Het zou zomaar kunnen dat mensen die echt niet gevaccineerd willen worden, op zoek gaan naar besmetting.
Ik vind het echt volstrekt onbegrijpelijk dat aangetoonde antistoffen (serologische test), niet gelijk worden gesteld aan vaccinatie, maar een positieve PCR-test van de GGD wel.
https://www.rijksoverheid(...)bewijs/herstelbewijs
Daarnaast blijft het herstelbewijs maar 180 dagen geldig, terwijl we helemaal nog niet met zekerheid weten of de vaccinaties langer bescherming bieden dan natuurlijk herstel.
De politiek doet hiermee alsof ze zekerheid hebben dat vaccinatie betere bescherming biedt dan natuurlijk herstel.
Iets wat we helemaal niet met zekerheid weten.
Ja, er zit verschil tussen de antistoffen (/immuunreactie) na vaccinatie en natuurlijk herstel, maar we weten nog helemaal niet wat de resultaten op langere termijn zijn.
Hetgene waar het werkelijk om gaat, is of mensen antistoffen (immuunreactie) hebben tegen COVID19 (/SARS-CoV-2), en daardoor niet in het ziekenhuis of zelfs de intensive care belanden, en daardoor de zorg kunnen overbelasten.
Daarnaast resulteert het in de nogal idiote situatie, dat mensen met een slechte immuunreactie, die dus alsnog met COVID19 (/SARS-CoV-2) besmet kunnen worden voor veilig doorgaan na vaccinatie.
Als die mensen (vooral ouderen) vervolgens terug gaan naar een omgeving met veel andere kwetsbaren (bv een verpleeghuis), is het risico van verspreiding in precies de meest gevaarlijke omgeving levensgroot.
De politiek moet eindelijk eens gaan inzetten op serologische tests, en die bij zowel gevaccineerden als natuurlijk herstelde mensen gaan uitvoeren, en die gratis gaan aanbieden.
Een serologische test zal best duurder zijn dan een PCR-test, maar ik vermoed dat het verschil na 2 PCR-tests al andersom gaat zijn.
--
Dit alles nog los van de zeer problematische situatie dat we medische informatie toelaten op de platforms van bedrijven, die de schending van privacy tot hun verdienmodel hebben gemaakt.
Daarnaast vraagt een pandemie natuurlijk om een mondiale aanpak.
In de 3e wereld zijn nog miljarden mensen niet gevaccineerd, waaronder de nodige kwetsbaren.
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Only 1.9% of people in low-income countries have received at least one dose.
Het idee dat we mutaties kunnen voorkomen of buiten de deur kunnen houden, is met een dergelijke vaccinatiegraad in armere landen nogal onzinnig.
(Dit nog los van het probleem van dierlijke reservoirs van SARS-CoV-2.)
Is goed hugoquote:Op zaterdag 11 september 2021 12:07 schreef scrupuleus het volgende:
Laat je gewoon prikken en loop niet zo te zeuren, is mijn advies
Wat een geweldige inhoudelijke reactie.quote:
Laat je gewoon prikken en loop niet zo te zeuren, is mijn advies
Waardeloos advies. Blijf lekker kritisch, is mijn advies.quote:
Laat je gewoon prikken en loop niet zo te zeuren, is mijn advies
Er is een gangbare moraal die de juiste is in het coronaverhaal: je laten prikken.quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:21 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Waardeloos advies. Blijf lekker kritisch, is mijn advies.
Als je dit niet kiest mag je in mijn ogen blij zijn dat je aan mag schuiven bij evenementen onder bepaalde voorwaarden, net als gevaccineerden.
Tussen de onterecht veilig verklaarde gevaccineerden met een slecht functionerend immuunsysteem.quote:
[..]
Er is een gangbare moraal die de juiste is in het coronaverhaal: je laten prikken.
Als je dit niet kiest mag je in mijn ogen blij zijn dat je aan mag schuiven bij evenementen onder bepaalde voorwaarden, net als gevaccineerden.
Meten is weten, de aanname dat alle gevaccineerden veilig zijn, is onverstandig.
Onterecht veilig verklaarde gevaccineerden zijn gevaarlijk voor andere onterecht veilig verklaarde gevaccineerden.
Van evenementen waar veel mensen 'aanschuiven' hou ik sowieso niet, dus daar zou ik niet 'blij mee zijn' als ik dat zou 'mogen onder bepaalde voorwaarden'.quote:
[..]
Er is een gangbare moraal die de juiste is in het coronaverhaal: je laten prikken.
Als je dit niet kiest mag je in mijn ogen blij zijn dat je aan mag schuiven bij evenementen onder bepaalde voorwaarden, net als gevaccineerden.
Ik zoek juist plekken waar zo min mogelijk mensen komen.
Ieder zn ding.
Niemand is veilig hé 😉quote:
[..]
Tussen de onterecht veilig verklaarde gevaccineerden met een slecht functionerend immuunsysteem.
Meten is weten, de aanname dat alle gevaccineerden veilig zijn, is onverstandig.
Onterecht veilig verklaarde gevaccineerden zijn gevaarlijk voor andere onterecht veilig verklaarde gevaccineerden.
Onderweg naar een festival kun je ook een auto ongeluk krijgen...
Feit blijft dat dankzij vaccinatie dat risico wordt beperkt tot acceptabel niveau, en als je een slechte weerstand hebt kun je zelf aanvullende maatregelen treffen...
Alleen als je als uitschot van de maatschappij behandeld gaat worden en ondanks deze 2 prikjes over een aantal maand nergens meer welkom bent zonder overal een negatieve test te kunnen tonen, zullen we het toch maar weer moeten laten doen.
Dat klopt maar de aanname dat kwetsbaren die gevaccineerd zijn, veilig zijn voor zichzelf en hun omgeving is onjuist.quote:
[..]
Niemand is veilig hé 😉
Onderweg naar een festival kun je ook een auto ongeluk krijgen...
Feit blijft dat dankzij vaccinatie dat risico wordt beperkt tot acceptabel niveau, en als je een slechte weerstand hebt kun je zelf aanvullende maatregelen treffen...
Als die omgeving bestaat uit andere kwetsbaren, is die aanname nogal gevaarlijk.
Met serologische tests kun je daar wel enige zekerheid over krijgen.
De vraag blijft wel voor hoe lang.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tanatos op 11-09-2021 15:06:22 ]
Waar ligt de grens, straks is er een iets minder ernstige ziekte met een iets minder goed werkend vaccin en dan krijgen we hetzelfde weer opnieuw. Dit kan wat mij betreft echt niet, Vaccineren is vrijwillig en zodra de overheid vindt dat er voldoende is gevaccineerd, gaat alles open voor iedereen.
In Duitsland is er al in verschillende regio's sprake van dat je met een negatieve testuitslag niet meer welkom bent.quote:
M'n vrouw en ik hebben 2 prikjes gehad, maar ik weet niet of we ons eindeloos door laten prikken, zeker aangezien die delta-variant zich er weinig van aantrekt en puur de focus op het spike-eiwit (wat het vaccin doet) verre van optimaal is.
Alleen als je als uitschot van de maatschappij behandeld gaat worden en ondanks deze 2 prikjes over een aantal maand nergens meer welkom bent zonder overal een negatieve test te kunnen tonen, zullen we het toch maar weer moeten laten doen.
Dus daar moet je gevaccineerd zijn.
Wat natuurlijk gelul is, want een negatieve test is zekerder dat iemand geen krona heeft dan een ongetest gevaccineerde.
Het is echt totaal doorgeslagen en complete waanzin.
In Amerika moeten alle bedrijven met meer dan 100 man personeel iedereen verplichten om dat vaccin te nemen.
We moeten onder ogen zien dat we nooit meer van dat virus af komen. Hoeveel vaccins en boosters we ook nemen.
Van leven ga je dood. So be it. Gooi alles open
In de praktijk ook al bewezen in Frankrijk, dat land ging met een noodvaart van achterblijver naar Europees koploper.quote:
Gevolg #1 = een hogere vaccinatiegraad
Wat voorzorgsmaatregelen zijn voorlopig natuurlijk wel verstandig, maar laten we idd stapsgewijs terug gaan naar het oude normaal.quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:58 schreef vosss het volgende:
[..]
In Duitsland is er al in verschillende regio's sprake van dat je met een negatieve testuitslag niet meer welkom bent.
Dus daar moet je gevaccineerd zijn.
Wat natuurlijk gelul is, want een negatieve test is zekerder dat iemand geen krona heeft dan een ongetest gevaccineerde.
Het is echt totaal doorgeslagen en complete waanzin.
In Amerika moeten alle bedrijven met meer dan 100 man personeel iedereen verplichten om dat vaccin te nemen.
We moeten onder ogen zien dat we nooit meer van dat virus af komen. Hoeveel vaccins en boosters we ook nemen.
Van leven ga je dood. So be it. Gooi alles open
Ik zou zeggen: iedereen die gevaccineerd is gewoon lekker de gang laten gaan zodat je in aanraking met het virus zelf komt, zodat je je immuunsysteem beter traint tegen het hele virus i.p.v. 1 enkel onderdeeltje er van.
Herhaalprikjes mogen optioneel zijn voor mensen die er behoefte aan hebben, maar moeten geen verplichting worden om te voorkomen dat je een paria gaat worden.
Heb je de openingspost gelezen?quote:
Laat het over aan de echte experts / wetenschappers dan de Facebook roeptoetsers welke denken ervoor geleerd te hebben.
Wat heeft dat te maken met Facebook roeptoeters?
Overigens zit ik helemaal niet op Facebook, dus hoe ik Facebook zou kunnen napraten is me een raadsel.
Ja die heb ik wel gelezen, wat probeer je te bereiken ?quote:
[..]
Heb je de openingspost gelezen?
Wat heeft dat te maken met Facebook roeptoeters?
Jij bent geen expert.
Dat mensen nadenken.quote:
[..]
Ja die heb ik wel gelezen, wat probeer je te bereiken ?
Haha walgelijk dit soort mensen.quote:
Laat je gewoon prikken en loop niet zo te zeuren, is mijn advies
Heb zelf 2 spuitjes gehad maar vaccinatieplicht mag nooit plaats vinden! Never, nooit
Amenquote:
Mag hopen dat de politici dit dit beleid uitrollen ooit nog gestraft worden hiervoor. Moet je je voorstellen, er wordt bepaald of jij wel of niet naar een bioscoop o.i.d. mag gaan afhankelijk van of jij jezelf laat inspuiten met een immuniserende stof waarbij het onderzoek naar de werkzaamheid ervan niet eens is afgerond, uitgebracht door een privaat bedrijf, en aangeschaft door de overheid.
Waar ligt de grens, straks is er een iets minder ernstige ziekte met een iets minder goed werkend vaccin en dan krijgen we hetzelfde weer opnieuw. Dit kan wat mij betreft echt niet, Vaccineren is vrijwillig en zodra de overheid vindt dat er voldoende is gevaccineerd, gaat alles open voor iedereen.
Daarvoor is al voldoende informatie te vinden op de officiële websites, echter mensen die denken een "expert" te zijn gaan de boel verdraaien waardoor mensen een verkeerd beeld gaan krijgen.quote:
Mensen denken wel na, het zijn de zogenaamde "experts" waar internet vol mee staat die denken dat mensen niet nadenken, ofwel gedragsverandering willen toepassen.
Ik denk helemaal geen expert te zijn.quote:
[..]
Daarvoor is al voldoende informatie te vinden op de officiële websites, echter mensen die denken een expert te zijn gaan de boel verdraaien waardoor mensen een verkeerd beeld gaan krijgen.
Feit is dat mensen met een slecht functionerend immuunsysteem lang niet altijd een goede immuunreactie hebben op de vaccinatie.
Die mensen wel veilig verklaren is onverstandig, zeker als ze vervolgens in contact zijn met andere kwetsbaren.
Voor die redenatie hoef ik helemaal geen expert te zijn.
Ik ben helemaal niet tegen vaccinatie overigens, wel voor een vrije keuze daarin.
Kan ik bij jou aankloppen als ik na 5 jaar kanker krijg van dat spuitje?quote:
Laat je gewoon prikken en loop niet zo te zeuren, is mijn advies
Ja en dit weten de onderzoekers en overheid ook wel, en ook de mensen weten dit wel, dus wat wil je nu zeggen?quote:
[..]
Ik denk helemaal geen expert te zijn.
Feit is dat mensen met een slecht functionerend immuunsysteem lang niet altijd een goede immuunreactie hebben op de vaccinatie.
Die mensen wel veilig verklaren is onverstandig, zeker als ze vervolgens in contact zijn met andere kwetsbaren.
Voor die redenatie hoef ik helemaal geen expert te zijn.
Ik ben helemaal niet tegen vaccinatie overigens, wel voor een vrije keuze daarin.
Dat het beleid voor juist de meest kwetsbaren schijnveiligheid creëert.quote:
[..]
Ja en dit weten de onderzoekers en overheid ook wel, en ook de mensen weten dit wel, dus wat wil je nu zeggen?
En dat de overheid serologische tests moet laten uitvoeren, en gratis aanbieden om daadwerkelijk inzicht in de mate van bescherming te krijgen.
Nog los van dat een pandemie een mondiale aanpak vereist.
Daarnaast ben jij degene die impliceert, dat ik me een expert waan.
En dat ik mijn informatie van Facebook zou halen, nogal eigenaardig gezien mijn kritiek op privacyschendende platforms in mijn OP.
(Die je zegt gelezen te hebben...)
[ Bericht 6% gewijzigd door Tanatos op 11-09-2021 13:44:23 ]
Het zou zomaar kunnen dat we volgend jaar allemaal met een buttplug rondlopen die het methaan en stikstofgehalte opmeet omdat jouw scheetjes erg belastend zijn voor het milieu.
Als je bijwerkingen krijgt wordt dat glashard door iedereen, incl doktoren, ontkent.quote:
[..]
Kan ik bij jou aankloppen als ik na 5 jaar kanker krijg van dat spuitje?
Als je een groep van zegge 1000 man bij elkaar zet die allemaal gevaccineerd zijn is de kans dat iemand hiervan alsnog in het ziekenhuis belandt doordat er toch een positieve tussendoor errrrug klein. Als dezelfde groep niet gevaccineerd is maar negatief getest is, is die kans vele malen groter. Daarom zit de focus zo op vaccineren.quote:
[..]
In Duitsland is er al in verschillende regio's sprake van dat je met een negatieve testuitslag niet meer welkom bent.
Dus daar moet je gevaccineerd zijn.
Wat natuurlijk gelul is, want een negatieve test is zekerder dat iemand geen krona heeft dan een ongetest gevaccineerde.
Het valt ook niet meer te verdedigen om al die kosten te maken voor ongevaccineerden. Mijn voorbeeld is Denenmarken - door hoge vaccinatiegraad wordt er ruimte gecreeerd voor versoepelingen. Als wij blijven aanklooien gaat het bij ons nog wel even duren.quote:
90% van de patiënten op de IC wordt veroorzaakt door de 20% ongevaccineerden. Wat mij betreft vervalt het hele tvt en wordt gevaccineerd zijn de norm.
Typisch geval van “you can’t have the cake and eat it” - de “boze” mensen die protesteren willen wel versoepelingen maar geen vaccinatie. Vervolgens wil met niet zien dat ze zorg dan weer verder onder druk komt te staan….
Ja, mensen moeten kritisch blijven en zelf nadenken. Helemaal goed.
Maar je krijgt nu van die groepen die alleen Willen Engel navolgen en dat soort gekkie groepen op FB/Twitter en wat voor bronnen ze ook hebben voor dat.
Ze denken na te denken, maar hebben daar hele domme bronnen voor die nergens op slaan.
Dan kan je beter een stok achter de deur hebben zodat ook dat soort figuren vaccinaties halen.
MET goede informatie voorziening waarom vaccinaties goede oplossingen zijn en waarom ze goed werken.
Is onmogelijk.quote:
[..]
Kan ik bij jou aankloppen als ik na 5 jaar kanker krijg van dat spuitje?
Als je echter een grote groep gevaccineerde kwetsbaren bij elkaar zet, wordt het een heel ander verhaal.quote:
[..]
Als je een groep van zegge 1000 man bij elkaar zet die allemaal gevaccineerd zijn is de kans dat iemand hiervan alsnog in het ziekenhuis belandt doordat er toch een positieve tussendoor errrrug klein. Als dezelfde groep niet gevaccineerd is maar negatief getest is, is die kans vele malen groter. Daarom zit de focus zo op vaccineren.
Je weet wel, juist die groep voor wie we massaal vaccineren.
Als je binnen die groep echter serologische tests afneemt, weten we beter waar we/ze aan toe zijn, en hoe te handelen.
https://www.nu.nl/coronav(...)-de-samenleving.htmlquote:
[..]
Het valt ook niet meer te verdedigen om al die kosten te maken voor ongevaccineerden. Mijn voorbeeld is Denenmarken - door hoge vaccinatiegraad wordt er ruimte gecreeerd voor versoepelingen. Als wij blijven aanklooien gaat het bij ons nog wel even duren.
Typisch geval van “you can’t have the cake and eat it” - de “boze” mensen die protesteren willen wel versoepelingen maar geen vaccinatie. Vervolgens wil met niet zien dat ze zorg dan weer verder onder druk komt te staan….
Ruim 80 procent van de Denen van ouder dan twaalf jaar is inmiddels volledig gevaccineerd, waarmee Denemarken een van de beste vaccinatiegraden ter wereld heeft. In Nederland is volgens het RIVM 72 procent van alle inwoners van boven de twaalf jaar volledig gevaccineerd.
Dat is nou niet echt een gigantisch verschil.
Beter nemen we serologische tests af bij de kwetsbaren, om te zien of er immuniteit is bij diegenen waar dat het belangrijkste is.
Ik vind het onwaarschijnlijk, maar gezien het verband tussen HPV en baarmoederhalskanker lijkt het me niet strikt onmogelijk.quote:
Alhoewel ik het dan veel eerder van een slechte genezing van COVID19 zou verwachten.
De HPV vaccinatie is overigens nogal omstreden.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)baarmoederhalskanker
https://www.bnnvara.nl/ze(...)streden-kankervaccin
[ Bericht 13% gewijzigd door Tanatos op 11-09-2021 16:45:05 ]
Ja, tenslotte zijn alle niet gevaccineerden aanhangers van Willem Engel of andere rare figuren, en zitten ze allemaal op Facebook en Twitter.quote:
Vaccinatie dwang/plicht is een goed iets.
Ja, mensen moeten kritisch blijven en zelf nadenken. Helemaal goed.
Maar je krijgt nu van die groepen die alleen Willen Engel navolgen en dat soort gekkie groepen op FB/Twitter en wat voor bronnen ze ook hebben voor dat.
Ze denken na te denken, maar hebben daar hele domme bronnen voor die nergens op slaan.
Dan kan je beter een stok achter de deur hebben zodat ook dat soort figuren vaccinaties halen.
MET goede informatie voorziening waarom vaccinaties goede oplossingen zijn en waarom ze goed werken.
Was jij trouwens niet ook degene die ervan overtuigd is, dat Google/Alphabet je privacy niet schendt?
[ Bericht 4% gewijzigd door Tanatos op 11-09-2021 19:06:39 ]
Hpv is een virus dat ontstekingen veroorzaakt die vervolgens kunnen overgaan in tumoren.quote:
[..]
Ik vind het onwaarschijnlijk, maar gezien het verband tussen HPV en baarmoederhalskanker lijkt het me niet strikt onmogelijk.
In penis, baarmoederhals, keel, anus...
Er is een vaccin tegen hpv, daarmee voorkom je ontstekingen en dus de kans op tumoren.
Dat is wat anders dan over 5 jaar kanker krijgen door het vaccin.
Elk nieuw vaccin is omstreden, we hebben een luide groep antivaxxers, en we leven in een tijd waarin zelfs het kleinste risico onacceptabel isquote:Alhoewel ik het dan veel eerder van een slechte genezing van COVID19 zou verwachten.
De HPV vaccinatie is overigens nogal omstreden.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)baarmoederhalskanker
https://www.bnnvara.nl/ze(...)streden-kankervaccin
Dat merken we in deze crisis dubbel: enerzijds in de maatregelen tegen covid, anderzijds in de weerstand tegen het vaccin...
Duitsland is 1 van de dikste landen ter wereld. Geen wonder dat ze daar zo bang zijn voor Corona:quote:
[..]
In Duitsland is er al in verschillende regio's sprake van dat je met een negatieve testuitslag niet meer welkom bent.
Dus daar moet je gevaccineerd zijn.
Wat natuurlijk gelul is, want een negatieve test is zekerder dat iemand geen krona heeft dan een ongetest gevaccineerde.
Het is echt totaal doorgeslagen en complete waanzin.
In Amerika moeten alle bedrijven met meer dan 100 man personeel iedereen verplichten om dat vaccin te nemen.
We moeten onder ogen zien dat we nooit meer van dat virus af komen. Hoeveel vaccins en boosters we ook nemen.
Van leven ga je dood. So be it. Gooi alles open
https://www.alletop10lijstjes.nl/10-dikste-landen-in-de-wereld/
Met 2 keer een trip naar het vaccinatiecentrum ben je klaar en dan ben je weer gezond en veilig! Is toch veel makkelijker dan een ruggegraat kweken en elke dag letten op je gezondheid?
Lol. Welke ingrediënten in het vaccin zouden daar voor moeten zorgen? Oftewel welke zijn carcinogeen?quote:
[..]
Kan ik bij jou aankloppen als ik na 5 jaar kanker krijg van dat spuitje?
Bullshit. Zie de bijwerkingenlijst van de vaccins.quote:
[..]
Als je bijwerkingen krijgt wordt dat glashard door iedereen, incl doktoren, ontkent.
Echte experts zijn nu wappies omdat ze niet het WC-eend verhaal volgen. En de WC-eend wetenschappers zijn echte wetenschappers want ze mogen op de televisie komen en op wikipedia zegt men aardige dingen over ze.quote:
Laat het over aan de echte experts / wetenschappers dan de Facebook roeptoetsers welke denken ervoor geleerd te hebben.
Nee het is ONMOGELIJK. Het vaccin bevat geen carcinogene ingrediënten en de stoffen zijn binnen enkele weken opgeruimd uit je lichaam. Bij HPV veroorzaakt het virus kanker, niet het vaccin. Ik snap dit voorbeeld totaal niet.quote:
[..]
Ik vind het onwaarschijnlijk, maar gezien het verband tussen HPV en baarmoederhalskanker lijkt het me niet strikt onmogelijk.
Alhoewel ik het dan veel eerder van een slechte genezing van COVID19 zou verwachten.
De HPV vaccinatie is overigens nogal omstreden.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)baarmoederhalskanker
https://www.bnnvara.nl/ze(...)streden-kankervaccin
Aldus degene ie afgaat op de meningen van een hele kleine minderheid omdat die binnen zijn cognitieve bias passen en de algehele consensus in de wetenschap makkelijk opzij schuift.quote:
[..]
Echte experts zijn nu wappies omdat ze niet het WC-eend verhaal volgen. En de WC-eend wetenschappers zijn echte wetenschappers want ze mogen op de televisie komen en op wikipedia zegt men aardige dingen over ze.
En als je een groep verstandige mensen neemt die goed zorgen voor hun lichaam, neerzet naast een groep mensen die ongezond leven, dan is de kans vele malen groter dat de ongezonde mensen in het ziekenhuis belanden.quote:
[..]
Als je een groep van zegge 1000 man bij elkaar zet die allemaal gevaccineerd zijn is de kans dat iemand hiervan alsnog in het ziekenhuis belandt doordat er toch een positieve tussendoor errrrug klein. Als dezelfde groep niet gevaccineerd is maar negatief getest is, is die kans vele malen groter. Daarom zit de focus zo op vaccineren.
Maar we moeten ons focussen op vaccineren
Waarom steeds de focus hierop? Als zogenaamde volwassen mensen op een normale verstandige manier voor hun lichaam hadden gezorgd, dan hadden we geen eens een pandemie gehad.quote:
[..]
Het valt ook niet meer te verdedigen om al die kosten te maken voor ongevaccineerden.
De Westerse wereld geeft iedereen ruim toegang tot gezond voedsel maar toch zijn er hele volksstammen die niet op een volwassen manier voor zichzelf kunnen zorgen.
En dan ligt het probleem bij mensen die zich niet vaccineren??
Iedereen weet wat een gezonde levensstijl is en al jaren worden de duimschroeven daarbij aangedraaid.quote:
[..]
En als je een groep verstandige mensen neemt die goed zorgen voor hun lichaam, neerzet naast een groep mensen die ongezond leven, dan is de kans vele malen groter dat de ongezonde mensen in het ziekenhuis belanden.
Maar we moeten ons focussen op vaccineren
Covid is natuurlijk wel een mooi moment om dat te versnellen...
quote:
[..]
Nee het is ONMOGELIJK. Het vaccin bevat geen carcinogene ingrediënten en de stoffen zijn binnen enkele weken opgeruimd uit je lichaam. Bij HPV veroorzaakt het virus kanker, niet het vaccin. Ik snap dit voorbeeld totaal niet.
Ik denk dat we nog veel te leren hebben over zowel virussen, als de werking van ons immuunsysteem.quote:
Alhoewel ik het dan veel eerder van een slechte genezing van COVID19 zou verwachten.
Kun jij me uitleggen hoe precies HPV baarmoederhalskanker veroorzaakt?
Als je me trouwens quote, laat dan svp niet relevante stukken weg.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tanatos op 11-09-2021 18:34:55 ]
Waarmee je aantoont dat je suggestie dat het vaccin kanker kan veroorzaken uit de lucht is gegrepen.quote:
[..]
[..]
Ik denk dat we nog veel te leren hebben over zowel virussen, als de werking van ons immuunsysteem.
Ik zal me nooit laten vaccineren, al zou ik een miljoen euro krijgen. Ik wil niks in mijn lijf gespoten hebben. De prik zelf maakt me niks uit.
Ik ben verder toch geen persoon die naar cafe's of bioskopen gaat. Wat de regering doet zoeken ze allemaal maar uit. Maar ik laat me beslist niet onder dwang vaccineren. Als we op dat punt komen krijgen we een hele enge samenleving.
Amenquote:
Ik zal me nooit laten vaccineren, al zou ik een miljoen euro krijgen. Ik wil niks in mijn lijf gespoten hebben. De prik zelf maakt me niks uit.
Ik ben verder toch geen persoon die naar cafe's of bioskopen gaat. Wat de regering doet zoeken ze allemaal maar uit. Maar ik laat me beslist niet onder dwang vaccineren. Als we op dat punt komen krijgen we een hele enge samenleving.
Jij bent Jehovah Getuigen toch? Dus christen? Hoe kan je dan zo oordelen over mensen? Dat is niet echt zoals de boodschap van Jezus uit het Nieuwe Testament.quote:
Vaccinatie dwang/plicht is een goed iets.
Ja, mensen moeten kritisch blijven en zelf nadenken. Helemaal goed.
Maar je krijgt nu van die groepen die alleen Willen Engel navolgen en dat soort gekkie groepen op FB/Twitter en wat voor bronnen ze ook hebben voor dat.
Ze denken na te denken, maar hebben daar hele domme bronnen voor die nergens op slaan.
Dan kan je beter een stok achter de deur hebben zodat ook dat soort figuren vaccinaties halen.
MET goede informatie voorziening waarom vaccinaties goede oplossingen zijn en waarom ze goed werken.
Ben je "kritisch" als je je niet laat vaccineren?quote:
[..]
Waardeloos advies. Blijf lekker kritisch, is mijn advies.
Is de conclusie dat je je niet moet laten vaccineren als je "kritisch" bent?
Kan je niet "kritisch" zijn als je je wel laat vaccineren?
En wat als je kritiek op de IC ligt? Was je dan te "kritisch" of niet "kritisch" genoeg?
[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-09-2021 17:54:12 ]
Ik zeg niksquote:
Er is in de menselijke geschiedenis minstens elke 100 jaar een ernstige pandemie. De laatste grote was vlak na de Eerste Wereldoorlog. Daarna nog Ebola en Aids (waar later ook meer over bekend werd). Kortom, het is de loop der natuur. Er valt niets tegen te doen.
Ik zal me nooit laten vaccineren, al zou ik een miljoen euro krijgen. Ik wil niks in mijn lijf gespoten hebben. De prik zelf maakt me niks uit.
Ik ben verder toch geen persoon die naar cafe's of bioskopen gaat. Wat de regering doet zoeken ze allemaal maar uit. Maar ik laat me beslist niet onder dwang vaccineren. Als we op dat punt komen krijgen we een hele enge samenleving.
Anyway, er is wel iets tegen te doen, hiv is gewoon te behandelen en voor degene die het heeft minder ongemakkelijk dan diabetes...
Ebola is ook goed onder controle.
Hoppa 100% dus. Als je gaat zitten wachten tot de laatste omdat je denkt eronder uit te komen en ten koste van de rest weer normaal kan doen. Laten we dan inzetten op 100%. Lekker allemaal in hetzelfde schuitje/land.quote:
Mag hopen dat de politici dit dit beleid uitrollen ooit nog gestraft worden hiervoor. Moet je je voorstellen, er wordt bepaald of jij wel of niet naar een bioscoop o.i.d. mag gaan afhankelijk van of jij jezelf laat inspuiten met een immuniserende stof waarbij het onderzoek naar de werkzaamheid ervan niet eens is afgerond, uitgebracht door een privaat bedrijf, en aangeschaft door de overheid.
Waar ligt de grens, straks is er een iets minder ernstige ziekte met een iets minder goed werkend vaccin en dan krijgen we hetzelfde weer opnieuw. Dit kan wat mij betreft echt niet, Vaccineren is vrijwillig en zodra de overheid vindt dat er voldoende is gevaccineerd, gaat alles open voor iedereen.
Als we lekker egoïstisch mogen zijn hou de lockdown er dan maar op voor lui die zich niet willen laten vaccineren.
Hoe kom je erbij dat dat mijn suggestie zou zijn, ik schrijf dat ik het onwaarschijnlijk vind en dat ik het waarschijnlijker vind dat een slecht genezen COVID19 infectie het zou kunnen veoorzaken.quote:
[..]
Waarmee je aantoont dat je suggestie dat het vaccin kanker kan veroorzaken uit de lucht is gegrepen.
Wat ik overigens ook vrij onwaarschijnlijk vind, maar ik had ook niet verwacht dat het HPV virus een rol zou spelen bij baarmoederhalskanker.
Ik denk eigenlijk ook niet dat we precies weten hoe dat in zijn werk gaat.
Het verschil is dat ik niet snel denk iets met zekerheid te weten, en jij wel.
Ben je oncoloog, viroloog of anderszins medisch onderlegd?
Ik had geen idee dat de Duitsers zo dik waren.quote:
[..]
Duitsland is 1 van de dikste landen ter wereld. Geen wonder dat ze daar zo bang zijn voor Corona:
https://www.alletop10lijstjes.nl/10-dikste-landen-in-de-wereld/
Met 2 keer een trip naar het vaccinatiecentrum ben je klaar en dan ben je weer gezond en veilig! Is toch veel makkelijker dan een ruggegraat kweken en elke dag letten op je gezondheid?
Straks hebben ze nog echt Lebensraum nodig.
Dat is niet het hele verhaal, je kunt 80-plussers moeilijk verwijten dat ze onderliggende klachten hebben.quote:
[..]
En als je een groep verstandige mensen neemt die goed zorgen voor hun lichaam, neerzet naast een groep mensen die ongezond leven, dan is de kans vele malen groter dat de ongezonde mensen in het ziekenhuis belanden.
Maar we moeten ons focussen op vaccineren
Als 80-plussers veel te dik zijn is het enigszins een ander verhaal, maar als je niet meer goed kunt bewegen wordt afvallen natuurlijk ook lastiger.
Daarnaast zijn er natuurlijk ook mensen met bv auto-immuunziektes, die daar lang niet altijd iets aan kunnen doen.
Dat is dan ook een opmerking, die ik zelf nooit zou maken, stellen dat het volstrekt onmogelijk is, is echter het andere uiterste.quote:
[..]
Hpv is een virus dat ontstekingen veroorzaakt die vervolgens kunnen overgaan in tumoren.
In penis, baarmoederhals, keel, anus...
Er is een vaccin tegen hpv, daarmee voorkom je ontstekingen en dus de kans op tumoren.
Dat is wat anders dan over 5 jaar kanker krijgen door het vaccin.
Ik zeg niet voor niets dat ik het onwaarschijnlijk vind en dat ik het waarschijnlijker vind dat een slecht genezen COVID19 infectie dat zou veroorzaken.
Wat ik ook onwaarschijnlijk vind trouwens, maar ik zal nooit zeggen dat het onmogelijk is.
Dat klopt tot op zekere hoogte, maar niet elk vaccin is gebasserd op een medische technologie (of eigenlijk technologieën) die we voor het eerst grootschalig toepassen.quote:Elk nieuw vaccin is omstreden, we hebben een luide groep antivaxxers, en we leven in een tijd waarin zelfs het kleinste risico onacceptabel is
Dat merken we in deze crisis dubbel: enerzijds in de maatregelen tegen covid, anderzijds in de weerstand tegen het vaccin...
Dat we er al veel langer onderzoek naar doen is heel wat anders dan daadwerkelijke (in vivo) toepassing ervan.
Daarnaast is het een verschuiving in ethiek, dat de hele maatschappij op zijn kop wordt gezet voor relatief zo weinig dodelijke slachtoffers.
Maar goed kindersterfte was zo'n 100 jaar geleden nog heel normaal, toen was dat vaak de reden om tegen nieuwe vaccinaties te zijn.
Never was so much owed by so few to so many.
Misschien moeten we de kwetsbaren (vooral de 80-plussers) eens vragen, wat zij daar eigenlijk van vinden.
Dan ben je zeker kritisch over de aangeboden vaccins.quote:
[..]
Ben je "kritisch" als je je niet laat vaccineren?
Dat hoeft helemaal niet, het is een gok, en een risico.quote:Is de conclusie dat je je niet moet laten vaccineren als je "kritisch" bent?
Voor de meerderheid van de mensen is COVID19 echter niet levensbedreigend.
Ik hoop van wel, en eerlijk gezegd zie ik genoeg mensen die wel gevaccineerd zijn, maar helemaal geen voorstander van vaccinatie-drang/dwang.quote:Kan je niet "kritisch" zijn als je je wel laat vaccineren?
Als je daar ligt, en niet gevaccineerd bent, dan heb je verkeerd gegokt.quote:En wat als je kritiek op de IC ligt? Was je dan te "kritisch" of niet "kritisch" genoeg?
Ik ben zelf niet gevaccineerd, en neem daarmee een gok, en loop een risico.
Voor mezelf ga ik me echter niet laten vaccineren.
Het enige wat mij daadwerkelijk tot vaccinatie kan aanzetten, is een risico voor anderen.
Er zijn pas recent wat cijfers naar voren gekomen over kwetsbaren bij wie vaccinatie slecht aanslaat.
Alhoewel veel mensen al lang roepen dat ze zich laten vaccineren vanwege mensen die zich vanwege medische redenen niet kunnen laten vaccineren, heb ik daar nooit overtuigende cijfers voor gezien, enkel anekdotisch bewijs.
Dat de nieuwsoortige vaccins echter wel veilig zijn voor de kwetsbaren, maar ze de facto geen tot weinig bescherming bieden is pas vrij recent naar voren gekomen/gebracht.
--
Dat alles neemt echter niet weg dat we nu ook serologische tests hebben, en dat de politiek wel degelijk voor een andere aanpak kan kiezen door dat middel in te zetten, ipv te doen alsof vaccinatie de enige mogelijkheid is.
Zeker voor de kwetsbaren zodat we kunnen beoordelen, of we voor die mensen (als ze dat willen) booster shots kunnen aanbieden als ze een slechte immuunreactie hebben.
We weten daarnaast domweg niet met zekerheid of vaccinatie, of natuurlijk herstel een betere bescherming biedt op de lange termijn.
Daarnaast hoop ik dat het Novavax snel goedgekeurd wordt, en dat mensen dan een keuze qua vaccin wordt geboden, zodat mensen die eigenlijk wel gevaccineerd willen worden, maar hun bedenkingen hebben over de nieuwsoortige vaccins een andere optie hebben.
Wat niet wegneemt dat voor kwetsbare mensen, die bang zijn voor de dood, vaccinatie verreweg de beste optie is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 11-09-2021 20:22:24 ]
Nee ik reageerde op iemand die kory door de bocht zei dat je je gewoon zonder zeuren moet laten vaccineren. Je mag natuurlijk je twijfels laten horen vind ik. Dan kan daar weer ern discussie over ontstaan.quote:
[..]
Ben je "kritisch" als je je niet laat vaccineren?
Is de conclusie dat je je niet moet laten vaccineren als je "kritisch" bent?
Kan je niet "kritisch" zijn als je je wel laat vaccineren?
En wat als je kritiek op de IC ligt? Was je dan te "kritisch" of niet "kritisch" genoeg?
Je mag best twijfels laten horen, als je je daarna maar laat vaccinerenquote:
[..]
Nee ik reageerde op iemand die kory door de bocht zei dat je je gewoon zonder zeuren moet laten vaccineren. Je mag natuurlijk je twijfels laten horen vind ik. Dan kan daar weer ern discussie over ontstaan.
quote:
[..]
Ben je "kritisch" als je je niet laat vaccineren?
Is de conclusie dat je je niet moet laten vaccineren als je "kritisch" bent?
Kan je niet "kritisch" zijn als je je wel laat vaccineren?
En wat als je kritiek op de IC ligt? Was je dan te "kritisch" of niet "kritisch" genoeg?
quote:
[..]
Er is genoeg ruimte in je sig om er 'dom en onwetend' aan toe te voegen.
Ik acht het volstrekt onmogelijk dat morgen de aarde wordt vernietigd door een supernova.quote:
[..]
Dat is dan ook een opmerking, die ik zelf nooit zou maken, stellen dat het volstrekt onmogelijk is, is echter het andere uiterste.
Maar 100% uitsluiten kan ik dat natuurlijk niet...
Ik zou niet weten waarom een covid infectie kanker zou kunnen veroorzaken...quote:Ik zeg niet voor niets dat ik het onwaarschijnlijk vind en dat ik het waarschijnlijker vind dat een slecht genezen COVID19 infectie dat zou veroorzaken.
En wat betekent 'slecht genezen'?
Die kwetsbaren hebben de hoogste vaccinatiegraad.quote:Wat ik ook onwaarschijnlijk vind trouwens, maar ik zal nooit zeggen dat het onmogelijk is.
[..]
Dat klopt tot op zekere hoogte, maar niet elk vaccin is gebasserd op een medische technologie (of eigenlijk technologieën) die we voor het eerst grootschalig toepassen.
Dat we er al veel langer onderzoek naar doen is heel wat anders dan daadwerkelijke (in vivo) toepassing ervan.
Daarnaast is het een verschuiving in ethiek, dat de hele maatschappij op zijn kop wordt gezet voor relatief zo weinig dodelijke slachtoffers.
Maar goed kindersterfte was zo'n 100 jaar geleden nog heel normaal, toen was dat vaak de reden om tegen nieuwe vaccinaties te zijn.
Never was so much owed by so few to so many.
Misschien moeten we de kwetsbaren (vooral de 80-plussers) eens vragen, wat zij daar eigenlijk van vinden.
Mijn vader hoort tot die groep en vindt dat je als lid van die groep gewoon het vaccin moet nemen. Die begrijpt dat getreuzel niet.
In zijn jeugd werden er geen vragen gesteld.
Bij TBC kwam gewoon de verpleegkundige naar de klas en iedereen kreeg zijn shot om te kijken of je besmet was
Niemand die vroeg of dat wel goed voor je was en niet over 10 jaar opeens een tweede piemel laat groeien ..
Tegenwoordig moet elk risico worden uitgesloten.
Begin vorige eeuw vielen er nog meer dan duizend doden in de Jordaan door een TBC uitbraak.
Tegenwoordig leggen we inderdaad het hele land stil vanwege enkele IC opnames, en weigeren we het vaccin vanwege 0,00000000000001% kans op een bijwerking...
quote:
Laat je gewoon prikken en loop niet zo te zeuren, is mijn advies
nou dat zeg ik dus ook tegen mijn vriendin elke dag.quote:
Laat je gewoon prikken en loop niet zo te zeuren, is mijn advies
In de desbetreffende leeftijdsgroep hebben we dus bijna 50% meer ongevaccineerden. Dat is hetgeen wat even telt.quote:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)-de-samenleving.html
Ruim 80 procent van de Denen van ouder dan twaalf jaar is inmiddels volledig gevaccineerd, waarmee Denemarken een van de beste vaccinatiegraden ter wereld heeft. In Nederland is volgens het RIVM 72 procent van alle inwoners van boven de twaalf jaar volledig gevaccineerd.
Dat is nou niet echt een gigantisch verschil.
Maar goed - overheid en de mensen in Denenmarken gaan hier allebei beter mee om. Minder wappies en duidelijkere eerlijkere overheid
Nee dat kun je idd niet.quote:
[..]
Ik acht het volstrekt onmogelijk dat morgen de aarde wordt vernietigd door een supernova.
Maar 100% uitsluiten kan ik dat natuurlijk niet...
Ben je ook al astrofysicus?
Dat is wat ik terug vind over de relatie tussen HPV en baarmoederhalskanker.quote:Ik zou niet weten waarom een covid infectie kanker zou kunnen veroorzaken...
En wat betekent 'slecht genezen'?
En nogmaals, ik zeg nergens dat ik dat waarschijnlijk vind, dat is jouw aanname over wat ik vind, iets waar je in uitblinkt.
De kwetsbaren hebben de hoogste vaccinatiegraad, maar het is helemaal niet zeker of ze daarmee ook daadwerkelijk goed beschermd zijn.quote:Die kwetsbaren hebben de hoogste vaccinatiegraad.
Mijn vader hoort tot die groep en vindt dat je als lid van die groep gewoon het vaccin moet nemen. Die begrijpt dat getreuzel niet.
In zijn jeugd werden er geen vragen gesteld.
Bij TBC kwam gewoon de verpleegkundige naar de klas en iedereen kreeg zijn shot om te kijken of je besmet was
Niemand die vroeg of dat wel goed voor je was en niet over 10 jaar opeens een tweede piemel laat groeien ..
Tegenwoordig moet elk risico worden uitgesloten.
Begin vorige eeuw vielen er nog meer dan duizend doden in de Jordaan door een TBC uitbraak.
Als je het dan ook nog eens over 80-plussers hebt, zijn er wat mij betreft grenzen in hoever de hele maatschappij daar offers voor moet maken.
In het rijke westen is de impact van iets als een lockdown beperkt, in de 3e wereld is dat een heel ander verhaal.
Daarnaast heeft een lockdown in het westen, ook economische gevolgen voor de rest van de wereld.
Het is wel goed voor het milieu, alhoewel daadwerkelijke massasterfte onder mensen daarvoor natuurlijk nog veel beter zou zijn, iets waar overigens ook maar in de verste verte sprake van is trouwens.
TBC is een bacteriële infectie, en goed te behandelen met antibiotica.
Vaccinatie is prima, maar niet het enige middel.
De doden vallen vooral onder mensen die sowieso kwetsbaar zijn voor allerlei andere zaken.quote:Tegenwoordig leggen we inderdaad het hele land stil vanwege enkele IC opnames, en weigeren we het vaccin vanwege 0,00000000000001% kans op een bijwerking...
En het zijn vooral oude mensen met onderliggende klachten, die ook na de massahysterie vanwege COVID19 waarschijnlijk niet heel lang meer zullen leven.
Nogal wat anders dan de meeste vaccinaties, die gericht zijn op kinderziektes.
Tot op heden is ca 0,06% van de wereldbevolking overleden aan COVID19, voor het overgrote merendeel mensen die sowieso spoedig zouden overlijden.
Daarnaast is dat allemaal in geen enkel opzicht een reden om geen serologische tests uit te voeren ipv enkel vaccinatie te pushen.
En nee, ik ben er idd niet van overtuigd dat we genoeg weten van virussen en het menselijke immuunsysteem om zo gericht in te grijpen als we doen met mRNA- en vector vaccins.
Welke desbetreffende leeftijdsgroep?quote:
[..]
In de desbetreffende leeftijdsgroep hebben we dus bijna 50% meer ongevaccineerden. Dat is hetgeen wat even telt.
Maar goed - overheid en de mensen in Denenmarken gaan hier allebei beter mee om. Minder wappies en duidelijkere eerlijkere overheid
Jij bent immunoloog en viroloog, dus dan ben ik inderdaad ook astrofysicus..quote:
[..]
Nee dat kun je idd niet.
Ben je ook al astrofysicus?
[..]
Het virus ja, niet het vaccin.quote:Dat is wat ik terug vind over de relatie tussen HPV en baarmoederhalskanker.
En omdat hpv dat veroorzaakt wil niet zeggen dat een ander virus dat ook doet.
Jij begint erover.quote:En nogmaals, ik zeg nergens dat ik dat waarschijnlijk vind, dat is jouw aanname over wat ik vind, iets waar je in uitblinkt.
[..]
Niet relevant.quote:De kwetsbaren hebben de hoogste vaccinatiegraad, maar het is helemaal niet zeker of ze daarmee ook daadwerkelijk goed beschermd zijn.
Daar ging het niet om.
Die mogen wat jou betreft dood.quote:Als je het dan ook nog eens over 80-plussers hebt, zijn er wat mij betreft grenzen in hoever de hele maatschappij daar offers voor moet maken.
Daar zijn amper 80 plussers.quote:In het rijke westen is de impact van iets als een lockdown beperkt, in de 3e wereld is dat een heel ander verhaal.
Massasterfte levert niets op qua milleu.quote:Daarnaast heeft een lockdown in het westen, ook economische gevolgen voor de rest van de wereld.
Het is wel goed voor het milieu, alhoewel daadwerkelijke massasterfte onder mensen daarvoor natuurlijk nog veel beter zou zijn, iets waar overigens ook maar in de verste verte sprake van is trouwens.
Wel raar om daar aan te denken...
Ik heb het niet over vaccin tegen TBC.quote:TBC is een bacteriële infectie, en goed te behandelen met antibiotica.
Vaccinatie is prima, maar niet het enige middel.
[..]
Ik krijg bij jou een beetje het Dunning-Kruger effect.quote:De doden vallen vooral onder mensen die sowieso kwetsbaar zijn voor allerlei andere zaken.
En het zijn vooral oude mensen met onderliggende klachten, die ook na de massahysterie vanwege COVID19 waarschijnlijk niet heel lang meer zullen leven.
Nogal wat anders dan de meeste vaccinaties, die gericht zijn op kinderziektes.
Tot op heden is ca 0,06% van de wereldbevolking overleden aan COVID19, voor het overgrote merendeel mensen die sowieso spoedig zouden overlijden.
Daarnaast is dat allemaal in geen enkel opzicht een reden om geen serologische tests uit te voeren ipv enkel vaccinatie te pushen.
En nee, ik ben er idd niet van overtuigd dat we genoeg weten van virussen en het menselijke immuunsysteem om zo gericht in te grijpen als we doen met mRNA- en vector vaccins.
Verder werkt het vaccin gewoon.
Serologische test is leuk, maar dan moet je dus besmet zijn geweest.
Het beleid is besmetting voorkomen.
(Ik ga dit in stukjes hakken, want het wordt onleesbaar.)quote:
Jij bent immunoloog en viroloog, dus dan ben ik inderdaad ook astrofysicus..
Ah ja, zeggen dat we dingen niet zeker weten is hetzelfde als jezelf een expert noemen.
Iets wat ik dan ook helemaal niet beweer, maar wat jij me in mijn schoenen probeert te schuiven.quote:
Het virus ja, niet het vaccin.
En omdat hpv dat veroorzaakt wil niet zeggen dat een ander virus dat ook doet.
Wat dat betreft ben je echt onverbeterlijk.
Nee, dat was de opmerking van een ander, waarop jij reageerde met je absurde misplaatste stelligheid, om later te gaan doen of ik het beweerde.quote:
quote:
[..]
Kan ik bij jou aankloppen als ik na 5 jaar kanker krijg van dat spuitje?
quote:
[op reactie Hyaenidae ]
Is onmogelijk.
quote:
[..]
Ik vind het onwaarschijnlijk, maar gezien het verband tussen HPV en baarmoederhalskanker lijkt het me niet strikt onmogelijk.
Alhoewel ik het dan veel eerder van een slechte genezing van COVID19 zou verwachten.
De HPV vaccinatie is overigens nogal omstreden.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)baarmoederhalskanker
https://www.bnnvara.nl/ze(...)streden-kankervaccin
quote:
[..]
Waarmee je aantoont dat je suggestie dat het vaccin kanker kan veroorzaken uit de lucht is gegrepen.
quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat dat mijn suggestie zou zijn, ik schrijf dat ik het onwaarschijnlijk vind en dat ik het waarschijnlijker vind dat een slecht genezen COVID19 infectie het zou kunnen veoorzaken.
Wat ik overigens ook vrij onwaarschijnlijk vind, maar ik had ook niet verwacht dat het HPV virus een rol zou spelen bij baarmoederhalskanker.
Ik denk eigenlijk ook niet dat we precies weten hoe dat in zijn werk gaat.
Het verschil is dat ik niet snel denk iets met zekerheid te weten, en jij wel.
Ben je oncoloog, viroloog of anderszins medisch onderlegd?
[ Bericht 49% gewijzigd door Tanatos op 12-09-2021 11:26:29 ]
Wat mij betreft niet alleen relevant maar zo ongeveer het belangrijkste.quote:
Niet relevant.
Daar ging het niet om.
De kwetsbaren zijn degenen die risico lopen en juist bijdie groep moet je dus serologische tests afnemen om te kijken of ze genoeg immuniteit hebben opgebouwd na vaccinatie.
En als dat niet zo is, moet je ze afschermen en/of andere maatregelen nemen.
Onzin, ik zeg juist dat je serologische tests moet afnemen om te kijken of ze na vaccinatie daadwerkelijk bescherming hebben.quote:
Als je dat doet weet je beter waar je aan toe bent, en welke maatregelen zinnig zijn.
Wat er nu gebeurt is, dat we ervan uitgaan dat ze veilig zijn na vaccinatie.
Wat onzin is.
Vele malen minder dan in het westen ja, maar ze zijn er wel degelijk.quote:
Dat mensen daar gemiddeld minder oud worden betekent helemaal niet dat niemand daar oud wordt.
(Dat is net zo'n misvatting als denken dat vroeger niemand oud werd.)
Daarnaast leven veel mensen in de 3e wereld van dag tot dag, als ze de deur niet uit kunnen hebben ze geen inkomen, en niet of weinig te eten.
Massasterfte onder mensen zou minder consumptie, en dus minder milieu belasting betekenen.quote:
Massasterfte levert niets op qua milleu.
Wel raar om daar aan te denken...
Heel raar om dat niet te snappen.
Meid, er lopen hier ook heilige boontjes rond die privébezit tot hoogste christelijke deugd hebben verheven.quote:
[..]
Jij bent Jehovah Getuigen toch? Dus christen? Hoe kan je dan zo oordelen over mensen? Dat is niet echt zoals de boodschap van Jezus uit het Nieuwe Testament.
quote:
Ik heb het niet over vaccin tegen TBC.
Als je het over een mantouxtest hebt, moet je dat erbij vermelden, de term shot impliceert wat mij betreft vaccinatie.quote:
Bij TBC kwam gewoon de verpleegkundige naar de klas en iedereen kreeg zijn shot om te kijken of je besmet was
Niemand die vroeg of dat wel goed voor je was en niet over 10 jaar opeens een tweede piemel laat groeien ..
Het is me ook niet duidelijk waarom je dat er bij zou halen in een discussie over vaccinaties.
Wat een onzinquote:
[..]
Er is een gangbare moraal die de juiste is in het coronaverhaal: je laten prikken.
Als je dit niet kiest mag je in mijn ogen blij zijn dat je aan mag schuiven bij evenementen onder bepaalde voorwaarden, net als gevaccineerden.
Het stellen dat we zaken niet weten lijkt me weinig met het Dunning-Krugereffect te maken hebben, jij bent degene die allerlei zaken met grote zekerheid denkt te weten waar ik mijn vraagtekens bij heb.quote:
Ik krijg bij jou een beetje het Dunning-Kruger effect.
Verder werkt het vaccin gewoon.
Serologische test is leuk, maar dan moet je dus besmet zijn geweest.
Het beleid is besmetting voorkomen.
Ik beweer ook helemaal niet dat de vaccins niet werken.
Uiteraard is een serologische test enkel nuttig om antistoffen aan te tonen.
Dat het beleid is om besmetting te voorkomen verandert helemaal niets aan het feit dat het nuttig is om te weten of iemand voldoende antistoffen (/immuunreactie) heeft, zeker bij kwetsbaren waar de vaccinatie soms slecht aanslaat.
(En die regelmatig in een omgeving met andere kwetsbaren leven/wonen.)
[ Bericht 3% gewijzigd door Tanatos op 11-09-2021 23:15:47 ]
Jezus zou ze de tempel uitgejaagd hebben.quote:
[..]
Meid, er lopen hier ook heilige boontjes rond die privébezit tot hoogste christelijke deugd hebben verheven.
Dat jij het niet weet betekent niet dat het onbekend is.quote:
[..]
Het stellen dat we zaken niet weten lijkt me weinig met het Dunning-Krugereffect te maken hebben, jij bent degene die allerlei zaken met grote zekerheid denkt te weten waar ik mijn vraagtekens bij heb.
Je zegt zelf dat we te weinig afweten van het immuunsysteem.quote:Ik beweer ook helemaal niet dat de vaccins niet werken.
Uiteraard is een serologische test enkel nuttig om antistoffen aan te tonen.
Dat het beleid is om besmetting te voorkomen verandert helemaal niets aan het feit dat het nuttig is om te weten of iemand voldoende antistoffen (/immuunreactie) heeft, zeker bij kwetsbaren waar de vaccinatie soms slecht aanslaat.
(En die regelmatig in een omgeving met andere kwetsbaren leven/wonen.)
Hoezo is die test dan betrouwbaar
Er zijn genoeg 80-plussers die je wel degelijk het 1 en ander kunt verwijten. Hoge leeftijd betekent niet meteen dat je per definitie "kapot" bent.quote:
[..]
Dat is niet het hele verhaal, je kunt 80-plussers moeilijk verwijten dat ze onderliggende klachten hebben.
Als 80-plussers veel te dik zijn is het enigszins een ander verhaal, maar als je niet meer goed kunt bewegen wordt afvallen natuurlijk ook lastiger.
Daarnaast zijn er natuurlijk ook mensen met bv auto-immuunziektes, die daar lang niet altijd iets aan kunnen doen.
Met zaken als meditatie en yoga en echt gezond eten, kun je heel gezond oud blijven. Het probleem is meer dat veel ouderen zo'n vertrouwen hebben in de Westerse wetenschap, dat ze sneller denken dat ze bijv. met pilletjes tegen hoge bloeddruk en dergelijke iets goeds voor zichzelf doen. Westerse doktoren spelen hier natuurlijk ook een rol in.
En natuurlijk is er een deel met bijv. auto-immuunziektes die daar niets aan kunnen doen, maar die groep is relatief klein en om dan maar de gehele bevolking incl. jonge kinderen te gaan vaccineren met een nieuwe mRNA-technologie gaat veel te ver.
Dat werkt bij mij juist tegen, hoe meer drang en dwang er is hoe meer ik me ga verzetten tegen het vaccin.quote:
M'n vrouw en ik hebben 2 prikjes gehad, maar ik weet niet of we ons eindeloos door laten prikken, zeker aangezien die delta-variant zich er weinig van aantrekt en puur de focus op het spike-eiwit (wat het vaccin doet) verre van optimaal is.
Alleen als je als uitschot van de maatschappij behandeld gaat worden en ondanks deze 2 prikjes over een aantal maand nergens meer welkom bent zonder overal een negatieve test te kunnen tonen, zullen we het toch maar weer moeten laten doen.
Sta zelf best open voor vaccinatie, heb in het begin alleen een beetje de boot afgehouden vanwege twijfels. Maar nu ik steeds meer lees over de drang/dwang voel ik er steeds minder behoefte voor om me te laten prikken.
Jij bent degene die allerlei zaken met grote stelligheid meent te weten, die helemaal niet duidelijk of zeker zijn, niet ik.quote:
[..]
Dat jij het niet weet betekent niet dat het onbekend is.
Als ik zeg dat we nog veel te leren hebben over ons immuunsysteem, zeg ik niet dat we helemaal niets weten.quote:Je zegt zelf dat we te weinig afweten van het immuunsysteem.
Hoezo is die test dan betrouwbaar
Juist via serologische tests kunnen we leren in welke mate en hoe lang vaccinatie en natuurlijk herstel bescherming bieden.
En ik vind dat die serologische tests ook voor de bevolking gratis beschikbaar zouden moeten worden gesteld (eerst en vooral voor de kwetsbaren) zodat die zelf ook weten of ze een afdoende immuunreactie hebben, zodat ze weten waar ze aan toe zijn.
Dergelijke transparantie geeft vertrouwen in de overheid, enkel vaccinatie pushen veel minder.
Dat we niet weten hoelang mensen na vaccinatie of natuurlijk herstel immuniteit hebben maakt wat mij betreft het nut van serologische tests glashelder.
Het doel van vaccinatie is immuniteit, als die immuniteit er al is, hoef je niet alsnog vaccinatie op te dringen.
Wel zul je, minimaal steeksproefsgewijs, de serologische tests meerdere malen moeten afnemen.
Het heeft op mij hetzelfde effect.quote:
[..]
Dat werkt bij mij juist tegen, hoe meer drang en dwang er is hoe meer ik me ga verzetten tegen het vaccin.
Sta zelf best open voor vaccinatie, heb in het begin alleen een beetje de boot afgehouden vanwege twijfels. Maar nu ik steeds meer lees over de drang/dwang voel ik er steeds minder behoefte voor om me te laten prikken.
Cijfers van mensen bij wie vaccinatie slecht aanslaat, doen me vaccinatie heroverwegen.
UItspraken over dwang in brood (niet spelen) doen me ernaar neigen mijn hakken in het zand te zetten.
Ik vind ook de ondermijning van privacy zeer problematisch, ik heb helemaal geen zin de hele dag een smartphone bij me te dragen, en al helemaal niet om daarmee medische gegevens zoals een vaccinatie aan te moeten tonen.
[ Bericht 29% gewijzigd door Tanatos op 12-09-2021 10:39:37 ]
Oh heb ik absoluut ook hoor, maar daar is wel op een gegeven moment een keerpunt; dwang vind ik absoluut niet moeten kunnen, maar het is moeilijk je hoofd recht te houden als die dwang steeds harder wordt.quote:
[..]
Dat werkt bij mij juist tegen, hoe meer drang en dwang er is hoe meer ik me ga verzetten tegen het vaccin.
Sta zelf best open voor vaccinatie, heb in het begin alleen een beetje de boot afgehouden vanwege twijfels. Maar nu ik steeds meer lees over de drang/dwang voel ik er steeds minder behoefte voor om me te laten prikken.
Heb vooral het idee dat het voor de buhne is, voor mn werk moet iedereen zich testen (meerdere keren per week) dat is geen probleem maar er is 0 controlle. Als ik er geen zin in heb dan zou ik gewoon zonder check door kunnen lopen.quote:
[..]
Oh heb ik absoluut ook hoor, maar daar is wel op een gegeven moment een keerpunt; dwang vind ik absoluut niet moeten kunnen, maar het is moeilijk je hoofd recht te houden als die dwang steeds harder wordt.
Zelfde voor al die maatregelen in het buitenland, ben nu in Italie, op de mondkapjes na is hier totaal niets te merken van verplichtingen of regeltjes. Heb nergens een test bewijs hoeven laten zien terwijl in de media steeds verschijnt hoe streng ze hier wel niet zijn.
Vaccineren is een quick-win. Mensen naar een andere levensstijl masseren is een traject van (10-tallen) jaren. Kijk eens naar roken / tabak. Dat is al 10-tallen jaren duidelijk dat het niet al te best is voor je gezondheid en toch zijn die k@nkerstokken nog steeds te koop.quote:
[..]
En als je een groep verstandige mensen neemt die goed zorgen voor hun lichaam, neerzet naast een groep mensen die ongezond leven, dan is de kans vele malen groter dat de ongezonde mensen in het ziekenhuis belanden.
Maar we moeten ons focussen op vaccineren
Als je binnen 2 weken de IC capaciteit uit had kunnen verzesvoudigen was het probleem ook veel kleiner geweest. Maar ook dat is een kwestie van jaren voordat je mensen voldoende hebt opgeleid (je trekt niet een blik open met gekwalificeerd personeel), of de noodzakelijke hardware hebt aangeschaft.
Plus als COVID19 een virus zou zijn waarbij je dood zou gaan zonder druk te leggen op het medische apparaat zou dit hele vaccinatie traject niet/minder van toepassing zijn (zo ook bij kanker, hart/vaat aandoeningen/aneurysma's etc.). Feit is dat veel meer mensen per dag door gaan aan andere zaken, maar die leggen geen zware last op de IC's.
Het klopt zeker dat in beweging blijven ook 80-plussers fitter houdt, niet alleen qua lichaam, maar zeker ook cognitief.quote:
[..]
Er zijn genoeg 80-plussers die je wel degelijk het 1 en ander kunt verwijten. Hoge leeftijd betekent niet meteen dat je per definitie "kapot" bent.
Met zaken als meditatie en yoga en echt gezond eten, kun je heel gezond oud blijven. Het probleem is meer dat veel ouderen zo'n vertrouwen hebben in de Westerse wetenschap, dat ze sneller denken dat ze bijv. met pilletjes tegen hoge bloeddruk en dergelijke iets goeds voor zichzelf doen. Westerse doktoren spelen hier natuurlijk ook een rol in.
En natuurlijk is er een deel met bijv. auto-immuunziektes die daar niets aan kunnen doen, maar die groep is relatief klein en om dan maar de gehele bevolking incl. jonge kinderen te gaan vaccineren met een nieuwe mRNA-technologie gaat veel te ver.
Erik Scherder heeft daar interessante stukken over, zelfs iets simpels als kauwbaar eten geeft een verbetering van
cognitieve functies en emotioneel welbevinden.
https://www.innovatiekrin(...)egen-kauwen-en-pijn-
Als mensen echter het gevoel hebben klaar te zijn met hun leven, zullen ze daar waarschijnlijk weinig zin in hebben, alhoewel juist beweging die zin weer zou kunnen aanwakkeren.
Ik heb geen enkel probleem met vrijwillige vaccinatie, maar als het in dwang overgaat gaat het mij te ver.
Daarnaast zouden we vooral bij mensen met een slechte reactie op vaccinatie moeten monitoren met serologische tests, en het handelen daarop aanpassen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 12-09-2021 11:07:17 ]
Ik vind het moeilijk te bepalen in welke mate dat klopt, ik heb niet het idee dat we er in Nederland erg happig op zijn om 80-plussers met onderliggende klachten op te nemen op de intensive care.quote:
Plus als COVID19 een virus zou zijn waarbij je dood zou gaan zonder druk te leggen op het medische apparaat zou dit hele vaccinatie traject niet/minder van toepassing zijn (zo ook bij kanker, hart/vaat aandoeningen/aneurysma's etc.). Feit is dat veel meer mensen per dag door gaan aan andere zaken, maar die leggen geen zware last op de IC's.
Zeker als iemand aan de beademing moet en kunstmatig in coma wordt gehouden, is dat zeer belastend, en ik denk dat veel van die mensen dat domweg fysiek niet aankunnen.
Alhoewel ze natuurlijk wel in het ziekenhuis zullen worden opgenomen, maar daar is de capaciteit natuurlijk veel groter.
[ Bericht 25% gewijzigd door Tanatos op 12-09-2021 11:25:17 ]
12+quote:
[..]
Welke desbetreffende leeftijdsgroep?
In Denemarken is 20% niet gevaccineerd - in Nederland 50% meer - tegen de 30%.
Maar goed - het vaccin is veilig, verlaagt de druk op de zorg - waarom zou je het dan niet nemen? Op die manier blijven we alleen maar langer in deze ellende zitten. Ik wordt echt moe van alle argumenten “uit principe” - kom op, het is veilig en helpt ons - als je het dan niet neemt ben je echt een eikel wat mij betreft.
En als je in het ziekenhuis terecht komt? Ook geen medicatie/infuus?quote:
Er is in de menselijke geschiedenis minstens elke 100 jaar een ernstige pandemie. De laatste grote was vlak na de Eerste Wereldoorlog. Daarna nog Ebola en Aids (waar later ook meer over bekend werd). Kortom, het is de loop der natuur. Er valt niets tegen te doen.
Ik zal me nooit laten vaccineren, al zou ik een miljoen euro krijgen. Ik wil niks in mijn lijf gespoten hebben. De prik zelf maakt me niks uit.
Ik ben verder toch geen persoon die naar cafe's of bioskopen gaat. Wat de regering doet zoeken ze allemaal maar uit. Maar ik laat me beslist niet onder dwang vaccineren. Als we op dat punt komen krijgen we een hele enge samenleving.
Ebola en aids hebben we overigens onder controle door medicatie en allicht vaccinatie.
quote:
90% van de patiënten op de IC wordt veroorzaakt door de 20% ongevaccineerden. Wat mij betreft vervalt het hele tvt en wordt gevaccineerd zijn de norm.
Waar is je bron?
Ik vind het geen bijzonder groot verschil.quote:
[..]
12+
In Denemarken is 20% niet gevaccineerd - in Nederland 50% meer - tegen de 30%.
Maar goed - het vaccin is veilig, verlaagt de druk op de zorg - waarom zou je het dan niet nemen? Op die manier blijven we alleen maar langer in deze ellende zitten. Ik wordt echt moe van alle argumenten “uit principe” - kom op, het is veilig en helpt ons - als je het dan niet neemt ben je echt een eikel wat mij betreft.
Daarnaast vind ik groepsimmuniteit (als je daar al van kunt spreken met iets meer dan 80%) binnen 1 land nogal nutteloos.
Ik ken geen enkele virusziekte waarbij groepsimmuniteit binnen zo'n klein bereik (1 klein landje) als een succesvolle groepsimmuniteit wordt gezien.
Dat heeft enkel leen beetje nut met allerlei extra maatregelen aan de grens.
Ik denk daarnaast dat je moet controleren of gevaccineerde kwetsbaren wel daadwerkelijk immuniteit hebben.
Dat laatste mag je vinden, maar ik wacht op cijfers over kwetsbaren bij wie de vaccinatie niet goed is aangeslagen, overigens wel met de leeftijd erbij.
Voor mezelf hoef ik dit vaccin namenlijk niet.
Daarnaast wacht ik, als ik me laat vaccineren, liever op de goedkeuring van Novavax.
Alhoewel ik ook dan waarschijnlijk eerst een serologische test zal laten afnemen.
Ter vergelijking:
https://www.rivm.nl/nieuw(...)ende-vaccinatiegraad
[ Bericht 14% gewijzigd door Tanatos op 12-09-2021 15:17:47 ]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)en-niet-gevaccineerdquote:
Met exponentiële modellen maakt dit behoorlijk verschil. Maar naast verspreiding krijg je dus meer opnames als vaccinatiegraad lager ligt.quote:
[..]
Ik vind het geen bijzonder groot verschil.
Daarnaast vind ik groepsimmuniteit (als je daar al van kunt spreken met iets meer dan 80%) binnen 1 land nogal nutteloos.
Ik ken geen enkele virusziekte waarbij groepsimmuniteit binnen zo'n klein bereik (1 klein landje) als een succesvolle groepsimmuniteit wordt gezien.
Dat heeft enkel leen beetje nut met allerlei extra maatregelen aan de grens.
Waarom werkt groepsimmuniteit niet in een land als reizigers gecontroleerd worden. Daarom moet je ook vaccinatie eisen van reizigers zoals meer en meer landen doen.
Goed punt alleen al voor het inzicht.quote:Ik denk daarnaast dat je moet controleren of gevaccineerde kwetsbaren wel daadwerkelijk immuniteit hebben.
maar dit staat toch los van de vraag of men een vaccinatie moet nemen? De groep niet-kwetsbaren met significante klachten moet je ook niet bagataliseren.
Misschien dan toch booster voor kwetsbare groepen? Daarmee verlaag je dit getalquote:Dat laatste mag je vinden, maar ik wacht op cijfers over kwetsbaren bij wie de vaccinatie niet goed is aangeslagen, overigens wel met de leeftijd erbij.
Ik snap niet hoe alles wat je schrijft leidt tot de conclusie dat je geen vaccin wilt?quote:Voor mezelf hoef ik dit vaccin namenlijk niet.
Daarnaast wacht ik, als ik me laat vaccineren, liever op de goedkeuring van Novavax.
Alhoewel ik ook dan waarschijnlijk eerst een serologische test zal laten afnemen.
Interessante gedachtequote:
Mag hopen dat de politici dit dit beleid uitrollen ooit nog gestraft worden hiervoor. Moet je je voorstellen, er wordt bepaald of jij wel of niet naar een bioscoop o.i.d. mag gaan afhankelijk van of jij jezelf laat inspuiten met een immuniserende stof waarbij het onderzoek naar de werkzaamheid ervan niet eens is afgerond, uitgebracht door een privaat bedrijf, en aangeschaft door de overheid.
Waar ligt de grens, straks is er een iets minder ernstige ziekte met een iets minder goed werkend vaccin en dan krijgen we hetzelfde weer opnieuw. Dit kan wat mij betreft echt niet, Vaccineren is vrijwillig en zodra de overheid vindt dat er voldoende is gevaccineerd, gaat alles open voor iedereen.
Die blijven blijven altijd leuk...quote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)en-niet-gevaccineerd
'We willen absoluut niet met onze vinger wijzen naar deze bevolkingsgroep'
Dat landen voor van inreizenden vaccinatie vereisen vind ik begrijpelijk en hun goed recht.quote:
[..]
Met exponentiële modellen maakt dit behoorlijk verschil. Maar naast verspreiding krijg je dus meer opnames als vaccinatiegraad lager ligt.
Waarom werkt groepsimmuniteit niet in een land als reizigers gecontroleerd worden. Daarom moet je ook vaccinatie eisen van reizigers zoals meer en meer landen doen.
Daarmee voorkom je echter niet dat mensen bij wie de vaccinatie slecht aanslaat alsnog in besmettingen kunnen resulteren.
Daarnaast wordt volgens mij niet vaak vereist dat kinderen gevaccineerd zijn.
Overigens streeft de WHO bij mazelen naar een vaccinatiegraad van 95%, dat is aanzienlijk meer dan iets meer dan 80% wat in Denemarken genoeg wordt gevonden om de COVID19 maatregelen op te heffen.
Die mensen nemen, net als ik, zelf de gok.quote:Goed punt alleen al voor het inzicht.
maar dit staat toch los van de vraag of men een vaccinatie moet nemen? De groep niet-kwetsbaren met significante klachten moet je ook niet bagataliseren.
Ze kunnen zichzelf beschermen via vaccinatie, als hun immuunsysteem goed functioneert geeft dat normaal gesproken prima bescherming alhoewel ze nog wel lichte klachten kunnen krijgen en besmettelijk kunnen zijn.
Ik zie bij voorkeur dat er eerst serologisch wordt getest, zodat die mensen weten waar ze aan toe zijn, maar voor die groep denk ik zeker dat booster shots een goede optie kan zijn.quote:Misschien dan toch booster voor kwetsbare groepen? Daarmee verlaag je dit getal
Alhoewel het mij zinniger lijkt om daarna eerst de 3e wereld te gaan helpen, kunnen booster shots wellicht voor mensen met een goed functionerend immuunsysteem in permanente immuniteit resulteren, dus steeksproefsgewijs zouden we dat ook zeker moeten doen.
Dat begrijp ik.quote:Ik snap niet hoe alles wat je schrijft leidt tot de conclusie dat je geen vaccin wilt?
Ik heb mijn bedenkingen bij de nieuwsoortige gerichte mRNA- en vector vaccins.
Begrijp me daarin trouwens niet verkeerd, ik ben er niet tegen, deze nieuwsoortige gerichte vaccins bieden allerlei mogelijkheden en voordelen, het is echter wel de eerste keer dat we ze grootschalig toepassen.
Een van die voordelen is al meteen duidelijk geworden in de snelheid van ontwikkeling (alhoewel men al bezig was geweest ivm SARS/MERS, maar dat gaat waarschijnlijk ook op voor meer traditionele vaccins).
Ik heb mijn bedenkingen er vooral bij omdat ik denk dat we nog veel over zowel virussen als ons immuunsysteem te leren hebben, en dat dit soort gericht ingrijpen meer kennis vereist om echt goed te weten wat we kunnen verwachten van ons ingrijpen.
Desalniettemin nood breekt wet, en voor vooral de kwetsbaren was/is deze snelle ontwikkeling een zegen.
In eerste instantie is men de kwetsbaren met voorang gaan vaccineren, wat met deze nieuwsoortige vaccins behoorlijk veilig schijnt te zijn.
Pas veel later is naar voren gekomen/gebracht dat de vaccinaties bij een aanzienlijk deel van die groep welisvaar veilig is om toe te dienen, maar niet genoeg immuniteit oplevert om veilig te zijn.
Overigens valt dat wellicht met booster shots op te lossen, net zoals het best mogelijk is dat de rest van de mensen met boostershots wel degelijk blijvende immuniteit zou kunnen verkrijgen.
Voor die tijd heb ik af en toe gezocht naar gegevens over mensen die vanwege medische redenen niet gevaccineerd konden/kunnen worden, en kreeg daarbij terug dat zelfs mensen met transplantaties gevaccineerd werden.
Zolang ik anderen niet in gevaar breng, vind ik dat ik het recht heb om afwachtend te zijn met vaccinatie.
En met het uitgangspunt dat anderen zelf gevaccineerd konden worden, ook de kwetsbaren, leek het daar op neer te komen.
Ook zou ik liever eerst een serologische test ondergaan, omdat ik vermoed dat ik al lang COVID19 heb gehad.
Daarnaast zitten we natuurlijk in een pandemie en zonder een mondiale aanpak, zullen we nooit mutaties kunnen uitsluiten, en blijft het in mijn optiek een schijnveiligheid.
Overigens kent SARS-CoV-2 ook dierlijke reservoirs, en is het daadwerkelijk uitroeien ervan waarschijnlijk onmogelijk.
Vergeet niet dat de teller van virusziektes die we daadwerkelijk hebben weten uit te roeien vooralsnog op 1 staat.
Ook is het gewoon zo dat COVID19 voor de overgrote meerderheid van de mensen helemaal niet levensbedreigend is.
De houding van de politiek en de experts vind ik storend, en dat ondermijnt mijn vertrouwen in beiden, omdat ze volledig voorbij gaan aan de mogelijkheid om grootschalig serologische tests in te zetten, terwijl het er uiteindelijk sec om gaat of mensen beschermd zijn en niet of ze gevaccineerd zijn.
Er zit weliswaar verschil tussen de immuunreactie na vaccinatie en natuurlijk herstel, maar het is helemaal nog niet duidelijk wat betere bescherming biedt, en voor hoe lang.
Daarnaast is men aan het navelstaren op ons eigen land, terwijl we in een pandemie zitten.
Ook doet men of gevaccineerden veilig zijn, terwijl dat juist bij de kwetsbaren, voor wie we het eigenlijk uiteindelijk vooral allemaal doen, wat gewoon helemaal niet zeker is.
Als je wilt weten of de kwetsbaren afdoende immuniteit hebben, kun je wat mij betreft niet om serologische tests heen.
Vergeet niet dat veel kwetsbaren in bv een verpleeghuis juist gevaarlijk zijn voor andere kwetsbaren.
Men zal waarschijnlijk vertrouwen willen wekken met die misplaatste houding van zekerheid, maar bij mij werkt dat averechts.
En oh, vergeet niet ik ben een mens, en derhalve eerst en vooral een emotionele aap, een beperkt vermogen tot rationaliteit verandert daar niets aan.
Mensen hebben een (beperkt) vermogen tot rationaliteit, maar zijn alles behalve rationele wezens.
Voor meer rationaliteit hebben we de wetenschappelijke methode nodig, alhoewel ook dat in nogal wat wetenschappen geen garantie biedt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tanatos op 13-09-2021 00:17:20 ]
Ik las laatst een artikel over dat het al HPV-vaccin dat al 12 jaar in het RVP zit, door bijna 90% van de tieners in Amsterdam-West is geweigerd. Die mensen hebben blijkbaar een groot wantrouwen jegens vaccinaties en dus niet persé het Coronavaccin. Al vraag ik me af waarom inwoners in bv. Marokko dan wel hun kinderen laten vaccineren.quote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)en-niet-gevaccineerd
Ik heb enkel gelezen en niet geluisterd, maar in de tekst wordt er aan voorbij gegaan dat die mensen vaak aan de onderkant van de arbeidsmarkt zitten en derhalve weinig redenen hebben om vertrouwen te hebben in de politiek gezien de doorgeslagen flexibilisering van de arbeidsmarkt (zij mogen sociale zekerheid bieden aan werkgevers om zelf een nul-urencontract met amper sociale zekerheid in retour te krijgen), en het schrijnende tekort aan sociale huurwoningen.quote:
[..]
Die blijven blijven altijd leuk...
'We willen absoluut niet met onze vinger wijzen naar deze bevolkingsgroep'
Goh, is dat je echt het enige wat je over deze voor jou pijnlijke statistiek kunt zeggen?quote:
[..]
Die blijven blijven altijd leuk...
'We willen absoluut niet met onze vinger wijzen naar deze bevolkingsgroep'
Ik heb drie maanden geleden 3 dagen in het ziekenhuis gelegen. Heb me nog nooit zo ellendig gevoeld. 3 dagen in bed gelegen en 3 dagen niks gegeten. Ik heb wel 60 spuiten in me gehad. Ook constant bloeddruk meten en longfuctie. Ik heb toen ik uit het ziekenhuis kwam besloten, dat ik daar nooit meer zal komen te liggen.quote:
[..]
En als je in het ziekenhuis terecht komt? Ook geen medicatie/infuus?
Ebola en aids hebben we overigens onder controle door medicatie en allicht vaccinatie.
als ik ernstig ziek wordt blijf ik lekker thuis in bed liggen. Ik hoest al jaren de longen uit mijn lijf. Maar ik ga NOOIT meer in een ziekenhuis liggen. Ga liever dood
"Uit een analyse van het RIVM bleek eerder dat zo’n 90 procent niet is gevaccineerd."quote:
[..]
Die blijven blijven altijd leuk...
'We willen absoluut niet met onze vinger wijzen naar deze bevolkingsgroep'
Die ook
Wow, ik hoop niet dat 1988 je geboortejaar is.quote:
[..]
Ik heb drie maanden geleden 3 dagen in het ziekenhuis gelegen. Heb me nog nooit zo ellendig gevoeld. 3 dagen in bed gelegen en 3 dagen niks gegeten. Ik heb wel 60 spuiten in me gehad. Ook constant bloeddruk meten en longfuctie. Ik heb toen ik uit het ziekenhuis kwam besloten, dat ik daar nooit meer zal komen te liggen.
als ik ernstig ziek wordt blijf ik lekker thuis in bed liggen. Ik hoest al jaren de longen uit mijn lijf. Maar ik ga NOOIT meer in een ziekenhuis liggen. Ga liever dood
Sterkte
Jup. ik moet er nog steeds een beetje om lachen..quote:Op zondag 12 september 2021 18:30 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Goh, is dat je echt het enige wat je over deze voor jou pijnlijke statistiek kunt zeggen?
Ja is mijn geboortejaar. Ik heb zo veel ellende meegemaakt met alle keren dat ik in het ziekenhuis heb gelegen. Ik ben er wel klaar mee.quote:
[..]
Wow, ik hoop niet dat 1988 je geboortejaar is.
Sterkte
thanks trouwens. dat is echt lief
Terwijl het vooral om te huilen is. Maar je zal ongetwijfeld de statistieken niet geloven, COVID-19 is immers een door reptillians verzonnen ziekte om de mensheid onder controle te krijgen.quote:
[..]
Jup. ik moet er nog steeds een beetje om lachen..
Is heftig.quote:
[..]
Ik heb drie maanden geleden 3 dagen in het ziekenhuis gelegen. Heb me nog nooit zo ellendig gevoeld. 3 dagen in bed gelegen en 3 dagen niks gegeten. Ik heb wel 60 spuiten in me gehad. Ook constant bloeddruk meten en longfuctie. Ik heb toen ik uit het ziekenhuis kwam besloten, dat ik daar nooit meer zal komen te liggen.
als ik ernstig ziek wordt blijf ik lekker thuis in bed liggen. Ik hoest al jaren de longen uit mijn lijf. Maar ik ga NOOIT meer in een ziekenhuis liggen. Ga liever dood
Mijn partner dacht er ook zo over. Nooit meer naar het ziekenhuis.
Hij is vorig jaar overleden.
Jasses, gecondoleerd.quote:
[..]
Is heftig.
Mijn partner dacht er ook zo over. Nooit meer naar het ziekenhuis.
Hij is vorig jaar overleden.
Dankje.quote:
Lastig toch wel ergens. Door een kleine groep mensen moeten bepaalde corona maatregelen wellicht doorgaan. Binnen dat kader is vingerwijzen niet onterecht. Want een meerderheid van de mensen in Nederland hebben zich laten vaccineren en leiden desondanks nog steeds onder de corona maatregelen. Door een kleine groep van mensen die zich niet laten vaccineren? En die mogen wellicht best wat gevolgen ervaren door hun eigen keuze?quote:
[..]
Die blijven blijven altijd leuk...
'We willen absoluut niet met onze vinger wijzen naar deze bevolkingsgroep'
Nogal onfris om ze dergelijke onzin in hun schoenen te schuiven, misschien hebben ze (aan de onderkant van de arbeidsmarkt) niet zo heel veel redenen om de politiek te vertrouwen.quote:
[..]
Terwijl het vooral om te huilen is. Maar je zal ongetwijfeld de statistieken niet geloven, COVID-19 is immers een door reptillians verzonnen ziekte om de mensheid onder controle te krijgen.
Ik betaal al jaren mee aan het zg collectiviteits beginsel, dat wil zeggen dat ik meebetaal aan álle mensen die zorg nodig hebben, daar zitten zelfs driedubbel gevaccineerden bij die zich onverantwoord hebben gedragen op alle vlakken van het leven..quote:
[..]
"Uit een analyse van het RIVM bleek eerder dat zo’n 90 procent niet is gevaccineerd."
Die ook
Maar ik wijs niet met mijn vingertje ...
Goed onderwijs is wellicht ook een probleem. Mijn vertrouwen in de overheid is ook rond de 0% maar dat heeft me er niet van weerhouden om me te laten vaccineren. Omdat vaccineren door de bank genomen werkt en vele miljoenen mensen het leven heeft gered.quote:
[..]
Nogal onfris om ze dergelijke onzin in hun schoenen te schuiven, misschien hebben ze (aan de onderkant van de arbeidsmarkt) niet zo heel veel redenen om de politiek te vertrouwen.
Een kleine groep mensen in Nederland, de vaccinatiegraad in de 3e wereld is ,zacht gezegd, nog niet zo heel hoog.quote:
[..]
Lastig toch wel ergens. Door een kleine groep mensen moeten bepaalde corona maatregelen wellicht doorgaan. Binnen dat kader is vingerwijzen niet onterecht. Want een meerderheid van de mensen in Nederland hebben zich laten vaccineren en leiden desondanks nog steeds onder de corona maatregelen. Door een kleine groep van mensen die zich niet laten vaccineren? En die mogen wellicht best wat gevolgen ervaren door hun eigen keuze?
Ze lijden trouwens in Leiden.
Als je Afrika bedoeld? Dat continent schrijf ik af. Maar dat is off-topic.quote:
[..]
Een kleine groep mensen in Nederland, de vaccinatiegraad in de 3e wereld is ,zacht gezegd, nog niet zo heel hoog.
Ze lijden trouwens in Leiden.
Je laten vaccineren vereist ook niet perse vertrouwen in de politiek, maar het zal waarschijnlijk wel iets helpen.quote:
[..]
Goed onderwijs is wellicht ook een probleem. Mijn vertrouwen in de overheid is ook rond de 0% maar dat heeft me er niet van weerhouden om me te laten vaccineren. Omdat vaccineren door de bank genomen werkt en vele miljoenen mensen het leven heeft gered.
De huidige politiek zal mij niet snel van dingen overtuigen, maar ik ben dan ook behoorlijk links in sociaal-economisch opzicht.
En dat laatste klopt natuurlijk, alleen al het uitroeien van de pokken heeft waarschijnlijk honderden miljoenen levens gered.
Wat vaccineren aangaat en het belang daarvan heeft helemaal niks met links of rechts te maken.quote:
[..]
Je laten vaccineren vereist ook niet perse vertrouwen in de politiek, maar het zal waarschijnlijk wel iets helpen.
De huidige politiek zal mij niet snel van dingen overtuigen, maar ik ben dan ook behoorlijk links in sociaal-economisch opzicht.
Dat klopt wel enigszins, maar als we het over corona en vaccinaties hebben is het natuurlijk wel relevant in een pandemie.quote:
[..]
Als je Afrika bedoeld? Dat continent schrijf ik af. Maar dat is off-topic.
Dat klopt, daarom heb ik later nog een regeltje toegevoegd.quote:
[..]
Wat vaccineren aangaat en het belang daarvan heeft helemaal niks met links of rechts te maken.
Soms klik ik te snel op invoeren, alhoewel het meestal juist heel lang duurt.
Daarnaast word ik enkel van het zien van Rutte al dwars.
Ik houd niet van paling, zeker niet in snot.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tanatos op 12-09-2021 19:11:23 ]
Als je cijfers verzint is het inderdaad moeilijk om je bron erbij te vermelden. Ik zal dus niet om je bron vragen.quote:
90% van de patiënten op de IC wordt veroorzaakt door de 20% ongevaccineerden. Wat mij betreft vervalt het hele tvt en wordt gevaccineerd zijn de norm.
In Frankrijk is al het zorgpersoneel verplicht gevaccineerd, op straffe van ontslag op staande voet, zonder uitkering. Het aantal megabesmettingen in ziekenhuisen en bejaardentehuizen, toont aan dat besmetting plaats vindt ondanks vaccinatie, of misschien wel juist dankzij vaccinatie omdat gevaccineerde mensen slordiger zijn, omdat ze zich veilig achten en omdat ze niet weten dat ze besmet en dus besmettelijk zijn omdat ze geen symptomen hebben.
Dat komt helemaal niet door die mensen die niet laten vaccineren maar door de mensen die de maatregelen bedenken... de overheid dus. Er is geen enkele reden om nu ineens weer maatregelen te gaan aanscherpen in de horeca.quote:
[..]
Lastig toch wel ergens. Door een kleine groep mensen moeten bepaalde corona maatregelen wellicht doorgaan. Binnen dat kader is vingerwijzen niet onterecht. Want een meerderheid van de mensen in Nederland hebben zich laten vaccineren en leiden desondanks nog steeds onder de corona maatregelen. Door een kleine groep van mensen die zich niet laten vaccineren? En die mogen wellicht best wat gevolgen ervaren door hun eigen keuze?
Wat is er doorheen?quote:
Coronapas wordt verplicht over 13 dagenquote:
Voor wat precies, heb je een link?quote:
[..]
Coronapas wordt verplicht over 13 dagen
https://www.nu.nl/coronav(...)meter-verdwijnt.htmlquote:
[..]
Voor wat precies, heb je een link?
Thanks.quote:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)meter-verdwijnt.html
Ah ok, spelen en niet brood, ik dacht al even dat ik de WW in moest.
Ik ben benieuwd wat de getroffen sectoren er van vinden.
Misschien moet ik dan maar op zoek gaan naar besmetting.
Is er al een app om daarvoor af te spreken?
(Een soort corona tinder.)
(We gaan viraal.)
[ Bericht 3% gewijzigd door Tanatos op 12-09-2021 19:39:02 ]
Ik moet dus iedere dag een staaf in m'n neus om te lunchen als ik het goed begrijp??quote:
[..]
Thanks.
Ah ok, spelen en niet brood, ik dacht al even dat ik de WW in moest.
Ik ben benieuwd wat de getroffen sectoren er van vinden.
Misschien moet ik dan maar op zoek gaan naar besmetting.
Is er al een app om daarvoor af te spreken?
(Een soort corona tinder.)
(We gaan viraal.)
Hangt ervan af waar je gaat luchen, je kunt ook ouderwets Nederlands een boterham met kaas meenemen, of je lunch laten bezorgen.quote:
[..]
Ik moet dus iedere dag een staaf in m'n neus om te lunchen als ik het goed begrijp??
Ik weet in ieder geval, dat ik nu nog minder mee wil werken aan de doorgeslagen hysterie.
Ik zou verdomme bijna achter de echte wappies gaan aanlopen.
Ik begin al sympathie te krjgen voor die Engel figuur, alhoewel ik geen idee heb wat hij vind en zegt.
Maar goed, ik wacht af of het bij spelen blijft, als het over brood gaat, werk ik helemaal niet meer mee.
Maar goed spelen, en nog niet brood, ik ben benieuwd wanneer de hysterie zich tot het brood uitstrekt.
Uiteraard weer geen woord over serologische tests, om te weten of mensen daadwerkelijk immuniteit hebben.
Never have so few owed so much to so many.
NOS Journaal is ook pro kabinet. Echt bizar dat dit als versoepeling wordt gebrachtquote:
Ah de NPO (8 uur journaal) noemt het een versoepeling, uiteraard, versoepelde discriminatie.
Maar goed spelen, en nog niet brood, ik ben benieuwd wanneer de hysterie zich tot het brood uitstrekt.
Uiteraard weer geen woord over serologische tests, om te weten of mensen daadwerkelijk immuniteit hebben.
Never have so few owed so much to so many.
Zo veel mogelijk vaccineren. Maar economisch belang blijkt daar zeker op voor te gaan. En dat wil de meerderheid ook. Rutte president of de Netherlands.quote:
[..]
Dat klopt wel enigszins, maar als we het over corona en vaccinaties hebben is het natuurlijk wel relevant in een pandemie.
VVD on top. God voor ons behalve tenzij als het fout gaat CDA en degelijke PVDA enz doen daar ook aan mee. Tata steel en dergelijke. Gezondheid en zorg is van onderschikt beland bij alle politieke partijen als het puntje bij paaltje komt.[ Bericht 6% gewijzigd door Megumi op 12-09-2021 20:54:30 ]
Hoera, sociale zekerheid voor het bedrijfsleven, en nul-uren contracten voor de werknemers.quote:
[..]
Zo veel mogelijk vaccineren. Maar economisch belang blijkt daar zeker op voor te gaan. En dat wil de meerderheid ook. Rutte president of de Netherlands.
Wat gek dat sommige mensen geen vertrouwen in de politiek hebben.
CDA is net zo erg, en met Wim Kok is de PVDA haar sociale gezicht ook verloren.
Ik mis de angst voor een sociale revolutie (en derhalve de USSR, alhoewel ik er natuurlijk nooit geboren had willen worden).
De NOS kan natuurlijk nooit meer rapporteren dan wat de regering wil. Of ze moeten een revolutie willen beginnen met middelen die we in Nederland gelukkig van wat wappies/salfisten niet accepteren.quote:
[..]
NOS Journaal is ook pro kabinet. Echt bizar dat dit als versoepeling wordt gebracht
Ik betaal ook mee en ik wijs er ook niet naar. Ook niet naar dat ene grappige zinnetje waar jij naar weesquote:
[..]
Ik betaal al jaren mee aan het zg collectiviteits beginsel, dat wil zeggen dat ik meebetaal aan álle mensen die zorg nodig hebben, daar zitten zelfs driedubbel gevaccineerden bij die zich onverantwoord hebben gedragen op alle vlakken van het leven..
Maar ik wijs niet met mijn vingertje ...
Hehe ik mis de rode telefoon en de stabiliteit destijds wat er nog was onder de USSR.quote:
(en derhalve de USSR, alhoewel ik er natuurlijk nooit geboren had willen worden).
Die kon je nog even bellen dat gaat je niet meer lukken met IS en andere idioten. En ja ik ben een product dan wellicht van de koude oorlog. En vertrouw Poetin en China nooit van me leven. Wat wijzer geworden als voormalig lid van de CPN en dergelijke.[ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 12-09-2021 21:11:57 ]
Ik mis de angst voor een sociale revolutie, die de positie van arbeid(/ers) in het westen heeft verbeterd.quote:
[..]
Hehe ik mis de rode telefoon en de stabiliteit destijds wat er nog was onder de USSR.
Ik kots op de verzorgingsstaat voor multinationals die Nederland is geworden na de val van de USSR.
China is zo kapitalistisch als de pest, langzaam aan geworden sinds kleine Deng zei dat het niet uitmaakt of de kat zwar of wit is, zolang ze maar muizen vangt.
Poetin is het gevolg van het hyperkapitalisme onder Yeltsin, onder begeleiding van de VS, die later in Irak hetzelfde heeft gedaan.
(Staatsindustrie slopen/in de uitverkoop.)
Maar goed dat is allemaal nogal off-topic.
[ Bericht 18% gewijzigd door Tanatos op 12-09-2021 21:20:29 ]
Tja wat bedoel je met de sociale revolutie? Stalin 10.000.000 doden en voorzitter Mao 100.000.000 doden niet echt een succes denk ik dan. Als je het leven van mensen respecteerd? Doen het wellicht beter dan andere dictators? Als je het militair aspect loskoppelt van het aantal burger doden .En wat je vermoord als een succes ziet? Extreem rechts en links dan heeft links wel gewonnen.quote:
[..]
Ik mis de angst voor een sociale revolutie, die de positie van arbeid(/ers) in het westen heeft verbeterd.
Ik kots op de verzorgingsstaat voor multinationals die Nederland is geworden na de val van de USSR.
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 12-09-2021 21:22:45 ]
Klopt, of gewoon dat prikje accepteren.quote:
[..]
Ik moet dus iedere dag een staaf in m'n neus om te lunchen als ik het goed begrijp??
Je begrijpt me verkeerd, ik weet donders goed dat Stalin (en Lenin was niet heel anders) en Mao een hel op aarde creëerden (en het een paradijs noemden), maar ik denk dat de angst voor een sociale revolutie de positie van arbeid(/ers) in het westen heeft verbeterd.quote:
[..]
Tja wat bedoel je met de sociale revolutie? Stalin 10.000.000 doden en voorzitter Mao 100.000.000 doden niet echt een succes denk ik dan. Als je het leven van mensen respecteerd? Doen het wellicht beter dan Hitler? Als je het militair aspect loskoppelt van het aantal burger doden. Extreem rechts en links dan heeft links wel gewonnen.
Volgens mij heeft Stalin trouwens veel meer doden op zijn geweten, en wint hij van Mao als de grootste massamoordenaar in de geschiedenis.
Maar goed verder over COVID19, die bij beiden in de verste verte niet in de buurt komt qua dodelijkheid,
[ Bericht 5% gewijzigd door Tanatos op 12-09-2021 21:30:47 ]
En een tig aantal prikjes valt ook wel mee.quote:
[..]
Klopt, of gewoon dat prikje accepteren.
Een prikje. En je daar druk om maken. Het verbaast mij.Ik denk zelf dat het kapitalisme gewonnen heeft. En of dat op economisch/militair gebied en dergelijke een succes is daar is best veel discussie over nu. Zelf maar dat is een mening denk ik dat een systeem dat winst maakt op ten koste van alles op de langere termijn onhoudbaar is? Maar heb geen glazen bol en en dergelijke. En dat heeft verder ook niets te maken met wetenschappers die vaccins ontwikkelen.quote:
[..]
Je begrijpt me verkeerd, ik weet donders goed dat Stalin (en Lenin was niet heel anders) en Mao een hel op aarde creëerden (en het een paradijs noemden), maar ik denk dat de angst voor een sociale revolutie de positie van arbeid(/ers) in het westen heeft verbeterd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 12-09-2021 21:43:31 ]
Het kapitalisme heeft overduidelijk gewonnen en voert nu een strijd tussen vooral het kapitalisme van het vrije westen (steeds op zoek naar de goedkoopste plek om te produceren) en het staatskapitalisme van China, wat het voordeel heeft van lokale goedkope arbeid, maar wel de fabrieken automatiseert en robotiseert, maar goed dat doet Zuid-Korea ook.quote:
[..]
Ik denk zelf dat het kapitalisme gewonnen heeft. En of dat op economisch/militair gebied en dergelijke een succes is daar is best veel discussie over nu. Zelf maar dat is een mening denk ik dat een systeem dat winst maakt op ten koste van alles op de langere termijn onhoudbaar is? Maar heb geen glazen bol en en dergelijke.
In de kern zie ik vooral liever weer wat meer Keynes en wat minder Hayek in het westen, alhoewel dat dynamisch zou moeten en niet zwart-wit.
Dat laatste ben ik met je eens.
Het is een interessant onderwerp maar off-topic, dus ik houd erover op.
Maar gelukkig zijn er mensen/wetenschappers/soldaten die boven de politiek/economie uitstijgen en vaccins en voedsel rondbrengen of doorlaten en daar laat ik het dan maar bij.quote:
[..]
Het kapitalisme heeft overduidelijk gewonnen en voert nu een strijd tussen vooral het kapitalisme van het vrije westen (steeds op zoek naar de goedkoopste plek om te produceren) en het staatskapitalisme van China, wat het voordeel heeft van goedkope arbeid maar wel de fabrieken automatiseert en robotiseert, maar goed dat doet Zuid-Korea ook.
In de kern zie ik vooral liever weer wat meer Keynes en wat minder Hayek in het westen, alhoewel dat dynamisch zou moeten en niet zwart-wit.
Dat laatste ben ik met je eens.
Het is een interessant onderwerp maar off-topic, dus ik houd erover op.
Zonder dat soort mensen was ik dood nooit geboren. En dan reken ik daar zelfs Duitsers onder.[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 12-09-2021 21:56:11 ]
Het doel is ook niet 100% van de besmettingen te voorkomen maar voldoende te verminderen dat dr situatie beheersbaar is. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Nieuw Zeeland.quote:
[..]
Dat landen voor van inreizenden vaccinatie vereisen vind ik begrijpelijk en hun goed recht.
Daarmee voorkom je echter niet dat mensen bij wie de vaccinatie slecht aanslaat alsnog in besmettingen kunnen resulteren.
Het doel is gelet op de impact van maatregelen en ernst van de ziekte niet om de ziekte uit te bannen maar om een beheersbare situatie te krijgen. Meer vaccinaties dragen hiernaar bij.quote:Daarnaast wordt volgens mij niet vaak vereist dat kinderen gevaccineerd zijn.
Overigens streeft de WHO bij mazelen naar een vaccinatiegraad van 95%, dat is aanzienlijk meer dan iets meer dan 80% wat in Denemarken genoeg wordt gevonden om de COVID19 maatregelen op te heffen.
Als teveel mensen zelf een gok nemen heeft ons hele beleid geen zin - dat is het aspect wat zo asociaal is. Uiteraard kan je mensen niet dwingen maar je bent wel behoorlijk asociaal om zo alle moeite die mensen hierin stoppen tegen te werken.quote:Die mensen nemen, net als ik, zelf de gok.
Ze kunnen zichzelf beschermen via vaccinatie, als hun immuunsysteem goed functioneert geeft dat normaal gesproken prima bescherming alhoewel ze nog wel lichte klachten kunnen krijgen en besmettelijk kunnen zijn.
Volgens mij moeten we gewoon en-en-en doen.quote:Ik zie bij voorkeur dat er eerst serologisch wordt getest, zodat die mensen weten waar ze aan toe zijn, maar voor die groep denk ik zeker dat booster shots een goede optie kan zijn.
Alhoewel het mij zinniger lijkt om daarna eerst de 3e wereld te gaan helpen, kunnen booster shots wellicht voor mensen met een goed functionerend immuunsysteem in permanente immuniteit resulteren, dus steeksproefsgewijs zouden we dat ook zeker moeten doen.
Wat houdt je tegen? Waarom laat je je niet testen en maak je dan een keuze ipv niets doen?quote:Dat begrijp ik.
Ik heb mijn bedenkingen bij de nieuwsoortige gerichte mRNA- en vector vaccins.
Begrijp me daarin trouwens niet verkeerd, ik ben er niet tegen, deze nieuwsoortige gerichte vaccins bieden allerlei mogelijkheden en voordelen, het is echter wel de eerste keer dat we ze grootschalig toepassen.
Een van die voordelen is al meteen duidelijk geworden in de snelheid van ontwikkeling (alhoewel men al bezig was geweest ivm SARS/MERS, maar dat gaat waarschijnlijk ook op voor meer traditionele vaccins).
Ik heb mijn bedenkingen er vooral bij omdat ik denk dat we nog veel over zowel virussen als ons immuunsysteem te leren hebben, en dat dit soort gericht ingrijpen meer kennis vereist om echt goed te weten wat we kunnen verwachten van ons ingrijpen.
Desalniettemin nood breekt wet, en voor vooral de kwetsbaren was/is deze snelle ontwikkeling een zegen.
In eerste instantie is men de kwetsbaren met voorang gaan vaccineren, wat met deze nieuwsoortige vaccins behoorlijk veilig schijnt te zijn.
Pas veel later is naar voren gekomen/gebracht dat de vaccinaties bij een aanzienlijk deel van die groep welisvaar veilig is om toe te dienen, maar niet genoeg immuniteit oplevert om veilig te zijn.
Overigens valt dat wellicht met booster shots op te lossen, net zoals het best mogelijk is dat de rest van de mensen met boostershots wel degelijk blijvende immuniteit zou kunnen verkrijgen.
Voor die tijd heb ik af en toe gezocht naar gegevens over mensen die vanwege medische redenen niet gevaccineerd konden/kunnen worden, en kreeg daarbij terug dat zelfs mensen met transplantaties gevaccineerd werden.
Zolang ik anderen niet in gevaar breng, vind ik dat ik het recht heb om afwachtend te zijn met vaccinatie.
En met het uitgangspunt dat anderen zelf gevaccineerd konden worden, ook de kwetsbaren, leek het daar op neer te komen.
Ook zou ik liever eerst een serologische test ondergaan, omdat ik vermoed dat ik al lang COVID19 heb gehad.
Heel veel waarheden maar dat betekent niet dat we niets moeten doen. Als voorbeeld als de eerste “variant” de delta variant was, hadden we echt een probleem gehad. De vaccinaties hebben ons gered van een hele andere situatie.quote:Daarnaast zitten we natuurlijk in een pandemie en zonder een mondiale aanpak, zullen we nooit mutaties kunnen uitsluiten, en blijft het in mijn optiek een schijnveiligheid.
Overigens kent SARS-CoV-2 ook dierlijke reservoirs, en is het daadwerkelijk uitroeien ervan waarschijnlijk onmogelijk.
Vergeet niet dat de teller van virusziektes die we daadwerkelijk hebben weten uit te roeien vooralsnog op 1 staat.
Maar ook veel mensen buiten de risicogroepen houden blijven klachten houden - niet alleen long COVID maar ook ernstige longproblemen. Deze zie je niet in de IC statistieken.quote:Ook is het gewoon zo dat COVID19 voor de overgrote meerderheid van de mensen helemaal niet levensbedreigend is.
Je hebt een punt met serologische tests maar dat verandert niets aan het feit dat het vaccin risicobeperkend is en veilig is. Door de zeer grote aantal gezette vaccins is er bijna geen veiliger medicijn. De “ernstige” bijwerkingen mbt trombose zou bij praktisch geen ander medicijn opgemerkt zijn. Door het niet nemen van het vaccin werk jij bewust tegen. Het is je goed recht, maar is wel asociaal.quote:De houding van de politiek en de experts vind ik storend, en dat ondermijnt mijn vertrouwen in beiden, omdat ze volledig voorbij gaan aan de mogelijkheid om grootschalig serologische tests in te zetten, terwijl het er uiteindelijk sec om gaat of mensen beschermt zijn en niet of ze gevaccineerd zijn.
Er zit weliswaar verschil tussen de immuunreactie na vaccinatie en natuurlijk herstel, maar het is helemaal nog niet duidelijk wat betere bescherming biedt, en voor hoe lang.
Daarnaast is men aan het navelstaren op ons eigen land, terwijl we in een pandemie zitten.
Ook doet men of gevaccineerden veilig zijn, terwijl dat juist bij de kwetsbaren, voor wie we het eigenlijk uiteindelijk vooral allemaal doen, wat gewoon helemaal niet zeker is.
Als je wilt weten of de kwetsbaren afdoende immuniteit hebben, kun je wat mij betreft niet om serologische tests heen.
Vergeet niet dat veel kwetsbaren in bv een verpleeghuis juist gevaarlijk zijn voor andere kwetsbaren.
Men zal waarschijnlijk vertrouwen willen wekken met die misplaatste houding van zekerheid, maar bij mij werkt dat averechts.
En oh, vergeet niet ik ben een mens, en derhalve eerst en vooral een emotionele aap, een beperkt vermogen tot rationaliteit verandert daar niets aan.
Mensen hebben een (beperkt) vermogen tot rationaliteit, maar zijn alles behalve rationele wezens.
Voor meer rationaliteit hebben we de wetenschappelijke methode nodig, alhoewel ook dat in nogal wat wetenschappen geen garantie biedt.
Dit vind ik gemeen, ik wilde erover ophouden maar dan kom je met zo'n cliffhanger...quote:
[..]
Maar gelukkig zijn er mensen/wetenschappers/soldaten die boven de politiek/economie uitstijgen en vaccins en voedsel rondbrengen of doorlaten en daar laat ik het dan maar bij.
Tja zonder de hulp van wat Duitsers en Canadese soldaten was ik nooit geboren. En wat is dan de cliffhanger? Jou gebrek aan kennis over wat oorlog is of wat goed en slecht is wellicht?quote:
[..]
Dit vind ik gemeen, ik wilde erover ophouden maar dan kom je met zo'n cliffhanger...
[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 12-09-2021 22:10:14 ]
quote:
[..]
Tja zonder de hulp van wat Duitsers en Canadese soldaten was ik nooit geboren. En wat is dan de cliffhanger? Jou gebrek aan kennis over wat oorlog is of wat goed en slecht is?
Dat vond ik de cliffhanger.quote:
[..]
Zonder dat soort mensen was ik dood nooit geboren. En dan reken ik daar zelfs Duitsers onder.
Overigens vind ik het idee dat de Duitsers de oorlog verloren hebben door de VS/Canada nogal onzin.
De ene genocidale gek (Hitler) heeft vooral zijn tanden stuk gebeten op de andere genocidale gek (Stalin). Alhoewel ik denk dat Duitsland uiteindelijk niet van de VS had kunnen winnen op de lange termijn, is het Europese deel van WWII niet in West-Europa uitgevochten, maar in Oost-Europa en de USSR.
Daarnaast is het bizar dat we in Nederland amper aandacht hebben voor het bloedbad in Indonesië.
Maar goed genoeg daarover.
Ik ben trouwens best blij dat ik niet echt weet wat oorlog is, en ik denk dat jij dat ook niet weet.
Wat goed of slecht is, is niet zwart-wit maar vele tinten grijs trouwens.
(Met de gebruikersnaam Megumi had ik een conflict in Azië verwacht.)
Ja snap ik, dat is wat ze je linksom of rechtsom ook gewoon proberen te dwingen.quote:
[..]
Klopt, of gewoon dat prikje accepteren.
Denk jij dat je dit vrij kan posten als Veldmaarschalk Georgi Zjoekov Nederland had veroverd? Gelukkig is Nederland bevrijd door Canadese/VS soldaten. En niet door de Russen. Maar heb wel respect voor hun bijdrage.quote:
[..]
[..]
Dat vond ik de cliffhanger.
Overigens vind ik het idee dat de Duitsers de oorlog verloren hebben door de VS/Canada nogal onzin.
[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 12-09-2021 22:30:25 ]
Dat laatste ben ik uiteraard met je eens, maar dat verandert verder niets aan waar de werkelijke strijd is uitgevochten.quote:
[..]
Denk jij dat je dit vrij kan posten als Veldmaarschalk Georgi Zjoekov Nederland had veroverd? Gelukkig is Nederland bevrijd door Canadese/VS soldaten.
Ik noem Stalin niet voor niets een genocidale gek.
Overigens hebben de VS en de UK ook bakken bloed aan hun handen met hun bombardementen.
Vaak onnodig.
Ik reken daar voorzitter Mao en dergelijke ook onder zijn we het wellicht eens?quote:
[..]
Dat laatste ben ik uiteraard met je eens, maar dat verandert verder niets aan waar de werkelijke strijd is uitgevochten.
Ik noem Stalin niet voor niets een genocidale gek.
Ik heb de bron inmiddels al gegeven, maar omdat je aandringt nog eens dan.quote:
[..]
Als je cijfers verzint is het inderdaad moeilijk om je bron erbij te vermelden. Ik zal dus niet om je bron vragen.
In Frankrijk is al het zorgpersoneel verplicht gevaccineerd, op straffe van ontslag op staande voet, zonder uitkering. Het aantal megabesmettingen in ziekenhuisen en bejaardentehuizen, toont aan dat besmetting plaats vindt ondanks vaccinatie, of misschien wel juist dankzij vaccinatie omdat gevaccineerde mensen slordiger zijn, omdat ze zich veilig achten en omdat ze niet weten dat ze besmet en dus besmettelijk zijn omdat ze geen symptomen hebben.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)en-niet-gevaccineerd
Het zal mij eerlijk gezegd jeuken welk non-argument mensen gebruiken om hun wappiegedrag te rechtvaardigen.quote:
[..]
Nogal onfris om ze dergelijke onzin in hun schoenen te schuiven, misschien hebben ze (aan de onderkant van de arbeidsmarkt) niet zo heel veel redenen om de politiek te vertrouwen.
Oorlog voeren zeker met de huidige wapensystemen zonder bakken met bloed is onmogelijk. En dan laat ik atoomwapens er nog maar even buiten.quote:
[..]
Overigens hebben de VS en de UK ook bakken bloed aan hun handen met hun bombardementen.
Vaak onnodig.
Dat is het hele probleem, beetje nadenken waarom er mensen zijn die het vaccin niet willen nemen is te moeilijk voor jou soortquote:
[..]
Het zal mij eerlijk gezegd jeuken welk non-argument mensen gebruiken om hun wappiegedrag te rechtvaardigen.
Daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Het doel is ook niet 100% van de besmettingen te voorkomen maar voldoende te verminderen dat dr situatie beheersbaar is. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Nieuw Zeeland.
Zonder mondiale aanpak is het echter relatief zinloos, en weten we eigenlijk nog niet waar we aan toe zijn.
Goed dat je daar in ieder geval realistisch in bent, veel mensen lijken te denken dat we het virus kunnen uitroeien.quote:Het doel is gelet op de impact van maatregelen en ernst van de ziekte niet om de ziekte uit te bannen maar om een beheersbare situatie te krijgen. Meer vaccinaties dragen hiernaar bij.
Het klopt zeker dat vaccinaties daaraan bijdragen, maar ik vind dat mensen die aangetoonde antistoffen hebben vooralsnog geen vaccinatie nodig hebben.
Als serologische tests laten zien dat men niet meer beschermd is, dan vind ik het terecht om alsnog voor vaccinatie te pleiten.
Bij voorkeur wel met ook een keuze voor een meer traditioneel vaccin.
(Ik hoop dat Novavax snel goedgekeurd wordt.)
Ik kan ook stellen dat het asociaal is dat de hele maatschappij wordt gedwongen tot ingrijpende maatregelen omdat op dit moment 18.069 mensen zijn overleden aanCOVID19, dat vind ik gewoon niet heel veel, sorry.quote:Als teveel mensen zelf een gok nemen heeft ons hele beleid geen zin - dat is het aspect wat zo asociaal is. Uiteraard kan je mensen niet dwingen maar je bent wel behoorlijk asociaal om zo alle moeite die mensen hierin stoppen tegen te werken.
Daarnaast zijn dat voor het merendeel oude mensen met onderliggende klachten.
Het is een verschuiving in de ethiek dat we de hele maatschappij op zijn kop zetten om (vooral) oude mensen met onderliggende klachten te beschermen, deze situatie is uniek, dit is nooit eerder voorgekomen.
Overigens denk ik niet dat die oude mensen in Nederland de intensive care overbelasten maar met oude doel ik vooral op 80+ die vaak helemaal geen intensive care opname aankunnen.
Dat is trouwens een lastig punt, ik ben geneigd te vinden dat iemand van 80 min of meer aan het eind van het leven is, maar er zijn natuurlijk wel ook veel mensen tussen de 70-79 overleden aan COVID19, wat is een acceptabele leeftijd waarbij je vind dat iemand een relatief lang leven heeft gehad.
Persoonlijk moet ik er niet aan denken veel ouder dan 80 te worden, ik vind dat meer dan genoeg.
Als de politiek geen serologische tests aanbiedt, maar enkel vaccins pusht, heb ik weinig animo om mee te werken.
Het gaat er sec om of mensen beschermd zijn, niet of ze gevaccineerd zijn.
Dat moet het uitgangspunt zijn, en dat is niet waar de overheid de nadruk legt.
Heel veel mensen doen wereldwijd ook heel veel moeite om mij allerlei onzinnige producten te laten kopen, die ik helemaal niet nodig heb, en vervuilen daarmee de planeet.
Als aan die en ook gratis serologische tests aanbieden wordt toegevoegd, en bij voorkeur ook een meer traditioneel vaccin, herwint de overheid mijn vertrouwen, maar op dit moment doen ze het tegenovergestelde en zetten in op vaccinatie-drang (spelen), als dat overgaat tot vaccinatiedwang (brood), dan werk ik echt niet meer mee.quote:Volgens mij moeten we gewoon en-en-en doen.
Een overheid die doet of vaccinatie en dan ook nog eens vaccinatie met mRNA- of vector vaccins de enige optie zou zijn terwijl er wel degelijk de optie is van serologisch testen is mijn vertrouwen niet waard.
Ik wacht tot de overheid gratis serologische tests aanbiedt, en in de nabije toekomst bij voorkeur een meer traditioneel vaccin (Novovax als het goedgekeurd is en de keuze daarin).quote:Wat houdt je tegen? Waarom laat je je niet testen en maak je dan een keuze ipv niets doen?
Daarnaast is COVID19 voor de meeste mensen helemaal niet levensbedreigend en is de hysterie overtrokken.
De intensive care is niet aan het overstromen, op dit moment liggen er 205 COVID19 patienten.
Daarnaast wacht ik op cijfers van kwetsbaren die niet goed beschermt zijn door de vaccinatie, overigens wel met leeftijd erbij.
Dat klopt.quote:Heel veel waarheden maar dat betekent niet dat we niets moeten doen. Als voorbeeld als de eerste “variant” de delta variant was, hadden we echt een probleem gehad. De vaccinaties hebben ons gered van een hele andere situatie.
Het is te snel om te spreken van blijvende klachten.quote:Maar ook veel mensen buiten de risicogroepen houden blijven klachten houden - niet alleen long COVID maar ook ernstige longproblemen. Deze zie je niet in de IC statistieken.
Ik vind het asociaal dat men zich blind staart op vaccinatie en geen gratis serologische tests aanbiedt.quote:Je hebt een punt met serologische tests maar dat verandert niets aan het feit dat het vaccin risicobeperkend is en veilig is. Door de zeer grote aantal gezette vaccins is er bijna geen veiliger medicijn. De “ernstige” bijwerkingen mbt trombose zou bij praktisch geen ander medicijn opgemerkt zijn. Door het niet nemen van het vaccin werk jij bewust tegen. Het is je goed recht, maar is wel asociaal.
Men geeft mensen geen inzicht in of ze beschermt zijn, maar pusht wel vaccinatie met ondertussen ook drang maatregelen in de vorm van uitsluiting.
Dergelijk beleid werkt op mij averechts.
Het klopt trouwens absoluut dat het vaccin risicobeperkend is, maar we hebben geen idee hoe lang het blijft werken, net zoals we dat niet weten van natuurlijk herstel.
Uiteraard, en Pol Pot pas er ook bij, vooral qua percentage.quote:
[..]
Ik reken daar voorzitter Mao en dergelijke ook onder zijn we het wellicht eens?
Dat mag.quote:
[..]
Het zal mij eerlijk gezegd jeuken welk non-argument mensen gebruiken om hun wappiegedrag te rechtvaardigen.
Het vertelt me iets over jouw kortzichtigheid en egocentrische karakter in dat opzicht.
Nee, sorry klaar.quote:
[..]
Oorlog voeren zeker met de huidige wapensystemen zonder bakken met bloed is onmogelijk. En dan laat ik atoomwapens er nog maar even buiten.
In een ander topic graag.
Je bedoelt het soort dat niet zijn hersenen in zijn reet heeft zitten? Ja, dan staan wappies redelijk ver van je af inderdaad.quote:
[..]
Dat is het hele probleem, beetje nadenken waarom er mensen zijn die het vaccin niet willen nemen is te moeilijk voor jou soort
Datbis logisch, want je bent zelf een vaccinatie wappie.quote:
[..]
Het zal mij eerlijk gezegd jeuken welk non-argument mensen gebruiken om hun wappiegedrag te rechtvaardigen.
Het valt me wel op de zogenaamde voorvechters voor het vaccin doorgaans niet veel verder komen dan heel hard "wappie" gillen als ze het over iets hebben waar ze zelf niets mee van doen hebben.quote:
[..]
Het zal mij eerlijk gezegd jeuken welk non-argument mensen gebruiken om hun wappiegedrag te rechtvaardigen.
Dus eigenlijk heb je er geen zin meer in maar omdat je zo erg gechanteerd wordt doe je t maar? Rare reden om n spuit te nemen vind je niet?quote:
M'n vrouw en ik hebben 2 prikjes gehad, maar ik weet niet of we ons eindeloos door laten prikken, zeker aangezien die delta-variant zich er weinig van aantrekt en puur de focus op het spike-eiwit (wat het vaccin doet) verre van optimaal is.
Alleen als je als uitschot van de maatschappij behandeld gaat worden en ondanks deze 2 prikjes over een aantal maand nergens meer welkom bent zonder overal een negatieve test te kunnen tonen, zullen we het toch maar weer moeten laten doen.
Wij zijn daar echt niet de enigen in: De Jonge: hogere vaccinatiegraad 'neveneffect' van toegangsbewijzenquote:
[..]
Dus eigenlijk heb je er geen zin meer in maar omdat je zo erg gechanteerd wordt doe je t maar? Rare reden om n spuit te nemen vind je niet?
wellicht is het een logische reactie op die strontberg aan pseudo-wetenschap en ander gezwam dat bepaalde vocale anti-vaxxers met regelmaat dumpen... dan is de koek een beetje op, een keer...quote:
Ik vraag me dan af of zulke figuren in het echt ook zo praten. Misschien als peuterspeelzaalleiding ofzo? Geen idee. Ik ken niemand die dat soort kinderretoriek serieus gebruikt.
Vast, maar niet iedereen die zich niet laat vaccineren is zo'n figuur. Hoe graag (en gemakkelijk) sommige mensen dat ook vinden.quote:
[..]
wellicht is het een logische reactie op die strontberg aan pseudo-wetenschap en ander gezwam dat bepaalde vocale anti-vaxxers met regelmaat dumpen... dan is de koek een beetje op, een keer...
Het is gewoon een simpele dooddoener om een groep eenvoudig in een hokje te stoppen. Werkelijk niets anders dan bijvoorbeeld do rechts of linksgekkie. Doorgaans ook dezelfde figuren die zulke taal bezigen. Je mag je afvragen hoe beperkt hun woordenschat dan is.
Oh zeker... geen enkel probleem met mensen die niet kunnen of gewoon afwachtend zijn; mij gaat het om de Bilderberg-Bill Gates-Vaticaan-brigade die ook hier een plekje heeft gevonden.quote:
[..]
Vast, maar niet iedereen die zich niet laat vaccineren is zo'n figuur. Hoe graag (en gemakkelijk) sommige mensen dat ook vinden.
Het is gewoon een simpele dooddoener om een groep eenvoudig in een hokje te stoppen.
Ja die zou je inderdaad onder het kopje wappie kunnen scharen en wmb pest je zulke kneuzen op welke manier ook mogelijk weg, maar die nuance is er vaak niet.quote:
[..]
Oh zeker... geen enkel probleem met mensen die niet kunnen of gewoon afwachtend zijn; mij gaat het om de Bilderberg-Bill Gates-Vaticaan-brigade die ook hier een plekje heeft gevonden.
Er is recent naar voren gekomen wat de redenen zijn van niet vaccineren. Dan kom je op bullshit als:quote:
[..]
Vast, maar niet iedereen die zich niet laat vaccineren is zo'n figuur. Hoe graag (en gemakkelijk) sommige mensen dat ook vinden.
Het is gewoon een simpele dooddoener om een groep eenvoudig in een hokje te stoppen. Werkelijk niets anders dan bijvoorbeeld do rechts of linksgekkie. Doorgaans ook dezelfde figuren die zulke taal bezigen. Je mag je afvragen hoe beperkt hun woordenschat dan is.
-Angst voor de effecten op lange termijn
-Geen vertrouwen in de overheid
-Geen vertrouwen in de farmaceutische bedrijven
Echt, als je op basis van zulke argumenten (uiteraard ondersteund door feesboek) je beslissingen neemt ben je gewoon een wappie.
Natuurlijk, ik vertrouw de medische wetenschap meer dan feesboekgewauwel en daarmee ben ik een wappiequote:
[..]
Datbis logisch, want je bent zelf een vaccinatie wappie.
Met name de eerste is toch gewoon legitiem?quote:
[..]
Er is recent naar voren gekomen wat de redenen zijn van niet vaccineren. Dan kom je op bullshit als:
-Angst voor de effecten op lange termijn
-Geen vertrouwen in de overheid
-Geen vertrouwen in de farmaceutische bedrijven
Echt, als je op basis van zulke argumenten (uiteraard ondersteund door feesboek) je beslissingen neemt ben je gewoon een wappie.
"Volgens demissionair zorgminister Hugo de Jonge krijgen we zo deels onze vrijheid terug, maar die vrijheid is „nooit onbegrensd”.
Daarnaast komt vrijheid ook nooit „zonder de verantwoordelijkheid om verstandig met die vrijheid om te gaan”. „De vrijheid van een kleine groep die zich niet laat vaccineren, beperkt de vrijheid van de overgrote meerderheid die dat wel heeft gedaan”, zei De Jonge op de persconferentie.", zo meldt Metronieuws: https://www.metronieuws.n(...)angsbewijs-vrijheid/
Ook is het zo dat het kabinet gaat "verkennen” of werkgevers een coronatoegangsbewijs van hun werknemer kunnen vragen. Nu kan dat niet volgens de wet Algemene verordening gegevensbescherming (AVG). De Jonge denkt dat het voor veel werkgevers „heel praktisch” kan zijn. Hij zegt eerst te verkennen of een toegangsbewijs voor werkplekken meerwaarde heeft, en zo ja hoe dat dan wordt ingevoerd, is staat in hetzelfde artikel te lezen.
Dus mogelijk is het zo dat je binnenkort eerst op je werk je toegangsbewijs moet laten zien aan je werkgever, anders mag je niet komen werken??
Als dan ook nog eens de NOS censuur pleegt tijdens de persconferentie, wat ik persoonlijk toch wel schokkend vind:
of het nu zelf is opgelegd of niet, dan kunnen we misschien wel stellen dat Nederland per vandaag officieel een dictatuur is geworden...
[ Bericht 1% gewijzigd door Forumtijger op 15-09-2021 00:42:27 ]
Omdat mijn zus als ziekenhuis medewerker met een serologische test gewoon aan de slag kon was ik in de veronderstelling dat ik met de serologische test gewoon een QR code kon opvragen.quote:
Ik vind het echt volstrekt onbegrijpelijk dat aangetoonde antistoffen (serologische test), niet gelijk worden gesteld aan vaccinatie, maar een positieve PCR-test van de GGD wel.
https://www.rijksoverheid(...)bewijs/herstelbewijs
Nu kom ik er dus achter dat dat niet klopt. Als dit hele beleid ging over besmettingen voorkomen en niet ongevaccineerden pesten zou het mogelijk moeten zijn desnoods elke 3 maanden een serologische test te kunnen overhandigen.
Er is recent naar voren gekomen dat bij immuungecomprimitteerden de immuunreactie lang niet altijd afdoende is.quote:
[..]
Er is recent naar voren gekomen wat de redenen zijn van niet vaccineren. Dan kom je op bullshit als:
-Angst voor de effecten op lange termijn
-Geen vertrouwen in de overheid
-Geen vertrouwen in de farmaceutische bedrijven
Echt, als je op basis van zulke argumenten (uiteraard ondersteund door feesboek) je beslissingen neemt ben je gewoon een wappie.
De reactie van de politiek is om een beperkte groep een 3e shot te gaan geven.
Alhoewel ik daar natuurlijk niet tegen ben, is die 3e shot zonder opvolging met serologische tests nog steeds een schijnveiligheid.
Juist de groep kwetsbaren heeft het recht te weten waar ze aan toe zijn, daarom zou de overheid (minimaal voor die groep) gratis serologische tests moeten aanbieden.
Het is juist vooral voor die groep dat we allerlei maatregelen, waaronder massale vaccinatie, hebben ingevoerd.
Als die mensen weten waar ze aan toe zijn kunnne zij hun gedrag daarop aanpassen.
1 Enkele serologische test zal daarvoor uiteraard niet voldoende zijn.
Alhoewel "Er is recent naar voren gekomen wat de redenen zijn van niet vaccineren" natuurlijk een volstrekt waardeloze onderbouwing is van je punten, zal ik ze toch nalopen.
-
-Angst voor de effecten op lange termijn:
Alhoewel dit de eerste grootschalige toepassing van mRNA- en vectorvaccins, en we dus idd niet weten of er eventuele lange termijn effecten zullen optreden, is er een ander punt in de vorm dat we domweg niet weten hoe lang de vaccins bescherming bieden.
Overigens gaat dit ook op voor de immuunreactie na natuurlijk herstel, en voor meer traditionele vaccins.
Daarnaast zijn er ondertussen ook meer traditionele vaccins dus de effecten/bescherming daarvan zouden we ook moeten onderzoeken.
Met serologische tests (die de EU niet wil), kun je daadwerkelijk weten waar je aan toe bent (uiteraard niet 100%).
-
Geen vertrouwen in de overheid:
Het niet aanbieden van gratis serologische tests, heeft als gevolg dat mensen (ook kwetsbaren) in de kern niet weten of ze daadwerkelijk immuniteit hebben opgebouwd, als ze dat hebben weten ze overigens nog steeds niet voor hoe lang.
Het niet willen meten om te weten, ondermijnt idd mijn vertrouwen in de overheid.
-
-Geen vertrouwen in de farmaceutische bedrijven:
De farmaceutische industrie wordt eerst en vooral gedreven door winstbelang.
In de kern is daar niets mis mee, maar het betekent wel dat je hun onderzoeken in die context moet lezen, zij betalen het onderzoek en wat en of er gepubliceerd wordt.
Naar mijn idee maakt deze crisis duidelijk dat overheden hun verantwoordelijkheid voor het algemeen belang moeten oppakken, en moeten investeren in fundamenteel onderzoek naar zowel virussen, als ons immuunsysteem.
Dat we over beiden nog veel te leren hebben is ondertussen wel duidelijk geworden.
-
Hier een artikel van iemand met kennis van zaken, over de beperkingen van vaccinatie bij immuungecomprimitteerden:
https://www.hpdetijd.nl/2(...)-de-volksgezondheid/
---------------------
---------------------
Het gaat er in de kern om of mensen beschermd zijn, niet enkel of ze gevaccineerd zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tanatos op 15-09-2021 10:29:41 ]
Gezien het karakter van VVD/CDA/D66, zal ik me maar eens gaan verdiepen in hoe het werkt om WW aan te vragen.quote:
Ook is het zo dat het kabinet gaat "verkennen” of werkgevers een coronatoegangsbewijs van hun werknemer kunnen vragen. Nu kan dat niet volgens de wet Algemene verordening gegevensbescherming (AVG). De Jonge denkt dat het voor veel werkgevers „heel praktisch” kan zijn. Hij zegt eerst te verkennen of een toegangsbewijs voor werkplekken meerwaarde heeft, en zo ja hoe dat dan wordt ingevoerd, is staat in hetzelfde artikel te lezen.
Drang in spelen is 1, dwang in brood gaat veel te ver.
Daarnaast is het beschikbaar maken van medische informatie aan werkgevers de 2e ondermijning van de medische privacy.
Die informatie op platforms van bedrijven die privacyschending tot hun verdienmodel hebben gemaakt, was de eerste.
Zeer problematisch.
[ Bericht 5% gewijzigd door Tanatos op 15-09-2021 10:26:50 ]
Wat mij betreft maakte het ziekenhuis de juiste afweging door te willen weten of iemand daadwerkelijk beschermd is.quote:
[..]
Omdat mijn zus als ziekenhuis medewerker met een serologische test gewoon aan de slag kon was ik in de veronderstelling dat ik met de serologische test gewoon een QR code kon opvragen.
Nu kom ik er dus achter dat dat niet klopt. Als dit hele beleid ging over besmettingen voorkomen en niet ongevaccineerden pesten zou het mogelijk moeten zijn desnoods elke 3 maanden een serologische test te kunnen overhandigen.
De politiek gaat voor schijnveiligheid.
Vooral problematisch voor de kwetsbaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 15-09-2021 10:45:44 ]
Schokkend... wil je daarmee zeggen dat bij immuungecomprimitteerden er wel eens wat mis zou zijn met hun imuunsysteem?quote:
Er is recent naar voren gekomen dat bij immuungecomprimitteerden de immuunreactie lang niet altijd afdoende is.
dat is wel heel opvallend en schokkend, iemand zou deze immuungecomprimitteerden eens moeten vertelllen dat ze een slecht immuunsysteem hebben!!!!!1
...
zucht
je beweringen zijn vooral een bewijs hoe _dom_ bepaalde mensen op zoek gaan naar berichten waarvan ze 'denken' dat het past bij hun politiek-ideologisch gestuurde wens ergens op tegen te zijn.
Dat mensen daarbij allerhande 'argumenten' gaan verzinnen of moeilijk doen over vollerdig logische situaties, zoals dat immuungecomprimitteerden nu eenmaal een beperkt functionerend immuunsysteem hebben (zowel als hun immuunreactie opgewekt is door vaccinatie alswel of dat gebeurt door een natuurlijke infectie, bv de eerste persoon die in nedefrland door een herinfectie aan corona overleden is, was iemand die tweemaal op natuurlijke wijze een corona-infectie kreeg en die ook immuungecomprimitteerd was....)
Dit is toch ook gewoon het idee achter deze maatregeling? Houdt dit de hele winter in stand en de vaccinatie graad stijgt omdat mensen het irritant vinden steeds getest te moeten worden 24 u voor ze uiteten willen of een biertje willen drinken. Maargoed het valt of staat met de handhaving...quote:
Gevolg #1 = een hogere vaccinatiegraad
Het belangrijkste is om de zorg te ontlasten. De cijfers zijn nu al hoger dan vorig jaar en ze willen een nieuwe lockdown voorkomen. Maar ze zullen het vast niet erg vinden als met deze maatregel de vaccinatiegraad stijgt.quote:
[..]
Dit is toch ook gewoon het idee achter deze maatregeling? Houdt dit de hele winter in stand en de vaccinatie graad stijgt omdat mensen het irritant vinden steeds getest te moeten worden 24 u voor ze uiteten willen of een biertje willen drinken. Maargoed het valt of staat met de handhaving...
Misschien moet je nog eens nadenken over waarom we massaal vaccineren en allerlei andere maatregelen nemen.quote:
[..]
Schokkend... wil je daarmee zeggen dat bij immuungecomprimitteerden er wel eens wat mis zou zijn met hun imuunsysteem?
dat is wel heel opvallend en schokkend, iemand zou deze immuungecomprimitteerden eens moeten vertelllen dat ze een slecht immuunsysteem hebben!!!!!1
...
zucht
je beweringen zijn vooral een bewijs hoe _dom_ bepaalde mensen op zoek gaan naar berichten waarvan ze 'denken' dat het past bij hun politiek-ideologisch gestuurde wens ergens op tegen te zijn.
Dat mensen daarbij allerhande 'argumenten' gaan verzinnen of moeilijk doen over vollerdig logische situaties, zoals dat immuungecomprimitteerden nu eenmaal een beperkt functionerend immuunsysteem hebben (zowel als hun immuunreactie opgewekt is door vaccinatie alswel of dat gebeurt door een natuurlijke infectie, bv de eerste persoon die in nedefrland door een herinfectie aan corona overleden is, was iemand die tweemaal op natuurlijke wijze een corona-infectie kreeg en die ook immuungecomprimitteerd was....)
Ik ben helemaal niet tegen vaccineren of de reszt van de maatregelen.
Maar ik vind wel dat we serologische tests moeten inzetten om daadwerkelijk te weten waar we aan toe zijn.
Juist de groep waarvoor we het allemaal doen, krijgt enkel schijnveiligheid door het beleid.
Hoe je erbij komt dat mijn mening hierover op politieke ideologie gebaseerd zou zijn is me een raadsel.
En als je me quote, laat dan niet relevante stukken weg.
dat weet ik wel, en kan ik je vertelllen.quote:
Misschien moet je nog eens nadenken over waarom we massaal vaccineren en allerlei andere maatregelen nemen.
dat doen we omdat we de 'kans' op verbreiding sterk willen doen dalen....
het gaat verder niet om de 'perfecte 100% bescherming, maar effectief gewoon om de kans op besmettingen te laten afnemen en ook de kans op zwaar ziekteverloop.
hierin is vacccinatie extreem effectief: 90% bescherming is de beste bescherming van alle potentiele maatregelen die je kunt bedenken, zeker ook beter dan alles dichtgooien of ervoor kiezen de zorg overbelast te laten raken.
natuurlijk kun je een soort microfocus toepassen op die paar situaties die nog niet perfect zijn en dan gaan roepen: "ziejewel, er is géén 100% bescherming", maar dat is irrelevant als je naar het grote geheel kijkt.
Juist als een brede vaccinatiegraad en grote algemeen geldende maatregelen ingevoerd kunnen worden, kun je des te sneller steeds meer op gang krijgen..
ook als niet alles 100% perfect werkt, kom je zo wel verder.
dat is een veel slimmere methode dan aan de zijlijn gaan staan en bij alles te roepen "dat dat niet goed is, en dat alles maar anders moet"
En waar doe ik dat precies?quote:
dat is een veel slimmere methode dan aan de zijlijn gaan staan en bij alles te roepen "dat dat niet goed is, en dat alles maar anders moet"
Ik pleit voor aanvullende maatregelen, in de vorm van serologische tests zodat we daadwerkelijk weten of mensen immuniteit hebben.
Daarnaast ben ik idd wel tegen vaccinatiedwang, en verdere aantasting van medische privacy.
We zitten trouwens in een pandemie, en we hebben mondiale maatregelen nodig.quote:
Het gaat er in de kern om of mensen beschermd zijn, niet enkel of ze gevaccineerd zijn.
----
----
Ben je er tegen om serologisch te testen?
[ Bericht 13% gewijzigd door Tanatos op 15-09-2021 11:02:34 ]
Dat klopt, en daar ben ik ook helemaal niet tegen.quote:
[..]
dat weet ik wel, en kan ik je vertelllen.
dat doen we omdat we de 'kans' op verbreiding sterk willen doen dalen....
het gaat verder niet om de 'perfecte 100% bescherming, maar effectief gewoon om de kans op besmettingen te laten afnemen en ook de kans op zwaar ziekteverloop.
hierin is vacccinatie extreem effectief: 90% bescherming is de beste bescherming van alle potentiele maatregelen die je kunt bedenken, zeker ook beter dan alles dichtgooien of ervoor kiezen de zorg overbelast te laten raken.
natuurlijk kun je een soort microfocus toepassen op die paar situaties die nog niet perfect zijn en dan gaan roepen: "ziejewel, er is géén 100% bescherming", maar dat is irrelevant als je naar het grote geheel kijkt.
Juist als een brede vaccinatiegraad en grote algemeen geldende maatregelen ingevoerd kunnen worden, kun je des te sneller steeds meer op gang krijgen..
ook als niet alles 100% perfect werkt, kom je zo wel verder.
dat is een veel slimmere methode dan aan de zijlijn gaan staan en bij alles te roepen "dat dat niet goed is, en dat alles maar anders moet"
Het is echter nogal uniek dat we op grote schaal bejaarden vaccineren.
De overheid communiceert niet/amper, dat de immuniteit van die groep na vaccinatie helemaal niet zo zeker is.
Als zij zich veilig achten, vormt dat een risico voor henzelf, en andere kwetsbaren.
Ouderen hebben vaak veel contact met andere ouderen, zeker in verpleeghuizen ed.
Daarnaast weten we domweg niet hoe lang de immuniteit (als ze al aanwezig is) in stand blijft.
Niet na vaccinatie, en niet na natuurlijk herstel.
Redenen genoeg om eens eindelijk op grote schaal serologisch te gaan testen (en nee, uiteraard biedt ook dat geen 100% garantie).
-
Overigens is groepsimmuniteit binnen Nederland (of het westen) bij een pandemie niet afdoende.
--
Hoe je erbij komt dat ik dat laatste zou doen is me een raadsel.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tanatos op 15-09-2021 12:16:46 ]
natuurlijk , een pandemie kan enkel bestaan zolang de bestaandde immuniteit onder een populatie niet voldoet om exponentiele te doen stoppen...quote:
-
Overigens is groepsimmuniteit binnen Nederland (of het westen) bij een pandemie niet afdoende.
zodra de immuniteit, op wat voor manier dan ook tot stand gekomen voldoet de uitbreiding te controleren en besmettingsgolven 'vanzelf' weer afzwakken ontstaan een Endemie
de kwestie is gewoon de pandemie tot een endemie te laten worden...
dan zullen er mogelijk eenmaal of tweemaal per jaar een natuurlijke besmettingsgolf volgen waarbij een deel van de populatie ziek wordt, en een klein deel mogelijk ook in het ziekenhuis beland...
een dagelijks gemiddelde ziekenhuisopnames van rond dee 40 per dag en dan vooor hooguit een of twee maanden tijdens het hoogtepunt.
zoals nu ook met Influenza het geval is.
Punt is dat _nu_ Covid niet op dat punt zit.... maar dankzij de vaccins en de immunisering van een groot deel van de bevolking is dat wel veel dichter.
het is totale Quatsch om daarover te gaan janken en moeilijk te doen...
en juist dat is wat jij aan het doen bent, zeuren over nutteloze bijzaken.
Wat mij betreft zijn ok serolgische tests verder prima, maar dat staat los van onjuiste beweringen dat allle andere test opeens zogenaamd 'slecht' zouden zijn of allles zo verkeerd is en volledig omgesteld moeten worden...
Wat mij betreft kan gewoon de accepptatie van serologische tests toegevoegd worden aan bestaande testpraktijken.
maar daarvan is heus geen enorme 'verandering' te verwachten verder.
Welke nutteloze bijzaken precies?quote:
en juist dat is wat jij aan het doen bent, zeuren over nutteloze bijzaken.
En waar beweer ik dat?quote:Wat mij betreft zijn ok serolgische tests verder prima, maar dat staat los van onjuiste beweringen dat allle andere test opeens zogenaamd 'slecht' zouden zijn of allles zo verkeerd is en volledig omgesteld moeten worden...
Het verschil is dat we dan daadwerkelijk inzichtelijk krijgen of mensen immuniteit hebben (alhoewel uiteraard geen 100%).quote:Wat mij betreft kan gewoon de accepptatie van serologische tests toegevoegd worden aan bestaande testpraktijken.
maar daarvan is heus geen enorme 'verandering' te verwachten verder.
En inderdaad zou een serologische test met aangetoonde antistoffen vooralsnog gewoon gelijk moeten worden gesteld aan volledige vaccinatie.
Aangezien we van beiden niet weten hoe lang die immuniteit stand houdt, is herhaling ervan (minimaal steekproefsgewijs) voorlopig noodzakelijk.
Gebaseerd op wat? Een hoop onderbuikgevoel zonder ook maar enige kennis te hebben van mRNA vaccins.quote:
[..]
Met name de eerste is toch gewoon legitiem?
En ondertussen een hoop rotzooi in je bek stoppen waar de langetermijneffecten wél (en aantoonbaar nadelig) bekend zijn. Dan ben je gewoon aan het zeuren om het zeuren.
Die serologische tests zijn jouw paradepaardje, nou moet je niet doen alsof dit zo uitgebreid speelt onder de rest van de ongevaccineerden. Met wantrouwen in de overheid bedoel ik meer die roverheidroepers (quote:
Geen vertrouwen in de overheid:
Het niet aanbieden van gratis serologische tests, heeft als gevolg dat mensen (ook kwetsbaren) in de kern niet weten of ze daadwerkelijk immuniteit hebben opgebouwd, als ze dat hebben weten ze overigens nog steeds niet voor hoe lang.
Het niet willen meten om te weten, ondermijnt idd mijn vertrouwen in de overheid.
) zoals @TheoddDutchGuyJouw generalisaties vind ik nogal problematisch.quote:
[..]
Die serologische tests zijn jouw paradepaardje, nou moet je niet doen alsof dit zo uitgebreid speelt onder de rest van de ongevaccineerden. Met wantrouwen in de overheid bedoel ik meer die roverheidroepers (
Je doet allerlei aannames, zoals dat niet gevaccineerden hun informatie van Facebook zouden halen.
Wat volgens mij lang niet altijd opgaat.
Ik vind het niet aanbieden van serologische tests idd het grootste manco aan het beleid.
De aantasting van medische privacy vind ik echter ook een groot probleem.
Welke data die in de qr code staat vind je problematisch?quote:
[..]
Jouw generalisaties vind ik nogal problematisch.
Je doet allerlei aannames, zoals dat niet gevaccineerden hun informatie van Facebook zouden halen.
Wat volgens mij lang niet altijd opgaat.
Ik vind het niet aanbieden van serologische tests idd het grootste manco aan het beleid.
De aantasting van medische privacy vind ik echter ook een groot probleem.
Grootste manco is wel wat overdreven...quote:
[..]
Jouw generalisaties vind ik nogal problematisch.
Je doet allerlei aannames, zoals dat niet gevaccineerden hun informatie van Facebook zouden halen.
Wat volgens mij lang niet altijd opgaat.
Ik vind het niet aanbieden van serologische tests idd het grootste manco aan het beleid.
De aantasting van medische privacy vind ik echter ook een groot probleem.
Iedereen kan zich gewoon laten vaccineren, dan weet je dat je in ieder geval beschermd bent tegen ernstig ziek worden.
Of serologische tests het walhalla zijn weet ik niet, het is uiteindelijk ook maar een momentopname, daarnaast geef je zelf telkens aan dat we niet alles weten over het immuunsysteem.
Het is zelfs een argument voor je om af te zien van mRNA vaccins
Als mensen die QR code in print zouden krijgen toegestuurd na vaccinatie of herstel, zou ik er geen probleem mee hebben.quote:
[..]
Welke data die in de qr code staat vind je problematisch?
Medische informatie op platforms die schending van privacy tot hun verdienmodel hebben gemaakt, vind ik echter zeer problematisch.
(Voor biometrische data gaat hetzelfde op.)
Medische informatie verschaffen aan werkgevers (waar men nu over bezig is in de politiek) vind ik ook een heel slecht idee.
Daarnaast gaat het me niet alleen om die QR code.
De hoeveelheid data die je aan de 3e partij moet verschaffen bij een PCR test, leest voor mij als zo ongeveer een uitnodiging tot identiteitsfraude.
Gezien de vele ad hoc bedrijfjes die daarop gedoken zijn, durf ik er zonder meer van uit te gaan, dat die data niet veilig is.
De hele COVID19 crisis is zeer problematisch voor privacy.
Ik schrijf ik vind, ergo dat is mijn mening, wat een ander daarvan vind is aan de ander.quote:
[..]
Grootste manco is wel wat overdreven...
Dat klopt, voor hoe lang is echter de vraag, en voor mensen met een slecht functionerend immuunsysteem is het helemaal niet zo zeker.quote:Iedereen kan zich gewoon laten vaccineren, dan weet je dat je in ieder geval beschermd bent tegen ernstig ziek worden.
Met een serologische test heb je aanzienlijk meer zekerheid dan zonder, zeker bij een slecht functionerend immuunsysteem.quote:Of serologische tests het walhalla zijn weet ik niet, het is uiteindelijk ook maar een momentopname, daarnaast geef je zelf telkens aan dat we niet alles weten over het immuunsysteem.
Het is zelfs een argument voor je om af te zien van mRNA vaccins
Dat het niet duidelijk is hoelang de immuniteit (als aanwezig) stand houdt, klopt voor zowel vaccinatie als natuurlijk herstel.
1 Keer testen is dus niet genoeg.
Dat laatste klopt (ook voor vector vaccins), overigens heb ik voor mezelf geen behoefte aan vaccinatie.
De overheid is (terecht) kwetsbaren met voorrang gaan vaccineren, maar is er daarna niet toe over gegaan om te controleren of die mensen wel daadwerkelijk immuniteit hebben opgebouwd.
Los van dat ik bij voorkeur een meer traditioneel vaccin krijg, is de daadwerkelijke groep mensen bij wie vaccinatie niet aanslaat voor mij maatgevend in de beslissing of ik me laat vaccineren.
(Voor mensen die vanwege medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden, heb ik enkel anekdotisch bewijs gezien.)
Alhoewel de leeftijd van die groep daar ook een rol in speelt.
Ik ga je eerlijk zeggen: tot gisteren keek ik naar dat gekibbel van gevaccineerden VS ongevaccineerden en dacht ik soms: blij dat ik er buiten sta met mijn antistoffen. Nu kom ik erachter dat ik volgens de overheid niet alleen onder de ongevaccineerden val maar dat ik ondanks mijn beschermde status na de 25ste tweederangs burger ben.quote:
[..]
Wat mij betreft maakte het ziekenhuis de juiste afweging door te willen weten of iemand daadwerkelijk beschermd is.
De politiek gaat voor schijnveiligheid.
Vooral problematisch voor de kwetsbaren.
Gelukkig woon ik in Rotterdam en kan ik gewoon eten in restaurants waar veel allochtonen komen. Ze gaan namelijk niet 60% van hun klanten wegsturen.
Als je positief getest bent krijg je ook een QR code die enige tijd geldig is.quote:
[..]
Ik ga je eerlijk zeggen: tot gisteren keek ik naar dat gekibbel van gevaccineerden VS ongevaccineerden en dacht ik soms: blij dat ik er buiten sta met mijn antistoffen. Nu kom ik erachter dat ik volgens de overheid niet alleen onder de ongevaccineerden val maar dat ik ondanks mijn beschermde status na de 25ste tweederangs burger ben.
Gelukkig woon ik in Rotterdam en kan ik gewoon eten in restaurants waar veel allochtonen komen. Ze gaan namelijk niet 60% van hun klanten wegsturen.
"Met de app kun je bewijzen dat je bent gevaccineerd of dat je recent bent genezen van corona. Anders moet je een negatieve testuitslag van maximaal 24 uur oud hebben."
Dat laatste is mooi, maar het blijft een bizarre situatie.quote:
[..]
Ik ga je eerlijk zeggen: tot gisteren keek ik naar dat gekibbel van gevaccineerden VS ongevaccineerden en dacht ik soms: blij dat ik er buiten sta met mijn antistoffen. Nu kom ik erachter dat ik volgens de overheid niet alleen onder de ongevaccineerden val maar dat ik ondanks mijn beschermde status na de 25ste tweederangs burger ben.
Gelukkig woon ik in Rotterdam en kan ik gewoon eten in restaurants waar veel allochtonen komen. Ze gaan namelijk niet 60% van hun klanten wegsturen.
Nee, enkel bij een positieve PCR test door de GGD.quote:
[..]
Als je positief getest bent krijg je ook een QR code die enige tijd geldig is.
"Met de app kun je bewijzen dat je bent gevaccineerd of dat je recent bent genezen van corona. Anders moet je een negatieve testuitslag van maximaal 24 uur oud hebben."
En dan nog enkel 180 dagen geldig.
2. Je laat je gewoon testen als je eens ergens moet zijn en anders niet zo huilen als je voor een dichte deur staat
Zolang het over spelen gaat en niet over brood, voor mij geen probleem.quote:
1. Je haalt een vaccin dat geen geld kost, misschien een half uurtje van je tijd en waarmee je je steentje bijdraagt aan de bestrijding van het virus en bescherming van de ICs
2. Je laat je gewoon testen als je eens ergens moet zijn en anders niet zo huilen als je voor een dichte deur staat
Dat aangetoonde immuniteit via een serologische test niet geaccepteerd wordt, is ronduit bizar.
Over 180 dagen verwacht ik dat dit QR code gedoe wel voorbij isquote:
[..]
Nee, enkel bij een positieve PCR test door de GGD.
En dan nog enkel 180 dagen geldig.
Mijn besmetting was langer dan 6 maanden geleden. Er is geen enkel onderzoek dat stelt dat mijn antistoffen na die periode weg zijn. Maar als ze daarover twijfelen bestaat er alsnog: de serologische test. Ben zelfs bereid er zelf voor te betalen.quote:
[..]
Als je positief getest bent krijg je ook een QR code die enige tijd geldig is.
"Met de app kun je bewijzen dat je bent gevaccineerd of dat je recent bent genezen van corona. Anders moet je een negatieve testuitslag van maximaal 24 uur oud hebben."
Er komen steeds meer onderzoeken uit dat natuurlijke immuniteit beter is dan het vaccin. Het is dan ook bizar dat ze ervoor kiezen om dat buiten beschouwing te laten en mij op dezelfde stapel te smijten als onbeschermde ongevaccineerden.
Wat is het doel van dit topic dan?quote:
[..]
Zolang het over spelen gaat en niet over brood, voor mij geen probleem.
Dat aangetoonde immuniteit via een serologische test niet geaccepteerd wordt, is ronduit bizar.
Een discussie over de drang en dwang in vaccinatie.quote:
[..]
Wat is het doel van dit topic dan?
Dat betekent niet noodzakelijk dat ik een probleem met de drang zolang het bij spelen blijft.
Op het moment dat men tot dwang overgaat (brood), vind ik het echt heel problematisch worden.
Overigens hoop ik dat Novavax snel goedgekeurd wordt en dat ik dan een keuze voor een meer traditioneel vaccin krijg.
Of ik dan die keuze krijg is nog maar de vraag met onze overheid.
Daarnaast hoef ik voor mezelf eigenlijk helemaal geen vaccinatie, dus voor mij is de groep mensen die zichzelf niet kan beschermen cruciaal (mensen bij wie de vaccinatie niet goed aanslaat).
Alhoewel ik het volstrekt bizar vind dat er geen serologische tests worden aangeboden door de overheid, en dat aangetoonde antistoffen niet gelijk wordt gesteld aan vaccinatie.
De overheid doet alsog enkel gevaccineerden bescherming hebben, en dat is gewoon onzin.
Door enkel vaccinatie te pushen en geen serologische tests aan te bieden, gaat de overheid voorbij aan de vraag waar het echt om gaat, namelijk of mensen immuniteit hebben.
En dat vind ik slecht beleid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 15-09-2021 19:30:50 ]
Dus dit is een gevalletje huilen voor je geslagen bent? Zo ver zal het echt nooit komen, politici zijn echt niet kwaadaardig en ze hebben al vaak genoeg benadrukt dat het zo ver nooit zal komen. Het is een beetje zinloos om daar nu een discussie over te houden, (bijna) iedereen is tegen dwang.quote:
[..]
Een discussie over de drang en dwang in vaccinatie.
Dat betekent niet noodzakelijk dat ik een probleem met de drang zolang het bij spelen blijft.
Op het moment dat men tot dwang overgaat (brood), vind ik het echt heel problematisch worden.
Overigens hoop ik dat Novavax snel goedgekeurd wordt en dat ik dan een keuze voor een meer traditioneel vaccin krijg.
Of ik dan die keuze krijg is nog maar de vraag met onze overheid.
Daarnaast hoef ik voor mezelf eigenlijk helemaal geen vaccinatie, dus voor mij is de groep mensen die zichzelf niet kan beschermen cruciaal (mensen waarbij de vaccinatie niet goed aanslaat).
Alhoewel ik het volstrekt bizar vind dat er geen serologische tests worden aangeboden door de overheid, en dat aangetoonde antistoffen niet gelijk wordt gesteld aan vaccinatie.
De overheid doet alsog enkel gevaccineerden bescherming hebben, en dat is gewoon onzin.
Door enkel vaccinatie te pushen en geen serologische tests aan te bieden, gaat de overheid voorbij aan de vraag waar het echt om gaat, namelijk of mensen immuniteit hebben.
En dat vind ik slecht beleid.
Laat je gewoon in je kont neuken joh en stop met zeuren.quote:
Laat je gewoon prikken en loop niet zo te zeuren, is mijn advies
Zo zou je het kunnen zien.quote:
[..]
Dus dit is een gevalletje huilen voor je geslagen bent? Zo ver zal het echt nooit komen, politici zijn echt niet kwaadaardig en ze hebben al vaak genoeg benadrukt dat het zo ver nooit zal komen. Het is een beetje zinloos om daar nu een discussie over te houden, (bijna) iedereen is tegen dwang.
Er wordt echter al gesproken over inzage door werkgevers in of iemand gevaccineerd is, dat gaat voor mij veel te ver.
Daarnaast zie ik behoorlijk veel mensen op dit forum pleiten voor vaccinatieplicht.
Ja is goedquote:
[..]
Laat je gewoon in je kont neuken joh en stop met zeuren.
Heeft niet zoveel met het vertrouwen van een bepaalde bron te maken. Meer met je obsessie bepaalde dingen te willen opdringen.quote:
[..]
Natuurlijk, ik vertrouw de medische wetenschap meer dan feesboekgewauwel en daarmee ben ik een wappie
Leuk verhaal, ga je ook de vraag beantwoorden?quote:
[..]
Als mensen die QR code in print zouden krijgen toegestuurd na vaccinatie of herstel, zou ik er geen probleem mee hebben.
Medische informatie op platforms die schending van privacy tot hun verdienmodel hebben gemaakt, vind ik echter zeer problematisch.
(Voor biometrische data gaat hetzelfde op.)
Medische informatie verschaffen aan werkgevers (waar men nu over bezig is in de politiek) vind ik ook een heel slecht idee.
Daarnaast gaat het me niet alleen om die QR code.
De hoeveelheid data die je aan de 3e partij moet verschaffen bij een PCR test, leest voor mij als zo ongeveer een uitnodiging tot identiteitsfraude.
Gezien de vele ad hoc bedrijfjes die daarop gedoken zijn, durf ik er zonder meer van uit te gaan, dat die data niet veilig is.
De hele COVID19 crisis is zeer problematisch voor privacy.
Je weet dat traditionele vaccins dezelfde bijwerkingen hebben?quote:
[..]
Een discussie over de drang en dwang in vaccinatie.
Dat betekent niet noodzakelijk dat ik een probleem met de drang zolang het bij spelen blijft.
Op het moment dat men tot dwang overgaat (brood), vind ik het echt heel problematisch worden.
Overigens hoop ik dat Novavax snel goedgekeurd wordt en dat ik dan een keuze voor een meer traditioneel vaccin krijg.
Of ik dan die keuze krijg is nog maar de vraag met onze overheid.
Daarnaast hoef ik voor mezelf eigenlijk helemaal geen vaccinatie, dus voor mij is de groep mensen die zichzelf niet kan beschermen cruciaal (mensen waarbij de vaccinatie niet goed aanslaat).
Alhoewel ik het volstrekt bizar vind dat er geen serologische tests worden aangeboden door de overheid, en dat aangetoonde antistoffen niet gelijk wordt gesteld aan vaccinatie.
De overheid doet alsog enkel gevaccineerden bescherming hebben, en dat is gewoon onzin.
Door enkel vaccinatie te pushen en geen serologische tests aan te bieden, gaat de overheid voorbij aan de vraag waar het echt om gaat, namelijk of mensen immuniteit hebben.
En dat vind ik slecht beleid.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rik-bijna-verdubbeld
De QR code wordt gebruikt om te bewijzen dat je gevaccineerd bent, die data.quote:
[..]
Leuk verhaal, ga je ook de vraag beantwoorden?
Nope.quote:
[..]
De QR code wordt gebruikt om te bewijzen dat je gevaccineerd bent, die data.
Dat doet het dus niet.
Het enige wat die qr code zegt is dat je voldoet aan de voorwaarden. Niet of je gevaccineerd bent. Negatief getest kan ook. Maar dat staat er niet in
Verschillende vaccins hebben verschillende bijwerkingen.quote:
[..]
Je weet dat traditionele vaccins dezelfde bijwerkingen hebben?
Zo zie je maar die mensen hebben geen ruggengraat. Die paar hardcore dwarsliggers gaan ook nog wel een afspraak maken als de drang wat zwaarder wordt.quote:
RTL Nieuws: Aantal afspraken voor coronaprik bijna verdubbeld.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rik-bijna-verdubbeld
Ah ok, dat wist ik niet.quote:
[..]
Nope.
Dat doet het dus niet.
Het enige wat die qr code zegt is dat je voldoet aan de voorwaarden. Niet of je gevaccineerd bent. Negatief getest kan ook. Maar dat staat er niet in
Dan is er eigenlijk geen privacy probleem.
Nopequote:
[..]
Ah ok, dat wist ik niet.
Dan is er eigenlijk geen privacy probleem.
Dank je, dat was een behoorlijke misvatting van mijn kant.quote:
Jij denkt dat ze heel zo’n systeem gaan optuigen om t over 180 dagen weer af te breken?quote:
[..]
Over 180 dagen verwacht ik dat dit QR code gedoe wel voorbij is
Je weet niet waarover je praat. Onder ( niet alle) Surinaamse christenen leeft het idee dat het vaccin het merk van het beest is. Met het huidige beleid wordt dat beeld ook nog eens versterkt. Deze mensen gaan liever dood omdat ze dan tenminste de hemel in komen dan het vaccin te nemen en daarmee elke kans daarop weg te gooien.quote:
[..]
Zo zie je maar die mensen hebben geen ruggengraat. Die paar hardcore dwarsliggers gaan ook nog wel een afspraak maken als de drang wat zwaarder wordt.
Dan heb je nog de ( niet alle) Marokkanen die ook wel begrijpen dat het nergens op slaat dat ze het al hebben gehad maar alsnog het vaccin moeten nemen en vanuit een diep wantrouwen voor de overheid weigeren.
Witte wappies hebben misschien geen ruggengraat maar allochtone wappies zijn een totaal andere tak van sport.
[ Bericht 13% gewijzigd door sweetlady-o op 15-09-2021 18:22:40 ]
Wat een achterlijk idee maar ook die gaan zodra het leven wat moeilijker of minder leuk wordt omdat ze nergens meer heen mogen. Net kleuters die niet op de ipad mogen als ze stout zijn hoe klein ze ook zijn de link tussen iets doen wat niet mag en een ipad verbod snappen ze meteen.quote:
[..]
Je weet niet waarover je praat. Onder ( niet alle) Surinaamse christenen leeft het idee dat het vaccin het merk van het beest is. Met het huidige beleid wordt dat beeld ook nog eens versterkt.
Heb mijn tekst aangepast. Nee want dat is het aardse leven waarom zou je 80 jaar kutleven niet doorstaan voor een goed eeuwig leven? Maar je kan het je waarschijnlijk niet eens voorstellen.quote:
[..]
Wat een achterlijk idee maar ook die gaan zodra het leven wat moeilijker of minder leuk wordt omdat ze nergens meer heen mogen. Net kleuters die niet op de ipad mogen als ze stout zijn hoe klein ze ook zijn de link tussen iets doen wat niet mag en een ipad verbod snappen ze meteen.
Is dat een andere tak? Volgens mij lijden ze allemaal aan dezelfde waanideeën.quote:
[..]
Je weet niet waarover je praat. Onder ( niet alle) Surinaamse christenen leeft het idee dat het vaccin het merk van het beest is. Met het huidige beleid wordt dat beeld ook nog eens versterkt. Deze mensen gaan liever dood omdat ze dan tenminste de hemel in komen dan het vaccin te nemen en daarmee elke kans daarop weg te gooien.
Dan heb je nog de ( niet alle) Marokkanen die ook wel begrijpen dat het nergens op slaat dat ze het al hebben gehad maar alsnog het vaccin moeten nemen en vanuit een diep wantrouwen voor de overheid weigeren.
Witte wappies hebben misschien geen ruggengraat maar allochtone wappies zijn een totaal andere tak van sport.
Ik denk dat de hardcore witte wappies net zo goed hun vaccin laten liggen als de drang wordt opgevoerd.
Maakt ook allemaal niet uit, ik vind het prima als mensen er voor kiezen om buiten de maatschappij te gaan staan. Zeker mensen die dit soort achterlijke sprookjes en complottheorieën aanhangen.
Sterker nog ik had het vaccin juist eerder genomen als er niet zulke drang op werd gelegd. Nu wordt het een principe kwestie. Nou zijn mijn principes niet heel veel waard hoor, maar voor nu zie ik nog steeds geen reden om me te laten prikken.quote:
[..]
Is dat een andere tak? Volgens mij lijden ze allemaal aan dezelfde waanideeën.
Ik denk dat de hardcore witte wappies net zo goed hun vaccin laten liggen als de drang wordt opgevoerd.
Maakt ook allemaal niet uit, ik vind het prima als mensen er voor kiezen om buiten de maatschappij te gaan staan. Zeker mensen die dit soort achterlijke sprookjes en complottheorieën aanhangen.
Maar je hoeft ze helemaal niet buiten de maatschappij te gooien het virus is allang onder hen rond gegaan en daardoor zijn zij dus ook niet besmettelijk. Waanideeën of niet zij begrijpen dat ook wel wat de woede en frustratie tegenover de maatschappij kan vergroten. Misschien dat ze in jouw beeld dan maar braaf in een hoekje gaan zitten kniezen maar het leven zou nog best eens wat spannender kunnen worden als de overheid bepaalde grenzen over gaat.quote:
[..]
Is dat een andere tak? Volgens mij lijden ze allemaal aan dezelfde waanideeën.
Ik denk dat de hardcore witte wappies net zo goed hun vaccin laten liggen als de drang wordt opgevoerd.
Maakt ook allemaal niet uit, ik vind het prima als mensen er voor kiezen om buiten de maatschappij te gaan staan. Zeker mensen die dit soort achterlijke sprookjes en complottheorieën aanhangen.
Mensen die het virus hebben doorgemaakt zijn veel minder beschermd dan gevaccineerden.quote:
[..]
Maar je hoeft ze helemaal niet buiten de maatschappij te gooien het virus is allang onder hen rond gegaan en daardoor zijn zij dus ook niet besmettelijk. Waanideeën of niet zij begrijpen dat ook wel wat de woede en frustratie tegenover de maatschappij kan vergroten. Misschien dat ze in jouw beeld dan maar braaf in een hoekje gaan zitten kniezen maar het leven zou nog best eens wat spannender kunnen worden als de overheid bepaalde grenzen over gaat.
Tja, dat jij dat niet ziet is toch vooral je eigen beperking.quote:
[..]
Sterker nog ik had het vaccin juist eerder genomen als er niet zulke drang op werd gelegd. Nu wordt het een principe kwestie. Nou zijn mijn principes niet heel veel waard hoor, maar voor nu zie ik nog steeds geen reden om me te laten prikken.
Bron? Hieronder mijn 4 bronnen dat wat jij stelt niet waar is.quote:
[..]
Mensen die het virus hebben doorgemaakt zijn veel minder beschermd dan gevaccineerden.
https://dvhn.nl/groningen(...)Pfizer-27010101.html
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
https://www.news-medical.(...)han-vaccination.aspx
Deze vier bronnen citeren alle vier uit exact hetzelfde onderzoek. Is dus maar één bron en die gaat specifiek en alleen over de deltavariant.quote:
[..]
Bron? Hieronder mijn 4 bronnen dat wat jij stelt niet waar is.
https://dvhn.nl/groningen(...)Pfizer-27010101.html
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
https://www.news-medical.(...)han-vaccination.aspx
Oke prima. Maar waar baseer jij de uitspraak dat het vaccin beter is op dan?quote:
[..]
Deze vier bronnen citeren alle vier uit exact hetzelfde onderzoek. Is dus maar één bron en die gaat specifiek en alleen over de deltavariant.
Niet alleen zijn eigen beperking dan, maar ook die van mij (en met ons véle anderen). Stop toch eens met dat gepolariseer. Daar schiet je niets mee op. In elk geval krijg je er geen bewondering voor. En je gaat er ook geen mensen mee overtuigen. Laat mensen in hun waarde. Probeer eens... it's fun.quote:
[..]
Tja, dat jij dat niet ziet is toch vooral je eigen beperking.
Minder risicovol dan Corona zelf, dus alleen daarom al beterquote:
[..]
Oke prima. Maar waar baseer jij de uitspraak dat het vaccin beter is op dan?
Volgens mij is dat helemaal nog niet zo zeker.quote:
[..]
Mensen die het virus hebben doorgemaakt zijn veel minder beschermd dan gevaccineerden.
We hadden het over natuurlijke immuniteit dat gewoon te bewijzen is met serologische test. De user stelde dat het vaccin beter is dan natuurlijke immuniteit ik vroeg de bron en wacht nog steeds.quote:
[..]
Minder risicovol dan Corona zelf, dus alleen daarom al beter
Inmiddels is wel duidelijk dat natuurlijke immuniteit beter is dan het vaccin tegen de delta variant dat momenteel de dominante variant is. Waarom die mensen dan ook buiten de maatschappij sluiten?
Die worden niet buitengesloten.quote:
[..]
We hadden het over natuurlijke immuniteit dat gewoon te bewijzen is met serologische test. De user stelde dat het vaccin beter is dan natuurlijke immuniteit ik vroeg de bron en wacht nog steeds.
Inmiddels is wel duidelijk dat natuurlijke immuniteit beter is dan het vaccin tegen de delta variant dat momenteel de dominante variant is. Waarom die mensen dan ook buiten de maatschappij sluiten?
Bewijs van genezing geeft ook een QR
Tja, ik noem prikken uit angst (of misschien nog erger, omdat je naar de kroeg wil) een beperking.quote:
[..]
Tja, dat jij dat niet ziet is toch vooral je eigen beperking.
Sorry mensen, ik heb hier niets te zoeken. Fijn leven verder.
Jammer dat je vertrekt zonder mij eerst de bron te geven van je stelling.quote:
Ik had het aantal wappies hier echt zwaar onderschat. Mijn hemel. Wat een verzameling 😂.
Sorry mensen, ik heb hier niets te zoeken. Fijn leven verder.
Dank je. Jij ook man! Stay safe!quote:
Ik had het aantal wappies hier echt zwaar onderschat. Mijn hemel. Wat een verzameling 😂.
Sorry mensen, ik heb hier niets te zoeken. Fijn leven verder.
Slechts 6 maanden na besmetting terwijl er geen enkel bewijs is dat je daarna niet langer beschermd bent en bij twijfels daarover zij simpelweg een serologische test kunnen vragen.quote:
[..]
Die worden niet buitengesloten.
Bewijs van genezing geeft ook een QR
Dus ja het is wel degelijk buitensluiting omdat deze mensen niet besmettelijk zijn maar de overheid dat simpelweg weigert te erkennen.
heb jij bewijs dat het wel zo is?quote:
[..]
Slechts 6 maanden na besmetting terwijl er geen enkel bewijs is dat je daarna niet langer beschermd bent en bij twijfels daarover zij simpelweg een serologische test kunnen vragen.
Je lijkt nogal zeker van je zaak. Overheid kan zo een risico niet nemenquote:Dus ja het is wel degelijk buitensluiting omdat deze mensen niet besmettelijk zijn maar de overheid dat simpelweg weigert te erkennen.
quote:
Ik had het aantal wappies hier echt zwaar onderschat. Mijn hemel. Wat een verzameling 😂.
Sorry mensen, ik heb hier niets te zoeken. Fijn leven verder.
Kies maar 1 van de 4 artikelen die ik eerder heb gepost. Die eerste Nederlandstalige is mooi.quote:
[..]
heb jij bewijs dat het wel zo is?
[..]
Je lijkt nogal zeker van je zaak. Overheid kan zo een risico niet nemen
Mijn zus mag met serologische test werken in het ziekenhuis en ook toen ik mijn hepatitis B vaccinatie moest overleggen had ik niet voldoende aan een prikbewijs maar wilden zij een antistoffen test. Waarom? Omdat dat bewijst dat je beschermt bent. Als de overheid het risico niet wou nemen zouden ze iedereen die het vaccin neemt testen op antistoffen. Sommige mensen met name hen met obesitas maken namelijk niet voldoende antistoffen aan na een vaccinatie.
Ik vermoed dat als je een hoge vaccinatiegraad hebt dat dat kleine percentage waarbij het niet werkt verwaarloosbaar is. Kosten om dat te testen wegen niet op tegen de batenquote:
[..]
Kies maar 1 van de 4 artikelen die ik eerder heb gepost. Die eerste Nederlandstalige is mooi.
Mijn zus mag met serologische test werken in het ziekenhuis en ook toen ik mijn hepatitis B vaccinatie moest overleggen had ik niet voldoende aan een prikbewijs maar wilden zij een antistoffen test. Waarom? Omdat dat bewijst dat je beschermt bent. Als de overheid het risico niet wou nemen zouden ze iedereen die het vaccin neemt testen op antistoffen. Sommige mensen met name hen met obesitas maken namelijk niet voldoende antistoffen aan na een vaccinatie.
Maar dan nog zitten we met de situatie dat ik wel mag gaan werken in het ziekenhuis met een serologische test want: bewezen beschermd. Maar vervolgens niet mag gaan zitten op een terras want de overheid erkent dat niet. Ik maak geen grap als ik zeg dat ik dacht dat ik wel 'effe' een serologische test zou doen als het nodig was gezien dat gewoon bewijst dat je beschermt bent.quote:
[..]
Ik vermoed dat als je een hoge vaccinatiegraad hebt dat dat kleine percentage waarbij het niet werkt verwaarloosbaar is. Kosten om dat te testen wegen niet op tegen de baten
[ Bericht 1% gewijzigd door sweetlady-o op 15-09-2021 21:00:21 ]
Ik deed laatst een allergie testje maar ik vind dat prikken in een vinger toch vervelend hoor. Dan heb ik nog liever die staaf in m'n neus... ik voel daar weinig vanquote:
[..]
Maar dan nog zitten we met de situatie dat ik wel mag gaan werken in het ziekenhuis met een serologische test want: bewezen beschermd. Maar vervolgens niet mag gaan zitten op een terras want de overheid erkent dat niet. Ik maak geen grap als ik zeg dat ik dacht dat ik wel 'effe' een serologische test zou doen als het nodig was gezien dat gewoon bewijst dat je beschermt bent.
Ondertussen zie je bv jonge atleten een hartspierinfectie oplopen na vaccinatie. En dan moeten zij een hartspier operatie onergaaan. Super scary stuff!
Heb je een bron voor dat laatste, en dan met name over de hartspieroperatie?quote:
Ja erg veel tegenstrijdigheden in het overheidsbeleid. Ik snap hun gedachtengang ook niet. Mensen kunnen na vaccinatie alsnog besmet raken en doodgaan. Er zijn nu volgens officiele cijfers wereldwijd meer overledenen dan een jaar terug en dit is met de vaccins!
Ondertussen zie je bv jonge atleten een hartspierinfectie oplopen na vaccinatie. En dan moeten zij een hartspier operatie onergaaan. Super scary stuff!
Volgens mij krijg je na bewezen besmetting + 1 vaccinatie gewoon een QR hoorquote:
[..]
Maar dan nog zitten we met de situatie dat ik wel mag gaan werken in het ziekenhuis met een serologische test want: bewezen beschermd. Maar vervolgens niet mag gaan zitten op een terras want de overheid erkent dat niet. Ik maak geen grap als ik zeg dat ik dacht dat ik wel 'effe' een serologische test zou doen als het nodig was gezien dat gewoon bewijst dat je beschermt bent.
eerste keer dat ik hem hoor, en ik ken redelijk wat topsporters...quote:
[..]
Heb je een bron voor dat laatste, en dan met name over de hartspieroperatie?
toch maar is gegoogled, en nu.nl zegt het volgende:
"Bij personen van tussen de 12 en 39 jaar kwam hartspier- of hartzakjeontsteking in de Verenigde Staten per miljoen gezette vaccins dertien keer binnen drie weken na de tweede prik voor. De bijwerking komt vaker voor bij jonge dan bij oude mensen."
Normaal komt er bij 10 tot 100 personen per miljoen mensen per jaar voor.
is dus zeer zeldzaam, en ze zeggen niets over topsporters of operaties...
https://www.nu.nl/uitleg-(...)cins-wat-is-het.html
Dat is natuurlijk helemaal niet waar: denk aan medische redenen maar ook bijv. ook godsdienst en levensovertuiging. Als je geloof je identiteit is, gooi je dat niet even weg omdat de overheid onderscheid (naar mijn mening: segregatie) wil bewerkstelligen om zo de drang (bijna dwang) op te voeren mensen over te halen te vaccineren.quote:
Iedereen kan zich gewoon laten vaccineren,
[ Bericht 2% gewijzigd door andatura op 16-09-2021 09:54:37 ]
Staat op meerdere sites, allemaal rond 18 augustus, dus zelfde bron.quote:
[..]
eerste keer dat ik hem hoor, en ik ken redelijk wat topsporters...
toch maar is gegoogled, en nu.nl zegt het volgende:
"Bij personen van tussen de 12 en 39 jaar kwam hartspier- of hartzakjeontsteking in de Verenigde Staten per miljoen gezette vaccins dertien keer binnen drie weken na de tweede prik voor. De bijwerking komt vaker voor bij jonge dan bij oude mensen."
Normaal komt er bij 10 tot 100 personen per miljoen mensen per jaar voor.
is dus zeer zeldzaam, en ze zeggen niets over topsporters of operaties...
https://www.nu.nl/uitleg-(...)cins-wat-is-het.html
https://pnws.be/toch-vake(...)n-dan-eerst-gedacht/
Uit een wielerploeg hadden 3 renners hier last van kort na de inenting, nu wordt aangeraden niet intensief te sporten tot 2 weken na de inenting.
Dat zijn geen topsporters ;-)quote:
[..]
Staat op meerdere sites, allemaal rond 18 augustus, dus zelfde bron.
https://pnws.be/toch-vake(...)n-dan-eerst-gedacht/
Uit een wielerploeg hadden 3 renners hier last van kort na de inenting, nu wordt aangeraden niet intensief te sporten tot 2 weken na de inenting.
Ken er wel een paar die een prik kregen, en vervolgens een grote ronde reden. die hadden (gelukkig) nergens last van, en ik had het verhaal ook niet eerder gehoord.
Topsporter:quote:
[..]
Dat zijn geen topsporters ;-)
Ken er wel een paar die een prik kregen, en vervolgens een grote ronde reden. die hadden (gelukkig) nergens last van, en ik had het verhaal ook niet eerder gehoord.
https://www.telegraaf.nl/(...)na-corona-vaccinatie
https://www.volkskrant.nl(...)-de-schade~bd19337e/
quote:2 procent topsporters krijgt hartontsteking van corona, helft geneest van de schade
Andere conditie, geen hartoperatie (zoals in de post waar ik op reageerde)quote:
[..]
Topsporter:
https://www.telegraaf.nl/(...)na-corona-vaccinatie
2de link gaat over corona zelf, niet over het vaccin.
@john_stokes op tiktok.quote:
[..]
Heb je een bron voor dat laatste, en dan met name over de hartspieroperatie?
na corona-vaccinatie.quote:
[..]
Topsporter:
https://www.telegraaf.nl/(...)na-corona-vaccinatie
https://www.volkskrant.nl(...)-de-schade~bd19337e/
[..]
staat nergens in je link.quote:
reageer nou is op het eerste punt. topsporters die een operatie aan hun hart hebben moeten ondergaan na coronavaccinatie.
Wat je nu doet is proberen de discussie te vertroebelen.
(en nee, iemand op tiktok is geen bron)
Medische reden is echt een uitzondering.quote:
[..]
Dat is natuurlijk helemaal niet waar: denk aan medische redenen maar ook bijv. ook godsdienst en levensovertuiging. Als je geloof je identiteit is, gooi je dat niet even weg omdat de overheid onderscheid (naar mijn mening: segregatie) wil bewerkstelligen om zo de drang (bijna dwang) op te voeren mensen over te halen te vaccineren.
Godsdienst en levensbeschouwing is een keuze.
Klopt, er is zowel een link tussen vaccinatie en hartspierontsteking, als besmetting. De hartspier bevat nogal wat ACE-receptoren. Alle weefsels met die receptoren kunnen een reactie geven op zowel vaccin als besmetting. En dan heb je het over slijmvliezen, zweetklieren, nierweefsel, noem maar op.quote:
[..]
Andere conditie, geen hartoperatie (zoals in de post waar ik op reageerde)
2de link gaat over corona zelf, niet over het vaccin.
Ik ben benieuwd of subcutaan inenten (zoals bij veel andere vaccins gebeurt) een ander beeld zou geven. Nu wordt in de spier geïnjecteerd, om een snelle reactie te krijgen, en daarmee snellere immuniteit.
Dat kan natuurlijk.quote:
[..]
staat nergens in je link.
reageer nou is op het eerste punt. topsporters die een operatie aan hun hart hebben moeten ondergaan na coronavaccinatie.
Wat je nu doet is proberen de discussie te vertroebelen.
(en nee, iemand op tiktok is geen bron)
Vriend van mij heeft ook een hartoperatie ondergaan na vaccinatie
Daarna week op de beademing en nu maand verder in revalidatie.
Best heftig. En dat na een vaccin.
Hij stond overigens al 2 jaar op de wachtlijst.
Natuurlijk is godsdienst niet voor iedereen een keuze. Je gelooft, of je gelooft niet. Je bent ook niet een beetje zwanger?!quote:
[..]
Medische reden is echt een uitzondering.
Godsdienst en levensbeschouwing is een keuze.
Ik vind dat daar nogal makkelijk aan voorbij wordt gegaan in elk geval. Gelukkig is er een (onhandig) alternatief, maar om maar te stellen dat geloof er niet toe doet en een bepaalde geloofsovertuiging (voor veel mensen is dat ook: identititeit) maar even moet negeren cq. overboord gooien omdat Hugo dat vandaag zo vindt, gaat echt te ver.
Daar komt nog bij dat Hugo tot zeer voor kort hier fel op tegen was, dus ook dit helpt (wederom) niet in het vertrouwen in de overheid. Ik snap de mensen die niet willen vaccineren steeds beter.
Die jongen zelf is het slachtoffer en dus de bron. Dat hij een tiktok video maakt over zijn myocarditis maakt de informatie niet minder relevant lijkt mij?quote:
[..]
staat nergens in je link.
reageer nou is op het eerste punt. topsporters die een operatie aan hun hart hebben moeten ondergaan na coronavaccinatie.
Wat je nu doet is proberen de discussie te vertroebelen.
(en nee, iemand op tiktok is geen bron)
Aan het einde van dat filmpje (waar hij dus in bed ligt en waarschuwt voor de prik) zegt hij dat hij met andere jonge atleten heeft gesproken die ook myocarditis kregen na de covid-injectie(s). En die ondergingen wel een operatie.
Verder sorry als ik aan je veilige wereldbeeld kom (want je reageert bijterig)
Deze twee videos had ik het over.
https://streamable.com/4223qk
https://streamable.com/04jkio
[ Bericht 11% gewijzigd door gearfour op 16-09-2021 10:31:42 ]
Godsdienst is altijd een keuzequote:
[..]
Natuurlijk is godsdienst niet voor iedereen een keuze.
Geen dwang.
Dat is een keuze die je maakt.quote:Je gelooft, of je gelooft niet. Je bent ook niet een beetje zwanger?!
Wat je gelooft en hoe je dat invult, daar kies je voor.
Ik begrijp ze steeds minder.quote:Ik vind dat daar nogal makkelijk aan voorbij wordt gegaan in elk geval. Gelukkig is er een (onhandig) alternatief, maar om maar te stellen dat geloof er niet toe doet en een bepaalde geloofsovertuiging (voor veel mensen is dat ook: identititeit) maar even moet negeren cq. overboord gooien omdat Hugo dat vandaag zo vindt, gaat echt te ver.
Daar komt nog bij dat Hugo tot zeer voor kort hier fel op tegen was, dus ook dit helpt (wederom) niet in het vertrouwen in de overheid. Ik snap de mensen die niet willen vaccineren steeds beter.
Ik heb nog nooit een goede reden gehoord om niet te vaccineren.
Waarom accepteer je wel de druk vanuit een godsdienst om niet te vaccineren, maar niet de druk van een overheid om wel te vaccineren?
quote:
[..]
Die jongen zelf is het slachtoffer en dus de bron. Dat hij een tiktok video maakt over zijn myocarditis maakt de informatie niet minder relevant lijkt mij?
Aan het einde van dat filmpje (waar hij dus in bed ligt en waarschuwt voor de prik) zegt hij dat hij met andere jonge atleten heeft gesproken die ook myocarditis kregen na de covid-injectie(s). En die ondergingen wel een operatie.
Verder sorry als ik aan je veilige wereldbeeld kom (want je reageert bijterig)
deze vent dus? https://www.tiktok.com/@j(...)=1&is_from_webapp=v1
Ik kan wel een lijstje maken van alles wat er niet klopt tussen jou beweringen en wat deze man zegt (eerlijk is eerlijk, ik heb de filmpjes over cristelijke muziek, pornoverslavingen en dergelijke overgeslagen) maar iets zegt mij dat dat toch verspilde moeite is.
Het is niet per se een tegenstelling, zolang er een alternatief is (nu testen, zij het erg onhandig en in NL ook matig geregeld als je vergelijkt met andere landen om ons heen).quote:
Waarom accepteer je wel de druk vanuit een godsdienst om niet te vaccineren, maar niet de druk van een overheid om wel te vaccineren?
Waar het mij om ging was, je kiest wel individueel je geloof maar je kan niet kiezen wat de overheid voor je kiest. Dan is het nogal raar om te verdedigen dat een verplichting, opgelegd door de overheid, een individuele keuze zou zijn. Nou is die verplichting er nog niet. Maar met Hugo aan het roer kan het verkeren, zo blijkt steeds weer.
En u heeft gelijk, je bent vooralsnog vrij om je geloof te kiezen. Maar het is natuurlijk niet alsof je vandaag het 1 kiest en morgen het ander, ik denk dat eenieder die pijn daarin schuil zou gaan zelf ook wel aan kan voelen als mens. Dus ik denk vooral dat het belangrijk is (en blijft) om vooral begrip voor elkaar op te brengen, ook al zijn we het in de maatschappij vaak niet met elkaar eens.
Wat de regering doet door hun wankelbeleid waarbij dit onderscheid naar mijn idee enorm schrijnend is, draagt niet bij aan begrip voor elkaar (zie als voorbeeld ook uw eigen post waarin aangegeven wordt 0 begrip te hebben voor redenen vanuit geloofsovertuigingen, terwijl ik het vaak niet met u eens ben waardeer ik de onderbouwingen vaak wel) en dat vind ik erg zorgelijk. Nogmaals, vooralsnog hebben we een alternatief (zeker zolang het om spelen gaat en niet om brood), maar we zijn wel een enge grens overgegaan door deze ''vaccinatie maakt vrij'' actie vanuit de regering.
Als we uit deze crisis komen maar we hebben grote groepen mensen de vernieling in geholpen (naast de cultuursector en horecaondernemers), hebben we dan wel echt gewonnen? Ik denk dat het de hoogste tijd wordt dat de regering ook z'n steentje bij gaat dragen aan de verbinding van groepen in NL, in plaats van bij te dragen aan het benadrukken van de verschillen.
Voor de derde keer: dat is tot 6 maanden na besmetting. Dat terwijl er GEEN bewijs is dat mijn beschermde status daarna voorbij is en er zelfs meer bewijs is dat de bescherming levenslang is.quote:
[..]
Volgens mij krijg je na bewezen besmetting + 1 vaccinatie gewoon een QR hoor
Wil de overheid dat risico niet nemen is er altijd nog de serologische test waarmee ik kan bewijzen dat ik beschermd ben. Momenteel hebben ze ervoor gekozen om dat niet toe te staan en ben ik dus zonder enige medische reden straks tweederangs burger.
Over 6 maanden hoop ik toch wel dat we van die QR code af zijn...quote:
[..]
Voor de derde keer: dat is tot 6 maanden na besmetting. Dat terwijl er GEEN bewijs is dat mijn beschermde status daarna voorbij is en er zelfs meer bewijs is dat de bescherming levenslang is.
Wil de overheid dat risico niet nemen is er altijd nog de serologische test waarmee ik kan bewijzen dat ik beschermd ben. Momenteel hebben ze ervoor gekozen om dat niet toe te staan en ben ik dus zonder enige medische reden straks tweederangs burger.
Daarnaast kun je natuurlijk de tweede prik alsnog halen...
Dank je, dit zijn bemoedigende woorden voor den ongevaccineerde menschquote:
Over 6 maanden hoop ik toch wel dat we van die QR code af zijn...
Vaccinatie is in Nederland niet verplicht en zal wat mij betreft ook nooit verplicht mogen zijn.quote:
[..]
Het is niet per se een tegenstelling, zolang er een alternatief is (nu testen, zij het erg onhandig en in NL ook matig geregeld als je vergelijkt met andere landen om ons heen).
Waar het mij om ging was, je kiest wel individueel je geloof maar je kan niet kiezen wat de overheid voor je kiest. Dan is het nogal raar om te verdedigen dat een verplichting, opgelegd door de overheid, een individuele keuze zou zijn. Nou is die verplichting er nog niet. Maar met Hugo aan het roer kan het verkeren, zo blijkt steeds weer.
En u heeft gelijk, je bent vooralsnog vrij om je geloof te kiezen. Maar het is natuurlijk niet alsof je vandaag het 1 kiest en morgen het ander, ik denk dat eenieder die pijn daarin schuil zou gaan zelf ook wel aan kan voelen als mens. Dus ik denk vooral dat het belangrijk is (en blijft) om vooral begrip voor elkaar op te brengen, ook al zijn we het in de maatschappij vaak niet met elkaar eens.
Wat de regering doet door hun wankelbeleid waarbij dit onderscheid naar mijn idee enorm schrijnend is, draagt niet bij aan begrip voor elkaar (zie als voorbeeld ook uw eigen post waarin aangegeven wordt 0 begrip te hebben voor redenen vanuit geloofsovertuigingen, terwijl ik het vaak niet met u eens ben waardeer ik de onderbouwingen vaak wel) en dat vind ik erg zorgelijk. Nogmaals, vooralsnog hebben we een alternatief (zeker zolang het om spelen gaat en niet om brood), maar we zijn wel een enge grens overgegaan door deze ''vaccinatie maakt vrij'' actie vanuit de regering.
Als we uit deze crisis komen maar we hebben grote groepen mensen de vernieling in geholpen (naast de cultuursector en horecaondernemers), hebben we dan wel echt gewonnen? Ik denk dat het de hoogste tijd wordt dat de regering ook z'n steentje bij gaat dragen aan de verbinding van groepen in NL, in plaats van bij te dragen aan het benadrukken van de verschillen.
Maar het is ook niet zo dat grote groepen zich niet kunnen laten vaccineren.
Die kiezen daarvoor.
Godsdienstige leefwijze gaat bovendien gepaard met allerlei regels en beperkingen.
Geen seks voor het huwelijk, geen seksuele handelingen, anders dan die voor de voortplanting, geen arbeid op zondag, volledig lichaamsbedekkende kleding, geen omgang met het andere geslacht, geen varkensvlees eten, geen alcohol, geen melkproducten in combinatie met andere dierlijke producten eten, geen rundvlees eten, geen bloedtransfusie, etc.
Een greep uit wat beperkingen.
Waar ze zelf voor kiezen.
Niet vaccineren kiezen ze ook voor.
Waarom zijn beperkingen die dat oplevert niet acceptabel?
We zitten wereldwijd in een pandemie.
De maatregelen hebben inderdaad voor enorme schade gezorgd.
Daarom, hoe sneller we van die maatregelen af komen, des te meer we verdere schade voorkomen.
Vaccineren is op kort termijn vooralsnog de enige echte optie om uit de crisis te komen.
Het paradoxale is dat juist die mens er voor kan zorgen dat dat niet doorgaatquote:
[..]
Dank je, dit zijn bemoedigende woorden voor den ongevaccineerde mensch
Omdat die uit de hoge hoed van Hugo komen.quote:
Waarom zijn beperkingen die dat oplevert niet acceptabel?
Zoals ook eerder aangehaald diverse topics, er is geen andere manier dan via de GGD positief testen waarmee je slechts voor 6 maanden vrijheid terug krijgt, terwijl bijv. serologische tests prima zouden kunnen dienen als alternatief (zelfs betrouwbaarder dan PCR). Daardoor is dit willekeur van de overheid met als hoogste doel ongevaccineerden treiteren zodat ze toch gaan vaccineren. Dat is letterlijk wat er tijdens persconferenties toegegeven wordt, al gebruikt men andere woorden. Deze 'versoepeling is feitelijk een verzwaring, dat is waar de schoen wringt.
En ook: voor veel mensen is wetenschap nu een soort geloof geworden. Ook daar moeten we wel wat kanttekeningen bij plaatsen, want ''de wetenschap'' is niet iets dat bestaat cq. dat met 1 mond spreekt en ook inzichten van de wetenschap wijzigen (zeker bij corona) sneller dan de visie van politici aan wiens willekeur we overgeleverd zijn. Ook zeker iets om rekening mee te houden.
Paradoxaal is dat de overheid de maatregelen oplegt. Niet de ongevaccineerden.quote:
[..]
Het paradoxale is dat juist die mens er voor kan zorgen dat dat niet doorgaat
Deze drogredenering zie ik vaak voorbij komen maar raakt volgens mij kant noch wal.
Wetenschap is altijd in beweging, en wat sommige mensen vergeten is dat wetenschap nooit gebaseerd is op 1 onderzoek, maar op de consensus uit alle onderzoeken..quote:
[..]
Omdat die uit de hoge hoed van Hugo komen.
Zoals ook eerder aangehaald diverse topics, er is geen andere manier dan via de GGD positief testen waarmee je slechts voor 6 maanden vrijheid terug krijgt, terwijl bijv. serologische tests prima zouden kunnen dienen als alternatief (zelfs betrouwbaarder dan PCR). Daardoor is dit willekeur van de overheid met als hoogste doel ongevaccineerden treiteren zodat ze toch gaan vaccineren. Dat is letterlijk wat er tijdens persconferenties toegegeven wordt, al gebruikt men andere woorden. Deze 'versoepeling is feitelijk een verzwaring, dat is waar de schoen wringt.
En ook: voor veel mensen is wetenschap nu een soort geloof geworden. Ook daar moeten we wel wat kanttekeningen bij plaatsen, want ''de wetenschap'' is niet iets dat bestaat cq. dat met 1 mond spreekt en ook inzichten van de wetenschap wijzigen (zeker bij corona) sneller dan de visie van politici aan wiens willekeur we overgeleverd zijn. Ook zeker iets om rekening mee te houden.
Je kunt altijd wel een wetenschappelijk onderzoek vinden dat het met je eens is.
Ongevaccineerden houden de oorzaak van de maatregelen in stand.quote:
[..]
Paradoxaal is dat de overheid de maatregelen oplegt. Niet de ongevaccineerden.
Deze drogredenering zie ik vaak voorbij komen maar raakt volgens mij kant noch wal.
Als niemand zich laat vaccineren hadden we een enorm probleem gehad met de Delta variant...
En John Stokes is een wetenschapper? Cardioloog? Iets relevants? Heeft hij er ook een artikel over geschreven dat peer reviewed is?quote:
Inderdaad, daarover zijn we het eens.quote:
Wetenschap is altijd in beweging, en wat sommige mensen vergeten is dat wetenschap nooit gebaseerd is op 1 onderzoek, maar op de consensus uit alle onderzoeken..
Je kunt altijd wel een wetenschappelijk onderzoek vinden dat het met je eens is.
Het nare is wel dat "de wetenschap" natuurlijk door zowel voor- als tegenstanders van het beleid zo ingezet wordt als het uitkomt. Maar dat is ook mijn voornaamste punt: als we een (relatief) kleine groep af willen doen als niet belangrijk, dan kunnen we alle maatregelen loslaten: we zijn immers begonnen met de maatregelen om een (relatief) kleine groep te beschermen. Volgens mij is het juist daarom belangrijk zoveel mogelijk begrip voor elkaars mening op te brengen.
Dat weet ik niet. Al ben ik overtuigd dat vaccineren een goed idee is, gezien de voorlopige eerste resultaten. Al is er andersom ook wel eea op aan te merken als je bijv. kijkt naar Israël nu, geen idee hoe we vanaf dit punt verder gaan.quote:
[..]
Ongevaccineerden houden de oorzaak van de maatregelen in stand.
Als niemand zich laat vaccineren hadden we een enorm probleem gehad met de Delta variant...
Laten we vooral elkaar niet verliezen in deze crisis, want dat zie ik om mij heen rap genoeg gebeuren tussen voor- en tegenstanders.
Maar ter uitleg van mijn post: er is geen direct verband tussen de maatregelen en de ongevaccineerden, zonder dat er een derde partij (overheid) de maatregelen oplegt. En daardoor is zeggen dat de gevaccineerden zorgen voor de maatregelen een drogredenering (namelijk: normen ontlenen aan feiten).
[ Bericht 100% gewijzigd door andatura op 16-09-2021 11:31:06 ]
Israel is ook een land met een grote godsdienstige groep die zich wellicht niet laat vaccineren.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Al ben ik overtuigd dat vaccineren een goed idee is, gezien de voorlopige eerste resultaten. Al is er andersom ook wel eea op aan te merken als je bijv. kijkt naar Israël nu, geen idee hoe we vanaf dit punt verder gaan.
Laten we vooral elkaar niet verliezen in deze crisis, want dat zie ik om mij heen rap genoeg gebeuren tussen voor- en tegenstanders.
Maar ter uitleg van mijn post: er is geen direct verband tussen de maatregelen en de ongevaccineerden, zonder dat er een derde partij (overheid) de maatregelen oplegt. En daardoor is zeggen dat de gevaccineerden zorgen voor de maatregelen een drogredenering (namelijk: normen ontlenen aan feiten).
Een opleving door Delta is dan niet zo vreemd.
Het land is niet 100% gevaccineerd.
Bij ons is 80-90% van de ziekenhuisopnamen ongevaccineerd.
Waarom? Ik ben al ( beter) beschermdquote:
[..]
Over 6 maanden hoop ik toch wel dat we van die QR code af zijn...
Daarnaast kun je natuurlijk de tweede prik alsnog halen...
Hij is atleet en patient door die inentingen. Ik heb beide filmpjes hierboven bijgevoegd waarin hij het zelf uitlegt.quote:
[..]
En John Stokes is een wetenschapper? Cardioloog? Iets relevants? Heeft hij er ook een artikel over geschreven dat peer reviewed is?
Ik heb het gezien.quote:
[..]
Hij is atleet en patient door die inentingen. Ik heeb beide filmpjes hierboven bijgevoegd waarin hij het zelf uitlegt.
Hij is geen 'bron' maar iemand op tiktok die wat filmpjes maakt.
Hij heeft een interview gehad met een Amerikaanse nieuwszender. Dit zegt je niet genoeg over de betrouwbaarheid?quote:
[..]
Ik heb het gezien.
Hij is geen 'bron' maar iemand op tiktok die wat filmpjes maakt.
Nee.quote:
[..]
Hij heeft een interview gehad met een Amerikaanse nieuwszender. Dit zegt je niet genoeg over de betrouwbaarheid?
Hij is een jonge atleet en patient. Ook niet goed?quote:
Dat kan.quote:
[..]
Hij is een jonge atleet en patient. Ook niet goed?
Dat maakt niet dat zijn ervaring een bron is voor een groot probleem met hartspierontstekingen en -operaties. En het is ook niet zeker dat het door de vaccinactie komt. Hartspierontstekingen komen sowieso vaker voor.
Op zaterdag 11 september 2021 12:31 schreef Tanatos het volgende:[..]
Tussen de onterecht veilig verklaarde gevaccineerden met een slecht functionerend immuunsysteem.
Meten is weten, de aanname dat alle gevaccineerden veilig zijn, is onverstandig.
Onterecht veilig verklaarde gevaccineerden zijn gevaarlijk voor andere onterecht veilig verklaarde gevaccineerden.
[/quote]
Je bent niet veilig met vaccinatie, maar je wordt niet zo ziek dat je in het ziekenhuis terecht komt.
Niet gevaccineerde lopen dat risico wel.
Het is zoals Hugo zegt " keuzes hebben consequenties"
Dus dat betekent niet gevaccineerd moet je testen voor toegang, lijkt mij niet meer dan fair en redelijk.
Om vervolgens besmet te worden door een gevaccineerde, lijkt mij niet erg redelijk.quote:
Dus dat betekent niet gevaccineerd moet je testen voor toegang, lijkt mij niet meer dan fair en redelijk.
Juist wel, want dan hoef je daarna de komende 6 maanden niet te testenquote:
[..]
Om vervolgens besmet te worden door een gevaccineerde, lijkt mij niet erg redelijk.
Engel is geïnterviewd door de NPO...quote:
[..]
Hij heeft een interview gehad met een Amerikaanse nieuwszender. Dit zegt je niet genoeg over de betrouwbaarheid?