar dan niet veiliger of onveiliger dan voorheen.
Dank. Zolang het maar niet via een voor mij nieuwe derde partij (Legacy) loopt.
Maar goed om te horen dat ik hier veilig kan inloggen.
Dat heb je goed begrepen, je link geeft inderdaad een mooie beschrijving van wat Legacy is, een term die voor IT-ers wel bekend is en het is dus geen nieuwe betrokken partij.
[..] Dat heb je goed begrepen, je link geeft inderdaad een mooie beschrijving van wat Legacy is, een term die voor IT-ers wel bekend is en het is dus geen nieuwe betrokken partij.
Vooralsnog heb ik geen cent na te laten als ik naar de wallet kijk
[..] Ik heb e.e.a. niet in detail gelezen, maar met een bruto rente van maar 5,5%, een 1e hypotheek met 73% ltv op winkels en nauwelijks aflossing, weet is eigenlijk al genoeg: dan hoef ik ook niet verder te lezen.
Als ik op Google maps kijk, zie ik (edit) alleen de achterkant van de gebouwen, helaas.
[ Bericht 3% gewijzigd door obligataire op 14-09-2021 17:43:01 ]
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.G*KIS
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.C.G. de K**l
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zit ook in L*mado. De gedeeltelijk aflossing tegen lagere boete vind ik wat twijfelachtig omdat het hele pand tegelijk is verkocht en de lagere boete alleen bij deelverkoop zou gelden: https://www.funda.nl/koop/breda/huis-87702761-baronielaan-18/
[..] Ik zit ook in L*mado. De gedeeltelijk aflossing tegen lagere boete vind ik wat twijfelachtig omdat het hele pand tegelijk is verkocht en de lagere boete alleen bij deelverkoop zou gelden: https://www.funda.nl/koop/breda/huis-87702761-baronielaan-18/
Onder voorbehoud verkocht volgens Funda, nog niet betaald dus. Pas bij het transport van het onderpand wordt de gehele lening afgelost neem ik aan.
Edit: niet goed gelezen, je bedoelt dat voor de deelaflossing een hogere boete zou moeten gelden. Of eigenlijk, dat een deelaflossing helemaal niet mogelijk is als ik de overeenkomst goed lees, behalve bij deelverkoop. Bij volledige vervroegde aflossing is de boeterente overigens ook 3 maanden.
[ Bericht 13% gewijzigd door gaanmetdiebanaan op 15-09-2021 10:01:01 ]
Op woensdag 15 september 2021 10:38 schreef iprhba0 het volgende: Rente op GvE Sm*lhu*sje deel I is verhoogd van 5,5% naar 6,25%. Ben benieuwd of dit genoeg is om het project weer vlot te trekken.
CG de Kool is vlgs mij onderstaande BV en het vestigingsadres leek eerst een garagebox ?? maar via streetview zijn het garageboxen/unit waar kozijnen/ramen/deuren ingezet zijn
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op woensdag 15 september 2021 11:40 schreef peterc het volgende: CG de Kool is vlgs mij onderstaande BV en het vestigingsadres leek eerst een garagebox ?? maar via streetview zijn het garageboxen/unit waar kozijnen/ramen/deuren ingezet zijn
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als je de pitch leest wordt toch echt heel sterk de indruk gewekt dat het een box 3 verhaal is.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op woensdag 15 september 2021 10:38 schreef iprhba0 het volgende: Rente op GvE Sm*lhu*sje deel I is verhoogd van 5,5% naar 6,25%. Ben benieuwd of dit genoeg is om het project weer vlot te trekken.
Een ondernemer die 1200K investeert en daarvan maar liefst 1% zelf inbrengt, verdient het dat de hond op hem wordt losgelaten
Volgens mij heb ik (bijna), alle betalingen van SIG, wel binnen. Ben er wel opgelucht van.
Hopelijk hebben ze er van geleerd en gebeurd het nooit meer, dat het zo erg misgaat. Mijn vertouwen heeft een flinke know gekregen, helemaal in de andere betaaldienstverlener.
Op woensdag 15 september 2021 12:22 schreef Hanzul2 het volgende: Volgens mij heb ik (bijna), alle betalingen van SIG, wel binnen. Ben er wel opgelucht van.
Hopelijk hebben ze er van geleerd en gebeurd het nooit meer, dat het zo erg misgaat. Mijn vertouwen heeft een flinke know gekregen, helemaal in de andere betaaldienstverlener.
Ik mis hier ook nog ongeveer een kwart (bij SIG) als ik naar het bedrag kijk, en volgens mij moeten ze de dubbele betalingen van de vorige maand ook nog officieel corrigeren. Ik vind het nog te vroeg om het al te gaan controleren in detail, er komen straks vast nog wel wat transacties bij.
Bij WvjG zie ik bij de statistieken trouwens 2 projecten in default staan, iemand enig idee wat de tweede is? (drukkerij is de eerste)
[ Bericht 1% gewijzigd door Tjalala op 15-09-2021 13:19:26 ]
Op woensdag 15 september 2021 13:12 schreef Tjalala het volgende: Ik mis hier ook nog ongeveer een kwart (bij SIG) als ik naar het bedrag kijk, en volgens mij moeten ze de dubbele betalingen van de vorige maand ook nog officieel corrigeren. Ik vind het nog te vroeg om het al te gaan controleren in detail, er komen straks vast nog wel wat transacties bij.
Ik mis op basis van het te verwachten bedrag nog ongeveer 35%. Ik wacht dus ook met controleren dat het in grote lijnen klopt.
[..] Als je de pitch leest wordt toch echt heel sterk de indruk gewekt dat het een box 3 verhaal is.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
je hebt gelijk , probeer wat meer info te achterhalen van mevrouw, en kwam uit op dit adres, vaak staan hld en beheermij op prive adressen, maar ik hoop (voor haar & ons) niet dat ze in een verbouwde garagebox woont
Op woensdag 15 september 2021 10:38 schreef iprhba0 het volgende: Rente op GvE Sm*lhu*sje deel I is verhoogd van 5,5% naar 6,25%. Ben benieuwd of dit genoeg is om het project weer vlot te trekken.
Rente tatoeëerder ook omhoog
quote:
Update 15 september 2021: Om deze aanvraag nog aantrekkelijker te maken voor investeerders, verhoogt de geldnemer de rente van 5,5% naar 6,2%. Deze wijziging heeft geen invloed op de risicoclassificatie
Op woensdag 15 september 2021 13:12 schreef Tjalala het volgende: Bij WvjG zie ik bij de statistieken trouwens 2 projecten in default staan, iemand enig idee wat de tweede is? (drukkerij is de eerste)
Goed gevonden. Ik heb de projecten even doorlopen en zie niet welk project het zou kunnen zijn. Er zijn ook een paar niet openbare projecten gefund. Misschien 1 van deze?
[..] Ik mis op basis van het te verwachten bedrag nog ongeveer 35%. Ik wacht dus ook met controleren dat het in grote lijnen klopt.
Ik mis er ook ongeveer dat percentage. Ga ook nu niet controleren. wacht het nog wel een weekje af. Heb vandaag een nieuw betaal verzoek gehad voor Leeuwarden Brandemeer 25 F. Zo te zien werkt het betaalsysteem via de oude site en intersolve weer op normale wijze.
[..] Ik mis er ook ongeveer dat percentage. Ga ook nu niet controleren. wacht het nog wel een weekje af. Heb vandaag een nieuw betaal verzoek gehad voor Leeuwarden Brandemeer 25 F. Zo te zien werkt het betaalsysteem via de oude site en intersolve weer op normale wijze.
Ik heb mijn betalingen bijgewerkt en mis nog 31% van de rentebedragen. In meerderheid projecten tot febr 2020. En 2 projecten van Serkan in Maastricht, best kans dat die inmiddels zijn afgelost.
[..] Ik mis er ook ongeveer dat percentage. Ga ook nu niet controleren. wacht het nog wel een weekje af. Heb vandaag een nieuw betaal verzoek gehad voor Leeuwarden Brandemeer 25 F. Zo te zien werkt het betaalsysteem via de oude site en intersolve weer op normale wijze.
heb mijn betaling voor Brandemeer deels "verrekend" met mijn nog niet (complete) saldo in de e-wallet, bijstorten en daarna betalen werkt weer als voorheen. Mis ook nog ongev 30% , wachten rustig af.
[..] Ik denk dat je het afsluiten van een gsm-abonnement (vaak door onervaren jongens en meisjes) niet kunt vergelijken met het investeren op een crowdfundplatform. Bij crowdfunding zijn er veel meer contactmomenten tussen consument en platform (investeerderstoetsen, akkoord verklaringen met algemene voorwaarden, bevestiging van investeringen etc.) dan bij het eenmalig afsluiten van een gsm-abonnement. Dus volop gelegenheid om ook de kosten te raadplegen. Daarnaast is het zo dat "gratis niet bestaat" dus ieder weldenkend mens weet dat een platform kosten maakt en dat die niet door sinterklaas gedragen worden. Tenslotte speelt ook de professionaliteit van partijen een rol. Om Haviltex te citeren: Daarbij kan mede van belang zijn tot welke maatschappelijke kringen partijen behoren en welke rechtskennis van zodanige partijen kan worden verwacht. En de gemiddelde investeerder (daar zitten trouwens ook meisjes bij) is hoger opgeleid en weet drommels goed hoe de hazen lopen.
Als doorgewinterd jurist/ondernemer in de financiële dienstverlening denk ik dat je geen schijn van kans maakt bij kifid of een rechter. Ik vind daarbij eerlijk gezegd dat je kifid en/of crowdfundplatforms niet lastig zou moeten vallen me je geneuzel op dit punt.
Ten eerste gaat Haviltex om contractsuitleg. Mij is niet duidelijk waarom contractsuitleg een rol speelt bij de toepassing van 6:193d BW. Ten tweede is het uitgangspunt van artikel 6:193d de 'gemiddelde consument'. De 'gemiddelde consument' is een abstracte toetst en wijkt af van de vraag of een individu daadwerkelijk is misleid. Dat lijk je te miskennen, althans je zegt dingen die hier niet mee stroken. Dat die individu de ene dag een abonnement sluit en de andere dag een investering doet op crowdfunding maakt voor deze abstracte toets niet uit. Ten derde begrijp ik heel goed dat jij dit geneuzel vindt, want als je Haviltex in dit kader erbij haalt ben jij kennelijk geen jurist. Ten vierde zie ik niet goed in waarom de consument zou moeten veronderstellen dat van het getoonde percentage nog kosten van het platform afgaan die worden gealloceerd bij de investeerder. Net zo legitiem zou zijn om te veronderstellen dat de kosten volledig worden gealloceren bij de geldnemer, in plaats van dat platformen, zoals zij nu doen, van twee wallen eten. Hierover komt de informatievoorziening op de pitch gewoon tekort.
Verder zeg je dat iedereen weet dat 'gratis' niet bestaat en je daarom geen kans maakt bij de rechter. Nog niet zo lang geleden heeft de Hoge Raad geoordeeld dat het telecomproviders niet is toegestaan om te adverteren dat telefoons 'gratis' bij een abonnement worden verstrekt (https://avdrlegalflix.nl/(...)is-mobiele-telefoon/; https://nos.nl/artikel/21(...)is-mobiele-telefoons). Jij zal waarschijnlijk ook voordat dit arrest zou zijn gewezen van de daken hebben geschreeuwd dat die consumenten geen schijn van kans hadden. Toch hebben ze gelijk gekregen, op grond van overigens dezelfde Europese Richtlijn als waar 6:193d op is gebasseerd. Sindsdien hebben providers hun manier van werken, die jarenlang gemeengoed was onder de providers, op de schop moeten gooien. De juridische bronnen over deze materiebespaar ik je, om voor de hand liggende redenen.
De Crowdfundingwereld staat vanuit juridisch perspectief in haar kinderschoenen. Er is weinig specifieke toezichtrechtelijke regulering, en rechtspraak waarin platformen worden betrokken is dun gezaaid. Platformen zullen zich de komende jaren moeten ontwikkelen, en daar horen ook de ontwikkelingen op juridisch vlak bij. Dit punt van zeer strakke informatievoorziening dat ik aansnijd, is slechts een heel klein deel van waar platformen nog een slag kunnen maken. De notie van consumentenbescherming staat in de rechtspraak hoog in het vaandel staan en heeft in het verleden geleid tot een reeks uitspraken waarin bedrijven worden teruggefloten. Artikel 6:193d heeft daarbij vaak aan de wieg gestaan. Het arrest van de Hoge Raad waar ik het hierboven over had is daar slechts een voorbeeld van. Mij lijkt het een kwestie van tijd voordat crowdfundingplatformen aan de beurt zijn. De VEB heeft recent een eerste stap gezet, en parallel hieraan neemt de aandacht in de media toe. Ik zeg niet dat 6:193d zal slagen bij crowdfundingplatformen - ik zie slechts de potentie. Ik zeg wel dat jij hier van toeten noch blazen van afweet.
Op mijn profielfoto staat Ludwig Wittgenstein afgebeeld. Hij schreef ooit: 'Waarover men niet kan spreken, daarover moet men zwijgen.' Het zou je sieren met die stellige opmerkingen van je.
[ Bericht 2% gewijzigd door Antropoceen op 16-09-2021 02:23:12 ]
[..] Ten eerste gaat Haviltex om contractsuitleg. Mij is niet duidelijk waarom contractsuitleg een rol speelt bij de toepassing van 6:193d BW. Ten tweede is het uitgangspunt van artikel 6:193d de 'gemiddelde consument'. De 'gemiddelde consument' is een abstracte toetst en wijkt af van de vraag of een individu daadwerkelijk is misleid. Dat lijk je te miskennen, althans je zegt dingen die hier niet mee stroken. Dat die individu de ene dag een abonnement sluit en de andere dag een investering doet op crowdfunding maakt voor deze abstracte toets niet uit. Ten derde begrijp ik heel goed dat jij dit geneuzel vindt, want als je Haviltex in dit kader erbij haalt ben jij kennelijk geen jurist. Ten vierde zie ik niet goed in waarom de consument zou moeten veronderstellen dat van het getoonde percentage nog kosten van het platform afgaan die worden gealloceerd bij de investeerder. Net zo legitiem zou zijn om te veronderstellen dat de kosten volledig worden gealloceren bij de geldnemer, in plaats van dat platformen, zoals zij nu doen, van twee wallen eten. Hierover komt de informatievoorziening op de pitch gewoon tekort.
Verder zeg je dat iedereen weet dat 'gratis' niet bestaat en je daarom geen kans maakt bij de rechter. Nog niet zo lang geleden heeft de Hoge Raad geoordeeld dat het telecomproviders niet is toegestaan om te adverteren dat telefoons 'gratis' bij een abonnement worden verstrekt (https://avdrlegalflix.nl/(...)is-mobiele-telefoon/; https://nos.nl/artikel/21(...)is-mobiele-telefoons). Jij zal waarschijnlijk ook voordat dit arrest zou zijn gewezen van de daken hebben geschreeuwd dat die consumenten geen schijn van kans hadden. Toch hebben ze gelijk gekregen, op grond van overigens dezelfde Europese Richtlijn als waar 6:193d op is gebasseerd. Sindsdien hebben providers hun manier van werken, die jarenlang gemeengoed was onder de providers, op de schop moeten gooien. De juridische bronnen over deze materiebespaar ik je, om voor de hand liggende redenen.
De Crowdfundingwereld staat vanuit juridisch perspectief in haar kinderschoenen. Er is weinig specifieke toezichtrechtelijke regulering, en rechtspraak waarin platformen worden betrokken is dun gezaaid. Platformen zullen zich de komende jaren moeten ontwikkelen, en daar horen ook de ontwikkelingen op juridisch vlak bij. Dit punt van zeer strakke informatievoorziening dat ik aansnijd, is slechts een heel klein deel van waar platformen nog een slag kunnen maken. De notie van consumentenbescherming staat in de rechtspraak hoog in het vaandel staan en heeft in het verleden geleid tot een reeks uitspraken waarin bedrijven worden teruggefloten. Artikel 6:193d heeft daarbij vaak aan de wieg gestaan. Het arrest van de Hoge Raad waar ik het hierboven over had is daar slechts een voorbeeld van. Mij lijkt het een kwestie van tijd voordat crowdfundingplatformen aan de beurt zijn. De VEB heeft recent een eerste stap gezet, en parallel hieraan neemt de aandacht in de media toe. Ik zeg niet dat 6:193d zal slagen bij crowdfundingplatformen - ik zie slechts de potentie. Ik zeg wel dat jij hier van toeten noch blazen van afweet.
Op mijn profielfoto staat Ludwig Wittgenstein afgebeeld. Hij schreef ooit: 'Waarover men niet kan spreken, daarover moet men zwijgen.' Het zou je sieren met die stellige opmerkingen van je.
We horen tzt graag de uitslag. Dan houden wij ons ondertussen bezig met de hoofdlijnen.
Ik hoop dat je in de tussentijd niet een aantal platforms om zeep helpt met alle gevolgen van dien.
[..] Ten eerste gaat Haviltex om contractsuitleg. Mij is niet duidelijk waarom contractsuitleg een rol speelt bij de toepassing van 6:193d BW. Ten tweede is het uitgangspunt van artikel 6:193d de 'gemiddelde consument'. De 'gemiddelde consument' is een abstracte toetst en wijkt af van de vraag of een individu daadwerkelijk is misleid. Dat lijk je te miskennen, althans je zegt dingen die hier niet mee stroken. Dat die individu de ene dag een abonnement sluit en de andere dag een investering doet op crowdfunding maakt voor deze abstracte toets niet uit. Ten derde begrijp ik heel goed dat jij dit geneuzel vindt, want als je Haviltex in dit kader erbij haalt ben jij kennelijk geen jurist. Ten vierde zie ik niet goed in waarom de consument zou moeten veronderstellen dat van het getoonde percentage nog kosten van het platform afgaan die worden gealloceerd bij de investeerder. Net zo legitiem zou zijn om te veronderstellen dat de kosten volledig worden gealloceren bij de geldnemer, in plaats van dat platformen, zoals zij nu doen, van twee wallen eten. Hierover komt de informatievoorziening op de pitch gewoon tekort.
Verder zeg je dat iedereen weet dat 'gratis' niet bestaat en je daarom geen kans maakt bij de rechter. Nog niet zo lang geleden heeft de Hoge Raad geoordeeld dat het telecomproviders niet is toegestaan om te adverteren dat telefoons 'gratis' bij een abonnement worden verstrekt (https://avdrlegalflix.nl/(...)is-mobiele-telefoon/; https://nos.nl/artikel/21(...)is-mobiele-telefoons). Jij zal waarschijnlijk ook voordat dit arrest zou zijn gewezen van de daken hebben geschreeuwd dat die consumenten geen schijn van kans hadden. Toch hebben ze gelijk gekregen, op grond van overigens dezelfde Europese Richtlijn als waar 6:193d op is gebasseerd. Sindsdien hebben providers hun manier van werken, die jarenlang gemeengoed was onder de providers, op de schop moeten gooien. De juridische bronnen over deze materiebespaar ik je, om voor de hand liggende redenen.
De Crowdfundingwereld staat vanuit juridisch perspectief in haar kinderschoenen. Er is weinig specifieke toezichtrechtelijke regulering, en rechtspraak waarin platformen worden betrokken is dun gezaaid. Platformen zullen zich de komende jaren moeten ontwikkelen, en daar horen ook de ontwikkelingen op juridisch vlak bij. Dit punt van zeer strakke informatievoorziening dat ik aansnijd, is slechts een heel klein deel van waar platformen nog een slag kunnen maken. De notie van consumentenbescherming staat in de rechtspraak hoog in het vaandel staan en heeft in het verleden geleid tot een reeks uitspraken waarin bedrijven worden teruggefloten. Artikel 6:193d heeft daarbij vaak aan de wieg gestaan. Het arrest van de Hoge Raad waar ik het hierboven over had is daar slechts een voorbeeld van. Mij lijkt het een kwestie van tijd voordat crowdfundingplatformen aan de beurt zijn. De VEB heeft recent een eerste stap gezet, en parallel hieraan neemt de aandacht in de media toe. Ik zeg niet dat 6:193d zal slagen bij crowdfundingplatformen - ik zie slechts de potentie. Ik zeg wel dat jij hier van toeten noch blazen van afweet.
Op mijn profielfoto staat Ludwig Wittgenstein afgebeeld. Hij schreef ooit: 'Waarover men niet kan spreken, daarover moet men zwijgen.' Het zou je sieren met die stellige opmerkingen van je.
Oh oh ons rechtenstudentje is boos, heel boos omdat hij op dit forum even geschoren werd... Ik heb één tip voor je...
Ik heb best regelmatig iets aan te merken op de verschillende platforms maar bij de platforms waar ik investeer is voor mij als investeerder duidelijk dat er kosten aan verbonden zijn en de hoogte van de kosten is over het algemeen ook makkelijk online te vinden. Hoe het juridisch zit weet ik niet en het is ook niet iets waar ik energie in ga steken. Je weet wat de kosten zijn op het moment dat je investeert.
Anders is het natuurlijk als halverwege de spelregels op slinkse wijze aangepast worden zoals KoM geprobeerd heeft met een aanpassing in de algemene voorwaarden. Dat is onbehoorlijk en heeft er - naast de slechte performance en communicatie van het platform - aan bijgedragen dat ik daar geen cent meer investeer.
Op donderdag 16 september 2021 01:38 schreef Antropoceen het volgende: De Crowdfundingwereld staat vanuit juridisch perspectief in haar kinderschoenen. Er is weinig specifieke toezichtrechtelijke regulering, en rechtspraak waarin platformen worden betrokken is dun gezaaid. Platformen zullen zich de komende jaren moeten ontwikkelen, en daar horen ook de ontwikkelingen op juridisch vlak bij.
Gezien het feit dat er vanaf 10 november een nieuwe bindende EU-verordening Crowdfunding in werking treedt die voor alle platformen gaat gelden, kun je je tijd en energie misschien beter besteden aan het alvast bestuderen daarvan. Daarin wordt al veel preciezer beschreven waar crowdfundingplatformen aan moeten (gaan) voldoen, ook op het gebied van informatievoorziening aan de consument. Het toetsen in hoeverre de platformen daaraan voldoen is denk ik iets waar we tzt met zijn allen veel meer aan hebben... https://eur-lex.europa.eu(...)X:32020R1503&from=EN
Eventjes geschakeld met SIG. De verklaring dat er geen rentebedragen zijn uitbetaald van projecten < 2020 is dat er geen borgsom bij die projecten in rekening is gebracht. De huidige geboekte rentebedragen zijn vanuit de borgsom betaald die nog bij SIG stond. De rest staat nog bij de andere betaalprovider. Kan nog wel even duren.
Op donderdag 16 september 2021 10:32 schreef zeeland6 het volgende: Eventjes geschakeld met SIG. De verklaring dat er geen rentebedragen zijn uitbetaald van projecten < 2020 is dat er geen borgsom bij die projecten in rekening is gebracht. De huidige geboekte rentebedragen zijn vanuit de borgsom betaald die nog bij SIG stond. De rest staat nog bij de andere betaalprovider. Kan nog wel even duren.
Bedankt echter de 2 meeste recente(gisterochtend 9:XX uur) transacties bij mij zijn projecten uit december 2018... maar goed ik had ook nog niet verwacht dat alles in 1 dag goed zou staan.
[..] Bedankt echter de 2 meeste recente(gisterochtend 9:XX uur) transacties bij mij zijn projecten uit december 2018... maar goed ik had ook nog niet verwacht dat alles in 1 dag goed zou staan.
ja ik heb ook enkele verdwaalde betalingen <2020 maar over het algemeen is het een plausibele verklaring. Misschien lag er onder de tafel van Luuck of Gijs nog een stapeltje geld.
[..] ja ik heb ook enkele verdwaalde betalingen <2020 maar over het algemeen is het een plausibele verklaring. Misschien lag er onder de tafel van Luuck of Gijs nog een stapeltje geld.
Beide projecten van mij zijn trouwens wel van dezelfde geldnemer, misschien moet die toestemming geven om het over te laten boeken of wordt het geld nu retour gestort en moeten ze het geld zelf opnieuw aan SIG betalen.
Op donderdag 16 september 2021 10:32 schreef zeeland6 het volgende: Eventjes geschakeld met SIG. De verklaring dat er geen rentebedragen zijn uitbetaald van projecten < 2020 is dat er geen borgsom bij die projecten in rekening is gebracht. De huidige geboekte rentebedragen zijn vanuit de borgsom betaald die nog bij SIG stond. De rest staat nog bij de andere betaalprovider. Kan nog wel even duren.
Ik heb nog gebeld vandaag met SIG. Begin me zo langzamerhand ook stevig te ergeren aan de hele gang van zaken.
Ze zijn bezig met alle betalingen door te zetten, waarbij dat met de nieuwere projecten beter schijnt te lukken dan met de oude. Begin volgende week zouden alle mutaties in de wallets in de legacy zichtbaar moeten zijn; zo niet dan moet ik nogmaals contact opnemen.
Het verklaart waarom de verschillen in mijn oudste account het grootst zijn (80% onbetaald).
In principe blijven ze nu (voorlopig) wel doorwerken met de oude betaalprovider.
Ik heb ook even gekeken naar de rente/ aflossingsbedragen bij SIG. Deze zijn grotendeels correct, echter voor 2 projecten (gestart in oktober/ november vorig jaar) mis ik de rente (aflossing in dit geval niet van toepassing) : beide van de zelfde geldnemer in Maastricht.
Omdat ik pas sinds april 2020 met SIG werk heb ik geen ervaring met projecten < 2020
U heeft een investering toegezegd in project 23522 | Aankoop Vastgoed Almere. Via deze weg willen wij u informeren over de in de pitch gemelde bepaling omtrent vervroegde aflossingen. In de pitch stond per abuis gemeld dat de standaard bepalingen van vervroegde aflossing van toepassing zijn. Dat is bij dit project echter niet het geval.
Voor een Vastgoedlening zijn de standaard aflossingsvoorwaarden als volgt: Bij een Vastgoedlening geldt dat deelaflossingen van 20% 1x per 12 maanden boetevrij zijn toegestaan. Deelaflossingen van meer dan 20% of algehele aflossing is mogelijk met bijbetaling van 6 maanden compensatierente en administratiekosten.
In afwijking op het voorgaande, mag de geldnemer van project 23522 de lening na 6 maanden boetevrij aflossen. Deze aflossingsvoorwaarde is nu ook conform afspraak met geldnemer in de pitch vermeld. Deze wijziging heeft overigens geen enkele invloed op de risicoclassificatie en ook de Loan-to-Value (20%) blijft hetzelfde.
Vanwege deze verandering in de afloscondities, leggen wij deze wijziging aan u voor met de mogelijkheid uw investering te herzien. Indien u uw investering wenst te annuleren, dan kunt u dit per e-mail aan ons kenbaar maken
Deze was de vorige keer wat omstreden vanwege de lage rente en hoge kosten maar ik heb hem toch meegenomen want dit is een heel solide winkel, de langlopende schulden zijn feitelijk risicodragend kapitaal dus de solvabiliteit is 93%. Een 2e huisje durf ik ook wel aan
[..] Lijkt een prima project maar de rente is mij echt te laag. Ik pas.
Het eerste project had een volledig lineaire aflossing dus met hoge cashflow.
De tweede lening lost slechts 36K af . Slottermijn 116K. Dat maakt het riscoprofiel toch net even anders..... Ik denk nog even na. Het is wel een soort project waarbij je nog rustig kunt slapen als de economie instort om ons heen.......
[..] Ten eerste gaat Haviltex om contractsuitleg. Mij is niet duidelijk waarom contractsuitleg een rol speelt bij de toepassing van 6:193d BW. Ten tweede is het uitgangspunt van artikel 6:193d de 'gemiddelde consument'. De 'gemiddelde consument' is een abstracte toetst en wijkt af van de vraag of een individu daadwerkelijk is misleid. Dat lijk je te miskennen, althans je zegt dingen die hier niet mee stroken. Dat die individu de ene dag een abonnement sluit en de andere dag een investering doet op crowdfunding maakt voor deze abstracte toets niet uit. Ten derde begrijp ik heel goed dat jij dit geneuzel vindt, want als je Haviltex in dit kader erbij haalt ben jij kennelijk geen jurist. Ten vierde zie ik niet goed in waarom de consument zou moeten veronderstellen dat van het getoonde percentage nog kosten van het platform afgaan die worden gealloceerd bij de investeerder. Net zo legitiem zou zijn om te veronderstellen dat de kosten volledig worden gealloceren bij de geldnemer, in plaats van dat platformen, zoals zij nu doen, van twee wallen eten. Hierover komt de informatievoorziening op de pitch gewoon tekort.
Verder zeg je dat iedereen weet dat 'gratis' niet bestaat en je daarom geen kans maakt bij de rechter. Nog niet zo lang geleden heeft de Hoge Raad geoordeeld dat het telecomproviders niet is toegestaan om te adverteren dat telefoons 'gratis' bij een abonnement worden verstrekt (https://avdrlegalflix.nl/(...)is-mobiele-telefoon/; https://nos.nl/artikel/21(...)is-mobiele-telefoons). Jij zal waarschijnlijk ook voordat dit arrest zou zijn gewezen van de daken hebben geschreeuwd dat die consumenten geen schijn van kans hadden. Toch hebben ze gelijk gekregen, op grond van overigens dezelfde Europese Richtlijn als waar 6:193d op is gebasseerd. Sindsdien hebben providers hun manier van werken, die jarenlang gemeengoed was onder de providers, op de schop moeten gooien. De juridische bronnen over deze materiebespaar ik je, om voor de hand liggende redenen.
De Crowdfundingwereld staat vanuit juridisch perspectief in haar kinderschoenen. Er is weinig specifieke toezichtrechtelijke regulering, en rechtspraak waarin platformen worden betrokken is dun gezaaid. Platformen zullen zich de komende jaren moeten ontwikkelen, en daar horen ook de ontwikkelingen op juridisch vlak bij. Dit punt van zeer strakke informatievoorziening dat ik aansnijd, is slechts een heel klein deel van waar platformen nog een slag kunnen maken. De notie van consumentenbescherming staat in de rechtspraak hoog in het vaandel staan en heeft in het verleden geleid tot een reeks uitspraken waarin bedrijven worden teruggefloten. Artikel 6:193d heeft daarbij vaak aan de wieg gestaan. Het arrest van de Hoge Raad waar ik het hierboven over had is daar slechts een voorbeeld van. Mij lijkt het een kwestie van tijd voordat crowdfundingplatformen aan de beurt zijn. De VEB heeft recent een eerste stap gezet, en parallel hieraan neemt de aandacht in de media toe. Ik zeg niet dat 6:193d zal slagen bij crowdfundingplatformen - ik zie slechts de potentie. Ik zeg wel dat jij hier van toeten noch blazen van afweet.
Op mijn profielfoto staat Ludwig Wittgenstein afgebeeld. Hij schreef ooit: 'Waarover men niet kan spreken, daarover moet men zwijgen.' Het zou je sieren met die stellige opmerkingen van je.
Wat een grillig verloop in de profiel-score. Hoop dat de studie beter gaat.
Op woensdag 15 september 2021 10:38 schreef iprhba0 het volgende: Rente op GvE Sm*lhu*sje deel I is verhoogd van 5,5% naar 6,25%. Ben benieuwd of dit genoeg is om het project weer vlot te trekken.
Investeringen blijven ook bij deze rente achter. Lijkt erop dat de beide projecten door Geldvoorelkaar verkeerd in de markt zijn gezet. Deel II zat te snel vol en deel I komt niet vol.
Staatsobligatie in de zin dat de volledige opbrengst naar de staat gaat
3,7% rente -/- 1,4% vermogensrendementsheffing (en dan pak ik niet eens de hoogste schijf van 1,8%) -/- 2,4% door ECB/overheid gecreëerde geldontwaarding (cbs) ---------------------------------------------------------------------------- En dan lever je zelf 0,1% in, plus eventuele afschrijvingen
Als de rentedaling in crowdfundland doorgaat, ben ik binnenkort weg. Liever wat meer risico op de beurs dan van tevoren al zeker weten dat je er netto op achteruit gaat
Op vrijdag 17 september 2021 09:57 schreef Jaco078 het volgende: Voor degenen die meer op FOK zitten dan in hun e-mail: openstaande NLI-aanvraag voor tandartsfactoring.
Op vrijdag 17 september 2021 09:57 schreef Jaco078 het volgende: Voor degenen die meer op FOK zitten dan in hun e-mail: openstaande NLI-aanvraag voor tandartsfactoring.
Voor mijn SIG investeringen zijn nu de uitbetalingen voor september compleet. Ik ga het saldo terugboeken van de wallet. Dat is ruim 2 weken later dan gebruikelijk. Nog wel een paar dubbele boekingen van augustus, die nog een keer verrekend moeten worden.
Op woensdag 15 september 2021 13:12 schreef Tjalala het volgende: Bij WvjG zie ik bij de statistieken trouwens 2 projecten in default staan, iemand enig idee wat de tweede is? (drukkerij is de eerste)
Ik zit hier niet in maar lees in het faillissementsverslag dat de pandrechten nog niet helder zijn.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ook raar dat in de pitch niets over de holding en verleende pandrechten aan holding en Rabobank staat vermeld.
[..] Ik zit hier niet in maar lees in het faillissementsverslag dat de pandrechten nog niet helder zijn.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ook raar dat in de pitch niets over de holding en verleende pandrechten aan holding en Rabobank staat vermeld.
Bij dit project zullen de zekerheden wel net zo wazig geregeld zijn als bij een ander WvjG project (Zonnepanelen Kaasboerderij Rave*swaard). Hopelijk loopt dit voor de investeerders nog goed af...
Een lekker kort door de bocht artikeltje op Quotenet.nl , maar ja hij is columnist en ik ben tevreden met mijn 5+% rendement en Robert Jan met zijn spaargeld, iedereen blij
Crowdfunding? Dat is een spel voor losers Columnist Robert Jan Blom heeft een hekel aan het fenomeen crowdfunding. 'Eigenlijk is dit een soort ‘monsterverbond’ van elkaar in de armen vallende losers.'
Door Robert Jan Blom 17/09/2021 09:00
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door peterc op 17-09-2021 12:08:51 ]
Vandaag presenteren wij een nieuw project aan de Leenheerstraat 16 te Heerlen. Je kunt vanaf 19 september 2021 om 12.00 uur investeren in dit project. Het betreft een tussenwoning met tuin en goede ligging direct aan het centrum van Heerlen.
Tevens presenteren wij een nieuw project aan de Pleinweg 124 A te Rotterdam. Je kunt vanaf 19 september 2021 om 12.30 uur investeren in dit project. Het betreft een 4-kamer appartement op de tweede verdieping en halve vierde als slaapverdieping.
Tevens presenteren wij een nieuw project aan de Orteliusstraat 183-3 te Amsterdam. Je kunt vanaf 19 september 2021 om 13.00 uur investeren in dit project. Het betreft een bovenwoning op de derde verdieping met slaapkamer op de vierde verdieping, gelegen in Amsterdam West op goede stand in een rustige woonwijk nabij dagelijkse voorzieningen.
Op vrijdag 17 september 2021 12:03 schreef peterc het volgende: Een lekker kort door de bocht artikeltje op Quotenet.nl , maar ja hij is columnist en ik ben tevreden met mijn 5+% rendement en Robert Jan met zijn spaargeld, iedereen blij
Crowdfunding? Dat is een spel voor losers Columnist Robert Jan Blom heeft een hekel aan het fenomeen crowdfunding. 'Eigenlijk is dit een soort ‘monsterverbond’ van elkaar in de armen vallende losers.'
Door Robert Jan Blom 17/09/2021 09:00
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ach ach, wat een bizar slecht stuk. De beste man is 80 jaar oud oid, ik snap dat hij crowdfunding niet begrijpt.
En inderdaad, deze gepensioneerde curator is blij met zijn 0,01% rente tot 100k bij de ING
Op vrijdag 17 september 2021 11:19 schreef Horsemen het volgende: Bij dit project zullen de zekerheden wel net zo wazig geregeld zijn als bij een ander WvjG project
Hier lijkt er wel wat meer geregeld te zijn, o.a. vestiging van eerste hypotheek op de pv installatie. Ik ben benieuwd op welke manier dit recht stand gaat houden, is een pv installatie nu roerend/onroerend cq. wel/niet onderdeel van de gebouwen en/of activa die gewoon al aan anderen is verpand. Hopenlijk loopt dit voor de investeerders goed af, is ook een testcase wat de waarde van dit soort zekerheden is.
Vandaag presenteren wij een nieuw project aan de Leenheerstraat 16 te Heerlen. Je kunt vanaf 19 september 2021 om 12.00 uur investeren in dit project. Het betreft een tussenwoning met tuin en goede ligging direct aan het centrum van Heerlen.
Tevens presenteren wij een nieuw project aan de Pleinweg 124 A te Rotterdam. Je kunt vanaf 19 september 2021 om 12.30 uur investeren in dit project. Het betreft een 4-kamer appartement op de tweede verdieping en halve vierde als slaapverdieping.
Tevens presenteren wij een nieuw project aan de Orteliusstraat 183-3 te Amsterdam. Je kunt vanaf 19 september 2021 om 13.00 uur investeren in dit project. Het betreft een bovenwoning op de derde verdieping met slaapkamer op de vierde verdieping, gelegen in Amsterdam West op goede stand in een rustige woonwijk nabij dagelijkse voorzieningen.
Projecten zijn niet onaardig, als afgelopen weken de tumult niet zo was geweest had ik weer aan de knoppen gezeten. Hoop dat andere dat nu gaan doen want voor het platformbis het goed dat ze vol komen en dat afgelopen weken achter hun gelaten kunnen worden.
[..] Bij dit project zullen de zekerheden wel net zo wazig geregeld zijn als bij een ander WvjG project (Zonnepanelen Kaasboerderij Rave*swaard). Hopelijk loopt dit voor de investeerders nog goed af...
Dit zegt de pitch van Tieleman over de verpanding
Samenvattend: U ontvangt ter zekerheid van uw investering: - Verpanding op de zonnepanelen met een opstalrecht. (Daarmee worden de panelen registergoed en wordt hier hypotheekrecht op gevestigd). - Verpanding op de SDE subsidie, die openbaar wordt gemaakt.
Ben benieuwd hoe dit gaat uitpakken. Zit zelf niet in het project dus hoor graag van anderen hoe het afloopt.
@Antropoceen denk dat je ons wel blij zou maken om eens achter dit soort duisterheden aan te gaan in pitch beloven dat er bepaalde zekerheden zijn en dat achteraf mogelijk blijkt dat wat beloofd is niet waargemaakt kan worden.
[ Bericht 13% gewijzigd door NaRegenDeZon op 17-09-2021 13:32:13 ]
Op vrijdag 17 september 2021 10:27 schreef Inductor het volgende: Voor mijn SIG investeringen zijn nu de uitbetalingen voor september compleet. Ik ga het saldo terugboeken van de wallet. Dat is ruim 2 weken later dan gebruikelijk. Nog wel een paar dubbele boekingen van augustus, die nog een keer verrekend moeten worden.
Ik mis er nog een hoop maar als de Hilledijk vandaag compleet terug betaald wordt dan maak ik het saldo ook over
[..] Hier lijkt er wel wat meer geregeld te zijn, o.a. vestiging van eerste hypotheek op de pv installatie. Ik ben benieuwd op welke manier dit recht stand gaat houden, is een pv installatie nu roerend/onroerend cq. wel/niet onderdeel van de gebouwen en/of activa die gewoon al aan anderen is verpand. Hopenlijk loopt dit voor de investeerders goed af, is ook een testcase wat de waarde van dit soort zekerheden is.
Het loopt niet goed af, verwacht wordt dat uiteindelijk 15% terugbetaald. Verpanding is niet toegewezen aan WvjG maar de eigenaar van panden gaat.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[..] Het loopt niet goed af, verwacht wordt dat uiteindelijk 15% terugbetaald. Verpanding is niet toegewezen aan WvjG maar de eigenaar van panden gaat.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is niet zo mooi voor de investeerders.
Het verbaast mij eigenlijk niks. De constructie heeft vele overeenkomsten met die van WvjG project Zonnepanelen Kaasboerderij Ravenswa*rd. Daarover heb ik nog een hele discussie gehad met Johan en ook toen bleef hij volharde in zijn gelijk m.b.t. het vestigen van de zekerheden. Ik heb toen uiteindelijk maar niet geïnvesteerd.
[..] Het loopt niet goed af, verwacht wordt dat uiteindelijk 15% terugbetaald. Verpanding is niet toegewezen aan WvjG maar de eigenaar van panden gaat.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik neem aan dat DNA legal, als zekerheden adviseur vooraf heeft meegekeken met waardevoorjegeld en nu blijkbaar toch niets kunnen betekenen.
[..] Het loopt niet goed af, verwacht wordt dat uiteindelijk 15% terugbetaald. Verpanding is niet toegewezen aan WvjG maar de eigenaar van panden gaat.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is heel zuur. Voor de subsidie had ik deze uitkomst wel enigszins verwacht (daarom had het 1e en 2e pandrecht voor de holding en rabo m.i. gewoon in de pitch moeten staan, dan hadden mensen met enige materiekennis het risico tenminste kunnen beoordelen). Maar goed om te weten dat het verpanden of het vestigen van een opstalrecht voor zonnepanelen vooralsnog geen goede zekerheden biedt. Dank voor de info.
[..] Dat is heel zuur. Voor de subsidie had ik deze uitkomst wel enigszins verwacht (daarom had het 1e en 2e pandrecht voor de holding en rabo m.i. gewoon in de pitch moeten staan, dan hadden mensen met enige materiekennis het risico tenminste kunnen beoordelen). Maar goed om te weten dat het verpanden of het vestigen van een opstalrecht voor zonnepanelen vooralsnog geen goede zekerheden biedt. Dank voor de info.
Subsidie was nog niet aangevraagd en dus niet uitgekeerd, ik heb niet de indruk dat dit echt een probleem zou vormen.
Het opstalrecht is wel ingewikkeld volgens mij. WvjG schrijft het volgende: "Voor de vestiging van het opstalrecht is een modelakte gebruikt, die door de Nederlandse Vereniging van Banken is samengesteld. Dit document was er juist voor bedoeld om meer mogelijkheden te bieden voor duurzaamheidsmaatregelen en de financiering daarvan." De curator heeft het toch als roerend goed aangemerkt waardoor het opstalrecht niet gebruikt kon worden. WvjG had geen zin om dit verder uit te vechten omdat de opbrengsten niet op wegen tegen de kosten.
Op vrijdag 17 september 2021 14:05 schreef jacobme het volgende: Het loopt niet goed af, verwacht wordt dat uiteindelijk 15% terugbetaald. Verpanding is niet toegewezen aan WvjG maar de eigenaar van panden gaat.
Da's niet fraai, zowel geldnemer als eigenaar panden waren beiden op de hoogte van de feiten en hebben beiden toch getekend, het zou eigenaar panden sieren als hij/zij gewoon zou doen wat de intentie van de aktes was.
[ Bericht 0% gewijzigd door tnhb op 17-09-2021 15:16:07 ]
[..] Ik neem aan dat DNA legal, als zekerheden adviseur vooraf heeft meegekeken met waardevoorjegeld en nu blijkbaar toch niets kunnen betekenen.
Dat is (theoretisch) nog maar de vraag, want dit is de mening van de curator als ik het goed begrijp, dat is uiteindelijk ook maar een mens en die kan het ook mis hebben. Als wvjg en advocaat zeker zijn van hun methode van gevestigde zekerheden dan lijkt me een procedure tegen de curator wel een optie, toch?
Aanvulling: ik begrijp nu dat de kosten niet tegen de baten zouden opwegen?
[ Bericht 4% gewijzigd door tnhb op 17-09-2021 15:16:53 ]
Op vrijdag 17 september 2021 14:43 schreef jacobme het volgende: De curator heeft het toch als roerend goed aangemerkt waardoor het opstalrecht niet gebruikt kon worden
Een zijsprong: je kunt dus na verkoop van je huis gewoon de zonnepanelen eraf halen zonder dat vooraf te moeten melden als er niets expliciet over is aangegeven, het zijn tenslotte roerende goederen. Ik denk dat als die curator de koper is er toch wel wat herrie zou komen en het ineens wel onroerend cq. registergoed zou zijn
Hoe dan ook, jammer dat het zo afloopt en wvjg blijkbaar de handdoek in de ring gooit terwijl ze bij aanvang van het project zo overtuigd waren van hun gelijk.
Ik zou dit als Crowdfunder niet accepteren. Als een platform bepaalde zekerheden toezegt dan zijn zij er ook verantwoordelijk voor om die zekerheden goed te vestigen. Blijkt dat achteraf niet te kloppen dan zou het platform best wel eens de plicht kunnen hebben om de schade te vergoeden. Ik zou hier zeker een zaak van maken als ik een investeerder was. Oftewel eerst een klacht indienen bij het WvjG en daarna naar het Kifid.
Op vrijdag 17 september 2021 15:36 schreef dyna18 het volgende: Ik zou dit als Crowdfunder niet accepteren. Als een platform bepaalde zekerheden toezegt dan zijn zij er ook verantwoordelijk voor om die zekerheden goed te vestigen. Blijkt dat achteraf niet te kloppen dan zou het platform best wel eens de plicht kunnen hebben om de schade te vergoeden. Ik zou hier zeker een zaak van maken als ik een investeerder was. Oftewel eerst een klacht indienen bij het WvjG en daarna naar het Kifid.
Kifid zal vermoedelijk nog niet gaan want volgens mij zijn ze hierbij nog niet aangesloten.
Aanvulling: * WvjG heeft haar eigen klachten- en geschillencommissie.
quote:
Deze klachtenregeling voorziet nog niet in een externe klachtenbehandelaar. Zodra de mogelijkheid beschikbaar komt dat Waardevoorjegeld de klachtenbehandeling kan laten plaatsvinden voor het KIFID, zal daartoe worden overgegaan.
Twee leden van deze eigen klachten- en geschillencommissie (bevriende? investeerders) worden voorgedragen door WvjG en de derde is een aandeelhouder van WvjG.
Iets met een slager en eigen vlees dus....
[ Bericht 10% gewijzigd door Horsemen op 17-09-2021 15:54:27 ]
Als de curator aangeeft dat het roerende zaken zijn en qua jurisprudentie zou dat niet kloppen en is het onroerend dan kan dat toch aangevochten worden? Al is de uitkomst daarvan waarschijnlijk vergelijkbaar met de huidige situatie dat de kosten misschien niet opwegen tegen de baten.
[..] Hier lijkt er wel wat meer geregeld te zijn, o.a. vestiging van eerste hypotheek op de pv installatie. Ik ben benieuwd op welke manier dit recht stand gaat houden, is een pv installatie nu roerend/onroerend cq. wel/niet onderdeel van de gebouwen en/of activa die gewoon al aan anderen is verpand. Hopenlijk loopt dit voor de investeerders goed af, is ook een testcase wat de waarde van dit soort zekerheden is.
De rechter (weliswaar een belastingrechter, maar dat maakt voor het dictum niet veel uit) overwoog:
6. Voor de beantwoording van de vraag of de zonnepanelen van eiser roerend of onroerend zijn en of zij bestanddelen van de woning zijn, acht de rechtbank niet van belang dat de zonnepanelen onlosmakelijk met de woning zijn verbonden maar wel of deze niet gemakkelijk te demonteren en te verplaatsen zijn (vgl. Hof van Justitie Europese Unie 16 januari 2003, Maierhofer, ECLI:EU:C:2003:23). Nu de zonnepanelen van eiser op het dak zijn aangebracht en niet zijn geïntegreerd, is de rechtbank van oordeel dat sprake is van zonnepanelen die relatief eenvoudig zijn te demonteren en te verplaatsen. De zonnepanelen zijn geen bestanddelen van de woning (vgl. ook: Hof van Justitie van 17 mei 2001, Fischer en Brandenstein, ECLI:EU:C:2001:280). De zonnepanelen dienen derhalve als roerende, zelfstandige goederen aangemerkt te worden.
Op vrijdag 17 september 2021 15:51 schreef Red_arrow het volgende: Als de curator aangeeft dat het roerende zaken zijn en qua jurisprudentie zou dat niet kloppen en is het onroerend dan kan dat toch aangevochten worden? Al is de uitkomst daarvan waarschijnlijk vergelijkbaar met de huidige situatie dat de kosten misschien niet opwegen tegen de baten.
Toch zou het fijn zijn als een platform iets meer zijn tanden laat zien. Ook al wegen de kosten niet op tegen de baten. Vaak kan alleen al het starten van een zaak toch de ondernemer in beweging brengen, waarna er ineens wel meer geld terug kan komen. Bij voorbaat al de handdoek in de ring gooien is te makkelijk met andermans geld.
Ja, maar dat is het probleem van veel crowdfunding platformen denk ik, ze kiezen vaak voor de makkelijke weg en spreken een finaal bedrag af tegen kwijtschelding van de rest van de lening om zodoende geen extra kosten te hoeven maken.
Op vrijdag 17 september 2021 16:00 schreef Red_arrow het volgende: Ja, maar dat is het probleem van veel crowdfunding platformen denk ik, ze kiezen vaak voor de makkelijke weg en spreken een finaal bedrag af tegen kwijtschelding van de rest van de lening om zodoende geen extra kosten te hoeven maken.
In ieder geval GEEN Waarde voor je Geld in dit geval. Überhaupt hebben ze volgens hun eigen statistieken een niet al te best netto rendement.
[..] Staatsobligatie in de zin dat de volledige opbrengst naar de staat gaat
3,7% rente -/- 1,4% vermogensrendementsheffing (en dan pak ik niet eens de hoogste schijf van 1,8%) -/- 2,4% door ECB/overheid gecreëerde geldontwaarding (cbs) ---------------------------------------------------------------------------- En dan lever je zelf 0,1% in, plus eventuele afschrijvingen
Als de rentedaling in crowdfundland doorgaat, ben ik binnenkort weg. Liever wat meer risico op de beurs dan van tevoren al zeker weten dat je er netto op achteruit gaat
3,2% netto ná vpb in een B.V., nagenoeg risicoloos
Inflatie heb je bij iedere belegging.
Nu instappen in de beurs, na forse stijgingen, is tamelijk speculatief. Een flinke correctie ligt op de loer.
Op vrijdag 17 september 2021 15:36 schreef dyna18 het volgende: Ik zou dit als Crowdfunder niet accepteren. Als een platform bepaalde zekerheden toezegt dan zijn zij er ook verantwoordelijk voor om die zekerheden goed te vestigen. Blijkt dat achteraf niet te kloppen dan zou het platform best wel eens de plicht kunnen hebben om de schade te vergoeden. Ik zou hier zeker een zaak van maken als ik een investeerder was. Oftewel eerst een klacht indienen bij het WvjG en daarna naar het Kifid.
Denk je dat dat verder hard te maken is? De betrokken partijen waren op de hoogte en akkoord. WvjG heeft gedaan wat ze zeiden maar de curator heeft een andere interpretatie. Bij gebrek aan jurisprudentie heeft WvjG het erbij gelaten. Persoonlijk had ik liever gehad dat ze wel naar de rechter gegaan waren, als is het maar voor andere projecten met soortgelijk pandrecht.
SIG Vlissingen Bosschenburg project bij de notaris gepasseerd op 30/8. Wordt 17/9 een volledige maandtermijn rente bijgeschreven per 1 sept (?),die weer opgaat aan kosten.
Ik heb vandaag betaalverzoeken gekregen van projecten die al gepasseerd zouden zijn...
Vraag me af of dit verouderde administratie is of gegoochel met geldstromen.
Het blijft een proces van de lange adem bij SIG
Tijdens de probleemperiode heeft SIG het geld voorgeschoten om zo geen problemen te geven aan de ondernemer. Als je hebt toegezegd op een project en deze nog niet betaald hebt, is het logisch dat je daar bij herhaling een betaalverzoek voor krijgt op het huidige platform. Dat lijkt mij geen verouderde administratie?
Hoe het ging met de geldstromen is inderdaad nog veel onduidelijk over.
[..] Tijdens de probleemperiode heeft SIG het geld voorgeschoten om zo geen problemen te geven aan de ondernemer. Als je hebt toegezegd op een project en deze nog niet betaald hebt, is het logisch dat je daar bij herhaling een betaalverzoek voor krijgt op het huidige platform. Dat lijkt mij geen verouderde administratie?
Hoe het ging met de geldstromen is inderdaad nog veel onduidelijk over.
Er is gecommuniceerd dat niet voor datum X betalen betekende dat de investering gecanceld werd en overgenomen door andere investeerders.
Dus wel degelijk (ook) sprake van verouderde administratie
[..] Denk je dat dat verder hard te maken is? De betrokken partijen waren op de hoogte en akkoord. WvjG heeft gedaan wat ze zeiden maar de curator heeft een andere interpretatie. Bij gebrek aan jurisprudentie heeft WvjG het erbij gelaten. Persoonlijk had ik liever gehad dat ze wel naar de rechter gegaan waren, als is het maar voor andere projecten met soortgelijk pandrecht.
Ik ben geen jurist. Maar het lijkt mij logisch dat als een platform een zekerheid beloofd. En achteraf blijkt die zekerheid er niet te zijn of deze is niet goed vastgelegd, dat daar het platform voor de schade die hier uit voort vloeit aansprakelijk is. Het platform heeft de verantwoordelijkheid om dit goed te regelen. Dit wordt trouwens ook nogmaals bevestigd in de nieuwe EU verordening crowdfunding. Daarin wordt het platform verantwoordelijk gehouden dat alle informatie in een pitch correct en volledig is.
Van de project pagina: U ontvangt ter zekerheid van uw investering: - Verpanding op de zonnepanelen met een opstalrecht.
Dan dient deze zekerheid er ook te zijn. Als investeerder heb je geen invloed op hoe zaken geregeld worden in de afspraken tussen ondernemer en platform. Daarom is dit ook volledig de verantwoordelijkheid van het platform om zaken die ze beloven ook waar te maken.
Gelijk hebben is natuurlijk nog maar afwachten of je gelijk krijgt, maar ik zou hier in ieder geval over klagen. Helaas zijn ze blijkbaar niet aangesloten bij onafhankelijke klachten instantie zoals het Kifid.
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mening hierover mag jezelf vormen.... voor mij gaat het op de grote hoop. Mailtjes met vragen door mij worden niet (meer) beantwoord, maar voor na bellen voor betalingen is er wel tijd.......Zorg eerst dat je aan je eigen betaalverplichting hebt voldaan, voordat je dit soort acties inzet naar je investeerders
Gelukkig heeft SiG inmiddels een grotere achterban. Het zou niet goed zijn als projecten niet meer volkomen. Overigens wacht ik ook even af met investeren tot mijn mail beantwoord is (en dat duurt inmiddels al twee weken).
De 2 projecten van CRE in Dongen die 5 augustus(!) open zijn gegaan voor investering, zitten beiden nog steeds niet vol; nu op respectievelijk 98% en 99%). Best bizar maar de geboden rente is gewoon écht te laag. Het wordt ons, crowdfunders, niet makkelijk gemaakt de laatste tijd. We moeten manouvreren tussen incompetente platformen en clubs waarbij de rendement/risico verhouding niet altijd in balans is.
Op zaterdag 18 september 2021 11:20 schreef InVestEerder het volgende: De 2 projecten van CRE in Dongen die 5 augustus(!) open zijn gegaan voor investering, zitten beiden nog steeds niet vol; nu op respectievelijk 98% en 99%). Best bizar maar de geboden rente is gewoon écht te laag.
Desondanks zit er een nieuwe aan te komen met een nòg lagere bruto rente: 4,75% voor Nieuwbouw Houten II.
Op zaterdag 18 september 2021 12:50 schreef quepos het volgende: Op dit moment mis ik bij SIG alleen nog de betaling uit Hoofddorp Graan voor Visch 18019.
Zijn er die andere projecten hebben van Gary, waar de betalingen wel van zijn verwerkt?
Ik heb nog 2 projecten van Gary die gewoon verwerkt zijn. Een daarvan is de Hilledijk die in augustus afgelost is.
Hoofddorp Graan voor Visch is ook de enige die ik mis. Van Gary heb ik verder Henegouwenstraat 44, Amsterdam en Kempenlaan 82-84, Amsterdam. Die zijn wel uitbetaald.
Vandaag presenteren wij een nieuw project aan de Leenheerstraat 16 te Heerlen. Je kunt vanaf 19 september 2021 om 12.00 uur investeren in dit project. Het betreft een tussenwoning met tuin en goede ligging direct aan het centrum van Heerlen.
Tevens presenteren wij een nieuw project aan de Pleinweg 124 A te Rotterdam. Je kunt vanaf 19 september 2021 om 12.30 uur investeren in dit project. Het betreft een 4-kamer appartement op de tweede verdieping en halve vierde als slaapverdieping.
Tevens presenteren wij een nieuw project aan de Orteliusstraat 183-3 te Amsterdam. Je kunt vanaf 19 september 2021 om 13.00 uur investeren in dit project. Het betreft een bovenwoning op de derde verdieping met slaapkamer op de vierde verdieping, gelegen in Amsterdam West op goede stand in een rustige woonwijk nabij dagelijkse voorzieningen.
Alle betalingen nagegaan. Bij mij missen nu nog Hoofddorp Graan voor Visch en Rotterdam Ellewoutsdijkstraat. Geen vragen open behalve wanneer de ontbrekende betalingen worden voldaan.
Op zaterdag 18 september 2021 20:20 schreef TisIk het volgende: Ik heb alle rente van SiG van 1 sept binnen. Alles klopt nu weer (op de cent nauwkeurig).
Hopelijk blijven ze nu bij het oude platform/ICT provider en testen ze iedere toekomstige wijziging eerst zeer grondig voor ze die in dienst nemen.
Wat ik nog wel mis is dat de betalingen t.t.v. de nieuwe site niet in de wallet staan. M.a.w. de betalingen die gedaan zijn via OPP zijn niet zichtbaar in je wallet. Maakt op zich niet uit, maar het kan een gaatje zijn in je administratie.
Op zaterdag 18 september 2021 17:28 schreef tuiniertje het volgende: Hoofddorp Graan voor Visch 18019 is bij mij wel bijgeschreven. Maar mis nog Rotterdam Ellewoutsdijkstraat 192 en Nieuwkoop Zuideinde 62 U
Wat gek. Ik mis de dezelfde combi maar graan voor visch mis ik ook. Jij hebt die dus wel?!
[..] Wat gek. Ik mis de dezelfde combi maar graan voor visch mis ik ook. Jij hebt die dus wel?!
Kan een andere schijf zijn. Is vaker voorgekomen dat niet alle schijven juist worden bijgeschreven. Het bedrag is dan vermoedelijk wel ontvangen door SIG
[..] [..] Welke vragen hebben jullie nog open staan? Misschien dat dat ook voor ons hier op het forum interessant is.
Dat zou ik even na moeten kijken. Zolang we terug zijn naar de oude situatie zullen de meeste vragen niet relevant meer zijn maar kunnen dit wel weer worden als de overstap tzt weer gemaakt gaat worden. Ik vind het vooral teleurstellend dat er ineens geen reactie meer kwam op mijn vragen maar aan de andere kant kan ik mij voorstellen dat ze het "even" druk gehad hebben.
Op zondag 19 september 2021 12:25 schreef gaanmetdiebanaan het volgende: Pleinweg schijf 1a gaat zwaar overtekend worden. De schijf staat volgens mij ingesteld op 133k, terwijl dit 113k moet zijn...
klopt komt op 246 uit ipv 226, loopt minder snel dus dicht gooien op 113 kan nog aangepast worden
[ Bericht 1% gewijzigd door peterc op 19-09-2021 13:04:03 ]
Bijzonder: WOZ waarde hoger dan de marktwaarde. Dat lijkt me zeker voor Amsterdam zeer uniek. Of is hier ook weer sprake van een tikfout?
woz waardeloket die klopt, en dat voor 48m2 , mijn woonkamer is.... Adres: Orteliusstraat 183-3 Postcode: 1057 AZ Plaatsnaam: Amsterdam WOZ-waarde i Identificatie: 036300231468 Peildatum WOZ-waarde 01-01-2020 400.000 euro 01-01-2019 388.000 euro 01-01-2018 348.000 euro 01-01-2017 311.000 euro 01-01-2016 260.000 euro 01-01-2015 214.500 euro 01-01-2014 190.000 euro
Kenmerken i Bouwjaar: 1926 Gebruiksdoel: woonfunctie Oppervlakte: 48 m²
Als iemand een linkje heeft dan graag. Wil wel meedoen met deze bezorgbeer.
Alstublieft.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.60mnd , 7% en 5*
Zo te zien wel. Ik wil nu investeren en had al eerder automatisch investeren ingesteld en krijg nu de melding "Uw automatische investering in dit project komt hiermee te vervallen."
[..] Dat heb ik dan maar gedaan. Ben ik zeker van de investering zoals ik wil doen.
Indien teveel autoinvestinvesteerders van de link gebruik makengaat het naar 50% of helemaal niet.
Wellicht een beetje flauw, maar de krenten worden bij steeds meer platforms via linkjes uit de pap gevist. Maak er overigens zelf ook regelmatig dankbaar gebruik van.
[..] Wellicht een beetje flauw, maar de krenten worden bij steeds meer platforms via linkjes uit de pap gevist. Maak er overigens zelf ook regelmatig dankbaar gebruik van.
Daarom altijd dank naar de "linkjes-vissers". Begreep zelfs regelmatig door heel goed contact met het platform.
Op zondag 19 september 2021 16:04 schreef ETphonehome het volgende: Indien teveel autoinvest investeerders van de link gebruik makengaat het naar 50% of helemaal niet.
Wat betreft je aanpaasing "Indien teveel autoinvest investeerders van de link gebruik maken gaat het naar 50% of helemaal niet." , dat is toch niet zo? Dan komt er toch een mail dat het project reeds is volgeschreven door het eigen netwerk van vrienden en familie? Ik heb het even terug gezocht, dat was bv het geval bij Brasserie Grace in april dit jaar.
[..] Wellicht een beetje flauw, maar de krenten worden bij steeds meer platforms via linkjes uit de pap gevist. Maak er overigens zelf ook regelmatig dankbaar gebruik van.
Tja, beleggers willen nu eenmaal graag een voorsprong op de rest. Hetzij met informatie, hetzij met andere handigheden. Professionele flitstraders zitten in Frankfurt omdat ze daar de minste vertraging hebben bij het traden.
Voordat ik dit forum had gevonden had ik zelf een watchdog geschreven waarmee ik een mailtje kreeg als GVE een nieuw project publiceerde (er was toen nog geen 48-uurs termijn). Op dit forum had Mu iets dergelijks gemaakt wat voor diverse platformen werkte, ook dankbaar gebruikt. En nu de linkjes, ik ben er blij mee.
Overigens moet SIG alle nieuwe projecten die op 31/8 van Hendrik Simon zijn gepasseerd ook nog 1 dag rente bijschrijven..... Graan voor Visch ontbreekt ook nog steeds.
[..] [..] Ik begrijp dat rekensommetje nog niet helemaal waarmee ze uitkomen op het leningbedrag...
Ik kan de getallen van HCN ook niet aan elkaar knopen: Financieringsbehoefte: 407.000 Minus 80.000 eigen inleg Minus 85.000 voorfinanciering BTW (21% BTW over 407.000) Minus levenrancierskrediet: stel 12.000 Dan hebben ze nog 230.000 nodig via crowdfunding. Geen 255.000.
Wellicht zit het hem in de BTW voorfinanciering. Als de BTW elk kwartaal kan worden teruggevraagd, en de bouwwerkzaamheden zijn verspreid over meerdere kwartalen, zal de BTW voorfinanciering door de franchisegever minder zijn dan de maximale 85.000.
[..] Ik kan de getallen van HCN ook niet aan elkaar knopen: Financieringsbehoefte: 407.000 Minus 80.000 eigen inleg Minus 85.000 voorfinanciering BTW (21% BTW over 407.000) Minus levenrancierskrediet: stel 12.000 Dan hebben ze nog 230.000 nodig via crowdfunding. Geen 255.000.
Wellicht zit het hem in de BTW voorfinanciering. Als de BTW elk kwartaal kan worden teruggevraagd, en de bouwwerkzaamheden zijn verspreid over meerdere kwartalen, zal de BTW voorfinanciering door de franchisegever minder zijn dan de maximale 85.000.
Als 407k de investering inclusief BTW is zal de BTW hooguit 70.636 zijn, als alles 21% is. Maar kan dus ook lager zijn als delen laagtarief of nultarief zijn.
Graan voor Visch mis ik ook nog, maar die heb ik op 02-08-2021 nog steeds als twee keer ontvangen staan (05:18 en 05:35), dus het lijkt me dat daar alleen een administratieve correctie nodig is nog. We zijn er dus bijna, maar toch klopt het nog niet voor 100%.
Op maandag 20 september 2021 11:20 schreef Incitatus3 het volgende: Graan voor Visch mis ik ook nog, maar die heb ik op 02-08-2021 nog steeds als twee keer ontvangen staan (05:18 en 05:35), dus het lijkt me dat daar alleen een administratieve correctie nodig is nog. We zijn er dus bijna, maar toch klopt het nog niet voor 100%.
Niet helemaal, want er is ook dubbel kosten berekend - er is netto niets uitbetaald in augustus...
[..] Ik kan de getallen van HCN ook niet aan elkaar knopen: Financieringsbehoefte: 407.000 Minus 80.000 eigen inleg Minus 85.000 voorfinanciering BTW (21% BTW over 407.000) Minus levenrancierskrediet: stel 12.000 Dan hebben ze nog 230.000 nodig via crowdfunding. Geen 255.000.
Wellicht zit het hem in de BTW voorfinanciering. Als de BTW elk kwartaal kan worden teruggevraagd, en de bouwwerkzaamheden zijn verspreid over meerdere kwartalen, zal de BTW voorfinanciering door de franchisegever minder zijn dan de maximale 85.000.
Met alleen de cijfers uit de pitch is de berekening niet te maken. Er is niet duidelijk wel deel btw belast en welk deeel niet (bijv. borgsom huur?), het deel leverancierskrediet is "klein", maar wat is klein? De geprognosticeerde 407k is inclusief btw ipv exclusief. Misschien heeft iemand bij hcn al gevraagd naar details hierover? (of kan hcn als ze meelezen de cijfers wat meer duiden in de pitch)
Precies mijn punt: de administratie van Graan voor Visch klopt gewoon nog niet, dus ik verwacht dat er wel betaald is maar SIG dat nog niet (correct) verwerkt heeft. Ik wacht daarom nog even rustig af. Ik had het vast zorgvuldiger kunnen formuleren, maar je snapt wat ik bedoel.
[..] Precies mijn punt: de administratie van Graan voor Visch klopt gewoon nog niet, dus ik verwacht dat er wel betaald is maar SIG dat nog niet (correct) verwerkt heeft. Ik wacht daarom nog even rustig af. Ik had het vast zorgvuldiger kunnen formuleren, maar je snapt wat ik bedoel.
Even geinformeerd bij SIG over Graan voor Visch. Verwachting is morgen zichtbaar in wallet. projecten passeerdatum 31/8 komen volgende maand per 1 okt.
6,5%, 60 mnd, 3e en 4e hypotheek op bedrijfspanden met bovenwoningen
“ De Leidsestraat 26 is een monumentaal pand. Op aandringen van de Gemeente moet nu de gevelrenovatie en de funderingsproblematiek worden aangepakt. Dit is een dure renovatie die door gespecialiseerde aannemers moet worden uitgevoerd. De totale kosten zijn, gebaseerd op verkregen offertes, ¤ 400.000,-.”
6,5%, 60 mnd, 3e en 4e hypotheek op bedrijfspanden met bovenwoningen
“ De Leidsestraat 26 is een monumentaal pand. Op aandringen van de Gemeente moet nu de gevelrenovatie en de funderingsproblematiek worden aangepakt. Dit is een dure renovatie die door gespecialiseerde aannemers moet worden uitgevoerd. De totale kosten zijn, gebaseerd op verkregen offertes, ¤ 400.000,-.”
Zeer courant en ruime overwaarde. Deze lust ik graag!
Ik ben wel nieuwsgierig waarom Stichting Nationaal Restauratiefonds dit keer niet het benodigde bedrag wil lenen, terwijl ze voor beide panden eerder met deze partij hebben samengewerkt. Of door het verhogen van de lening bij de Rabobank?
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb/had 13 SIG projecten. Daarvan zijn er nu maar liefst 7 vervroegd afgelost, 1 is volgens plan afgelost en er lopen er dus nog maar 5.
Heb ik nou zoveel geluk/pech? (leuk hoor, paar maanden boeterente, maar een project met relatief goede zekerheden en een lage rente mag van mij ook gewoon de normale termijn blijven lopen)
[..] “ De Leidsestraat 26 is een monumentaal pand. Op aandringen van de Gemeente moet nu de gevelrenovatie en de funderingsproblematiek worden aangepakt. Dit is een dure renovatie die door gespecialiseerde aannemers moet worden uitgevoerd. De totale kosten zijn, gebaseerd op verkregen offertes, ¤ 400.000,-.”
Aan de voorgevel mag inderdaad wel het nodige gebeuren... 🤭
[..] Inderdaad, kan zo maar de vergunning worden ingetrokken en dat is de waarde 'nul'.
Nouw nul wil ik niet zeggen. Daarnaast ligt op een mooie agrarisch plek, dus als daar de vergunning wordt ingetrokken, kan er bijns nergens in Nederland meer geboerd worden. Wanneer partij voor de dieren oeit aan de macht komt en heel boerenland Nederland gaat naar de knopen, is er nog een mooi vrijstaande woning op een landelijke locatie. 15 min van Roermond en Weert en 35 van Eindhoven, die brengt altijd nog wel een mooi bedrag op. Maar 5,5% is voor mij ook te weinig.
Op maandag 20 september 2021 18:35 schreef Hanzul2 het volgende: Daarnaast ligt op een mooie agrarisch plek, dus als daar de vergunning wordt ingetrokken, kan er bijns nergens in Nederland meer geboerd worden.
Ligt op iets van slechts 2.5km van een natura2000 gebied als ik het goed op de kaarten zag, er zijn wel plekken waar de afstanden groter zijn. Ik ben overigens persoonlijk van mening dat ze gewoon van die vergunningen af moeten blijven, maar dat is een heel ander soort discussie
Wel lijkt er meer grond bij te horen dan die 2.3 ha die in de pitch staat als ik naar de kadastrale percelen kijk, dat zou de zekerheden wat kunnen opkrikken, maar dan nog is de rente gevoelsmatig te laag voor me voor een sector die wel eens hard aangepakt kan gaan worden.
[..] Ik heb/had 13 SIG projecten. Daarvan zijn er nu maar liefst 7 vervroegd afgelost, 1 is volgens plan afgelost en er lopen er dus nog maar 5.
Heb ik nou zoveel geluk/pech? (leuk hoor, paar maanden boeterente, maar een project met relatief goede zekerheden en een lage rente mag van mij ook gewoon de normale termijn blijven lopen)
Misschien wel wat pech. Bij mij: 47 nog open, 18 vervroegd afgelost, 2 normaal afgelost.
Op maandag 20 september 2021 19:17 schreef Zomaarevenkijken het volgende: Wellicht meer een opmerking voor het "bijzondere foto's op funda" topic maar volgens mij is mevrouw "in volle glorie" te zien in het taxatierapport.
Ik zag in het rapport alleen foto's van de achtergevel, maar voor de voorgevel moet je bij de afbeelding van de slaapkamer zijn.
Op maandag 20 september 2021 19:17 schreef Zomaarevenkijken het volgende: Wellicht meer een opmerking voor het "bijzondere foto's op funda" topic maar volgens mij is mevrouw "in volle glorie" te zien in het taxatierapport.
De vergoeding t.b.v. de taxatie is gespreid betaald.
[..] Ik ben wel nieuwsgierig waarom Stichting Nationaal Restauratiefonds dit keer niet het benodigde bedrag wil lenen, terwijl ze voor beide panden eerder met deze partij hebben samengewerkt. Of door het verhogen van de lening bij de Rabobank?
De hypotheek bij de Rabobank is er nog eentje uit de gulden tijd (rekent mooi om naar fl 1.150.000,-- per pand). De hypotheken van het restauratiefonds rekenen niet zo mooi om.
Ik denk dat reden #1 voor de Rabobank gevonden kan worden in het achterstallige onderhoud. Vrij vertaald uit de pitch (Op aandringen van de gemeente....) denk ik dat de eigenaren binnenkort een dwangsom kunnen verwachten als er niks aan dit uitwendige cellulose skelet en de rotte fundering gedaan wordt.
Vwb het restauratie fonds is het iets meer gissen naar het gebrek aan interesse om te financieren. Wellicht is met het geld van deze lening niet volledig uitgevoerd wat er toendertijd uitgevoerd had moeten worden? Met de lening (van het restauratiefonds destijds) hebben we het natuurlijk niet over bedragen voor een verf beurt en een paar nieuwe kozijnen.
Op basis van zekerheden lijkt dit wel een mooi project. Ik twijfel echter nog, ik zie toch wel een aanzienlijk risico op serieuze vertraging en problemen in geval van SHTF, en wat dat betreft zijn er nogal wat mogelijkheden in dit geval:
• Corona gaat weer roet in het eten gooien
• De boel zakt in elkaar tijdens het restaureren
• De inkoop van de import frutsels wordt flink duurder door ontregelde zeevracht, dit holt de marge uit als de shop weer open is.
Wat me verder nog opvalt aan de pitch is dat voor alle leningen slechts de inschrijfbedragen genoemd worden, en niet de nog openstaande bedragen. Wellicht is er nog (nagenoeg) niet afgelost, of ondertussen weer bijgeleend tot de inschrijfbedragen?
Al schrijvend ben ik gestopt met twijfelen, ik laat dit project voor wat het is.
Op dinsdag 21 september 2021 00:23 schreef ETphonehome het volgende: Wat me verder nog opvalt aan de pitch is dat voor alle leningen slechts de inschrijfbedragen genoemd worden, en niet de nog openstaande bedragen. Wellicht is er nog (nagenoeg) niet afgelost, of ondertussen weer bijgeleend tot de inschrijfbedragen?
Er wordt wel afgelost volgens de pitch
quote:
De bestaande financieringen bestaan uit twee leningen bij Rabobank met een totale resterende hoofdsom van ¤ 526.000,- en een jaarlijkse aflossing van ¤ 35.700,-, een krediet van ¤ 100.000,- en leningen bij het restauratiefonds van ¤ 260.000,- met een jaarlijkse aflossing van ¤ 12.470,-.
[..] Ik ben wel nieuwsgierig waarom Stichting Nationaal Restauratiefonds dit keer niet het benodigde bedrag wil lenen, terwijl ze voor beide panden eerder met deze partij hebben samengewerkt. Of door het verhogen van de lening bij de Rabobank?
Restaurantiefonds heeft een maximum volgens de voorwaarden
quote:
Uw lening bedraagt minimaal 10.000 euro en maximaal 300.000 euro per monument.
[..] De hypotheek bij de Rabobank is er nog eentje uit de gulden tijd (rekent mooi om naar fl 1.150.000,-- per pand). De hypotheken van het restauratiefonds rekenen niet zo mooi om.
Ik denk dat reden #1 voor de Rabobank gevonden kan worden in het achterstallige onderhoud. Vrij vertaald uit de pitch (Op aandringen van de gemeente....) denk ik dat de eigenaren binnenkort een dwangsom kunnen verwachten als er niks aan dit uitwendige cellulose skelet en de rotte fundering gedaan wordt.
Vwb het restauratie fonds is het iets meer gissen naar het gebrek aan interesse om te financieren. Wellicht is met het geld van deze lening niet volledig uitgevoerd wat er toendertijd uitgevoerd had moeten worden? Met de lening (van het restauratiefonds destijds) hebben we het natuurlijk niet over bedragen voor een verf beurt en een paar nieuwe kozijnen.
Op basis van zekerheden lijkt dit wel een mooi project. Ik twijfel echter nog, ik zie toch wel een aanzienlijk risico op serieuze vertraging en problemen in geval van SHTF, en wat dat betreft zijn er nogal wat mogelijkheden in dit geval:
• Corona gaat weer roet in het eten gooien
• De boel zakt in elkaar tijdens het restaureren
• De inkoop van de import frutsels wordt flink duurder door ontregelde zeevracht, dit holt de marge uit als de shop weer open is.
Wat me verder nog opvalt aan de pitch is dat voor alle leningen slechts de inschrijfbedragen genoemd worden, en niet de nog openstaande bedragen. Wellicht is er nog (nagenoeg) niet afgelost, of ondertussen weer bijgeleend tot de inschrijfbedragen?
Al schrijvend ben ik gestopt met twijfelen, ik laat dit project voor wat het is.
Puur op zekerheid bezien en courantheid van het onderpand zie ik vrijwel geen risico.. Er zit 2 mio overwaarde op die 2 panden?..
Er is vast meer te vinden maar ik weet eerst wel weer genoeg.
Als die onderneming eerst van haar partner was dan snap ik dat de partner bewust buiten de pitch is gehouden.. Wat een ellende is er over die vent te vinden
Eigen inbreng hoog, 2e hypotheek, 2020 ondanks corona nog een redelijk resultaat in bestaande zaak. Ik wil deze wel basis meenemen. Dus als er een linkje is......
[..] [..] Ik begrijp dat rekensommetje nog niet helemaal waarmee ze uitkomen op het leningbedrag...
Ik heb het even voor je nagevraagd bij hcn
Wat betreft de 'verwarring' over de financierings- en investeringsbehoefte en hoe deze tot stand is gekomen, hebben wij de specifieke cijfers erbij gezet in de alinea "De Financiering".
Omdat project niet liep is financieringsbedeag verlaagd
quote:
Update 21 september 2021: Om de financieringsaanvraag te kunnen afronden, hebben de ondernemers besloten om het gevraagde werkkapitaal te verlagen van ¤ 150.000,- naar ¤ 100.000,-, waarvan 50% aflossingsvrij en 50% annuïtair. Dat is voldoende om de eerste investering in Kolthoff van der Horst Vastgoed B.V. mogelijk te kunnen maken. Deze wijziging heeft geen invloed op de risicoclassificatie.
Meerdere projecten van geldvoorelkaar hebben het probleem dat er onvoldoende wordt opgehaald. Toch wel opvallend, want niet lang geleden kwamen alle projecten (redelijk) snel vol.
Bij mij staan er voor Graan voor Visch nog wel twee 'betalingen' over augustus (beide 02-08), die volledig op zijn gegaan aan kosten. Dat is eigenlijk gewoon twee keer dezelfde boeking. Zou SIG zich nog geroepen voelen dat te corrigeren? In verband met het aantal termijnen, bijvoorbeeld? Ik gok van niet.
[..] Bij mij staan er voor Graan voor Visch nog wel twee 'betalingen' over augustus (beide 02-08), die volledig op zijn gegaan aan kosten. Zou SIG zich nog geroepen voelen dat te corrigeren? Ik gok van niet.
Ik zou niet naar het casino gaan als ik jou was.
Ik heb gesproken met SiG en zij geven aan dat ze dit ook gaan corrigeren. Hun aandacht ging eerst naar andere zaken oplossen.
Verder voor de toekomst zullen ze eerst de focus gaan leggen om weer stabiel te werken en blijft het voor nu op het oude platform. Ik heb nog als tip meegegeven dat het goed is om hierover (en andere zaken) meer te communiceren.
[..] Uitgaande van de taxatie is de dekking 71%. Het rare is dat huispedia nog een veel hogere waarde opgeeft, dat zie je zelden..
Disclaimer: ik doe niet mee
Collin geeft zelf +/- 50% aan:
quote:
De waarde van de hoofdelijke aansprakelijkheid beperkt zich op dit moment tot de overwaarde op het woonhuis en de (beperkte) overwaarde op het beleggingspand. De waarde is op dit moment voor ongeveer de helft materieel.
Netjes. Goed moment om het werkelijk gemiddelde rendement per jaar uit te rekenen over deze annuïteit: 3,46 % per jaar. Niet echt slecht maar wel laag ten opzichte van het risico.
[..] Netjes. Goed moment om het werkelijk gemiddelde rendement per jaar uit te rekenen over deze annuïteit: 3,46 % per jaar. Niet echt slecht maar wel laag ten opzichte van het risico.
Van dit project was de bruto rente 7,5%. Dan kan je wel stoppen met Crowdfunding bij de huidige percentage van 5 a 6%.....
[..] Hoe gaat een project zonder problemen en zonder coronastop van 7.5% bruto naar 3.46% netto?
Ik denk dat de paardendokter de aflossing buiten beschouwing laat, en het rendement relateert aan het ingelegde bedrag. Hetgeen niet reëel is uiteraard.