COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:Op dinsdag 22 juni 2021 23:00 schreef Bocaj het volgende:
Tja, het vaccin is nog steeds in de testfase en men test het uit op mensen...
Er gaan mensen dood aan het vaccin... 409 op dit moment... https://www.lareb.nl/news(...)oronavaccins-week-25
Ook kun je nog steeds het virus krijgen en het ook weer doorgeven...
Enz, enz...
Dus neen, ik doe het niet!
En laten we eerlijk zijn... Het is een verkoudheidsvirus... (Gommers zegt het zelf!)
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dat kan, het is een spiegeltje voorhouden wat wappies al 1,5 jaar lang hebben gedaan.quote:Op donderdag 9 september 2021 21:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Reageer dan niet? Als je geen discussie wilt kan je gewoon lekker op je handjes zitten niet??
Doutzen Kroes: ’Ik laat me niet dwingen om het vaccin te nemen’.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a9344fd0-17f7-11ec-bde3-0218eaf05005.jpg)
quote:Doutzen Kroes heeft na een mediastilte van ruim een half jaar weer eens van zich laten horen. Het model zette vrijdag een lang bericht op Instagram waarin ze zich uitspreekt tegen het coronavaccin. Daarbij roept ze anderen op haar voorbeeld te volgen en zich ook ’uit te spreken voor hun vrijheid’.
Doutzen noemt de afgelopen maanden zonder sociale media ’zeer vredig’, maar voelde zich door de aangekondigde coronamaatregelen toch genoodzaakt om weer online van zich te laten horen. Doutzen zegt dat ze ’de ongerechtigheid die zich voor onze neus afspeelt niet langer meer kan negeren’.
Naar eigen zeggen hebben andere mensen met hun moed Doutzen de ’hoop en kracht’ gegeven om zich uit te spreken. „Ik laat me niet dwingen om het vaccin te nemen”, schrijft ze stellig. „Ik laat me niet dwingen om mijn gezondheid te bewijzen om zo mee te kunnen doen in de samenleving. Ik accepteer niet dat mensen vanwege hun medische status worden buitengesloten.”
Doutzen heeft zich vaker uitgesproken tijdens de coronapandemie. Zo noemde het model coronatesten bij kinderen ’diep triest’ en suggereerde ze dat de media, de farmaceutische industrie, regeringen en grote bedrijven verkeerde motieven zouden nastreven.
Ja, precies.quote:
Dan toch niet Doutzen. Lekker met moederhart blijven aanklooien
Blijf lekker in je bubbel 👍👍
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
En toch bijna 7 miljoen volgers op instagram.quote:
Dan toch niet Doutzen. Lekker met moederhart blijven aanklooien
Daarmee heeft Doutzen behoorlijk wat bereik en invloed.
ook heel veel buitenland vermoed ik. Het zijn dezelfde schreeuwers die in dit topic hetzelfde bereik hebben. De ik doe niet meer mee groepquote:
[..]
En toch bijna 7 miljoen volgers op instagram.
Daarmee heeft Doutzen behoorlijk wat bereik en invloed.
Bereik wel, invloed valt wel mee denk ik.quote:
[..]
En toch bijna 7 miljoen volgers op instagram.
Daarmee heeft Doutzen behoorlijk wat bereik en invloed.
De meeste ongevaccineerden staan al maanden met hun hakken in het zand..
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Bizar, spreek je gewoon uit.quote:
Naar eigen zeggen hebben andere mensen met hun moed Doutzen de ’hoop en kracht’ gegeven om zich uit te spreken.
Doutzen doet nu voorkomen of er heel veel moed en kracht voor nodig is te zeggen dat je je niet laat vaccineren, verkeerde boodschap.
Zit je lekker in je eigen gelijk?quote:Op zaterdag 18 september 2021 14:06 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Doutzen krijgt nog wel spijt van haar domme ongeïnformeerde keuze net als zoveel wappies.
Maar prima, respecteer je haar domme keuze? Of wil je haar ook dwingen dingen te doen die ze niet wilt?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat is daar verkeerd aan?quote:
[..]
Bizar, spreek je gewoon uit.
Doutzen doet nu voorkomen of er heel veel moed en kracht voor nodig is te zeggen dat je je niet laat vaccineren, verkeerde boodschap.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik begrijp eigenlijk niet wat je daar niet aan begrijpt?quote:
Wanneer je aangeeft dat er veel moed en kracht voor nodig is om aan te geven dat je je niet laat vaccineren, je doet voorkomen of je iets heimelijks, iets afkeurenswaardig oid doet, ipv gewoon je grondrecht.
Neehoor, zegt vooral iets over hoe de samenleving daar zo idioot om doet.quote:
[..]
Ik begrijp eigenlijk niet wat je daar niet aan begrijpt?
Wanneer je aangeeft dat er veel moed en kracht voor nodig is om aan te geven dat je je niet laat vaccineren, je doet voorkomen of je iets heimelijks, iets afkeurenswaardig oid doet, ipv gewoon je grondrecht.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
enige president ter wereld die eerlijk is over het niet nemen van de vaccine?
https://www.bitchute.com/video/VeWP0q4wW1eq/
https://www.bitchute.com/video/VeWP0q4wW1eq/
Dit is toch het topic voor als je niet gevaccineerd bent? Waarom dan allemaal mensen hier die wel gevaccineerd zijn?
Plaats hier uw advertentie
Ben jij gevaccineerd?quote:
Dit is toch het topic voor als je niet gevaccineerd bent? Waarom dan allemaal mensen hier die wel gevaccineerd zijn?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Voor zorgpersoneel dat zichzelf naar de tyfus werkt om covidpatienten te behandelen lijkt het me best frustrerend om hiermee om te moeten gaan.quote:
[..]
Zit je lekker in je eigen gelijk?
Maar prima, respecteer je haar domme keuze? Of wil je haar ook dwingen dingen te doen die ze niet wilt?
Je ziet ook een uitstroom uit de zorg. En dat raakt ons allemaal, ook die supergezonde twintigers die het als een training zien voor hun lichaam als ze een infectieziekte oplopen, die door bijvoorbeeld een blessure zorg nodig hebben.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Op een gegeven moment is er niet heel veel meer over te zeggen lijkt me. Toen deze topicreeks begon was ik niet gevaccineerd, ben het nu nog steeds niet. Kan ik wel de hele tijd mee te koop lopen maar het zou helemaal niet zo spannend moeten zijn. Het enige wat dan nog rest is dezelfde discussies als overal.quote:
Dit is toch het topic voor als je niet gevaccineerd bent? Waarom dan allemaal mensen hier die wel gevaccineerd zijn?
zou het idd gewoon lekker voor je houdenquote:
[..]
Op een gegeven moment is er niet heel veel meer over te zeggen lijkt me. Toen deze topicreeks begon was ik niet gevaccineerd, ben het nu nog steeds niet. Kan ik wel de hele tijd mee te koop lopen maar het zou helemaal niet zo spannend moeten zijn. Het enige wat dan nog rest is dezelfde discussies als overal.
Op een bepaald moment houden de argumenten toch op om je niet te vaccineren? 1,5 jaar geleden hebben de 1e personen al de prik gehad in de testfases. Die schijnen nog niet bij bosjes neer te vallen, vrouwen worden nog steeds zwanger. Dan hou je toch alleen het argument over dat je het gewoon niet wil wat ook prima is maar ga dan niet met al die excuses komen en wees dankbaar voor de vele mensen die het wel hebben gedaan waardoor we bijna van alle maatregelen af zijn.
Ik neem geen vaccin, want:
- Ik gok er op dat voor een gezonde persoon als ik, één keer corona krijgen – en hiermee langwerkende , mogelijk levenslange bescherming verkrijgen – beter is voor mijn lange termijn gezondheid, dan komende jaren een heel aantal keer zo’n steeds korter getest mRNA vaccin.
- ik heb geen vertrouwen in het hele systeem dat mij het vaccin wil opdringen.
- Het vaccin beschermt anderen niet.
- Er is een risico dat deze massavaccinatie juist zorgt voor meer nieuwe varianten. In ieder geval niet voor minder, want het houdt verspreiding niet tegen. Er zijn verschillende wetenschappers (zoals Geert Vanden Bossche) die zeggen dat het virus in een gevaccineerde persoon juist “leert” het vaccin te omzeilen en hierdoor meer virulentere varianten ontstaan. Op eenzelfde manier als massaal gebruik van antibiotica leidt tot resistente bacteriën.
- Hoe meer mensen het vaccin nemen, hoe makkelijker het wordt om de ongevaccineerden buiten te sluiten of anders te benadelen. Hierdoor zal het bij volgende vaccinatierondes moeilijker worden om te weigeren. We verliezen zo steeds meer de zeggenschap over ons eigen lichaam.
-Ik ga niet meewerken aan een systeem gericht op; winst van de farmaceutische industrie, meer macht van de overheid, EU en NGOs, waar groepen bewust tegen elkaar worden opgezet, leugens, censuur, minder vrijheid en medische apartheid
- Ik gok er op dat voor een gezonde persoon als ik, één keer corona krijgen – en hiermee langwerkende , mogelijk levenslange bescherming verkrijgen – beter is voor mijn lange termijn gezondheid, dan komende jaren een heel aantal keer zo’n steeds korter getest mRNA vaccin.
- ik heb geen vertrouwen in het hele systeem dat mij het vaccin wil opdringen.
- Het vaccin beschermt anderen niet.
- Er is een risico dat deze massavaccinatie juist zorgt voor meer nieuwe varianten. In ieder geval niet voor minder, want het houdt verspreiding niet tegen. Er zijn verschillende wetenschappers (zoals Geert Vanden Bossche) die zeggen dat het virus in een gevaccineerde persoon juist “leert” het vaccin te omzeilen en hierdoor meer virulentere varianten ontstaan. Op eenzelfde manier als massaal gebruik van antibiotica leidt tot resistente bacteriën.
- Hoe meer mensen het vaccin nemen, hoe makkelijker het wordt om de ongevaccineerden buiten te sluiten of anders te benadelen. Hierdoor zal het bij volgende vaccinatierondes moeilijker worden om te weigeren. We verliezen zo steeds meer de zeggenschap over ons eigen lichaam.
-Ik ga niet meewerken aan een systeem gericht op; winst van de farmaceutische industrie, meer macht van de overheid, EU en NGOs, waar groepen bewust tegen elkaar worden opgezet, leugens, censuur, minder vrijheid en medische apartheid
Daar is de glans ook alweer wat jaartjes vanaf. Die Doutzenquote:
Doutzen Kroes: ’Ik laat me niet dwingen om het vaccin te nemen’.
[ afbeelding ]
[..]
[ instagram ]
Emotionele argumentenquote:
Ik neem geen vaccin, want:
- Ik gok er op dat voor een gezonde persoon als ik, één keer corona krijgen – en hiermee langwerkende , mogelijk levenslange bescherming verkrijgen – beter is voor mijn lange termijn gezondheid, dan komende jaren een heel aantal keer zo’n steeds korter getest mRNA vaccin.
- ik heb geen vertrouwen in het hele systeem dat mij het vaccin wil opdringen.
Het vaccin beschermt de medewerkers in de zorgquote:- Het vaccin beschermt anderen niet.
Dat kan. Echter vind ik het logischer dat het virus juist geen evolutionaire druk heeft om te muteren. Het kan gewoon rondwaren namelijk, men blijft besmettelijk.quote:- Er is een risico dat deze massavaccinatie juist zorgt voor meer nieuwe varianten. In ieder geval niet voor minder, want het houdt verspreiding niet tegen. Er zijn verschillende wetenschappers (zoals Geert Vanden Bossche) die zeggen dat het virus in een gevaccineerde persoon juist “leert” het vaccin te omzeilen en hierdoor meer virulentere varianten ontstaan. Op eenzelfde manier als massaal gebruik van antibiotica leidt tot resistente bacteriën.
Waarom deze ophef niet bij bv het poliovaccin?quote:- Hoe meer mensen het vaccin nemen, hoe makkelijker het wordt om de ongevaccineerden buiten te sluiten of anders te benadelen. Hierdoor zal het bij volgende vaccinatierondes moeilijker worden om te weigeren. We verliezen zo steeds meer de zeggenschap over ons eigen lichaam.
Niet meer macht naar de overheid, bedrijven en Niet Overheids Organisaties (NGO's). Uhm waar moet de macht dan nog wel naartoe?quote:-Ik ga niet meewerken aan een systeem gericht op; winst van de farmaceutische industrie, meer macht van de overheid, EU en NGOs, waar groepen bewust tegen elkaar worden opgezet, leugens, censuur, minder vrijheid en medische apartheid
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2021 17:15:51 ]
We worden allemaal ouder... Maar vrouwen die je ALTIJD met makeup op ziet en dan ineens zonder (Insta foto) kan wel eens schrikken zijn ja!quote:
[..]
Daar is de glans ook alweer wat jaartjes vanaf. Die Doutzen
Tjah 43 en een bierbuik.. je punt precies?quote:
[ twitter ]
Doutzen krijgt nog wel spijt van haar domme ongeïnformeerde keuze net als zoveel wappies.
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
Ik wacht een jaar, om te kunnen kijken hoelang het vaccin werkzaam is, aangezien deze afneemt naar verloop van tijd. Mocht het dan nog steeds effectief zijn, neem ik hem ook. Heb namelijk geen trek om elk jaar een prik te halen.quote:
Op een bepaald moment houden de argumenten toch op om je niet te vaccineren? 1,5 jaar geleden hebben de 1e personen al de prik gehad in de testfases. Die schijnen nog niet bij bosjes neer te vallen, vrouwen worden nog steeds zwanger. Dan hou je toch alleen het argument over dat je het gewoon niet wil wat ook prima is maar ga dan niet met al die excuses komen en wees dankbaar voor de vele mensen die het wel hebben gedaan waardoor we bijna van alle maatregelen af zijn.
Na vaccin ben je nog besmettelijk, maar een natuurlijke infectie biedt bijna 100% bescherming tegen overdracht.quote:
Dat kan. Echter vind ik het logischer dat het virus juist geen evolutionaire druk heeft om te muteren. Het kan gewoon rondwaren namelijk, men blijft besmettelijk.
Ja, waarom hadden we geen medische apartheid e.d. bij het Poliovaccin. Wat denk jij?quote:
Waarom deze ophef niet bij bv het poliovaccin?
Naar de bevolking. Dus zo veel mogelijk zelf bepalen over je eigen leven.quote:
Niet meer macht naar de overheid, bedrijven en Niet Overheids Organisaties (NGO's). Uhm waar moet de macht dan nog wel naartoe?
Toen hadden we geen wappies.quote:
[..]
Na vaccin ben je nog besmettelijk, maar een natuurlijke infectie biedt bijna 100% bescherming tegen overdracht.
[..]
Ja, waarom hadden we geen medische apartheid e.d. bij het Poliovaccin. Wat denk jij?
[..]
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Nee die gingen doodquote:
NMNS: Taart Soury is geen probleem, die leg ik wel ergens vast in een keuken met wat rookgerei.
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Ik wilde het doen om andere te beschermen. Maar dat verhaal gaat niet op lees ik.
Gezonde mensen overbelasten het ziekenhuis niet. 90% van de ziekenhuispatiënten blijkt onderliggend lijden te hebben. Verder belanden er vooral ouderen in het ziekenhuis, en een nihiel aantal gezonde onder de 50. Maar als alle gezonde mensen gevaxed zijn heeft dat geen invloed op de ziekenhuispieken.
De kwetsbare moeten zsm gevaxed worden. Vaccineren heeft geen invloed om het virus weg te krijgen, je blijft besmettelijk.
Maar wat is nog het nut voor kinderen om zich te vaxxen?
Kinderen worden niet of nauwelijks ziek. Zag een walgelijk filmpje van kinderen die marvel stripboek krijgen (limited edition) als ze zich inenten.
Gevaccineerden zijn MINSTENS zo besmettelijk. Dus het verhaal dat ze andere niet besmetten gaat niet op.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ren-besmetten-vaccin
[ Bericht 21% gewijzigd door bellamy13 op 20-09-2021 22:37:34 ]
Gezonde mensen overbelasten het ziekenhuis niet. 90% van de ziekenhuispatiënten blijkt onderliggend lijden te hebben. Verder belanden er vooral ouderen in het ziekenhuis, en een nihiel aantal gezonde onder de 50. Maar als alle gezonde mensen gevaxed zijn heeft dat geen invloed op de ziekenhuispieken.
De kwetsbare moeten zsm gevaxed worden. Vaccineren heeft geen invloed om het virus weg te krijgen, je blijft besmettelijk.
Maar wat is nog het nut voor kinderen om zich te vaxxen?
Kinderen worden niet of nauwelijks ziek. Zag een walgelijk filmpje van kinderen die marvel stripboek krijgen (limited edition) als ze zich inenten.
Gevaccineerden zijn MINSTENS zo besmettelijk. Dus het verhaal dat ze andere niet besmetten gaat niet op.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ren-besmetten-vaccin
[ Bericht 21% gewijzigd door bellamy13 op 20-09-2021 22:37:34 ]
Vaccineren doe je niet alleen om jezelf te beschermen, maar ook om een virus terug te dringen.quote:
Ik wilde het doen om andere te beschermen. Maar dat verhaal gaat niet op lees ik.
Gezonde mensen overbelasten het ziekenhuis niet. 90% van de ziekenhuispatiënten blijkt onderliggend lijden te hebben. Verder belanden er vooral ouderen in het ziekenhuis, en een nihiel aantal gezonde onder de 50. Maar als alle gezonde mensen gevaxed zijn heeft dat geen invloed op de ziekenhuispieken.
De kwetsbare moeten zsm gevaxed worden. Vaccineren heeft geen invloed om het virus weg te krijgen, je blijft besmettelijk.
Maar wat is nog het nut voor kinderen om zich te vaxxen?
Kinderen worden niet of nauwelijks ziek. Zag een walgelijk filmpje van kinderen die marvel stripboek krijgen (limited edition) als ze zich inenten.
Gevaccineerden zijn MINSTENS zo besmettelijk. Dus het verhaal dat ze andere niet besmetten gaat niet op.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ren-besmetten-vaccin
Dat gevaccineerden nog besmettelijker zijn dan ongevaccineerden slaat natuurlijk nergens op.
Ik begrijp die enorme angst voor het vaccin niet. Waarom er van alles bij verzinnen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Kan ik begrijpen.quote:
Ik neem geen vaccin, want:
- Ik gok er op dat voor een gezonde persoon als ik, één keer corona krijgen – en hiermee langwerkende , mogelijk levenslange bescherming verkrijgen – beter is voor mijn lange termijn gezondheid, dan komende jaren een heel aantal keer zo’n steeds korter getest mRNA vaccin.
Kan ik begrijpen.quote:- ik heb geen vertrouwen in het hele systeem dat mij het vaccin wil opdringen.
Toch wel, gevaccineerden verspreiden het virus toch minder.quote:- Het vaccin beschermt anderen niet.
De vaccins zorgen niet voor meer varianten. Daar zorgt immuniteit voor. Als je niemand had gevaccineerd, dan zouden ook zoveel mensen Delta gekregen hebben, dat er, volgens jouw redenering, daardoor meer varianten zouden ontstaan.quote:- Er is een risico dat deze massavaccinatie juist zorgt voor meer nieuwe varianten. In ieder geval niet voor minder, want het houdt verspreiding niet tegen. Er zijn verschillende wetenschappers (zoals Geert Vanden Bossche) die zeggen dat het virus in een gevaccineerde persoon juist “leert” het vaccin te omzeilen en hierdoor meer virulentere varianten ontstaan. Op eenzelfde manier als massaal gebruik van antibiotica leidt tot resistente bacteriën.
Maar ook dat is niet zo. Immuniteit zorgt ervoor dat een heleboel mogelijke mutaties niet meer werken voor het virus, omdat de immuniteit daar ook tegen werkt. Om tot een nieuwe zorgelijke mutatie te komen, vooral een die EN besmettelijk EN bestaand immuniteit ontwijkt, heb je meerdere mutaties nodig. Immuniteit maakt dat veel moeilijker. Men heeft gekeken naar de genetische variatie in virus gevonden in mensen die gevaccineerd waren, en in virus voordat mensen gevaccineerd werden. En toen bleek de genetische variatie van het virus gevonden in gevaccineerde mensen veel lager was. En met minder genetische variatie, is het veel moeilijker om met nieuwe varianten voor de dag te komen.
Hier meer.
Ik kan me voorstellen dat dat een zorg is. Zelfdoding mag ook al niet.quote:- Hoe meer mensen het vaccin nemen, hoe makkelijker het wordt om de ongevaccineerden buiten te sluiten of anders te benadelen. Hierdoor zal het bij volgende vaccinatierondes moeilijker worden om te weigeren. We verliezen zo steeds meer de zeggenschap over ons eigen lichaam.
Dan moet je SP stemmen, of iig een partij die gezondheidszorg weer niet-commercieel wilt maken. Maar of dat tot minder macht overheid en EU leidt betwijfel ik. Waarom zou de farmaceutische industrie geen winst mogen maken, maar de industrie die achter veel slechte voedingsproducten zitten (suiker, zout, etc) wel?quote:-Ik ga niet meewerken aan een systeem gericht op; winst van de farmaceutische industrie, meer macht van de overheid, EU en NGOs, waar groepen bewust tegen elkaar worden opgezet, leugens, censuur, minder vrijheid en medische apartheid
Overigens blijven meerdere van je redeneringen overeind, dus ik neem niet aan dat je van mening verandert ofzo
Maar besef je wel hoeveel mensen onderliggende problemen hebben? Dat is een opmerkelijk groot deel van de bevolking. In veel landen is dat tientallen procenten.quote:
Ik wilde het doen om andere te beschermen. Maar dat verhaal gaat niet op lees ik.
Gezonde mensen overbelasten het ziekenhuis niet. 90% van de ziekenhuispatiënten blijkt onderliggend lijden te hebben. Verder belanden er vooral ouderen in het ziekenhuis, en een nihiel aantal gezonde onder de 50. Maar als alle gezonde mensen gevaxed zijn heeft dat geen invloed op de ziekenhuispieken.
De kwetsbare moeten zsm gevaxed worden. Vaccineren heeft geen invloed om het virus weg te krijgen, je blijft besmettelijk.
Maar wat is nog het nut voor kinderen om zich te vaxxen?
Kinderen worden niet of nauwelijks ziek. Zag een walgelijk filmpje van kinderen die marvel stripboek krijgen (limited edition) als ze zich inenten.
Gevaccineerden zijn MINSTENS zo besmettelijk. Dus het verhaal dat ze andere niet besmetten gaat niet op.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ren-besmetten-vaccin
Ja dat zijn heel veel mensen. Allemaal ineten natuurlijk! Maar als je na inenten nog steeds besmettelijk bent, vind ik het onverantwoordelijk om kinderen in te enten! Daar ligt echt de grens bij mij.quote:
[..]
Maar besef je wel hoeveel mensen onderliggende problemen hebben? Dat is een opmerkelijk groot deel van de bevolking. In veel landen is dat tientallen procenten.
De officiele kans op nare bijwerkingen is 1 op 25000 (bloedproppen, hardproblemen etc). Allemaal prima op te lossen natuurlijk, maar niet fijn. Je zal het maar krijgen.....
Daarnaast krijgen 1 op de 5 kinderen koorts. Is dat het waard. En voor wat? Ze zijn nog steeds besmettelijk, en moeten mensen die kwetsbaar en als het goed is ingeent zijn beschermen. Terwijl het vaccin besmetting niet voorkomt.
quote:
[..]
Ja dat zijn heel veel mensen. Zal me niets verbasen als dat de helft van de bevolking is. Die mensen moeten allemaal ineten natuurlijk! Daar zijn ze ook op gewezen, en als je dat niet doet vind ik dat persoonlijk een ontzettend domme keuze.
Maar gevaccineerde mensen gaan de niet gevaccineerde niet beschermen. Prima om de volwassenen in te enten. Oke...
Als je na inenten nog steeds besmettelijk bent, vind ik het onverantwoordelijk om kinderen in te enten! Daar ligt echt de grens bij mij.
De officiele kans op nare bijwerkingen is 1 op 25000 (bloedproppen, hardproblemen etc). Allemaal prima op te lossen natuurlijk, maar niet fijn. Je zal het maar krijgen.....
Daarnaast krijgen 1 op de 5 kinderen koorts. Is dat het waard. En voor wat? Ze zijn nog steeds besmettelijk, en moeten mensen die kwetsbaar en als het goed is ingeent zijn beschermen. Terwijl het vaccin besmetting niet voorkomt.
Ja, en? Die tientallen procenten vaccineren, dat kan toch?quote:
[..]
Maar besef je wel hoeveel mensen onderliggende problemen hebben? Dat is een opmerkelijk groot deel van de bevolking. In veel landen is dat tientallen procenten.
Daarbij... veel mensen weten niet van zichzelf dat ze onderliggende problemen hebben. Je kunt dat niet altijd weten omdat het soms pas aan het licht komt als desbetreffend zwakke schakel het flink te verduren krijgt. Dus ook daarom kun je maar beter voor de zekerheid het vaccin nemen.quote:
[..]
Maar besef je wel hoeveel mensen onderliggende problemen hebben? Dat is een opmerkelijk groot deel van de bevolking. In veel landen is dat tientallen procenten.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
@Ronald-Koeman en @ Wantiequote:
[..]
Daarbij... veel mensen weten niet van zichzelf dat ze onderliggende problemen hebben. Je kunt dat niet altijd weten omdat het soms pas aan het licht komt als desbetreffend zwakke schakel het flink te verduren krijgt. Dus ook daarom kun je maar beter voor de zekerheid het vaccin nemen.
Er overleiden ongeveer 0,016% van de mensen aan Corona. Hiervan is 90% of heel ernstig ziek, of oud. Kunenn we niet beter deze mensen inenten (hiervan weten we wie er kwetsbaar zijn).
Voor de rest inenten wie dit wil. Onder de 50 zijn er minder dan 200 mensen overleden.
Er zijn bijvoorbeeld wetenschappers dat we nog niet weten of het vaccineren van kinderen gevaarlijker is er, dan de gevolgen van Corona. Toch absurt om ondanks dat TOCH alle kinderen in te enten? Ze weten het gewoon niet zeker, en de voordelen zijn er bijna niet (ze zijn nog steeds besmettelijk).
Rechtvaardigen de maatregelen wel de middelen? (lockdowns, ontzegging van vanalles etc)
Zouden we ook iedereen moeten inenten met de griepprik ? Daar overleiden immers ook (in uitzonderlijke gevallen) gezonde mensen aan. Ik vind het top dat we de kwetsbare inenten met de griepprik, maar kinderen en gezonde mensen inenten vind ik absurt. Daarom doen we dit ook niet
1 op de 5000 krijgt ongeveer een week na de BMR vaccinatie een koortstuip. Plotselinge hevige koorts wat er uit kan zien alsof een kind een beroerte krijgt.quote:
[..]
Ja dat zijn heel veel mensen. Allemaal ineten natuurlijk! Maar als je na inenten nog steeds besmettelijk bent, vind ik het onverantwoordelijk om kinderen in te enten! Daar ligt echt de grens bij mij.
De officiele kans op nare bijwerkingen is 1 op 25000 (bloedproppen, hardproblemen etc). Allemaal prima op te lossen natuurlijk, maar niet fijn. Je zal het maar krijgen.....
Daarnaast krijgen 1 op de 5 kinderen koorts. Is dat het waard. En voor wat? Ze zijn nog steeds besmettelijk, en moeten mensen die kwetsbaar en als het goed is ingeent zijn beschermen. Terwijl het vaccin besmetting niet voorkomt.
Maar ik ben het er wel mee eens dat we gezonde kinderen waarschijnlijk beter niet kunnen vaccineren. Ik denk zelfs dat als SARS-CoV-2 altijd bestaan had, en iedereen tijdens zijn jeugd er aan blootgesteld was, dat volwassenen alleen een vaccinatie nodig zouden hebben nadat hun immuunsysteem aangetast is geweest (bijv door een chemokuur).
Vergeet niet dat je niet alleen vaccineert tegen overlijden, maar vooral tegen ernstig, en/of langdurig, ziek worden. Dat raakt men toch vaak snel, en nu weer, uit het oog bij dergelijke discussies.quote:
[..]
@:Ronald-Koeman en @ Wantie
Er overleiden ongeveer 0,016% van de mensen aan Corona. Hiervan is 90% of heel ernstig ziek, of oud. Kunenn we niet beter deze mensen inenten (hiervan weten we wie er kwetsbaar zijn).
Voor de rest inenten wie dit wil. Onder de 50 zijn er minder dan 200 mensen overleden.
Er zijn bijvoorbeeld wetenschappers dat we nog niet weten of het vaccineren van kinderen gevaarlijker is er, dan de gevolgen van Corona. Toch absurt om ondanks dat TOCH alle kinderen in te enten? Ze weten het gewoon niet zeker, en de voordelen zijn er bijna niet (ze zijn nog steeds besmettelijk).
Rechtvaardigen de maatregelen wel de middelen? (lockdowns, ontzegging van vanalles etc)
Zouden we ook iedereen moeten inenten met de griepprik ? Daar overleiden immers ook (in uitzonderlijke gevallen) gezonde mensen aan. Ik vind het top dat we de kwetsbare inenten met de griepprik, maar kinderen en gezonde mensen inenten vind ik absurt. Daarom doen we dit ook niet
Ik heb geen tijd om overal op in te gaan, en veel daarvan is al gezegd, maar op het vetgedrukte wil ik wel even inzoomen:quote:
[..]
@:Ronald-Koeman en @ Wantie
Er overleiden ongeveer 0,016% van de mensen aan Corona. Hiervan is 90% of heel ernstig ziek, of oud. Kunenn we niet beter deze mensen inenten (hiervan weten we wie er kwetsbaar zijn).
Voor de rest inenten wie dit wil. Onder de 50 zijn er minder dan 200 mensen overleden.
Er zijn bijvoorbeeld wetenschappers dat we nog niet weten of het vaccineren van kinderen gevaarlijker is er, dan de gevolgen van Corona. Toch absurt om ondanks dat TOCH alle kinderen in te enten? Ze weten het gewoon niet zeker, en de voordelen zijn er bijna niet (ze zijn nog steeds besmettelijk).
Rechtvaardigen de maatregelen wel de middelen? (lockdowns, ontzegging van vanalles etc)
Zouden we ook iedereen moeten inenten met de griepprik ? Daar overleiden immers ook (in uitzonderlijke gevallen) gezonde mensen aan. Ik vind het top dat we de kwetsbare inenten met de griepprik, maar kinderen en gezonde mensen inenten vind ik absurt. Daarom doen we dit ook niet
Inenten van kinderen en gezonde volwassenen is helemaal niet absurd, het is zelfs héél normaal. We doen niet anders als we het hebben over kindervaccins (mazelen, rondehond etc.) of vaccins die je moet nemen voordat je naar een tropische bestemming gaat. Het is om te voorkomen dat mensen (ongezond en gezond) ziek worden of erger en de kans op verspreiding verlagen. Waarom vind je het inenten van gezonde mensen absurd? Het gaat er niet om of iemand gezond of ongezond is, het gaat er om hoe schadelijk/dodelijk/besmettelijk desbetreffende ziekte is.
Griep is minder schadelijk/dodelijk/besmettelijk dan corona. Daarom is een jaarlijkse griepprik voor iedereen niet nodig gebleken in de praktijk. Echter, als iedereen wel jaarlijks de griepprik zou krijgen zou het ook geen probleem zijn, alleen een beetje zonde van tijd/geld/moeite. Al zijn er alsnog genoeg werkgevers die het jaarlijks gratis aanbieden aan hun werknemers... om maar aan te geven dat zoveel mogelijk mensen vaccineren tegen de griep ook zo z'n voordelen heeft en veilig is.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Precies mijn punt,quote:
[..]
Ik heb geen tijd om overal op in te gaan, en veel daarvan is al gezegd, maar op het vetgedrukte wil ik wel even inzoomen:
Inenten van kinderen en gezonde volwassenen is helemaal niet absurd, het is zelfs héél normaal. We doen niet anders als we het hebben over kindervaccins (mazelen, rondehond etc.) of vaccins die je moet nemen voordat je naar een tropische bestemming gaat. Het is om te voorkomen dat mensen (ongezond en gezond) ziek worden of erger en de kans op verspreiding verlagen. Waarom vind je het inenten van gezonde mensen absurd? Het gaat er niet om of iemand gezond of ongezond is, het gaat er om hoe schadelijk/dodelijk/besmettelijk desbetreffende ziekte is.
Griep is minder schadelijk/dodelijk/besmettelijk dan corona. Daarom is een jaarlijkse griepprik voor iedereen niet nodig gebleken in de praktijk. Echter, als iedereen wel jaarlijks de griepprik zou krijgen zou het ook geen probleem zijn, alleen een beetje zonde van tijd/geld/moeite. Al zijn er alsnog genoeg werkgevers die het jaarlijks gratis aanbieden aan hun werknemers... om maar aan te geven dat zoveel mogelijk mensen vaccineren tegen de griep ook zo z'n voordelen heeft en veilig is.
Het gaat er al lang niet meer hoe dodelijk of schadelijk Corona is. Dat blijkt best mee te vallen.
De 0.016% die ik net noemde is het aantal doden van de griep.
Het aantal doden van Corona ligt daar heel dicht bij. 0.020%
En dat is wat ik bedoel, dat de hele wereld op zijn kop ligt, zonder goede reden.
Corona slaat nou eenmaal op je longen, waardoor meee mensen op de ic belanden. Daardoor lijkt het zoveel erger dan de griep, maar als je naar de cijfers ki j kt valt het best mee.
Corona is naar voor kwetsbare, net als de griep. Dus die ent je in, geef je de griepprik.
Covid overschatten griep onderschatten.quote:
[..]
Precies mijn punt,
Het gaat er al lang niet meer hoe dodelijk of schadelijk Corona is. Dat blijkt best mee te vallen.
De 0.016% die ik net noemde is het aantal doden van de griep.
Het aantal doden van Corona ligt daar heel dicht bij. 0.020%
En dat is wat ik bedoel, dat de hele wereld op zijn kop ligt, zonder goede reden.
Corona slaat nou eenmaal op je longen, waardoor meee mensen op de ic belanden. Daardoor lijkt het zoveel erger dan de griep, maar als je naar de cijfers ki j kt valt het best mee.
Corona is naar voor kwetsbare, net als de griep. Dus die ent je in, geef je de griepprik.
Covid ongevaccineerd 3x grotere kans dat je het oploopt (en doorgeeft misschien ook, als direct gevolg) dan covid gevaccineerd......
En je bent als ongevaccineerde een risico voor mensen (die note bene gevaccineerd zijn en dus beschermd, the fuck joh).
Maar griep hoor je niemand over terwijl de risico's voor mensen van griep wss wel wat factoren hoger ligt dan Covid na vaccinatie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is ook het hele idee van het vaccin ja...quote:
[..]
Tuurlijk wel, het is toch niet uitgesloten dat je andere niet kan besmetten en ziek maken, de kans is een stuk kleiner, maar met vaccinatie kan je alsnog ziek worden.
Ik neem aan dat jij ook niet je autogordel in de auto aan doet? Immers, met gordel kan je nog steeds verongelukken.
Echt man, wappies en logica... het zal nooit een goede combinatie worden.
Ik weet 100% zeker dat jij een uitkering trekt.quote:
-Ik ga niet meewerken aan een systeem gericht op; winst van de farmaceutische industrie, meer macht van de overheid, EU en NGOs, waar groepen bewust tegen elkaar worden opgezet, leugens, censuur, minder vrijheid en medische apartheid
Bij welk percentage doden vind je de maatregelen wel terecht?quote:
[..]
Ik weet 100% zeker dat jij een uitkering trekt.
Ik vind de maatregelen overdreven. Maar dat terzijde.quote:
[..]
Bij welk percentage doden vind je de maatregelen wel terecht?
Ik denk dat je niet moet kijken naar % doden, maar naar "healthy life years" die komen te vervallen door corona.
Dit zijn de juiste cijfers:quote:
[..]
Precies mijn punt,
Het gaat er al lang niet meer hoe dodelijk of schadelijk Corona is. Dat blijkt best mee te vallen.
De 0.016% die ik net noemde is het aantal doden van de griep.
Het aantal doden van Corona ligt daar heel dicht bij. 0.020%
En dat is wat ik bedoel, dat de hele wereld op zijn kop ligt, zonder goede reden.
Corona slaat nou eenmaal op je longen, waardoor meee mensen op de ic belanden. Daardoor lijkt het zoveel erger dan de griep, maar als je naar de cijfers ki j kt valt het best mee.
Corona is naar voor kwetsbare, net als de griep. Dus die ent je in, geef je de griepprik.
219M besmettingen wereldwijd, 4,55M doden = 2%
7.9B inwoners wereldwijd, 4,55M doden = 0,06%
1,99M besmettingen NL, 18.123 doden = 0,91%
17,28M inwoners NL, 18.123 doden = 0,1%
Staar je niet blind op "maar 0,1%", op een schaal van miljoenen of miljarden mensen zijn dat ontzettend veel mensen. In Nederland een voetbalstadion vol. Wereldwijd alle inwoners van Kroatië. En dit zijn alleen nog maar de geregistreerde gevallen, in werkelijkheid ligt het aantal besmettingen en doden ongetwijfeld nog veel hoger.
Het aantal griepdoden wereldwijd ligt gemiddeld tussen 290.000–650.000 per jaar. In Nederland gemiddeld iets van 6500 per jaar. Let wel: tegen griep nemen we amper maatregelen terwijl we tegen corona wel strenge maatregelen hebben genomen... als we tegen corona geen maatregelen zouden hebben genomen hadden de corona getallen nog véél hoger gelegen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Leuk en aardig, maar om hoeveel HLY gaat dit nu? Denk dat dat meer zegt dan 'n streepje te zetten voor elke dode. Ongeacht of het over 'n voorheen gezonde 14-jarige gaat of 'n 83-jarige met 101 onderliggende aandoeningen.quote:
[..]
Dit zijn de juiste cijfers:
219M besmettingen wereldwijd, 4,55M doden = 2%
7.9B inwoners wereldwijd, 4,55M doden = 0,06%
1,99M besmettingen NL, 18.123 doden = 0,91%
17,28M inwoners NL, 18.123 doden = 0,1%
Staar je niet blind op "maar 0,1%", op een schaal van miljoenen of miljarden mensen zijn dat ontzettend veel mensen. In Nederland een voetbalstadion vol. Wereldwijd alle inwoners van Kroatië. En dit zijn alleen nog maar de geregistreerde gevallen, in werkelijkheid ligt het aantal besmettingen en doden ongetwijfeld nog veel hoger.
Het aantal griepdoden wereldwijd ligt gemiddeld tussen 290.000–650.000 per jaar. In Nederland gemiddeld iets van 6500 per jaar. Let wel: tegen griep nemen we amper maatregelen terwijl we tegen corona wel strenge maatregelen hebben genomen... als we tegen corona geen maatregelen zouden hebben genomen hadden de corona getallen nog véél hoger gelegen.
Aan al je punten kan ik zien dat je de verkeerde media/nieuwsbronnen leest en vertrouwt. Erg jammer om te zien.quote:
Ik neem geen vaccin, want:
- Ik gok er op dat voor een gezonde persoon als ik, één keer corona krijgen – en hiermee langwerkende , mogelijk levenslange bescherming verkrijgen – beter is voor mijn lange termijn gezondheid, dan komende jaren een heel aantal keer zo’n steeds korter getest mRNA vaccin.
- ik heb geen vertrouwen in het hele systeem dat mij het vaccin wil opdringen.
- Het vaccin beschermt anderen niet.
- Er is een risico dat deze massavaccinatie juist zorgt voor meer nieuwe varianten. In ieder geval niet voor minder, want het houdt verspreiding niet tegen. Er zijn verschillende wetenschappers (zoals Geert Vanden Bossche) die zeggen dat het virus in een gevaccineerde persoon juist “leert” het vaccin te omzeilen en hierdoor meer virulentere varianten ontstaan. Op eenzelfde manier als massaal gebruik van antibiotica leidt tot resistente bacteriën.
- Hoe meer mensen het vaccin nemen, hoe makkelijker het wordt om de ongevaccineerden buiten te sluiten of anders te benadelen. Hierdoor zal het bij volgende vaccinatierondes moeilijker worden om te weigeren. We verliezen zo steeds meer de zeggenschap over ons eigen lichaam.
-Ik ga niet meewerken aan een systeem gericht op; winst van de farmaceutische industrie, meer macht van de overheid, EU en NGOs, waar groepen bewust tegen elkaar worden opgezet, leugens, censuur, minder vrijheid en medische apartheid
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Nee prima, lees gewoon eerst eens waarop ik reageerde voordat je iemand weer voor wappie uitmaakt. Maargoed wat ik eerder zei, met lui zoals jij valt toch niet te discussiëren of uberhaupt een gesprek te voeren.quote:
[..]
Dat is ook het hele idee van het vaccin ja...
Ik neem aan dat jij ook niet je autogordel in de auto aan doet? Immers, met gordel kan je nog steeds verongelukken.
Echt man, wappies en logica... het zal nooit een goede combinatie worden.
Hoeveel HLY weet ik niet maar hebben oude en ongezonde mensen dan minder rechten? Zijn hun levens minder belangrijk? Dat idee proef ik bij sommigen hier. Volgens mij moet je dat onderscheid niet maken, alleen als het echt moet (triage in geval van overspoelde zorg bijv.). Maar het idee "het zijn vooral ouderen/ongezonden die slachtoffer worden dus valt het allemaal wel mee" lijkt me niet oke.quote:
[..]
Leuk en aardig, maar om hoeveel HLY gaat dit nu? Denk dat dat meer zegt dan 'n streepje te zetten voor elke dode. Ongeacht of het over 'n voorheen gezonde 14-jarige gaat of 'n 83-jarige met 101 onderliggende aandoeningen.
Nog even los van long-covid waar we het nog niet eens over hebben gehad.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik vind dat wel een wezenlijk verschil bij het nemen van maatregelen die alle mensen beperken. Het scheelt wat mij betreft nogal of het gaat om bv. 20-ers die overlijden of bejaarden met allerlei onderliggende aandoeningen, die bij de eerste de beste hevige griep toch al het loodje zouden leggen.quote:
[..]
Hoeveel HLY weet ik niet maar hebben oude en ongezonde mensen dan minder rechten? Zijn hun levens minder belangrijk? Dat idee proef ik bij sommigen hier. Volgens mij moet je dat onderscheid niet maken, alleen als het echt moet (triage in geval van overspoelde zorg bijv.). Maar het idee "het zijn vooral ouderen/ongezonden die slachtoffer worden dus valt het allemaal wel mee" lijkt me niet oke.
Nog even los van long-covid waar we het nog niet eens over hebben gehad.
Nonsens argument. Men heeft juist al jaren een klimaat gecreëerd waardoor de zorg onder druk is komen te staan. Dat heeft niets te maken met het feit dat er nu een wat steviger virus rondwaard waardoor de druk nog groter is geworden. Met je vinger wijzen naar een ongevaccineerde is dus kul. De vinger wijzen naar de regering en het al jaren belabberdste beleid omtrent de zorg is de juiste route. Maar puur omdat de overheid de schuld niet bij zichzelf wenst te zoeken hebben zij een offensief gestart om de ongevaccineerden de schuld te geven. Velen (evenals jij) slikken dat blijkbaar als zoete koek en gaan daar in mee. Stel je voor, een regering die voor tweespalt zorgt in een land, kan je daar op vertrouwen?quote:
[..]
Voor zorgpersoneel dat zichzelf naar de tyfus werkt om covidpatienten te behandelen lijkt het me best frustrerend om hiermee om te moeten gaan.
Je ziet ook een uitstroom uit de zorg. En dat raakt ons allemaal, ook die supergezonde twintigers die het als een training zien voor hun lichaam als ze een infectieziekte oplopen, die door bijvoorbeeld een blessure zorg nodig hebben.
Dus je neemt de cijfers van ruim 18 maanden Corona en die wil je vergelijken met een paar maanden griep cijfers per jaar. Lekker logischquote:Dit zijn de juiste cijfers:
219M besmettingen wereldwijd, 4,55M doden = 2%
7.9B inwoners wereldwijd, 4,55M doden = 0,06%
1,99M besmettingen NL, 18.123 doden = 0,91%
17,28M inwoners NL, 18.123 doden = 0,1%
Staar je niet blind op "maar 0,1%", op een schaal van miljoenen of miljarden mensen zijn dat ontzettend veel mensen. In Nederland een voetbalstadion vol. Wereldwijd alle inwoners van Kroatië. En dit zijn alleen nog maar de geregistreerde gevallen, in werkelijkheid ligt het aantal besmettingen en doden ongetwijfeld nog veel hoger.
Het aantal griepdoden wereldwijd ligt gemiddeld tussen 290.000–650.000 per jaar. In Nederland gemiddeld iets van 6500 per jaar. Let wel: tegen griep nemen we amper maatregelen terwijl we tegen corona wel strenge maatregelen hebben genomen... als we tegen corona geen maatregelen zouden hebben genomen hadden de corona getallen nog véél hoger gelegen.
.. Jij zegt dat alle maatregelen ervoor hebben gezorgd dat het aantal Corona doden beperkt is gebleven. Kan je me dit wetenschappelijk aantonen aub? Sterker nog, het Corona virus is nog nooit geïsoleerd geweest in al die tijd, evenmin alle varianten die erop gekomen zijn. Toch weet men te melden dat een bepaalde variant vele malen besmettelijker is dan de andere. ik kan ook zomaar iets roepen zonder het te hoeven aantonen blijkbaar ..
Maar dat je dat denkt is omdat het nu een wereldwijde, door de media enorm opgeklopte, hype is.quote:
[..]
Hoeveel HLY weet ik niet maar hebben oude en ongezonde mensen dan minder rechten? Zijn hun levens minder belangrijk? Dat idee proef ik bij sommigen hier. Volgens mij moet je dat onderscheid niet maken, alleen als het echt moet (triage in geval van overspoelde zorg bijv.). Maar het idee "het zijn vooral ouderen/ongezonden die slachtoffer worden dus valt het allemaal wel mee" lijkt me niet oke.
Nog even los van long-covid waar we het nog niet eens over hebben gehad.
Want als je dit door wil trekken dan zouden we ook allemaal de griepprik moeten nemen.
Of altijd een mondkapje dragen want we hebben nog veel meer virussen bij ons die potentieel dodelijk kunnen zijn voor (over het algemeen) kwetsbare mensen.
En dan mag er ook wel wat gedaan worden aan mielieuverontreiniging zoals megastallen waar aantoonbaar meer mensen ziek van zijn geworden in Brabant en bijvoorbeeld de Tatasteel fabriek etc. Als je dan optimale omstandigheden wil creeeren om iedereen zo oud mogelijk/gezond mogelijk te krijgen dan moet je roken verbieden en gezond eten/leven meer en aktiever promoten. Maar dan is ineens het verdienmodel van (grote) bedrijven belangrijker dan de gezondheid van de mensen.
To BG or not to BG!
Van mij hoeft die vergelijking met griep niet hoor. Het is puur als reactie op anderen die die vergelijking maken. Ben het met je eens dat het appels met peren vergelijken is. Als je echter toch die vergelijking maakt is corona zo'n beetje erger op alle fronten. Besmettelijker, dodelijker, schadelijker.quote:
[..]
Dus je neemt de cijfers van ruim 18 maanden Corona en die wil je vergelijken met een paar maanden griep cijfers per jaar. Lekker logisch
Lijkt me logisch, mensen krijgen niet spontaan corona hè, mensen krijgen het van andere mensen dus als je mensen bij elkaar weghoudt dan krijg je vanzelf minder besmettingen. Als je het wetenschappelijk onderbouwd wil zien dan kun je kijken naar de statistieken per staat in de VS waar per staat ander beleid is gevoerd qua maatregelen. Andere goede voorbeelden zijn Wuhan en Bergamo aan het begin van de pandemie toen werkelijk niemand zich er nog van bewust was dat het virus er uberhaupt was, de effecten van corona onder normale omstandigheden waren toen het meest zuiver zonder maatregelen of aangepast gedrag.quote:Jij zegt dat alle maatregelen ervoor hebben gezorgd dat het aantal Corona doden beperkt is gebleven. Kan je me dit wetenschappelijk aantonen aub?
De medisch/wetenschappelijke wereld kan de besmettelijkheid van varianten prima onderbouwen. Hoe kom je erbij dat ze het uit hun duim zuigen?quote:Sterker nog, het Corona virus is nog nooit geïsoleerd geweest in al die tijd, evenmin alle varianten die erop gekomen zijn. Toch weet men te melden dat een bepaalde variant vele malen besmettelijker is dan de andere. ik kan ook zomaar iets roepen zonder het te hoeven aantonen blijkbaar ..
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Niet eens, de IFR is gelijk aan de griep, zelfs nog wat lager vergeleken met hevige griep seizoenenquote:Van mij hoeft die vergelijking met griep niet hoor. Het is puur als reactie op anderen die die vergelijking maken. Ben het met je eens dat het appels met peren vergelijken is. Als je echter toch die vergelijking maakt is corona zo'n beetje erger op alle fronten. Besmettelijker, dodelijker, schadelijker.
"Lijkt me logisch", dat is niet wetenschappelijk onderbouwt is het wel, het is een aanname. Effecten waren niet zuiver, sterker nog, er is enorm veel desinformatie verstrekt. Oude foto's van een hal vol doodskisten van een vluchtelingen bootdrama werden getoond als zijnde Corona doden (aangetoond dat dat zo is). Nood hospitalen werden weggezet en niet aangeraakt, alles voor de perceptie! Het moest zo erg mogelijk lijken, terwijl er nog helemaal niets bekend wasquote:Lijkt me logisch, mensen krijgen niet spontaan corona hè, mensen krijgen het van andere mensen dus als je mensen bij elkaar weghoudt dan krijg je vanzelf minder besmettingen. Als je het wetenschappelijk onderbouwd wil zien dan kun je kijken naar de statistieken per staat in de VS waar per staat ander beleid is gevoerd qua maatregelen. Andere goede voorbeelden zijn Wuhan en Bergamo aan het begin van de pandemie toen werkelijk niemand zich er nog van bewust was dat het virus er uberhaupt was, de effecten van corona onder normale omstandigheden waren toen het meest zuiver zonder maatregelen of aangepast gedrag.
Ik zeg niet dat ze iets uit hun duim zuigen, ik zeg enkel dat het virus nog nooit is geïsoleerd, dus dat het op zijn minst erg opmerkelijk is dat men verschillende varianten kan waarnemen van een virus dat er officieel nog niet is op papier.quote:De medisch/wetenschappelijke wereld kan de besmettelijkheid van varianten prima onderbouwen. Hoe kom je erbij dat ze het uit hun duim zuigen?
Zo heel veel oversterfte is er niet. Het is maar hoe je het bekijkt.. We hebben griepseizoen gehad met 8000 a 9000 oversterfte. Laten we zeggen 9000
Nu met corona gaan we richting de 22000 doden in twee jaar.
Dat is dus 4000 extra doden in twee jaar ten opzichte van een heftig griepseizoen jaar.
2000 doden per jaar extra overleden tov een heftige griep.
Je kan daarvoor de hele wereld gijzelen, mensen tegenelkaar opzetten, vanalles verplichten. Of alles op alles zetten om kwetsbare in te enten. En de rest met rust te laten. Net zoals we met de griepprik doen.
We gaan nu ook niet kinderen ineten tegen de griepprik zodat kwetsbare niet ziek worden die al een griepprik gehad hebben.
Nu met corona gaan we richting de 22000 doden in twee jaar.
Dat is dus 4000 extra doden in twee jaar ten opzichte van een heftig griepseizoen jaar.
2000 doden per jaar extra overleden tov een heftige griep.
Je kan daarvoor de hele wereld gijzelen, mensen tegenelkaar opzetten, vanalles verplichten. Of alles op alles zetten om kwetsbare in te enten. En de rest met rust te laten. Net zoals we met de griepprik doen.
We gaan nu ook niet kinderen ineten tegen de griepprik zodat kwetsbare niet ziek worden die al een griepprik gehad hebben.
het gaat dan ook niet alleen om sterfte.quote:
Zo heel veel oversterfte is er niet. Het is maar hoe je het bekijkt.. We hebben griepseizoen gehad met 8000 a 9000 oversterfte. Laten we zeggen 9000
Nu met corona gaan we richting de 22000 doden in twee jaar.
Dat is dus 4000 extra doden in twee jaar ten opzichte van een heftig griepseizoen jaar.
2000 doden per jaar extra overleden tov een heftige griep.
Je kan daarvoor de hele wereld gijzelen, mensen tegenelkaar opzetten, vanalles verplichten. Of alles op alles zetten om kwetsbare in te enten. En de rest met rust te laten. Net zoals we met de griepprik doen.
We gaan nu ook niet kinderen ineten tegen de griepprik zodat kwetsbare niet ziek worden die al een griepprik gehad hebben.
Het is nooit sec om sterfte gegaan..quote:
Zo heel veel oversterfte is er niet. Het is maar hoe je het bekijkt.. We hebben griepseizoen gehad met 8000 a 9000 oversterfte. Laten we zeggen 9000
Nu met corona gaan we richting de 22000 doden in twee jaar.
Dat is dus 4000 extra doden in twee jaar ten opzichte van een heftig griepseizoen jaar.
2000 doden per jaar extra overleden tov een heftige griep.
Je kan daarvoor de hele wereld gijzelen, mensen tegenelkaar opzetten, vanalles verplichten. Of alles op alles zetten om kwetsbare in te enten. En de rest met rust te laten. Net zoals we met de griepprik doen.
We gaan nu ook niet kinderen ineten tegen de griepprik zodat kwetsbare niet ziek worden die al een griepprik gehad hebben.
Dat dat 1,5 later gewoon nog steeds gezegd moet worden
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik ben nog steeds bewust niet gevaccineerd, al bijna 2 jaar gaat dit Showtje On The Road.. best nog wel interessant , mede nu er sprake gaat worden om alle maatregelen in stand te gaan houden voor de komende griepgolven..
Spannend allemaal
Spannend allemaal
Bijna 2 jaar? Net 1,5 jaar..quote:
Ik ben nog steeds bewust niet gevaccineerd, al bijna 2 jaar gaat dit Showtje On The Road.. best nog wel interessant , mede nu er sprake gaat worden om alle maatregelen in stand te gaan houden voor de komende griepgolven..
Spannend allemaal
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zo kort nog? wat vliegt de tijd...quote:
[..]
Bijna 2 jaar? Net 1,5 jaar..
Mja, landen met veel grotere zorgcapaciteit nemen vergelijkbare maatregelen.quote:
[..]
Nonsens argument. Men heeft juist al jaren een klimaat gecreëerd waardoor de zorg onder druk is komen te staan. Dat heeft niets te maken met het feit dat er nu een wat steviger virus rondwaard waardoor de druk nog groter is geworden. Met je vinger wijzen naar een ongevaccineerde is dus kul. De vinger wijzen naar de regering en het al jaren belabberdste beleid omtrent de zorg is de juiste route. Maar puur omdat de overheid de schuld niet bij zichzelf wenst te zoeken hebben zij een offensief gestart om de ongevaccineerden de schuld te geven. Velen (evenals jij) slikken dat blijkbaar als zoete koek en gaan daar in mee. Stel je voor, een regering die voor tweespalt zorgt in een land, kan je daar op vertrouwen?
Dus om nou de overheid de schuld te geven van een pandemie die zich in geen 100 jaar heeft voorgedaan...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Zijn zoveel professoren, artsen, geleerden die pleiten om te kappen met deze waanzin:
https://www.blckbx.tv/videos/tegenwind-theo
Dit zijn mensen die hier geen voordeel uit halen.
https://www.blckbx.tv/videos/tegenwind-theo
Dit zijn mensen die hier geen voordeel uit halen.
https://www.rd.nl/artikel(...)o-met-prof-schettersquote:
Zijn zoveel professoren, artsen, geleerden die pleiten om te kappen met deze waanzin:
https://www.blckbx.tv/videos/tegenwind-theo
Dit zijn mensen die hier geen voordeel uit halen.
En ook weer door meerderen tegengesproken. Medestander die hier genoemd wordt is een bekende anti vaxxer en fraudeur
Wat nou als je wel gevaccineerd bent, maar je wil identificeren als niet gevaccineerd, omdat je teveel Australisch en Canadees nieuws hebt gezien?
Amenquote:
Ik neem geen vaccin, want:
- Ik gok er op dat voor een gezonde persoon als ik, één keer corona krijgen – en hiermee langwerkende , mogelijk levenslange bescherming verkrijgen – beter is voor mijn lange termijn gezondheid, dan komende jaren een heel aantal keer zo’n steeds korter getest mRNA vaccin.
- ik heb geen vertrouwen in het hele systeem dat mij het vaccin wil opdringen.
- Het vaccin beschermt anderen niet.
- Er is een risico dat deze massavaccinatie juist zorgt voor meer nieuwe varianten. In ieder geval niet voor minder, want het houdt verspreiding niet tegen. Er zijn verschillende wetenschappers (zoals Geert Vanden Bossche) die zeggen dat het virus in een gevaccineerde persoon juist “leert” het vaccin te omzeilen en hierdoor meer virulentere varianten ontstaan. Op eenzelfde manier als massaal gebruik van antibiotica leidt tot resistente bacteriën.
- Hoe meer mensen het vaccin nemen, hoe makkelijker het wordt om de ongevaccineerden buiten te sluiten of anders te benadelen. Hierdoor zal het bij volgende vaccinatierondes moeilijker worden om te weigeren. We verliezen zo steeds meer de zeggenschap over ons eigen lichaam.
-Ik ga niet meewerken aan een systeem gericht op; winst van de farmaceutische industrie, meer macht van de overheid, EU en NGOs, waar groepen bewust tegen elkaar worden opgezet, leugens, censuur, minder vrijheid en medische apartheid
[ Bericht 0% gewijzigd door Michellepatinama op 22-09-2021 16:44:04 ]
The only thing necessary for the total triumph of current evil EU fascism and totalitarianism is for good men to do nothing.
Een nog niet volledig geteste 'injectie' voor anderen, daar doe je het voor. Ruim 99% overleefd Corona indien geen (meerdere) andere onderliggende kwalen. Griep is van de aardbodem verdwenen?
Als ik me prima voel en niks mankeer, waarom moet ik me (vals) laten testen zodat ik me een (Corona) aandoening kan laten aanpraten?
[ Bericht 100% gewijzigd door Michellepatinama op 22-09-2021 17:25:34 ]
Als ik me prima voel en niks mankeer, waarom moet ik me (vals) laten testen zodat ik me een (Corona) aandoening kan laten aanpraten?
[ Bericht 100% gewijzigd door Michellepatinama op 22-09-2021 17:25:34 ]
The only thing necessary for the total triumph of current evil EU fascism and totalitarianism is for good men to do nothing.
En waarom moet ik me laten 'injecteren voor anderen' terwijl ik niks mankeer. Inmiddels blijkt dat dequote:
'ingespoten' personen gevaarlijker zijn voor anderen, met name voor overdrachten.
[ Bericht 17% gewijzigd door Michellepatinama op 22-09-2021 17:35:19 ]
The only thing necessary for the total triumph of current evil EU fascism and totalitarianism is for good men to do nothing.
Then ur fucked, if you believe their news BSquote:
Wat nou als je wel gevaccineerd bent, maar je wil identificeren als niet gevaccineerd, omdat je teveel Australisch en Canadees nieuws hebt gezien?
The only thing necessary for the total triumph of current evil EU fascism and totalitarianism is for good men to do nothing.
Gloof echt alles wat de overheid U vertelt please, Sinds het tijdelijke kwartje van Kok.quote:
[..]
niet zoveel drinken smiddags..
The only thing necessary for the total triumph of current evil EU fascism and totalitarianism is for good men to do nothing.
quote:
[..]
Gloof echt alles wat de overheid U vertelt please, Sinds het tijdelijke kwartje van Kok.
Oh, die is allang terug ..quote:
[..]
Gloof echt alles wat de overheid U vertelt please, Sinds het tijdelijke kwartje van Kok.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
blackboxk is meer BNW materiaal, en Schetters en zijn argumenteren zijn ook al lang onderuit gehaald.quote:
Zijn zoveel professoren, artsen, geleerden die pleiten om te kappen met deze waanzin:
https://www.blckbx.tv/videos/tegenwind-theo
Dit zijn mensen die hier geen voordeel uit halen.
Wanneer zou een injectie volgens jou volledig getest zijn? Op hoeveel mensen zou dat dan getest moeten zijn?quote:
Een nog niet volledig geteste 'injectie' voor anderen, daar doe je het voor. Ruim 99% overleefd Corona indien geen (meerdere) andere onderliggende kwalen. Griep is van de aardbodem verdwenen?
Als ik me prima voel en niks mankeer, waarom moet ik me (vals) laten testen zodat ik me een (Corona) aandoening kan laten aanpraten?
Waarom injectie tussen aanhalingstekens?quote:
Een nog niet volledig geteste 'injectie' voor anderen,
Verder is die meer dan 2 miljard keer gezet.
Influenza heeft snel last van "viral interference".quote:daar doe je het voor. Ruim 99% overleefd Corona indien geen (meerdere) andere onderliggende kwalen. Griep is van de aardbodem verdwenen?
Oftewel weggedrukt door een ander virus. Verder zorgen maatregelen natuurlijk er ook voor dat Influenza minder gemakkelijk verspreidt.
Zo'n 8% test positief.quote:Als ik me prima voel en niks mankeer, waarom moet ik me (vals) laten testen zodat ik me een (Corona) aandoening kan laten aanpraten?
92% heeft dus iets anders als ze symptomen hebben, zoals de griep.
Dus hoezo word je Covid aangepraat?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ja, dat meen je ook nog zekersquote:
https://www.covidvaccinevictims.com/
Vreselijk al die doden wereldwijd!
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
ALLE geleerden, wappies, artsen, wetenschapper hebben iets gemeen:
Ze zeggen: Vax de kwetsbare. Wees terughoudend bij de rest. Waarom?
1. Bloedpropjes & hartproblemen bij kleine groep. Hier overleiden ook mensen aan. 2. Voordelen wegen niet op tegen de nadelen, aangezien het vaccin het virus niet tegenhoud (je blijft besmettelijk).
Britse parlementariër die aan de hand van feiten uitlegt dat de vaccins gevaarlijk (kunnen) zijn voor gezonde mensen.
Ben benieuwd hoe dit bij de rest is. Ken je meer mensen die behoorlijk ziek is geworden van het vaccin? Ik ken nu meer mensen die koorts of ernstiger ziek zijn geworden van het vaccin dan door corona. (bij 1 iemand meerdere ziekenhuisopnames, en nog niet volledig hersteld. Artsen zeggen dat het zeer waarschijnlijk een reactie op t vaccin is geweest. 1 dag na vaccin ineens koorts. Hij heeft iig geen corona).
[ Bericht 25% gewijzigd door bellamy13 op 22-09-2021 22:38:15 ]
Ze zeggen: Vax de kwetsbare. Wees terughoudend bij de rest. Waarom?
1. Bloedpropjes & hartproblemen bij kleine groep. Hier overleiden ook mensen aan. 2. Voordelen wegen niet op tegen de nadelen, aangezien het vaccin het virus niet tegenhoud (je blijft besmettelijk).
Britse parlementariër die aan de hand van feiten uitlegt dat de vaccins gevaarlijk (kunnen) zijn voor gezonde mensen.
Ben benieuwd hoe dit bij de rest is. Ken je meer mensen die behoorlijk ziek is geworden van het vaccin? Ik ken nu meer mensen die koorts of ernstiger ziek zijn geworden van het vaccin dan door corona. (bij 1 iemand meerdere ziekenhuisopnames, en nog niet volledig hersteld. Artsen zeggen dat het zeer waarschijnlijk een reactie op t vaccin is geweest. 1 dag na vaccin ineens koorts. Hij heeft iig geen corona).
[ Bericht 25% gewijzigd door bellamy13 op 22-09-2021 22:38:15 ]
En dat is niet waar.quote:
ALLE geleerden, wappies, artsen, wetenschapper hebben iets gemeen:
quote:Ze zeggen: Vax de kwetsbare. Wees terughoudend bij de rest. Waarom?
1. Bloedpropjes & hartproblemen bij kleine groep. Hier overleiden ook mensen aan. 2. Voordelen wegen niet op tegen de nadelen, aangezien het vaccin het virus niet tegenhoud (je blijft besmettelijk).
Britse parlementariër die aan de hand van feiten uitlegt dat de vaccins gevaarlijk (kunnen) zijn voor gezonde mensen.
Ben benieuwd hoe dit bij de rest is. Ken je meer mensen die behoorlijk ziek is geworden van het vaccin? Ik ken nu meer mensen die koorts of ernstiger ziek zijn geworden van het vaccin dan door corona. (bij 1 iemand meerdere ziekenhuisopnames, en nog niet volledig hersteld. Artsen zeggen dat het zeer waarschijnlijk een reactie op t vaccin is geweest. 1 dag na vaccin ineens koorts. Hij heeft iig geen corona).
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Da's best heftigquote:
Ga maar gewoon eens lezen op #HermanCainAward. Op Reddit. Of Twitter.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Het gaat om kansberekening. Onder de 50 zijn er 130 mensen overleden. 80 a 90% hiervan had onderliggend leiden.quote:
Ga maar gewoon eens lezen op #HermanCainAward. Op Reddit. Of Twitter.
Als je gezond leeft en geen ziekte hebt is de kans 26 op 8 miljoen.
Heel naar als je die award krijgt, maar de kans is zo ongelovelijk klein.
Voor kwetsbarr antivaxers, vooral boven de 50 is het een heel ander verhaal.
Wat in bovenstaand filmpje wordt gezegd is, dat er risico's aan bet vaccineren zitten, en er nog nooit en vaccin is geweest met zoveel bijwerkingen. Er gaan mensen dood aan dit vaccin..
Wat de parlementairer ook zegt, is dat, als iemand en bijwerkkng heeft of overlijd, komt dit niet in het nieuws. Elk corona slachtoffer komt wel in het nieuws. Dit werkt averechts om antivaxxers die kwetsbaar zijn (en gezonde) te overtuigen. Verder blijkt dat de overheid de officiële cijfers van de bijwerkingen niet naar buiten wil brengen, wat ook vreemd is.
[ Bericht 0% gewijzigd door bellamy13 op 23-09-2021 08:43:00 ]
Maar je beweert dus dat er meer sterven aan het vaccin, dan door Covid, in de groep fitte <50quote:
[..]
Het gaat om kansberekening. Onder de 50 zijn er 130 mensen overleden. 80 a 90% hiervan had onderliggend leiden.
Als je gezond leeft en geen ziekte hebt is de kans 26 op 8 miljoen.
Heel naar als je die award krijgt, maar de kans is zo ongelovelijk klein.
Voor kwetsbarr antivaxers, vooral boven de 50 is het een heel ander verhaal.
Wat in bovenstaand filmpje wordt gezegd is, dat er risico's aan bet vaccineren zitten, en er nog nooit en vaccin is geweest met zoveel bijwerkingen. Er gaan mensen dood aan dit vaccin..
Wat de parlementairer ook zegt, is dat, als iemand en bijwerkkng heeft of overlijd, komt dit niet in het nieuws. Elk corona slachtoffer komt wel in het nieuws. Dit werkt averechts om antivaxxers die kwetsbaar zijn (en gezonde) te overtuigen. Verder blijkt dat de overheid de officiële cijfers van de bijwerkingen niet naar buiten wil brengen, wat ook vreemd is.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Jij richt je puur op de kans om te overlijden. Maar naar het ziekenhuis moeten is natuurlijk ook al erg vervelend, zelfs als je niet op de IC komt.quote:
[..]
Het gaat om kansberekening. Onder de 50 zijn er 130 mensen overleden. 80 a 90% hiervan had onderliggend leiden.
Als je gezond leeft en geen ziekte hebt is de kans 26 op 8 miljoen.
Heel naar als je die award krijgt, maar de kans is zo ongelovelijk klein.
Voor kwetsbarr antivaxers, vooral boven de 50 is het een heel ander verhaal.
Er zitten risico's aan vaccineren, maar de risico's van een vaccin zijn veel kleiner dan de risico's die corona met zich meebrengt. Die afweging moet je dan ook eerlijk maken.quote:Wat in bovenstaand filmpje wordt gezegd is, dat er risico's aan bet vaccineren zitten, en er nog nooit en vaccin is geweest met zoveel bijwerkingen. Er gaan mensen dood aan dit vaccin.
En dat er nooit een vaccin is geweest met zoveel bijwerkingen is pertinente onzin.
En welke parlementariër zegt dat? En waar blijkt uit dat officiële cijfers onder de plet blijven?quote:Wat de parlementairer ook zegt, is dat, als iemand en bijwerkkng heeft of overlijd, komt dit niet in het nieuws. Elk corona slachtoffer komt wel in het nieuws. Dit werkt averechts om antivaxxers die kwetsbaar zijn (en gezonde) te overtuigen. Verder blijkt dat de overheid de officiële cijfers van de bijwerkingen niet naar buiten wil brengen, wat ook vreemd is.
quote:[..]
En welke parlementariër zegt dat? En waar blijkt uit dat officiële cijfers onder de plet blijven?
Voor kinderen bijv is de kans 1 op 5 dat ze koorts krijgen. Dat is een milde bijwerking. Er zijn ook heftige bijwerkingen. Officieel zijn het er 1 op 25000 die nare problemen krijgen zoals bloedpropjes of hartproblemen. Voor kinderen en vooral mannelijke kinderen lijken dit er meer te zijn. Maar dan nog 1 op 25000 vind ik ook al best veel.quote:Jij richt je puur op de kans om te overlijden. Maar naar het ziekenhuis moeten is natuurlijk ook al erg vervelend, zelfs als je niet op de IC komt.
Er zijn namelijk zo weinig kinderen die last hebben van Corona.
Dus in dit geval kunnen de bijwerkingen voor kinderen erger dan Corona doorlopen.
Maar ik weet het ook niet. Niemand weet het. Ik wil mijn kinderen niet inenten omdat ik het niet weet, en er wetenschappers zijn die aanraden om terughoudend te zijn.
Om Multituli to quoten:
"Niemand weet het, en zij die beweren het te weten zijn 't onderling niet eens"
Doet zich aanmelden*.
Het zou voor mij (32 jaar en gezond) volstrekt irrationeel zijn om mezelf te laten vaccineren.
Het zou voor mij (32 jaar en gezond) volstrekt irrationeel zijn om mezelf te laten vaccineren.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Klopt 100%. Ik kan geen statistische reden bedeken om dit wel te doenquote:
Doet zich aanmelden*.
Het zou voor mij (32 jaar en gezond) volstrekt irrationeel zijn om mezelf te laten vaccineren.
Tsja, ik ken meerdere gezonde mensen jonger dan jij die al meer dan een jaar problemen hebben door Covid. Ik ken niemand die gevaccineerd is en daar meer dan een paar dagen last van heeft gehad. En ook hier lees je alleen hearsay verhalen van ernstige bijwerkingen van vaccinaties, maar wel regelmatig van mensen die zelf langdurig klachten door Covid hebben.quote:
Doet zich aanmelden*.
Het zou voor mij (32 jaar en gezond) volstrekt irrationeel zijn om mezelf te laten vaccineren.
Het is een feit dat de kans op ernstig bijwerkingen door een vaccin lager zijn dan een ernstig verloop van een infectie, ook voor jouw leeftijd. Er liggen nu 23 mensen van tussen de 30 en 40 in het ziekenhuis met Covid, en sinds het begin van de pandemie al ruim meer dan 500, met ongeveer 2 miljoen mensen in die categorie is dat dus meer dan 0.025%. Oftewel 1 op 4000. In de VS trof met pericarditis aan bij 12 mensen per miljoen, oftewel 1 op de 83.000. Tuurlijk, de kans op hospitalisatie zal lager zijn voor gezonde mensen, en een (flink) deel van de 30-39 die in het ziekenhuis liggen zal onderliggende problemen hebben, maar vergeet ook niet dat de kans op een ernstige bijwerking ook lager is voor een gezond iemand.
Zoals zo vaak gezegd hier, mensen geven meer waarde aan de gevolgen van een actieve handeling (zich laten vaccineren) dan een passieve handeling (besmet raken). Oftewel men vindt het erger om bijwerking van een vaccinatie te krijgen, dan in het ziekenhuis te komen door Covid zonder vaccinatie.
En mensen zijn heel slecht in het onderscheiden van scenario's waarbij het absolute risico laag is. Het absolute risico voor een gezond iemand van 32 is in beide scenario's gewoon erg laag. Maar dat wilt niet zeggen dat de kans op een ernstig verloop van een infectie tig maal zo hoog kan zijn als de kans op een ernstige bijwerking.
Edit: Ik had alleen gekeken naar mensen tussen 30-39 die in een kliniek opgenomen zijn, niet die ook nog op de IC liggen, dat zijn er ook nog 17 vandaag. Het aantal mensen tussen 30-39 die totaal opgenomen zijn geweest zou daardoor denk ik toch wel zeker boven de 1000 uitkomen, oftewel 1 op 2000.
[ Bericht 6% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 23-09-2021 16:07:56 ]
quote:
[..]
Tsja, ik ken meerdere gezonde mensen jonger dan jij die al meer dan een jaar problemen hebben door Covid. Ik ken niemand die gevaccineerd is en daar meer dan een paar dagen last van heeft gehad. En ook hier lees je alleen hearsay verhalen van ernstige bijwerkingen van vaccinaties, maar wel regelmatig van mensen die zelf langdurig klachten door Covid hebben.
Het is een feit dat de kans op ernstig bijwerkingen door een vaccin lager zijn dan een ernstig verloop van een infectie, ook voor jouw leeftijd. Er liggen nu 23 mensen van tussen de 30 en 40 in het ziekenhuis met Covid, en sinds het begin van de pandemie al ruim meer dan 500, met ongeveer 2 miljoen mensen in die categorie is dat dus meer dan 0.025%. Oftewel 1 op 4000. In de VS trof met pericarditis aan bij 12 mensen per miljoen, oftewel 1 op de 83.000. Tuurlijk, de kans op hospitalisatie zal lager zijn voor gezonde mensen, en een (flink) deel van de 30-39 die in het ziekenhuis liggen zal onderliggende problemen hebben, maar vergeet ook niet dat de kans op een ernstige bijwerking ook lager is voor een gezond iemand.
Zoals zo vaak gezegd hier, mensen geven meer waarde aan de gevolgen van een actieve handeling (zich laten vaccineren) dan een passieve handeling (besmet raken). Oftewel men vindt het erger om bijwerking van een vaccinatie te krijgen, dan in het ziekenhuis te komen door Covid zonder vaccinatie.
En mensen zijn heel slecht in het onderscheiden van scenario's waarbij het absolute risico laag is. Het absolute risico voor een gezond iemand van 32 is in beide scenario's gewoon erg laag. Maar dat wilt niet zeggen dat de kans op een ernstig verloop van een infectie tig maal zo hoog kan zijn als de kans op een ernstige bijwerking.
Tsja, ik ken meerdere gezonde mensenquote:
Tsja, ik ken meerdere gezonde mensen jonger dan jij die al meer dan een jaar problemen hebben door Covid. Ik ken niemand die gevaccineerd is en daar meer dan een paar dagen last van heeft gehad. En ook hier lees je alleen hearsay verhalen van ernstige bijwerkingen van vaccinaties, maar wel regelmatig van mensen die zelf langdurig klachten door Covid hebben.
versus
En ook hier lees je alleen hearsay verhalen van ernstige bijwerkingen van vaccinaties
FIGHT!
Dit is mijn overweging niet. Met de zekerheid dat het virus een blijvertje is en de (grote) mogelijkheid dat ik nog aardig wat decennia mee zal gaan, is de kans bijzonder groot dat ik op een dag getroffen ga worden door een variant van het virus zónder door een (geüpdate) vaccin gedekt te zijn. En als ik het nu al niet aankan, dan zal mijn kans op goed verloopt met de tijd niet vergroten. Met deze realisatie valt de concluderen dat het ook nog eens nemen van het vaccin het stapelen van risico's impliceert.quote:Het is een feit dat de kans op ernstig bijwerkingen door een vaccin lager zijn dan een ernstig verloop van een infectie
Dat is waar. Dat zal er ook wel iets mee te maken hebben dat mensen gewend zijn om getroffen te worden door verkoudsvirussen, en minder ervaring hebben met de injectie van een nieuwe vaccintechnologie. Ik wil niet zeggen dat het volkomen rationeel is, maar it is what it is. Ik wil er nog wel aan toevoegen dat als het geen aangepast virus betreft, dat de langere termijn consequenties van het geïnfecteerd raken ''overzichtelijker'' (kenbaarder) is dan die van een injectie met deze technologie.quote:Zoals zo vaak gezegd hier, mensen geven meer waarde aan de gevolgen van een actieve handeling (zich laten vaccineren) dan een passieve handeling (besmet raken). Oftewel men vindt het erger om bijwerking van een vaccinatie te krijgen, dan in het ziekenhuis te komen door Covid zonder vaccinatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 23-09-2021 16:07:37 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Goeie username
Zolang je niet besmet raakt nu, neemt in feite de kans dat je problemen krijgt bij een besmetting in de toekomst alleen maar toe, omdat ouderdom een van de grootste risicofactoren blijft voor een ernstig verloop van een infectie. Maar je kunt natuurlijk altijd nog zeggen: Als ik 50 wordt laat ik me vaccineren. Dan zouden tegen die tijd ook de langetermijn effecten wel allemaal duidelijk moeten zijn.
Die laatste zin snap ik niet helemaal, verwijst 'het' naar het vaccin? Bij de mRNA vaccins is het geen aangepast virus, en volgens jouw redenatie dus overzichtelijker. De vectorvaccins (AZ, Janssen) zijn wel aangepaste virussen die gebruikt worden als vaccin.
Ik heb hier nog geen een verhaal gelezen van iemand die zelf een ernstige bijwerking van een vaccinatie heeft gehad. Wel meerdere verhalen van mensen die langdurig hinder hebben ondervonden door Covid.quote:
[..]
Tsja, ik ken meerdere gezonde mensen
versus
En ook hier lees je alleen hearsay verhalen van ernstige bijwerkingen van vaccinaties
FIGHT!
Maar is die realisatie correct? Een vaccinatie primed je immuunsysteem op een veiligere manier dan een natuurlijke infectie. En je immuunsysteem is zo slim om de immuunreactie na verloop van tijd te diversificeren. Je T-cellen repliceren zich niet heel precies, waardoor ze in feite anticiperen op mogelijke varianten van het virus. Zo is het immuunsysteem geevolueerd, omdat virussen nu eenmaal ook constant evolueren.quote:Dit is mijn overweging niet. Met de zekerheid dat het virus een blijvertje is en de (grote) mogelijkheid dat ik nog aardig wat decennia mee zal gaan, is de kans bijzonder groot dat ik op een dag getroffen ga worden door een variant van het virus zónder door een (geüpdate) vaccin gedekt te zijn. En als ik het nu al niet aankan, dan zal mijn kans op goed verloopt met de tijd niet vergroten. Met deze realisatie valt de concluderen dat het ook nog eens nemen van het vaccin het stapelen van risico's impliceert.
Zolang je niet besmet raakt nu, neemt in feite de kans dat je problemen krijgt bij een besmetting in de toekomst alleen maar toe, omdat ouderdom een van de grootste risicofactoren blijft voor een ernstig verloop van een infectie. Maar je kunt natuurlijk altijd nog zeggen: Als ik 50 wordt laat ik me vaccineren. Dan zouden tegen die tijd ook de langetermijn effecten wel allemaal duidelijk moeten zijn.
Het is inderdaad what it is. En op andere dingen dan vaccineren doe ik het zelf ook. In feite heb je het absoluut gezien ook gewoon over kleine kansen, die, in gedachten, makkelijk gereduceerd kunnen worden tot onbelangrijk.quote:Dat is waar. Dat zal er ook wel iets mee te maken zijn dat mensen gewend zijn om getroffen te worden door verkoudsvirussen, en minder ervaring hebben met de injectie van een nieuwe vaccintechnologie. Ik wil niet zeggen dat het volkomen rationeel is, maar it is what it is. Ik wil er nog wel aan toevoegen dat als het geen aangepast virus betreft, dat de langere termijn consequenties van het geïnfecteerd raken ''overzichtelijker'' (kenbaarder) is dan die van een injectie met deze technologie.
Die laatste zin snap ik niet helemaal, verwijst 'het' naar het vaccin? Bij de mRNA vaccins is het geen aangepast virus, en volgens jouw redenatie dus overzichtelijker. De vectorvaccins (AZ, Janssen) zijn wel aangepaste virussen die gebruikt worden als vaccin.
Zijn er hier mensen die bedrijfsuitjes hebben afgezegd omdat je niet wilt testen?
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Nee. Ben zelfstandig ondernemer. Wil me ook best testen. Mits dat ter plekke kan. In bv. Duitsland weleens gedaan op een kermis. Dan ga je even zo'n bus in voor zo'n test, paar minuten daarna krijg je te horen dat je negatief bent en dan de kermis op. Prima verder.quote:
Zijn er hier mensen die bedrijfsuitjes hebben afgezegd omdat je niet wilt testen?
Klinkt wel redelijk, als iedereen dat dan zou doen.quote:
[..]
Nee. Ben zelfstandig ondernemer. Wil me ook best testen. Mits dat ter plekke kan. In bv. Duitsland weleens gedaan op een kermis. Dan ga je even zo'n bus in voor zo'n test, paar minuten daarna krijg je te horen dat je negatief bent en dan de kermis op. Prima verder.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Ik ben hier pas net terug, maar ik ben ze elders (irl) wel tegengekomen (incluis 2 sterfgevallen, in andere cohorten). Ik hecht er aan weerzijden weinig waarde aan though. Longcovid klinkt als een milde variant van hoe ik mijn pfeiffer-infectie heb doorgemaakt.quote:
Ik heb hier nog geen een verhaal gelezen van iemand die zelf een ernstige bijwerking van een vaccinatie heeft gehad. Wel meerdere verhalen van mensen die langdurig hinder hebben ondervonden door Covid.
Hoe specifiek ze zich precies repliceren valt niet heel accuraat te voorspellen volgens mij. Een antilichaam dat niet ideaal past is altijd natuurlijk wel altijd beter dan een random die niet past, maar omdat ik gezond/jong ben mag mijn lichaam er prima wat langer over doen om de antistoffen aan te maken. Ik zal dat voordeel ervaren na mijn eerste infectie, als die niet al heeft plaatsgevonden. Ik zal dan wel moeten bidden dat mijn aangeboren immuunsysteem, welke de eerste lijn van verdediging vormt, niet sterk genoeg is gebleken.quote:
Maar is die realisatie correct? Een vaccinatie primed je immuunsysteem op een veiligere manier dan een natuurlijke infectie. En je immuunsysteem is zo slim om de immuunreactie na verloop van tijd te diversificeren. Je T-cellen repliceren zich niet heel precies, waardoor ze in feite anticiperen op mogelijke varianten van het virus. Zo is het immuunsysteem geevolueerd, omdat virussen nu eenmaal ook constant evolueren.
Zolang je niet besmet raakt nu, neemt in feite de kans dat je problemen krijgt bij een besmetting in de toekomst alleen maar toe, omdat ouderdom een van de grootste risicofactoren blijft voor een ernstig verloop van een infectie. Maar je kunt natuurlijk altijd nog zeggen: Als ik 50 wordt laat ik me vaccineren. Dan zouden tegen die tijd ook de langetermijn effecten wel allemaal duidelijk moeten zijn.
Ik neig inderdaad heel erg naar waar je dit deel mee afsluit. Ik heb bv mijn gecomprimeerde 70-jarige vader wél laten vaccineren. Al kennen we voor hem die effecten ook niet; als ze er zijn, zijn ze voor hem onwaarschijnlijk nog relevant.
Het valt ook in een breder perspectief op het leven en haar risico's inderdaad. Er zit een element aan vast die ongeveer zoveel betekent als het probleem zo verwaarloosbaar klein is, dat de overweging om me te laten vaccineren op zichzelf al een irrationalele verspilling van energie is.quote:
Het is inderdaad what it is. En op andere dingen dan vaccineren doe ik het zelf ook. In feite heb je het absoluut gezien ook gewoon over kleine kansen, die, in gedachten, makkelijk gereduceerd kunnen worden tot onbelangrijk.
Die laatste zin snap ik niet helemaal, verwijst 'het' naar het vaccin? Bij de mRNA vaccins is het geen aangepast virus, en volgens jouw redenatie dus overzichtelijker. De vectorvaccins (AZ, Janssen) zijn wel aangepaste virussen die gebruikt worden als vaccin.
Met het laastste doel ik op de mogelijkheid dat het virus door mensenhanden 'enhanced' is en dáárdoor anders gewogen dient te worden vwb lange termijn effecten. Zonder die implicatie neig ik er eerder naar om het risico op dat termijn in te schatten zoals ik besmetting met andere/eerdere (corona)virussen heb ingeschat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 24-09-2021 12:27:09 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nogmaals 130 doden onder de 50 jaar zijn er gevallen in bijna twee jaar Corona. 85% hiervan met onderliggende klachten.
Ja er is een deel dat langdurig ziek wordt, maar dit is een klein percentage en gaat in nijna alle gevallen van dit kleine percentage na 1 jaar weer over. Maar om DAARVOOR de hele wereld te verplichten is gewoon raar. De gezonde mensen overbelasten de zorg niet. Het voegt voor de zorg niets toe om deze mensen in te enten. Analyseer die cijfers en je kan niet tot een anderr conclusie komen. Hoeveel kinderen overbelasten het ziekenhuis nou door corona?
https://scontent-ams4-1.x(...)6b811348&oe=61529201
Zoals het complotwappie hierboven aangeeft, heb ik ook voorbeelden van drie collega's die al enige tijd ziek zijn van het vaccin. Ze zijn nu weer aan t werk, maar hebben er wel weken tot maanden last van gehad.
Ja er is een deel dat langdurig ziek wordt, maar dit is een klein percentage en gaat in nijna alle gevallen van dit kleine percentage na 1 jaar weer over. Maar om DAARVOOR de hele wereld te verplichten is gewoon raar. De gezonde mensen overbelasten de zorg niet. Het voegt voor de zorg niets toe om deze mensen in te enten. Analyseer die cijfers en je kan niet tot een anderr conclusie komen. Hoeveel kinderen overbelasten het ziekenhuis nou door corona?
https://scontent-ams4-1.x(...)6b811348&oe=61529201
Zoals het complotwappie hierboven aangeeft, heb ik ook voorbeelden van drie collega's die al enige tijd ziek zijn van het vaccin. Ze zijn nu weer aan t werk, maar hebben er wel weken tot maanden last van gehad.
Is anekdotisch.quote:
Nogmaals 130 doden onder de 50 jaar zijn er gevallen in bijna twee jaar Corona. 85% hiervan met onderliggende klachten.
Ja er is een deel dat langdurig ziek wordt, maar dit is een klein percentage en gaat in nijna alle gevallen van dit kleine percentage na 1 jaar weer over. Maar om DAARVOOR de hele wereld te verplichten is gewoon raar. De gezonde mensen overbelasten de zorg niet. Het voegt voor de zorg niets toe om deze mensen in te enten. Analyseer die cijfers en je kan niet tot een anderr conclusie komen. Hoeveel kinderen overbelasten het ziekenhuis nou door corona?
[ afbeelding ]
https://scontent-ams4-1.x(...)6b811348&oe=61529201
Zoals het complotwappie hierboven aangeeft, heb ik ook voorbeelden van drie collega's die al enige tijd ziek zijn van het vaccin. Ze zijn nu weer aan t werk, maar hebben er wel weken tot maanden last van gehad.
Ik ken een aantal die maandenlang last hebben gehad van Covid, inclusief ziekenhuisopnamen, maar niemand die langer dan 2 dagen last had van het vaccin...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Begrijp ik.. en je hebt gelijk dat is idd vervelend. Het zal je maar gebeuren. Maar mijn punt is aan beide kanten vallen slachtoffers. Bij covid natuurlijk veel meer.quote:
[..]
Is anekdotisch.
Ik ken een aantal die maandenlang last hebben gehad van Covid, inclusief ziekenhuisopnamen, maar niemand die langer dan 2 dagen last had van het vaccin...
Overbelasten kinderen de zorg ? Nee. Is het dermate heftig dat er een groot risico is tot overlijden? Nee
Overbelasten gezonde mensen de zorg? Nee.
Groot risico op overlijden? Nee
Overblasten mensen met obesitas de zorg? Ja gigantisch.
Risico op overlijden? Ja groot.
Deze mensen inenten, feitelijk laten zien dat ze de zotg overbelasten. Willen ze niet inenten? Zorg dat ze de risico's kennen. Dit wordt nu nog te weinig benadrukt.
Oplossing
1. Dus obesitas mensen benaderen, en uitleggen dat ze de zorg overbelasten. Blijft eigen keus of ze inenten of niet, maar dit zijn nu eenmaal de cijfers.
2. Ic capiciteit omhoog.
3. Alles inzetten op obesitas patiënten te helpen. Gratis sporten, gratis gezond eten etc.
Kappen met verplichten van vaccineren. Ent de mensen in die dat willen, en laat de rest met rust.
En ja er worden gezonden mensen en kinderen ernstig ziek. En ja een vaccin voorkomt dit. Maar daar ligt absoluut niet het probleem. Dat staat er los van.
De overbelasting van de zorg is het probleem, en dat komt door ouderen en kwetsbare mensen. Daarom was er een crisis, de zorh kon het niet meer aan. Niemand omdat mensen een jaar lang of paar maanden lang ziek werden.
Die kwetsbare mensen moeten we bereiken. Je lost niets op met gezonde mensen en kinderen inenten. Misschien 10% van het probleem. Maar moet daavoor iedereen verplicht ingeent worden? Dat staat niet in verhouden met maatregelen zoals mensen ontslaan, salaris inhouden, opsluiten, lockdowns, verplichten tot inenten, onbetaald verlof of wat dan ook.
En sorry ik kan niet typen op een mobiel, veel typfouten
[ Bericht 4% gewijzigd door bellamy13 op 24-09-2021 00:48:53 ]
Nog even afgezien van het feit dat je de cijfers maar lijkt te verzinnen, spreek je jezelf in ieder geval tegen.quote:
Je lost niets op met gezonde mensen en kinderen inenten. Misschien 10% van het probleem
Alle kinderen inenten omdat er 20 kinderen op de ic beland zijn van de 20000 ic patienten. Wat lost dat op tegen de overbezetting van de zorg? VDat was de reden waarim de maatregelen begonnen. De ics niet meer overbelasten. Gezonden mensen worden gedwongen zich in te enten, maar dat gaat het probleem niet oplossen. Zie 20 van 20000 opnames.quote:
[..]
Nog even afgezien van het feit dat je de cijfers maar lijkt te verzinnen, spreek je jezelf in ieder geval tegen.
16000 mensen hadden overgewicht, er moet alles op alles gezet om deze mensen te benaderen en in te enten want die belasten de zorg. Willen ze het niet, alsnog eigen keuze maar dan overlijden er meer mensen met obesitas.
Gezonde mensen inenten zal hier niets tegen helpen want die overbelasten de zorg niet.
Onder de 50 zijn er minder dan 150 gezonde mensen op de ic beland, en 30 mensen zonder obesitas verleden. Of ze iets anders hadden weet ik nog niet. Lastig uit te zoeken... maar komop lees de cijfers.
[ Bericht 26% gewijzigd door bellamy13 op 24-09-2021 08:19:55 ]
Het recht om dik te mogen zijn weegt letterlijk zwaar in Nederland. Objectief naar de cijfers kijken doet de politiek niet, het gaat ook om de perceptie. Het verhaal allemaal vaccineren voor elkaar zet minder kwaad bloed, dan offer jezelf en je kinderen op voor dikke boomer Billie.
Voor mij is het aller belangrijkste dat de overheid zit niet met de keuze voor vaccinatie bemoeid. Zeker gegeven het feit dat met deze vaccins de ziekte niet te elimineren valt. Helaas is er sinds het verleiden via dansen met jansen, nu met QR toegang ook volledige uitsluiting aan het ingezette arsenaal toegevoegd.
Maar wellicht zit ik er naast, ik ben namelijk bewust wel gevaccineerd en dat schijnt je te beinvloeden.
Voor mij is het aller belangrijkste dat de overheid zit niet met de keuze voor vaccinatie bemoeid. Zeker gegeven het feit dat met deze vaccins de ziekte niet te elimineren valt. Helaas is er sinds het verleiden via dansen met jansen, nu met QR toegang ook volledige uitsluiting aan het ingezette arsenaal toegevoegd.
Maar wellicht zit ik er naast, ik ben namelijk bewust wel gevaccineerd en dat schijnt je te beinvloeden.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Van wappies wordt ook niet verwacht dat ze na kunnen denken.quote:
[..]
Klopt 100%. Ik kan geen statistische reden bedeken om dit wel te doen
Ik zal je een statistiek geven:
https://www2.deloitte.com(...)ties-infographic.pdf
Let wel, deze cijfers zijn zonder vaccineren
Als 30er heb je ongeveer 0.2% kans om in het ziekenhuis te belanden na een coronabesmetting. Dat is op zichzelf niet echt een grote kans, maar wappies leven graag in hun eigen cocon, maar ik zal je een geheimpje verklappen: er zijn ongeveer 1.150.000 mensen tussen de 30 en de 40, dus potentieel heb je het dan over 2300 ziekenhuisopnames. Met de huidige opnames kun je concluderen dat ongevaccineerden relatief gezien 30x vaker opgenomen worden kun je dat aantal dus reduceren naar 80 opnames.
Maar goed, ik neem dat jij graag je bed afstaat aan een coronapatiënt als jij na een verkeersongeluk naar het ziekenhuis moet.
Wat zijn de cijfers van ziekenhuisopnames onder gevaccineerde mensen van tussen de 40 en 100 jaar?quote:
[..]
Van wappies wordt ook niet verwacht dat ze na kunnen denken.
Ik zal je een statistiek geven:
https://www2.deloitte.com(...)ties-infographic.pdf
Let wel, deze cijfers zijn zonder vaccineren
Als 30er heb je ongeveer 0.2% kans om in het ziekenhuis te belanden na een coronabesmetting. Dat is op zichzelf niet echt een grote kans, maar wappies leven graag in hun eigen cocon, maar ik zal je een geheimpje verklappen: er zijn ongeveer 1.150.000 mensen tussen de 30 en de 40, dus potentieel heb je het dan over 2300 ziekenhuisopnames. Met de huidige opnames kun je concluderen dat ongevaccineerden relatief gezien 30x vaker opgenomen worden kun je dat aantal dus reduceren naar 80 opnames.
Maar goed, ik neem dat jij graag je bed afstaat aan een coronapatiënt als jij na een verkeersongeluk naar het ziekenhuis moet.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Geen idee, ik reageerde op het gegeven dat het onzin zou zijn om je als 30er te laten vaccineren.quote:
[..]
Wat zijn de cijfers van ziekenhuisopnames onder gevaccineerde mensen van tussen de 40 en 100 jaar?
Maar dat is ook onzin. Jonge mensen sterven niet aan Corona maar aan onderliggende problematiek waar wij niks aan doen. Dan kun je symptomen gaan bestrijden maar ook structureel gaan kijken hoe je bijv. overgewicht kunt bestrijden en inzetten op gezond eten. Maar goed, hier zul je wel weer heel boos om worden.quote:
[..]
Geen idee, ik reageerde op het gegeven dat het onzin zou zijn om je als 30er te laten vaccineren.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Dat gebeurt toch ook! Er zijn dagelijks spotjes over gezonde voeding, programma's over afvallen en een gezond gewicht behouden.quote:
Maar dat is ook onzin. Jonge mensen sterven niet aan Corona maar aan onderliggende problematiek waar wij niks aan doen. Dan kun je symptomen gaan bestrijden maar ook structureel gaan kijken hoe je bijv. overgewicht kunt bestrijden en inzetten op gezond eten. Maar goed, hier zul je wel weer heel boos om worden.
Als je die programma's en spotjes niet wil zien, kijk je toch niet!
Zelfde geldt voor spotjes over vaccinaties.
Leuk topic.
Bewust niet gevaccineerd. Ik heb asymptomatisch corona gehad en zie nu eigenlijk geen reden meer tot vaccinatie. Volgens de meeste onderzoeken ben ik even goed of beter beschermd dan mensen die alleen gevaccineerd zijn.
De kans dat ik last heb van een van de bijwerkingen van het vaccin is voor mij groter dan de kans dat ik nog last van covid ga krijgen.
Bewust niet gevaccineerd. Ik heb asymptomatisch corona gehad en zie nu eigenlijk geen reden meer tot vaccinatie. Volgens de meeste onderzoeken ben ik even goed of beter beschermd dan mensen die alleen gevaccineerd zijn.
De kans dat ik last heb van een van de bijwerkingen van het vaccin is voor mij groter dan de kans dat ik nog last van covid ga krijgen.
60% valt af want is gevaxxed.quote:er zijn ongeveer 1.150.000 mensen tussen de 30 en de 40, dus potentieel heb je het dan over 2300
Groot gedeelte heeft al corona gehad.
Dat iedereen tegelijk besmet raakt is onmogelijk.
Laten we het simpel houden.
Nogmaals: waarom deze heftige maatregelen? Om de ziekenhuizen niet te overbelasten.
Overbelasten gezonde mensen onder de 50, en kinderen de ziekenhuizen? Ja of nee? Het antwoord is gewoon nee. Einde discussie. Verplicht inenten is een maatregel die te ver gaat voor deze groep. Want het lost het probleem niet op. Je kan wel zeggen dat als er 1.2 miljoen mensen tegelijk besmet raken het ziekenhuis overbelast is met 2300 patienten, maar een groot gedeelte heeft al corona gehad, en al zeker 60% van die groep wel is ingeent.
Laten we ons richten op het probleem oplossen: ouderen en ovesitas patienten inenten. Willen ze dit niet? Eigen keuze, maar daar ligt de oversterfte. En die groep moet veel en veel beter geinformeerd worden over de risicos. De media en overheid doet het nu overkomen of elk gezonde dertiger of tiener een grote kans heeft op ziekenhuisopname of overlijden. Ze moeten beter de risicodoelgroep benaderen.
Laat ik het anders stellen: stel we enten iedereen onder de 50 in. Dan zouden we in het beste geval 130 doden hebben voorkomen in bijna twee jaar tijd.
Daar zit toch het probleem niet, de oversterfte niet, de overbelasting van de ziekenhuizen niet ? Waarom die groepsdruk en vaccinatiedrang op die groep mensen?
[ Bericht 18% gewijzigd door bellamy13 op 24-09-2021 09:56:28 ]
Bij andere virussen is het mogelijk om het effectief te elimineren door een bepaalde, hoge, vaccinatiegraad te bereiken. Er is dan onvoldoende overdracht om het virus te ondersteunen en het verdwijnt dan min of meer uit de populatie. Voor corona werkt dat niet, maar ik verwacht dat de reden er niet anders om is. Men verwacht dat de impact van en de verspreidingsnelheid van het virus beperkter zal zijn bij een hogere vaccinatiegraad. Het is tevens het enige wapen dat beleidsmakers effectief hebben, dus het 'succes' van hun corona aanpak zal ook worden gemeten aan de behaalde vaccinatiegraad.quote:
Laat ik het anders stellen: stel we enten iedereen onder de 50 in. Dan zouden we in het beste geval 130 doden hebben voorkomen in bijna twee jaar tijd.
Daar zit toch het probleem niet, de oversterfte niet, de overbelasting van de ziekenhuizen niet ? Waarom die groepsdruk en vaccinatiedrang op die groep mensen?
Gezien corona extreem besmettelijk is en het vaccin geen besmetting noch verspreiding voorkomt, zal het in de praktijk wel meehelpen aan het dempen van de effecten, maar zelfs bij een vaccinatiegraad van 100% het virus niet uitdoven. Persoonlijk vind ik het ridicuul om de mensen die het vaccin niet willen nu nog buiten te sluiten.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Nog een keer over die 2300. Iemand zegt als iedereen tussen de 30 en 40 corona krijgt belanden er 2300 mensen op dd ic
Ik pleit ervoor kwetsbare in te enten. Dan valt er al 80% af.
Je houd 460 over.
60% is al ingeent. Laten we zeggen 50%. Dan houd je nog 230 ic patienten over.
Laten we zwggen dat 10% tegelijk corona krijgt in die groep.
Dan zouden er nog 23 patienten overblijven van je 2300.
En dat is als er 110000 30ers tegelijk besmet raken
[ Bericht 6% gewijzigd door bellamy13 op 24-09-2021 10:16:31 ]
Ik pleit ervoor kwetsbare in te enten. Dan valt er al 80% af.
Je houd 460 over.
60% is al ingeent. Laten we zeggen 50%. Dan houd je nog 230 ic patienten over.
Laten we zwggen dat 10% tegelijk corona krijgt in die groep.
Dan zouden er nog 23 patienten overblijven van je 2300.
En dat is als er 110000 30ers tegelijk besmet raken
[ Bericht 6% gewijzigd door bellamy13 op 24-09-2021 10:16:31 ]
Zeker ben absoluut niet tegen! Voorstander van. Verplicht vaccineren van gezonde mensen nodig? Nee! Laat ze dan hun eigrn keuze maken. Deze groep vormen geen risico om de zorg te overbelasten.quote:
[..]
Oh, dus vaccineren is toch wel een goed idee?
Zoals ik al aangaf, gezonde mensen onder de 50 overbelasten de zorg niet. Dus absurt om hen te verplichten om te vaccineren of om zulke vergaande maatregelen te nemen.
Definieer kwetsbaar? De helft van die leeftijdsklasse heeft overgewicht, dus kwetsbaar is nogal een rekbaar begrip.quote:
Nog een keer over die 2300. Iemand zegt als iedereen tussen de 30 en 40 corona krijgt belanden er 2300 mensen op dd ic
Ik pleit ervoor kwetsbare in te enten. Dan valt er al 80% af.
Je houd 460 over.
60% is al ingeent. Laten we zeggen 50%. Dan houd je nog 230 ic patienten over.
Laten we zwggen dat 10% tegelijk corona krijgt in die groep.
Dan zouden er nog 23 patienten overblijven van je 2300.
En dat is als er 110000 30ers tegelijk besmet raken
Weet jij bijvoorbeeld hoe hoog je cholesterol is? Weet jij hoeveel vet je hebt rond je organen? Meer je dit periodiek?
De definitie van gezond is niet eenduidig vast te stellen en mensen hebben nogal eens de neiging om hun eigen gezondheid te overschatten.
Laten we het omdraaien. We gaan verplicht, tegen alle grondwetten enn mmorele bezwaren in alle mensen onder de 50 inenten. Gezond en ongezond. Het probleem zal nog steeds verre van opgelost zijn.quote:
[..]
Definieer kwetsbaar? De helft van die leeftijdsklasse heeft overgewicht, dus kwetsbaar is nogal een rekbaar begrip.
Weet jij bijvoorbeeld hoe hoog je cholesterol is? Weet jij hoeveel vet je hebt rond je organen? Meer je dit periodiek?
De definitie van gezond is niet eenduidig vast te stellen en mensen hebben nogal eens de neiging om hun eigen gezondheid te overschatten.
Verder niet relevant, maar ik sport 6 tot 8x per week een uur, eet vegetarisch, eet gezond etc
Volgens mij is vaccineren helemaal niet verplicht.quote:
[..]
Laten we het omdraaien. We gaan verplicht, tegen alle grondwetten enn mmorele bezwaren in alle mensen onder de 50 inenten. Gezond en ongezond. Het probleem zal nog steeds verre van opgelost zijn
Er ontstaan nu wel een vervelende drang. Dat zou je ook indirecte dwang kunnen noemen.quote:
[..]
Volgens mij is vaccineren helemaal niet verplicht.
En nog even dit:quote:
[..]
Oh, dus vaccineren is toch wel een goed idee?
Van de 30000 corona doden zijn er 130 onder de 50.......
Waarom denk je dat de doden mij iets interesseren?quote:
[..]
En nog even dit:
Van de 30000 corona doden zijn er 130 onder de 50.......
Bepaalde keuzes hebben bepaalde gevolgen.quote:
[..]
Er ontstaan nu wel een vervelende drang. Dat zou je ook indirecte dwang kunnen noemen.
De discussie is, dat mensen die zich niet willen vaccineren de zorg overbelasten.quote:
[..]
Waarom denk je dat de doden mij iets interesseren?
Dit klopt feitelijk gezien niet. Wanneer je alle kinderen en gezonde volwassenen zou inenten zou dat bijna geen verschil maken in het aantal ic opnames.
Wanneer je iedereen onder de 50 vaccineerd maakt dit nog steeds een heel klein verschil. Niet voldoende om de maatregelen die we nu nemen goed te keuren.
Natuurlijk wel, anders kun je immers nu al een heleboel zaken niet meer doen, iets wat uiteraard alleen maar minder gaat worden.quote:
[..]
Volgens mij is vaccineren helemaal niet verplicht.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
We deden dit om de zorg te ontlasten.
De discussie is verschoven van zorg ontlasten naar iedereen moet of hij nou een risico vormt voor overbelasting van de zorg of niet, moet gevaccineerd worden.
Dit was niet de reden van de maatregelen.
De discussie is verschoven van zorg ontlasten naar iedereen moet of hij nou een risico vormt voor overbelasting van de zorg of niet, moet gevaccineerd worden.
Dit was niet de reden van de maatregelen.
En zo waren er een hele hoop maatregelen op oneigenlijke gronden.quote:
We deden dit om de zorg te ontlasten.
De discussie is verschoven van zorg ontlasten naar iedereen moet of hij nou een risico vormt voor overbelasting van de zorg of niet, moet gevaccineerd worden.
Dit was niet de reden van de maatregelen.
Scholen dicht, zodat ouders een levende enkelband hadden. Mondkapjes verplicht om van de discussie af te zijn. Avondklok om feestende jongeren tegen te gaan.
Zag laatst een filmpje van jonge kinderen die tijdens de lunch bij elke hap het mondkapje af moesten doen, maar alleen om eten in de mond te doen. Kauwen moest met mondkapje.
Echt wtf zijn we aan het doen met zijn allen
Echt wtf zijn we aan het doen met zijn allen
Ik moet binnenkort ergens heen voor een hele dag. Moet de qr code alleen geldig zijn bij binnenkomst of voor die gehele dag?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Alleen bij binnenkomst.quote:
Ik moet binnenkort ergens heen voor een hele dag. Moet de qr code alleen geldig zijn bij binnenkomst of voor die gehele dag?
Gelukkig maar, maar wat als ik even naar buiten ga en dan weer naar binnen?quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nog een mindfck.
Stel het kon.. en we hadden alleen in 2019 en 2020 alle kinderen en mensen onder de 30 gevaccineerd. Dan waren er 17 mensen minder overleden de afgelopen 2 jaar.
Had dat de crisis voorkomen?
Waarom zou dit nu wel het geval zijn?
Stel het kon.. en we hadden alleen in 2019 en 2020 alle kinderen en mensen onder de 30 gevaccineerd. Dan waren er 17 mensen minder overleden de afgelopen 2 jaar.
Had dat de crisis voorkomen?
Waarom zou dit nu wel het geval zijn?
Dat zal niet gaan dan.quote:
[..]
Gelukkig maar, maar wat als ik even naar buiten ga en dan weer naar binnen?
Het aantal doden heeft niks te maken met de crisis. Mijn appelboom heeft er bv ook niks mee te maken.quote:
Nog een mindfck.
Stel het kon.. en we hadden alleen in 2019 en 2020 alle kinderen en mensen onder de 30 gevaccineerd. Dan waren er 17 mensen minder overleden de afgelopen 2 jaar.
Had dat de crisis voorkomen?
Waarom zou dit nu wel het geval zijn?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ok dan moet ik daar rekening mee houden.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Oh sorry ik dacht het iets te maken had met ic opnames. Daar doen we alles voor toch? Deze doelgroep belandt ook nauwelijks op de ics in vergelijking met de kwetsbare (obesitas en ouderen)quote:
[..]
Het aantal doden heeft niks te maken met de crisis. Mijn appelboom heeft er bv ook niks mee te maken.
Waren dan de ics dan maar enigsinds overbelast geweest?
Heb t even snel uitgerkend. Mensen onder de 30 zijn ongeeer 1% van de ic opnames
Ics... Overlijdens... Wat wil je zeggen?quote:
[..]
Oh sorry ik dacht het iets te maken had met ic opnames. Daar doen we alles voor toch? Deze doelgroep belandt ook nauwelijks op de ics in vergelijking met de kwetsbare (obesitas en ouderen)
Waren dan de ics dan maar enigsinds overbelast geweest?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De grondslag voor welke maatregelen dan ook is al maanden geleden verdwenen. Zover je het cirus al serieus kon nemen.quote:
[..]
Ics... Overlijdens... Wat wil je zeggen?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ok dat klopt inderdaad.quote:
[..]
De grondslag voor welke maatregelen dan ook is al maanden geleden verdwenen. Zover je het cirus al serieus kon nemen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Misschien niet duidelijk genoeg.quote:
[..]
Ics... Overlijdens... Wat wil je zeggen?
Gezonde mensen, kinderen OVERBELASTEN de zorg NIET. Dat is een feit. Er wordt gedaan of dat wel zo is. Dat klopt niet
Getuige de minder dan 1% van iedereen die op de IC ligt iemand onder de 30 is.
Dus, conclusie. Inenten kan, maar is niet nodig. Het leven zuur maken omdat die groep zich niet wil inenten is ongegrond en absurt. De reden dat we dit wel doen is om de zorg niet te overbelasten. Maar zie hierboven, dat doen deze mensen niet
Klopt echter waar wordt gedaan alsof deze mensen de zorg overbelasten?quote:
[..]
Misschien niet duidelijk genoeg.
Gezonde mensen, kinderen OVERBELASTEN de zorg NIET. Dat is een feit. Er wordt gedaan of dat wel zo is. Dat klopt niet
Getuige de minder dan 1% van iedereen die op de IC ligt iemand onder de 30 is.
Dus, conclusie. Inenten kan, maar is niet nodig. Het leven zuur maken omdat die groep zich niet wil inenten is ongegrond en absurt. De reden dat we dit wel doen is om de zorg niet te overbelasten. Maar zie hierboven, dat doen deze mensen niet
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nogmaals, definieer gezond.quote:
Gezonde mensen, kinderen OVERBELASTEN de zorg NIET. Dat is een feit. Er wordt gedaan of dat wel zo is. Dat klopt niet
Gezond is inderdaad te breed. Ook de meeste ongezonde mensen belasten de zorg niet. Er zijn redelijk specifieke risicogroepen waarvan een klein percentage druk op de zorg kan veroorzaken.quote:
[..]
Nogmaals, definieer gezond.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Waarom zou je dat moeten definiëren? Men werkte in het vaccinatieprogramma toch ook met risicogroepen?quote:
[..]
Nogmaals, definieer gezond.
Iemand die risico loopt is niet per definitie ongezond.quote:
[..]
Waarom zou je dat moeten definiëren? Men werkte in het vaccinatieprogramma toch ook met risicogroepen?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Je moet wel kijken naar risicogroepen.quote:
[..]
Iemand die risico loopt is niet per definitie ongezond.
Al behoor ik wel tot de risicogroep, mensen onder de 30 overbelasten de zorg niet. Waarom moeten deze mensen zich dan vaccineren?quote:
[..]
Iemand die risico loopt is niet per definitie ongezond.
Ik vertrouw het niet. Zo is er 2.3 biljoen aan schadevergoeding betaald in 2009 door de maker van dit vaccin. Weet je wat er daarna gebeurt is? Om dit te voorkomen is er een wet gekomen dat dit bedrijf nooit meer aansprakelijk gesteld mag worden door slachtoffers.
Voordat je reageerd, kijk de docu the bleeding edge op netflix.
De hoogste schadevergoeding ooit. AL DEZE SLACHTOFFERS waren wappies!!????
https://www.nytimes.com/2009/09/03/business/03health.html
Het verhaal is nu dat ze het wel verspreiden, de zorg niet overbelasten is nu uit het raam, we moeten nu zoveel mogelijk de verspreiding tegen gaan. Dat gevaccineerde de Delta variant evengoed verspreiden en iets van 98% van de huidige besmettingen besmettingen met de Delta variant zijn moet je even vergeten.quote:
[..]
Misschien niet duidelijk genoeg.
Gezonde mensen, kinderen OVERBELASTEN de zorg NIET. Dat is een feit. Er wordt gedaan of dat wel zo is. Dat klopt niet
Getuige de minder dan 1% van iedereen die op de IC ligt iemand onder de 30 is.
Dus, conclusie. Inenten kan, maar is niet nodig. Het leven zuur maken omdat die groep zich niet wil inenten is ongegrond en absurt. De reden dat we dit wel doen is om de zorg niet te overbelasten. Maar zie hierboven, dat doen deze mensen niet
Onze beide n=1 waarnemingen zeggen inderdaad niet zoveel, zeker niet bij kleine frequenties in grote populaties.quote:
[..]
Ik ben hier pas net terug, maar ik ben ze elders (irl) wel tegengekomen (incluis 2 sterfgevallen, in andere cohorten). Ik hecht er aan weerzijden weinig waarde aan though. Longcovid klinkt als een milde variant van hoe ik mijn pfeiffer-infectie heb doorgemaakt.
Long-covid is eigenlijk wat je ook bij veel andere virussen ziet. Het virus richt schade aan in een lichaam, en dat lichaam doet er lang over om ervan te herstellen, en soms herstelt het nooit meer helemaal. Hoe erg dat is bij SARS-CoV-2 is nog niet duidelijk, maar het gebeurd wel. Was het echt heel ernstig geweest, dan denk ik wel dat we er nu al meer over gehoord hadden in de media (al zie ik het dus wel in mijn eigen omgeving, maar n=1).
Dat is inderdaad niet precies te voorspellen, maar is wel hoe ons immuunsysteem werkt. Ik denk ook dat kinderen die nu niet gevaccineerd zijn, ook nooit gevaccineerd hoeven te worden. Als ze een paar keer met het virus in aanraking zijn geweest is het immuunsysteem genoeg getraind, iig tot ze behoorlijk oud zijn. Maar ik heb wel meer vertrouwen in wetenschap dan godquote:Hoe specifiek ze zich precies repliceren valt niet heel accuraat te voorspellen volgens mij. Een antilichaam dat niet ideaal past is altijd natuurlijk wel altijd beter dan een random die niet past, maar omdat ik gezond/jong ben mag mijn lichaam er prima wat langer over doen om de antistoffen aan te maken. Ik zal dat voordeel ervaren na mijn eerste infectie, als die niet al heeft plaatsgevonden. Ik zal dan wel moeten bidden dat mijn aangeboren immuunsysteem, welke de eerste lijn van verdediging vormt, niet sterk genoeg is gebleken.
Het is ieder zijn eigen keuze natuurlijk, maar ik blijf het verbazend vinden dat er mensen zijn die (veel) geld uitgeven om bewust mensen foutieve informatie voor te schotelen. Een mening zegt helemaal niks als het niet onderbouwd is. Dus af en toe reageer ik hier als mensen beweegredenen aandragen die niet kloppen.quote:Ik neig inderdaad heel erg naar waar je dit deel mee afsluit. Ik heb bv mijn gecomprimeerde 70-jarige vader wél laten vaccineren. Al kennen we voor hem die effecten ook niet als ze er zijn, zijn ze voor hem onwaarschijnlijk relevant zijn.
[..]
Het valt ook in een breder perspectief op het leven en haar risico's inderdaad. Er zit een element aan vast die ongeveer zoveel betekent als het probleem zo verwaarloosbaar klein is, dat de overweging om me te laten vaccineren op zichzelf al een irrationalele verspilling van energie is.
Het inderdaad mogelijk dat dit virus het resultaat is van een gain of function study waar het ontsnapt is. Ik denk niet dat daarmee het virus meer mogelijkheden om te muteren is gegeven, of dat het daardoor anders zal muteren in de toekomst. Ik heb nog geen artikel gelezen die het een of het ander hiervoor beargumenteerd.quote:Met het laastste doel ik op de mogelijkheid dat het virus door mensenhanden 'enhanced' is en dáárdoor anders gewogen dient te worden vwb lange termijn effecten. Zonder die implicatie neig ik er eerder naar om het risico op dat termijn in te schatten zoals ik besmetting met andere/eerdere (corona)virussen heb ingeschat.
Volgens mij komt iedereen steeds meer tot de conclusie dat de maatregelen niet nodig zijn om iedereen te vaccineren. Niet om de gezondheidzorg te ontlasten. Wel als je dit zelf prettig vindt.
Er zijn gewoon geen redenen meer om dit te doen. Ik kan er in ieder geval geen 1 bedenken, die ervoor zorgt dat gezondheidszorg niet meer overbelast is.
Het is helaas nou eenmaal zo dat verreweg de meeste gevallen(minimaal 80%) obesitas heeft. Maar zelfs die overbelasten de zorg niet. Het zijn de 50+ers met obesitas, en 70+ers. Deze groep moet ingeënt worden, en verder wie daar zelf voor kiest.
We kunnen de rest ook inenten, en dat voorkomt een aantal doden (+- 100 per jaar) en vele ic ziekenhuisopnames (+-1000 tot 2000 per jaar) onder mensen jonger dan 50. Maar die mensen zijn niet degene die de zorg overbelasten. Dat zijn de vele 1000en 50+ers met obesitas en enkele jonger dan 50
[ Bericht 11% gewijzigd door bellamy13 op 24-09-2021 16:11:48 ]
Er zijn gewoon geen redenen meer om dit te doen. Ik kan er in ieder geval geen 1 bedenken, die ervoor zorgt dat gezondheidszorg niet meer overbelast is.
Het is helaas nou eenmaal zo dat verreweg de meeste gevallen(minimaal 80%) obesitas heeft. Maar zelfs die overbelasten de zorg niet. Het zijn de 50+ers met obesitas, en 70+ers. Deze groep moet ingeënt worden, en verder wie daar zelf voor kiest.
We kunnen de rest ook inenten, en dat voorkomt een aantal doden (+- 100 per jaar) en vele ic ziekenhuisopnames (+-1000 tot 2000 per jaar) onder mensen jonger dan 50. Maar die mensen zijn niet degene die de zorg overbelasten. Dat zijn de vele 1000en 50+ers met obesitas en enkele jonger dan 50
[ Bericht 11% gewijzigd door bellamy13 op 24-09-2021 16:11:48 ]
Gaat lekker in Idaho, de staat in de VS met het laagste percentage gevaccineerde mensen. Je hoort niet van het overlopen van ziekenhuizen met mensen ziek door vaccinaties, zelfs niet in de staten en landen met hoge vaccinatie percentages.
https://www.buzzfeednews.com/article/davidmack/idaho-covid-crisis-standards-care
https://www.buzzfeednews.com/article/davidmack/idaho-covid-crisis-standards-care
quote:all 14 beds in the intensive care unit — all with the same disease, all unvaccinated.
...
She thought about the COVID-19 patient, a man in his 40s, whose condition had deteriorated within an hour of her starting work that night. She thought of the conversation she’d had to have with his young family about switching to comfort care and then his death soon after.
...
She thought of the abuse she’d received from one man’s angry family members, who had berated her for not treating him with ivermectin, a deworming drug falsely promoted as a cure in conspiracy circles but that the FDA has warned against using in COVID patients. She thought of how police had to remove the man’s family after his son-in-law told her, “If you don’t do this, I have a lot of ways to get people to do something, and they’re all sitting in my gun safe at home.”
...
As of Saturday, there were 686 patients hospitalized in the state with COVID, 180 of them in ICUs. That’s hundreds more than what flooded hospitals during the previous surge in December 2020, before safe and effective vaccines were widely available. (NOTE: Idaho heeft 1,7 miloen inwoners)
...
Currently, 50 of the 51 COVID patients in ICUs part of the St. Luke's Health System — a chain covering southeastern Idaho, eastern Oregon, and northern Nevada — are unvaccinated. Hospitalizations have soared. In July, there were 33 patients with COVID across all the St. Luke's hospitals. This week, there were 289. Currently, more than two-thirds of ALL patients in St. Luke’s facilities are being treated for the same virus, Jim Souza, St. Luke’s chief physician executive, told reporters in an online briefing on Tuesday.
...
Patients are younger (averaging 58 years old, down from 72), they are sicker and require more mechanical ventilation, they are staying in the ICU longer, and they are dying more frequently (the ICU mortality rate has jumped from 28% to 43%). Some 80 people have died from COVID in St. Luke’s hospitals in just the past three weeks.
“In a really morbid exercise, just in the month of September, if you look at the ages of the people we have lost and you apply to them average lifespans, we have lost more than 1,100 life years,” Souza said.
Covid-19 will just end up causing a cold, says Oxford vaccine creator Sarah Gilbert
The new coronavirus is unlikely to mutate into a variant that can evade vaccines because there “aren’t very many places for the virus to go”, the creator of the Oxford jab has said.
Dame Sarah Gilbert, speaking yesterday in a Royal Society of Medicine webinar, played down fears of a more deadly new variant. “We normally see that viruses become less virulent as they circulate more easily and there is no reason to think we will have a more virulent version of Sars-CoV-2,” she said.
Chris Whitty, the chief medical officer for England, said yesterday that all children who had not been vaccinated would end up getting Covid-19 at some point because the virus would continue to circulate as immunity waned. Gilbert suggested, however, that illness caused by the virus would become ever milder. She said: “We tend to see slow genetic drift of the virus and there will be gradual immunity developing in the population as there is to all the other seasonal coronaviruses.”
These other coronaviruses are causes of the common cold and Gilbert said: “Eventually Sars-CoV-2 will become one of those.”
She argued that the spike protein targeted by vaccines had only limited ability to mutate while still allowing the virus to get inside human cells. “If it changes its spike protein so much that it can’t interact with that receptor, then it’s not going to be able to get inside the cell. So there aren’t very many places for the virus to go to have something that will evade immunity but still be a really infectious virus,” she said.
Professor Sharon Peacock, head of the Covid-19 UK Genomics Consortium, which monitors variants, said: “I think there will be new variants emerging over time and there is still quite a lot of road to travel down with this virus.”
The Times
The new coronavirus is unlikely to mutate into a variant that can evade vaccines because there “aren’t very many places for the virus to go”, the creator of the Oxford jab has said.
Dame Sarah Gilbert, speaking yesterday in a Royal Society of Medicine webinar, played down fears of a more deadly new variant. “We normally see that viruses become less virulent as they circulate more easily and there is no reason to think we will have a more virulent version of Sars-CoV-2,” she said.
Chris Whitty, the chief medical officer for England, said yesterday that all children who had not been vaccinated would end up getting Covid-19 at some point because the virus would continue to circulate as immunity waned. Gilbert suggested, however, that illness caused by the virus would become ever milder. She said: “We tend to see slow genetic drift of the virus and there will be gradual immunity developing in the population as there is to all the other seasonal coronaviruses.”
These other coronaviruses are causes of the common cold and Gilbert said: “Eventually Sars-CoV-2 will become one of those.”
She argued that the spike protein targeted by vaccines had only limited ability to mutate while still allowing the virus to get inside human cells. “If it changes its spike protein so much that it can’t interact with that receptor, then it’s not going to be able to get inside the cell. So there aren’t very many places for the virus to go to have something that will evade immunity but still be a really infectious virus,” she said.
Professor Sharon Peacock, head of the Covid-19 UK Genomics Consortium, which monitors variants, said: “I think there will be new variants emerging over time and there is still quite a lot of road to travel down with this virus.”
The Times
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Niets mis mee. Verder niet veel aan de rest van de post op te merken.quote:
Een mening zegt helemaal niks als het niet onderbouwd is. Dus af en toe reageer ik hier als mensen beweegredenen aandragen die niet kloppen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
quote:
Ik ben ongevaccineerd. Gister moest ik nodig naar de WC, maar ik mocht de McDonald's niet in. Ik merkte dat het wel iets met mee deed, geweigerd worden. Maar Ik kan moeilijk elke dag van mijn leven gaan testen om dit te voorkomen. Als ik geen tweederangs burger meer wil zijn, moet ik het vaccin nemen. Maar dit is chantage! Hier zal ik nooit aan toegeven! Als de maatschappij mij niet meer wil, dan is dit wederzijds. Niemand gaat hier voordeel bij hebben! Iedereen die iets van maatschappijleer of geschiedenis weet, weet ook dat tweedeling altijd ellende geeft. Een overheid die hier bewust voor kiest (zonder dat er een duidelijk nut is), is kwaadaardig.
[..]
Het klopt dat een gevaccineerde te maken kan krijgen met een break through infection, waardoor hij gewoon besmettelijk is.quote:Waarom ik geen vaccin neem.
- Het vaccin beschermt anderen niet. Het vaccin verminderd de symptomen, maar verminderd de kans op overdracht maar met een beetje (een recent onderzoek komt op 42% (1)), waardoor het virus onder gevaccineerden nog zal verspreiden.
Maar die kans is minder groot bij gevaccineerden. Daarnaast, als iedereen om je heen gevaccineerd is, is de kans dat ze door jou besmet raken kleiner.
Over de hele linie neemt daardoor het virus juist af bij voldoende vaccinaties.
Het is onzin dat je als gevaccineerde helemaal niets merkt van de besmetting.quote:Zeker als zij deze winter met hun groene vinkje weer in de kroeg zitten met de deltavariant met 1000x viral load (2). In Nature staat: “…vaccinated people who become infected with Delta SARS-CoV-2 can carry as much virus in their nose as do unvaccinated people”(3). Dus... zonder vaccin krijg ik corona, word ik ziek en blijf ik thuis. Met vaccin voel ik het niet en ga ik bij mijn oma op bezoek. Dus ik verwacht dat ik kwetsbaren beter bescherm als ik geen vaccin neem.
Nee, dat klopt niet.quote:- Er is een risico dat deze massavaccinatie met een vaccin dat overdracht niet stopt, juist zorgt voor meer nieuwe varianten. In ieder geval niet voor minder, want het houdt verspreiding niet tegen. Er zijn verschillende onafhankelijke wetenschappers(4)(5) (die dus minder hoeven te vrezen voor hun baan als ze kritisch zijn) die zeggen dat het virus in een gevaccineerde persoon juist “leert” het vaccin te omzeilen en hierdoor meer virulentere varianten ontstaan.
Het virus leert niet, het virus doet maar 1 ding: je lichaam vertellen kopieën aanmaken. Bij dat kopiëren gaat vaak iets mis, wat nieuwe varianten oplevert, en een variant die zich gemakkelijker laat kopiëren krijgt de overhand. Dat zien we met Delta.
Uiteraard kan dat ook gebeuren als iedereen is gevaccineerd en het virus nog steeds actief is. Maar het levert niet meer varianten op.
Eerder minder, omdat het virus zich minder goed kan verspreiden.
Overigens maakt het niet uit dat een virus veel varianten maakt. Dat doet het virus continu. Waar het om gaat is of er een variant kan ontstaan die succesvoller is dan Delta. En dat doet vaccinatie niet.
Nee, dat is totaal iets anders.quote:Op eenzelfde manier als massaal gebruik van antibiotica leidt tot resistente bacteriën.
Bacteriën kunnen zich wapenen tegen vijandige invloeden. Virussen niet.
Kunnen, dus dat is geen vastgesteld feit.quote:We zouden door massavaccinatie in een wereldwijde vicieuze cirkel kunnen komen van steeds nieuwe varianten en nieuwe vaccins.
Er kunnen inderdaad jaarlijks nieuwe varianten komen die onze immuniteit omzeilen.
Maar dat staat los van vaccinaties.
Je kunt jezelf ook laten besmetten, dan help je mee aan de groepsimmuniteit.quote:Zij adviseren het vaccin alleen voor groepen met hoog risico, waar ik niet toe behoor.
Klopt.quote:- Is het vaccin goed voor mijn gezondheid? Als ik de reeds bekende risico’s bekijk, dan lijkt het beter om het vaccin te nemen dan corona te krijgen.
Jawel, lareb houdt dat keurig bij.quote:Maar ik weet niet in hoeverre de informatie is te vertrouwen, de overheid houdt niet eens het aantal doden na vaccin goed bij(6).
Zijn er enkele honderden.
Of die door het vaccin komen is niet duidelijk, maar het aantal doden na vaccinatie kun je gewoon opzoeken.
Tja, zo kun je jezelf angst inpraten..quote:Ik denk dat het vaccin meer onbekende risico’s heeft.
Hoe zit het dan met de onbekende risico's van Covid?
Ja, en zijn ook met bosjes daaraan overleden...quote:Mensenlichamen hebben altijd al op grote schaal te maken met (corona) virussen,
Nee, je lichaam heeft continu te maken met lichaamsvreemde RNA.quote:maar pas sinds een jaar op grote schaal met mRNA vaccins.
Dat is dit in feite ook. Het is niet iets buitenaards dat opeens in ons ecosysteem wordt geïntroduceerd...
Daarnaast heb je ook Astrazeneca en Janssen, die met virussen werken.
Klopt, maar dan was dat in de trials en zeker na 2 miljard doses wel aan het licht gekomen.quote:Een risico van onbekende grootte is bijvoorbeeld Antibody-dependent enhancement: dat door vaccinatie het immuunsysteem slechter gaat werken bij een toekomstige infectie.
ADE betreft een verkeerde aanmaak van antilichamen, waardoor het immuunsysteem de ziekteverwekker waarvoor het vaccin is bedoeld niet meer herkent en die persoon dus juist zieker wordt na besmetting, ipv minder ziek of immuun.
Maar waarom heb je dan nog geen herstelbewijs?quote:En dan het feit dat natuurlijke immuniteit na infectie lang werkt (7), waarschijnlijk zelfs levenslang en het vaccin snel in werking achteruit gaat. Dus je moet één keer besmet worden, afwegen tegen een heel aantal keer zo’n (steeds korter getest) mRNA vaccin. Als gezonde persoon die drie keer per week en rondje hardloopt, gok ik op één keer corona.
Los van dat het onzin is dat je na besmetting langer immuun bent dan na vaccinatie.
Je ziet Covid voor jezelf als een mild griepje, waarbij je na besmetting levenslang immuun bent.quote:- Hoe meer mensen het vaccin nemen, hoe makkelijker het wordt om de ongevaccineerden buiten te sluiten of anders te benadelen. Hierdoor zal het bij volgende vaccinatierondes moeilijker worden om te weigeren. Of anders geformuleerd: als een volk zich laat chanteren, dan wordt het chanteerbaar. We verliezen zo steeds meer de zeggenschap over ons eigen lichaam.
Waarom heb je dan nog geen herstelbewijs?
Vaccinatie is niet verplicht, herstelbewijs mag ook.
Onderbuikgevoel...quote:- Ik heb geen vertrouwen in het hele systeem dat mij het vaccin wil opdringen.
Tja, Hayeopreis staat voor een reislustig persoon. Diverse landen hebben al jaren de eis dat je gevaccineerd bent om binnen te mogen treden. Die landen heb je dus niet bezocht?quote:- Ik wil zo min mogelijk meewerken aan een wereld waar overheid, EU, NGOs, Big Pharma en Big tech steeds meer zeggenschap krijgen over ons leven, minder individuele vrijheden, meer censuur en medische apartheid.(8)(9)
Daarnaast is de QR code pas een ding geworden nadat iedereen zich had kunnen laten vaccineren.
Wat was je argument afgelopen voorjaar?
Duitsland heeft 4x meer IC capaciteit, en vergelijkbare maatregelen.quote:PS:
- Het argument van te weinig IC capaciteit vind ik onterecht. Met een nood-breekt-wet-mentaliteit had in het begin van corona IC-personeel aangetrokken kunnen worden dat afgelopen jaren was wegbezuinigd, met pensioen was gegaan, etc.. Anderen met een zorg- of medische achtergrond hadden een verkorte IC cursus kunnen krijgen gericht op corona. De toelatingseisen soepel en het salaris dubbel, dan heb je binnen de kortste tijd voldoende personeel. Maar in plaats hiervan is er gekozen(10) om de nood-breekt-wet-mentaliteit toe te passen om alle 18 miljoen mensen hun vrijheid, plezier en sociaal contact te ontnemen. En nu 90% (11) van de Nederlandse bevolking antistoffen heeft, zou de IC-capaciteit nog steeds een probleem zijn volgens Hugo de Jonge. En dan geeft hij de ongevaccineerden de schuld, het is bewust groepen tegen elkaar opzetten.
Verder pleit je voor afschaffing van de autogordel, gewoon de trauma afdelingen uitbreiden.
Terwijl je juist moet voorkomen dat mensen daar terecht komen.
En dat kan met vaccineren.
Voordeel van het spike eiwit is dat die niet kan muteren tot volledige ongevoelig voor het vaccin, zonder dat het virus daarmee zijn binding aan cellen verliest.quote:- Het eindresultaat zal zijn dat bijna iedereen, gevaccineerd of niet, één keer besmet raakt. En pas na besmetting ben je goed beschermd (12), ook tegen overdracht. Na verloop van tijd kunnen nieuwe varianten weer onder bepaalde groepen verspreiden, maar dan niet meer voor grote problemen zorgen, omdat de brede natuurlijke immuniteit na infectie nog gedeeltelijk bescherming biedt, dit in tegenstelling tot immuniteit voor alleen een spike eiwit. Dus; besmettingen zijn de oplossing, niet het probleem. Alle maatregelen die besmettingen tegenhouden zorgen dus dat we langer een probleem hebben.
Natuurlijke besmetting klinkt leuk, maar daarvoor zijn maatregelen nodig om dat gedoseerd te laten plaatsvinden, dus zitten we nog jaren in lockdown. Plus dat er nog steeds varianten kunnen komen die onze immuniteit omzeilen...
En nogmaals: waarom heb jij geen herstelbewijs?
Waarom kies je zelf niet voor natuurlijke immuniteit?
quote:Bronvermelding:
1. Mayo reports declining COVID-19 vaccine effectiveness https://www.startribune.com/mayo-reports.../600087246/
2. 21 July 2021 How the Delta variant achieves its ultrafast spread https://www.nature.com/articles/d41586-021-01986-w
3. How do vaccinated people spread Delta? What the science says https://www.nature.com/articles/d41586-021-02187-1
4. Imperfect Vaccination Can Enhance the Transmission of Highly Virulent Pathogens Andrew F. Read ,Susan J. Baigent,Claire Powers,Lydia B. Kgosana,Luke Blackwell,Lorraine P. Smith,David A. Kennedy,Stephen W. Walkden-Brown,Venugopal K. Nair. Published: July 27, 2015 https://doi.org/10.1371/journal.pbio.1002198
5. https://www.geertvandenbossche.org/
6. https://maurice.nl/2021/08/20/te-weinig-dood-na-vaccinatie/
7. All questions Covid with Dr. Al Johnson and Dr. Peter McCullough youtu.be/xWBC-JX6lsg?t=371
8. Explosive Truth About Vaccines & COVID Inventor Of mRNA Vaccine Technology, Robert Malone youtube.com/watch?v=iwPKnOhJRYg
9. Is Big Pharma lobby blocking treatments? | Rajiv Malhotra & Dr. Pierre Kory FLCCC youtube.com/watch?v=0GAIA8Ml328
10. Diederik Gommers, Lof der Geneeskunst, 2 Oct 2020, Bron: youtu.be/PBxpL_rcCZU?t=4282 tijd: 1:11:23
11. https://www.sanquin.nl/.../corona-antistoffen-bij-93...
12. Comparing SARS-CoV-2 natural immunity to vaccine-induced immunity: reinfections versus breakthrough infections Sivan Gazit, Roei Shlezinger, Galit Perez, Roni Lotan, Asaf Peretz, Amir Ben-Tov, Dani Cohen, Khitam Muhsen, GabrielChodick, Tal Patalon medRxiv doi: https://doi.org/10.1101/2021.08.24.21262415
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik laat me morgen testen voor een qr code voor de eerste keer en maandag eind van de dag ook.
Geldt de 24 uur geldigheid nadat de uitslag binnen is of vanaf het maken van de qr code?
Ik moet volgende week voor meer dan 12 uur lang ergens zijn en voordat het begint is het te vroeg om getest te worde, dus het moet de dag daarvoor.
Geldt de 24 uur geldigheid nadat de uitslag binnen is of vanaf het maken van de qr code?
Ik moet volgende week voor meer dan 12 uur lang ergens zijn en voordat het begint is het te vroeg om getest te worde, dus het moet de dag daarvoor.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Da's beetje off topic. Kun je beter een nieuwe topic voor openen.quote:
Ik laat me morgen testen voor een qr code voor de eerste keer en maandag eind van de dag ook.
Geldt de 24 uur geldigheid nadat de uitslag binnen is of vanaf het maken van de qr code?
Ik moet volgende week voor meer dan 12 uur lang ergens zijn en voordat het begint is het te vroeg om getest te worde, dus het moet de dag daarvoor.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Hoi Wantie,
Het lijkt er bij jou om te gaan dat je overal iets op moet zeggen. Ik kan wel uitleggen dat als ik zeg dat het virus “leert”, dat die aanhalingstekens betekenen dat dit niet letterlijk is, etc, etc, etc.. Maar ik ga hier niet aan beginnen. Voor wie mijn verhaal wil lezen, hieronder een kopie. Ook heb ik begin dit jaar een video gemaakt op mijn youtube kanaal Overdenksels over coronamaatregelen. Vanaf 41:05 maak ik een inschatting van de toekomst. Kunnen mensen zelf oordelen of dit klopt.
Het lijkt er bij jou om te gaan dat je overal iets op moet zeggen. Ik kan wel uitleggen dat als ik zeg dat het virus “leert”, dat die aanhalingstekens betekenen dat dit niet letterlijk is, etc, etc, etc.. Maar ik ga hier niet aan beginnen. Voor wie mijn verhaal wil lezen, hieronder een kopie. Ook heb ik begin dit jaar een video gemaakt op mijn youtube kanaal Overdenksels over coronamaatregelen. Vanaf 41:05 maak ik een inschatting van de toekomst. Kunnen mensen zelf oordelen of dit klopt.
quote:Waarom ik geen vaccin neem.
- Het vaccin beschermt anderen niet. Het vaccin verminderd de symptomen, maar verminderd de kans op overdracht maar met een beetje (een recent onderzoek komt op 42% (1)), waardoor het virus onder gevaccineerden nog zal verspreiden. Zeker als zij deze winter met hun groene vinkje weer in de kroeg zitten met de deltavariant met 1000x viral load (2). In Nature staat: “…vaccinated people who become infected with Delta SARS-CoV-2 can carry as much virus in their nose as do unvaccinated people”(3). Dus... zonder vaccin krijg ik corona, word ik ziek en blijf ik thuis. Met vaccin voel ik het niet en ga ik bij mijn oma op bezoek. Dus ik verwacht dat ik kwetsbaren beter bescherm als ik geen vaccin neem.
- Er is een risico dat deze massavaccinatie met een vaccin dat overdracht niet stopt, juist zorgt voor meer nieuwe varianten. In ieder geval niet voor minder, want het houdt verspreiding niet tegen. Er zijn verschillende onafhankelijke wetenschappers(4)(5) (die dus minder hoeven te vrezen voor hun baan als ze kritisch zijn) die zeggen dat het virus in een gevaccineerde persoon juist “leert” het vaccin te omzeilen en hierdoor meer virulentere varianten ontstaan. Op eenzelfde manier als massaal gebruik van antibiotica leidt tot resistente bacteriën. We zouden door massavaccinatie in een wereldwijde vicieuze cirkel kunnen komen van steeds nieuwe varianten en nieuwe vaccins. Zij adviseren het vaccin alleen voor groepen met hoog risico, waar ik niet toe behoor.
- Is het vaccin goed voor mijn gezondheid? Als ik de reeds bekende risico’s bekijk, dan lijkt het beter om het vaccin te nemen dan corona te krijgen. Maar ik weet niet in hoeverre de informatie is te vertrouwen, de overheid houdt niet eens het aantal doden na vaccin goed bij(6). Ik denk dat het vaccin meer onbekende risico’s heeft. Mensenlichamen hebben altijd al op grote schaal te maken met (corona) virussen, maar pas sinds een jaar op grote schaal met mRNA vaccins. Een risico van onbekende grootte is bijvoorbeeld Antibody-dependent enhancement: dat door vaccinatie het immuunsysteem slechter gaat werken bij een toekomstige infectie. En dan het feit dat natuurlijke immuniteit na infectie lang werkt (7), waarschijnlijk zelfs levenslang en het vaccin snel in werking achteruit gaat. Dus je moet één keer besmet worden, afwegen tegen een heel aantal keer zo’n (steeds korter getest) mRNA vaccin. Als gezonde persoon die drie keer per week en rondje hardloopt, gok ik op één keer corona.
- Hoe meer mensen het vaccin nemen, hoe makkelijker het wordt om de ongevaccineerden buiten te sluiten of anders te benadelen. Hierdoor zal het bij volgende vaccinatierondes moeilijker worden om te weigeren. Of anders geformuleerd: als een volk zich laat chanteren, dan wordt het chanteerbaar. We verliezen zo steeds meer de zeggenschap over ons eigen lichaam.
- Ik heb geen vertrouwen in het hele systeem dat mij het vaccin wil opdringen.
- Ik wil zo min mogelijk meewerken aan een wereld waar overheid, EU, NGOs, Big Pharma en Big tech steeds meer zeggenschap krijgen over ons leven, minder individuele vrijheden, meer censuur en medische apartheid.(8)(9)
PS:
- Het argument van te weinig IC capaciteit vind ik onterecht. Met een nood-breekt-wet-mentaliteit had in het begin van corona IC-personeel aangetrokken kunnen worden dat afgelopen jaren was wegbezuinigd, met pensioen was gegaan, etc.. Anderen met een zorg- of medische achtergrond hadden een verkorte IC cursus kunnen krijgen gericht op corona. De toelatingseisen soepel en het salaris dubbel, dan heb je binnen de kortste tijd voldoende personeel. Maar in plaats hiervan is er gekozen(10) om de nood-breekt-wet-mentaliteit toe te passen om alle 18 miljoen mensen hun vrijheid, plezier en sociaal contact te ontnemen. En nu 90% (11) van de Nederlandse bevolking antistoffen heeft, zou de IC-capaciteit nog steeds een probleem zijn volgens Hugo de Jonge. En dan geeft hij de ongevaccineerden de schuld, het is bewust groepen tegen elkaar opzetten.
- Het eindresultaat zal zijn dat bijna iedereen, gevaccineerd of niet, één keer besmet raakt. En pas na besmetting ben je goed beschermd (12), ook tegen overdracht. Na verloop van tijd kunnen nieuwe varianten weer onder bepaalde groepen verspreiden, maar dan niet meer voor grote problemen zorgen, omdat de brede natuurlijke immuniteit na infectie nog gedeeltelijk bescherming biedt, dit in tegenstelling tot immuniteit voor alleen een spike eiwit. Dus; besmettingen zijn de oplossing, niet het probleem. Alle maatregelen die besmettingen tegenhouden zorgen dus dat we langer een probleem hebben.
Bronvermelding:
1. Mayo reports declining COVID-19 vaccine effectiveness https://www.startribune.com/mayo-reports.../600087246/
2. 21 July 2021 How the Delta variant achieves its ultrafast spread https://www.nature.com/articles/d41586-021-01986-w
3. How do vaccinated people spread Delta? What the science says https://www.nature.com/articles/d41586-021-02187-1
4. Imperfect Vaccination Can Enhance the Transmission of Highly Virulent Pathogens Andrew F. Read ,Susan J. Baigent,Claire Powers,Lydia B. Kgosana,Luke Blackwell,Lorraine P. Smith,David A. Kennedy,Stephen W. Walkden-Brown,Venugopal K. Nair. Published: July 27, 2015 https://doi.org/10.1371/journal.pbio.1002198
5. https://www.geertvandenbossche.org/
6. https://maurice.nl/2021/08/20/te-weinig-dood-na-vaccinatie/
7. All questions Covid with Dr. Al Johnson and Dr. Peter McCullough youtu.be/xWBC-JX6lsg?t=371
8. Explosive Truth About Vaccines & COVID Inventor Of mRNA Vaccine Technology, Robert Malone youtube.com/watch?v=iwPKnOhJRYg
9. Is Big Pharma lobby blocking treatments? | Rajiv Malhotra & Dr. Pierre Kory FLCCC youtube.com/watch?v=0GAIA8Ml328
10. Diederik Gommers, Lof der Geneeskunst, 2 Oct 2020, Bron: youtu.be/PBxpL_rcCZU?t=4282 tijd: 1:11:23
11. https://www.sanquin.nl/.../corona-antistoffen-bij-93...
12. Comparing SARS-CoV-2 natural immunity to vaccine-induced immunity: reinfections versus breakthrough infections Sivan Gazit, Roei Shlezinger, Galit Perez, Roni Lotan, Asaf Peretz, Amir Ben-Tov, Dani Cohen, Khitam Muhsen, GabrielChodick, Tal Patalon medRxiv doi: https://doi.org/10.1101/2021.08.24.21262415
Je weet het beter dan het RIVM?quote:
Maar waarom heb je dan nog geen herstelbewijs?
Los van dat het onzin is dat je na besmetting langer immuun bent dan na vaccinatie.
Natuurlijke immuniteit
De mate en duur van natuurlijke immuniteit na een doorgemaakte infectie is nog niet bekend en hangt mogelijk samen met de ernst van de doorgemaakte infectie (ECDC 2020d).
Stop met misinformatie verspreiden / trollen
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Daarmee bevestig je mijn punt.quote:
[..]
Je weet het beter dan het RIVM?
Natuurlijke immuniteit
De mate en duur van natuurlijke immuniteit na een doorgemaakte infectie is nog niet bekend en hangt mogelijk samen met de ernst van de doorgemaakte infectie (ECDC 2020d).
Stop met misinformatie verspreiden / trollen
Dank daarvoor
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik leer je wat bij, doe ik graag!quote:
[..]
Daarmee bevestig je mijn punt.
Dank daarvoor
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Nee. Jij beweert dat het onzin is dat je na besmetting langer immuun bent. Terwijl we simpelweg nog niet eens weten of dit onzin is of niet.quote:
[..]
Daarmee bevestig je mijn punt.
Dank daarvoor
I'll give you something to do
Dus is het onzin om als argument tegen vaccineren te gebruiken dat natuurlijke immuniteit langer duurt.quote:
[..]
Nee. Jij beweert dat het onzin is dat je na besmetting langer immuun bent. Terwijl we simpelweg nog niet eens weten of dit onzin is of niet.
Bedankt voor het verhelderen daarvan.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Nee hoor, daarop is mijn punt gebaseerd.quote:
[..]
Ik leer je wat bij, doe ik graag!
Het is te vroeg om te kunnen stellen hoe lang je immuun blijft. Dus is het een onzinargument tegen vaccineren.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Los van dat het onzin is dat je na besmetting langer immuun bent dan na vaccinatie.quote:
[..]
Nee hoor, daarop is mijn punt gebaseerd.
Het is te vroeg om te kunnen stellen hoe lang je immuun blijft. Dus is het een onzinargument tegen vaccineren.
Los van dat het niet zeker is of je na een besmetting langer immuun bent dan na vaccinatie.
No problem
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Dat staat inderdaad iets liever 👍quote:
[..]
Los van dat het onzin is dat je na besmetting langer immuun bent dan na vaccinatie.
Los van dat het niet zeker is of je na een besmetting langer immuun bent dan na vaccinatie.
No problem
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik verbeter mensen graagquote:
[..]
Dat staat inderdaad iets liever 👍
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Hier in het dorp doen ze gelukkig niet mee met die QR onzin. Van de week nog in een restaurant gegeten en post dit nu ook vanuit een eetcafe.
Het RIVM weet het inderdaad niet. Er zijn wel andere onderzoeken die dit bevestigen:quote:
[..]
Je weet het beter dan het RIVM?
Natuurlijke immuniteit
De mate en duur van natuurlijke immuniteit na een doorgemaakte infectie is nog niet bekend en hangt mogelijk samen met de ernst van de doorgemaakte infectie (ECDC 2020d).
Stop met misinformatie verspreiden / trollen
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
Niet alles wat op de site van het RIVM staat is nog actueel.quote:This study demonstrated that natural immunity confers longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization caused by the Delta variant of SARS-CoV-2, compared to the BNT162b2 two-dose vaccine-induced immunity.
Dit komt met name omdat de vaccins ontwikkeld zijn op de alpha variant die al lang niet meer rond waart. Het vaccin was niet op de delta variant gemaakt. Een infectie zorgt ervoor dat je een breder spectrum bescherming krijgt in plaats van maar tegen voor 1 specifiek onderdeel van het virus. Na een infectie kan je lichaam een andere variant makkelijker herkennen dan via een vaccin.
Laat ik wel duidelijk vermelden dat geen vaccin nog altijd slechter is dan een vaccin. Echter ben ik er wel nog steeds op tegen dat mensen die het gehad hebben een vaccin zouden moeten gaan halen (waaronder ikzelf). Ik ben dus tegen zinloze vaccinaties. Je stelt die mensen onnodig bloot aan risico op eventuele bijwerkingen van het vaccin.
Edit:
En dan is er ook nog dit onderzoek dat zelfs na milde infectie na 9 maanden (!) nog steeds antistoffen in het neusvocht te vinden zijn: https://www.radboudumc.nl(...)en%20van%20de%20neus.
[ Bericht 3% gewijzigd door RealBizkit666 op 30-09-2021 15:00:10 ]
Hier mag wel meer aandacht aan worden besteedt. Te veel mensen denken dat ongevaccineerde per definitie geen antistoffen hebben en die gedachtegang komt in mijn inzien door een te sterke marketingcampagne voor het vaccin.quote:
[..]
Het RIVM weet het inderdaad niet. Er zijn wel andere onderzoeken die dit bevestigen:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
[..]
Niet alles wat op de site van het RIVM staat is nog actueel.
Dit komt met name omdat de vaccins ontwikkeld zijn op de alpha variant die al lang niet meer rond waart. Het vaccin was niet op de delta variant gemaakt. Een infectie zorgt ervoor dat je een breder spectrum bescherming krijgt in plaats van maar tegen voor 1 specifiek onderdeel van het virus. Na een infectie kan je lichaam een andere variant makkelijker herkennen dan via een vaccin.
Laat ik wel duidelijk vermelden dat geen vaccin nog altijd slechter is dan een vaccin. Echter ben ik er wel nog steeds op tegen dat mensen die het gehad hebben een vaccin zouden moeten gaan halen (waaronder ikzelf). Ik ben dus tegen zinloze vaccinaties. Je stelt die mensen onnodig bloot aan risico op eventuele bijwerkingen van het vaccin.
Edit:
En dan is er ook nog dit onderzoek dat zelfs na milde infectie na 9 maanden (!) nog steeds antistoffen in het neusvocht te vinden zijn: https://www.radboudumc.nl(...)en%20van%20de%20neus.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Enig idee hoe dit gemeten wordt? Zou top zijn als er een staafje komt waarmee iedereen zelf kan testen of hij/zij anti stoffen heeft.quote:
Edit:
En dan is er ook nog dit onderzoek dat zelfs na milde infectie na 9 maanden (!) nog steeds antistoffen in het neusvocht te vinden zijn: https://www.radboudumc.nl(...)en%20van%20de%20neus.
Niet dat ze er iets mee gaan doen.. want hoeveel geld kan je verdienen aan mensen NIET inenten?
Zelfde als obesitas. Liever mensen hun hele leven aan medicijnen dan ze gratis te laten sporten.
Omdat er gezegd wordt dat t allemaal goed getest is maar er toch steeds weer nieuwe bijwerkingen optreden die niet voor zien waren. Daarom zijn mensen huiverig.
Verdienen kun je er niks aan, wel besparen.quote:
[..]
Enig idee hoe dit gemeten wordt? Zou top zijn als er een staafje komt waarmee iedereen zelf kan testen of hij/zij anti stoffen heeft.
Niet dat ze er iets mee gaan doen.. want hoeveel geld kan je verdienen aan mensen NIET inenten?
Zelfde als obesitas. Liever mensen hun hele leven aan medicijnen dan ze gratis te laten sporten.
Maar nee, ik heb geen idee van hoe die tests werken.
Op
Ondertussen vliegen ze massaal naar de zon, terwijl de kans op trombose een stuk groter is dan.quote:
[ twitter ]
Omdat er gezegd wordt dat t allemaal goed getest is maar er toch steeds weer nieuwe bijwerkingen optreden die niet voor zien waren. Daarom zijn mensen huiverig.
Niets in het leven is zonder risico.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Mensen met obesitas mogen bij de meeste zorgverzekeraars gratis fitnessen.quote:
[..]
Enig idee hoe dit gemeten wordt? Zou top zijn als er een staafje komt waarmee iedereen zelf kan testen of hij/zij anti stoffen heeft.
Niet dat ze er iets mee gaan doen.. want hoeveel geld kan je verdienen aan mensen NIET inenten?
Zelfde als obesitas. Liever mensen hun hele leven aan medicijnen dan ze gratis te laten sporten.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Mooi hè.quote:
[..]
Mensen met obesitas mogen bij de meeste zorgverzekeraars gratis fitnessen.
Terwijl bewegen enzo gewoon gratis is.
Denk dat echte obesitas een kenmerk van een (psychische) ziekte is.
Definitely not CIA
Voor dat vaccin worden mensen gechanteerd.quote:
[..]
Ondertussen vliegen ze massaal naar de zon, terwijl de kans op trombose een stuk groter is dan.
Niets in het leven is zonder risico.
Het wordt wel als een ziekte beschouwd. Daarom wordt sporten vergoed uit de ziektekostenverzekering.quote:
[..]
Mooi hè.
Terwijl bewegen enzo gewoon gratis is.
Denk dat echte obesitas een kenmerk van een (psychische) ziekte is.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Nee, je kunt ook gewoon testen of herstelbewijs overleggen.quote:
[..]
Voor dat vaccin worden mensen gechanteerd.
Meeste antivaxxers zeggen dat voor hun het maar een mild griepje is.
Dan wordt het toch tijd dat je met een herstelbewijs komt...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik heb het asymptomatisch gehad en mijn herstelbewijs is verlopen dankzij de 180 dagen grens van de overheid.quote:
[..]
Nee, je kunt ook gewoon testen of herstelbewijs overleggen.
Meeste antivaxxers zeggen dat voor hun het maar een mild griepje is.
Dan wordt het toch tijd dat je met een herstelbewijs komt...
Wordt hier zo moe van he.. natuurlijk kán je testen, maar niemand gaat voor de lol 5x per week testen om aan het normale leven mee te kunnen doen. Hoezo wordt nog steeds ontkent dat dat geen dwang is richting vaccinatie...quote:
[..]
Nee, je kunt ook gewoon testen of herstelbewijs overleggen.
Meeste antivaxxers zeggen dat voor hun het maar een mild griepje is.
Dan wordt het toch tijd dat je met een herstelbewijs komt...
Het is kiezen tussen kwaden waar principieel niet eens gekozen zou hoeven te worden, omdat het niets toevoegt in de hele bestrijding van de pandemie. Tenzij meer vaccineren het enige doel is, maar daar durft Hugo niet eerlijk voor uit te komen.
De mensen die nu nog vaccineren, vaccineren omdat ze buigen, omdat ze het gezeik beu zijn, omdat het ze steeds moeilijker gemaakt wordt. Anders was je wel bij je eerste of tweede uitnodiging gegaan...
En ik zou dolgraag een herstelbewijs willen gebruiken, maar ik weet niet of ik C19 heb gehad. Als ik een antistoffen-test zou doen, dan is dat vervolgens niet geldig aldus de Rijksoverheid.
Dus met regelmaat testen, of vaccineren, of wachten tot ik een keer ziek ben en hopen op een positieve test..
Nou, 5x per week naar een gelegenheid waar je een test voor nodig bent is wel vaak.quote:
[..]
Wordt hier zo moe van he.. natuurlijk kán je testen, maar niemand gaat voor de lol 5x per week testen om aan het normale leven mee te kunnen doen. Hoezo wordt nog steeds ontkent dat dat geen dwang is richting vaccinatie...
Verder ert je eens, het is gedoe waar niemand op zit te wachten.
En dat merk je in de horeca: het is een stuk rustiger sinds de invoering.
Wat het formeel toevoegt is dat je vantevoren zoveel mogelijk uitsluit dat er een piek aan besmettingen plaatsvindt op de locatie.quote:Het is kiezen tussen kwaden waar principieel niet eens gekozen zou hoeven te worden, omdat het niets toevoegt in de hele bestrijding van de pandemie. Tenzij meer vaccineren het enige doel is, maar daar durft Hugo niet eerlijk voor uit te komen.
De mensen die nu nog vaccineren, vaccineren omdat ze buigen, omdat ze het gezeik beu zijn, omdat het ze steeds moeilijker gemaakt wordt. Anders was je wel bij je eerste of tweede uitnodiging gegaan...
En ik zou dolgraag een herstelbewijs willen gebruiken, maar ik weet niet of ik C19 heb gehad. Als ik een antistoffen-test zou doen, dan is dat vervolgens niet geldig aldus de Rijksoverheid.
Dus met regelmaat testen, of vaccineren, of wachten tot ik een keer ziek ben en hopen op een positieve test..
Zelf vind ik dat dat niet meer echt hoeft op dit punt in de pandemie.
En ja, vaccineren is op een gegeven moment wel de enige optie. Een herstelbewijs verloopt na 6 maanden en steeds meer landen eisen vaccinatie als je daar heen wilt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik tennis 2 dagen in de week, biertje na het tennissen? Testen.quote:
[..]
Nou, 5x per week naar een gelegenheid waar je een test voor nodig bent is wel vaak.
Verder ert je eens, het is gedoe waar niemand op zit te wachten.
En dat merk je in de horeca: het is een stuk rustiger sinds de invoering.
[..]
Wat het formeel toevoegt is dat je vantevoren zoveel mogelijk uitsluit dat er een piek aan besmettingen plaatsvindt op de locatie.
Zelf vind ik dat dat niet meer echt hoeft op dit punt in de pandemie.
En ja, vaccineren is op een gegeven moment wel de enige optie. Een herstelbewijs verloopt na 6 maanden en steeds meer landen eisen vaccinatie als je daar heen wilt.
Uitje met je werk? Testen.
Op stap met vrienden in het weekend? Testen.
Spontaan een dagje weg? Testen.
Toevallig volgende week een crematie met horeca gelegenheid erbij: Testen
Je kan werkelijk waar niks meer spontaan doen zonder erover na te moeten denken of je een CTB nodig hebt.
"Maar je kan toch gewoon testen?"
Dan neem je een spuit.quote:
[..]
Ik tennis 2 dagen in de week, biertje na het tennissen? Testen.
Uitje met je werk? Testen.
Op stap met vrienden in het weekend? Testen.
Spontaan een dagje weg? Testen.
Toevallig volgende week een crematie met horeca gelegenheid erbij: Testen
Je kan werkelijk waar niks meer spontaan doen zonder erover na te moeten denken of je een CTB nodig hebt.
"Maar je kan toch gewoon testen?"
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zolang de enige reden die ik kan verzinnen 'Zodat ik makkelijker ergens binnen kan komen / op vakantie kan' is, neem ik geen spuit.quote:
Dus je gaat gewoon de komende tijd boos zijn?quote:
[..]
Zolang de enige reden die ik kan verzinnen 'Zodat ik makkelijker ergens binnen kan komen / op vakantie kan' is, neem ik geen spuit.
Of hoe zie je dit precies voor je...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hopen dat er een keer een helder moment komt bij de stumpers van het RIVM/OMT/VWS en ze alle maatregelen schrappen 'want we hebben het maximaal haalbare bereikt'. Dus de voetsporen volgen van Noorwegen, Denemarken, Zweden, België...quote:
[..]
Dus je gaat gewoon de komende tijd boos zijn?
Of hoe zie je dit precies voor je...
En tot die tijd?quote:
[..]
Hopen dat er een keer een helder moment komt bij de stumpers van het RIVM/OMT/VWS en ze alle maatregelen schrappen 'want we hebben het maximaal haalbare bereikt'. Dus de voetsporen volgen van Noorwegen, Denemarken, Zweden, België...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet meedoen met alles waar je een QR voor moet laten zien, of de plekken op zoeken waar ze daar niet om malen.quote:
Ik werk zelf in de horeca, en dan heb je de gekke situatie dat je collega's in het bedrijf hebt die niet zijn gevaccineerd of getest, en daar als gast niet mogen zijn, maar wel als personeelslid. Tja, waar val je onder als je nog even na je werkt aan de bar zit met een biertje....quote:
[..]
Niet meedoen met alles waar je een QR voor moet laten zien, of de plekken op zoeken waar ze daar niet om malen.
Verder is het heel verschillend hoe bedrijven ermee omgaan gisteren bij het ene café controle aan de poort, bij de andere geen controle.
Schoonzus van mij is pertinent tegen de QR code, en die wordt in het restaurant om de code gevraagd, en mag vervolgens gewoon plaatsnemen.
Wat ik heb begrepen van de code is dat je niet bij de ingang hoeft te worden gecontroleerd, maar 'wanneer daar de gelegenheid voor is'
Kan dus ook halverwege, of bij het afrekenen...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik hoor inderdaad al verhalen dat ondernemers creatiever worden met de wijze van controle en wijze van handhaven. Goed teken wat mij betreft, maar daar kan je als ongevaccineerde niet vanuit gaan.quote:
[..]
Ik werk zelf in de horeca, en dan heb je de gekke situatie dat je collega's in het bedrijf hebt die niet zijn gevaccineerd of getest, en daar als gast niet mogen zijn, maar wel als personeelslid. Tja, waar val je onder als je nog even na je werkt aan de bar zit met een biertje....
Verder is het heel verschillend hoe bedrijven ermee omgaan gisteren bij het ene café controle aan de poort, bij de andere geen controle.
Schoonzus van mij is pertinent tegen de QR code, en die wordt in het restaurant om de code gevraagd, en mag vervolgens gewoon plaatsnemen.
Wat ik heb begrepen van de code is dat je niet bij de ingang hoeft te worden gecontroleerd, maar 'wanneer daar de gelegenheid voor is'
Kan dus ook halverwege, of bij het afrekenen...
Zeker met kinderen ga je niet random naar een restaurant rijden met de kans om bij de ingang al weggestuurd te worden, om vervolgens maar een verkapte kroegentocht te gaan doen voordat je ergens binnen gelaten wordt.
Ik snap het vanuit de ondernemers ook wel weer, ik zie vacatures voor mystery shoppers (waarbij ze zelfs 16/17 jarigen zoeken) om als kleine NSB-ers op zoek te gaan naar ondernemers die niet controleren. Als je daarmee dus de sluiting van je zaak riskeert, snap ik wel dat je mee gaat doen. Niet omdat het logisch is, of omdat het de wereld veiliger maakt, maar omdat je graag de volgende dag nog een boterham wilt kunnen eten...
Zo begrijpen sommige mensen de galg bij het protest gisteren wellicht een stukje beter...
Ja, ik vind zelf de QR code buitenproportioneel en dat die zo snel mogelijk afgeschaft moet worden.quote:
[..]
Ik hoor inderdaad al verhalen dat ondernemers creatiever worden met de wijze van controle en wijze van handhaven. Goed teken wat mij betreft, maar daar kan je als ongevaccineerde niet vanuit gaan.
Zeker met kinderen ga je niet random naar een restaurant rijden met de kans om bij de ingang al weggestuurd te worden, om vervolgens maar een verkapte kroegentocht te gaan doen voordat je ergens binnen gelaten wordt.
Ik snap het vanuit de ondernemers ook wel weer, ik zie vacatures voor mystery shoppers (waarbij ze zelfs 16/17 jarigen zoeken) om als kleine NSB-ers op zoek te gaan naar ondernemers die niet controleren. Als je daarmee dus de sluiting van je zaak riskeert, snap ik wel dat je mee gaat doen. Niet omdat het logisch is, of omdat het de wereld veiliger maakt, maar omdat je graag de volgende dag nog een boterham wilt kunnen eten...
Zo begrijpen sommige mensen de galg bij het protest gisteren wellicht een stukje beter...
En als 16-jarige bedrijven aangeven die je code niet scannen: denk niet dat je een sociaal leven overhoudt. Zal weinig waardering zijn bij leeftijdsgenoten.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Maar hoeveel klachten over menstruatie zou je verwachten normaliter als je 5 miljoen vrouwen een placebo toe zou dienen en vraagt bijwerkingen te melden?quote:
[ twitter ]
Omdat er gezegd wordt dat t allemaal goed getest is maar er toch steeds weer nieuwe bijwerkingen optreden die niet voor zien waren. Daarom zijn mensen huiverig.
Ik woon in de UK, hier gevaccineerd (3x!), heb een QR code om te reizen, daarmee mag ik Nederland in, daarmee kan in bij de grens bewijzen dat ik gevaccineerd ben, en daarom niet 10 dagen in quarantaine hoef. Maar daarmee kan ik niet naar een restaurant, dan telt ie nietquote:
[..]
Ik werk zelf in de horeca, en dan heb je de gekke situatie dat je collega's in het bedrijf hebt die niet zijn gevaccineerd of getest, en daar als gast niet mogen zijn, maar wel als personeelslid. Tja, waar val je onder als je nog even na je werkt aan de bar zit met een biertje....
Verder is het heel verschillend hoe bedrijven ermee omgaan gisteren bij het ene café controle aan de poort, bij de andere geen controle.
Schoonzus van mij is pertinent tegen de QR code, en die wordt in het restaurant om de code gevraagd, en mag vervolgens gewoon plaatsnemen.
Wat ik heb begrepen van de code is dat je niet bij de ingang hoeft te worden gecontroleerd, maar 'wanneer daar de gelegenheid voor is'
Kan dus ook halverwege, of bij het afrekenen...
Is dat zo?quote:
[..]
Ik woon in de UK, hier gevaccineerd (3x!), heb een QR code om te reizen, daarmee mag ik Nederland in, daarmee kan in bij de grens bewijzen dat ik gevaccineerd ben, en daarom niet 10 dagen in quarantaine hoef. Maar daarmee kan ik niet naar een restaurant, dan telt ie niet
Omdat het geen EU code is?
Lijkt me niet handig met toeristen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Jep, systemen hebben ze nog niet aan elkaar geknoopt (ook al beweren ze bij de coronacheck hulplijn dat het wel zou moeten werken). Ze gebruiken wel de DCC standaard, en het werkt ook wel in een aantal landen (Spanje, Griekenland), maar nog niet in Nederland. Andersom is het al wel een tijd erkend (maar de EU is belangrijker voor de UK, dan andersom).quote:
[..]
Is dat zo?
Omdat het geen EU code is?
Lijkt me niet handig met toeristen.
Het is een beetje krom, het doel is dat mensen die binnengelaten worden immuniteit hebben (door vaccinatie of recent herstel) of virus vrij zijn (door een recente test). Maar je kunt dat maar op 1 manier bewijzen, met de QR code in de app. Ik kan de Engelse code/bewijs laten zien, de huisarts records (in de NHS app), een geprinte brief laten zien met vaccinaties. Maar schijnbaar telt dat allemaal niet.
Als Nederlander die buiten de EU woont en die met een in Nederland goedgekeurd vaccin is gevaccineerd, kan ik die wel laten registreren ook in Nederland, maar dat kan alleen bij de GGD in Utrecht, en alleen op afspraak.
Dat is wel lastig inderdaad, het 18-uur Journaal van vandaag opende er toevallig mee, met o.a. beelden vanuit de GGD-locatie in Utrecht. En ook een voorbeeld van een Nederlands stel dat in Zweden hun tweede prik heeft gehad en nu geen QR-code kan krijgen:quote:
[..]
Jep, systemen hebben ze nog niet aan elkaar geknoopt (ook al beweren ze bij de coronacheck hulplijn dat het wel zou moeten werken). Ze gebruiken wel de DCC standaard, en het werkt ook wel in een aantal landen (Spanje, Griekenland), maar nog niet in Nederland. Andersom is het al wel een tijd erkend (maar de EU is belangrijker voor de UK, dan andersom).
Het is een beetje krom, het doel is dat mensen die binnengelaten worden immuniteit hebben (door vaccinatie of recent herstel) of virus vrij zijn (door een recente test). Maar je kunt dat maar op 1 manier bewijzen, met de QR code in de app. Ik kan de Engelse code/bewijs laten zien, de huisarts records (in de NHS app), een geprinte brief laten zien met vaccinaties. Maar schijnbaar telt dat allemaal niet.
Als Nederlander die buiten de EU woont en die met een in Nederland goedgekeurd vaccin is gevaccineerd, kan ik die wel laten registreren ook in Nederland, maar dat kan alleen bij de GGD in Utrecht, en alleen op afspraak.
https://www.npostart.nl/nos-journaal/04-10-2021/POW_04819594
Tsja, als je als Nederlander in het buitenland woont, maakt de overheid het je geregeld erg lastig kan ik je vertellen. Maar de procedure bij de GGD in Utrecht lijkt vrij soepel, misschien dat ik dat toch maar doe, zeker als ik er dan ook voor kerst vanaf ben. Hopelijk kunnen ze wel 3 vaccinaties registreren, dat hebben ze hier in de UK nog niet op orde (digitaal zijn nr 2 en 3 zichtbaar, op de brief 1 en 3).quote:
[..]
Dat is wel lastig inderdaad, het 18-uur Journaal van vandaag opende er toevallig mee, met o.a. beelden vanuit de GGD-locatie in Utrecht. En ook een voorbeeld van een Nederlands stel dat in Zweden hun tweede prik heeft gehad en nu geen QR-code kan krijgen:
https://www.npostart.nl/nos-journaal/04-10-2021/POW_04819594
quote:Zo is het leven zonder coronapas: 'Ik moet elk plasje plannen'.
Het is maandag een maand geleden dat de coronapas werd ingevoerd. Het kabinet denkt er nu al over na om die tot het voorjaar te verlengen. Nieuwsuur sprak met mensen die zich niet lieten vaccineren, en nu dus door het leven gaan zonder zo'n coronapas.
"Als het vaccinatiedrang wordt, ga ik niet zomaar mijn principes opzijzetten", zegt vastgoedondernemer Martijn. "Maar er is veel angst in de maatschappij. Als ik het vertel, houden mensen soms wel meer afstand."
In de video hieronder zie je hoe een vrouw soms 'illegaal' naar de wc gaat in een café. Maar ook waaróm mensen ervoor kiezen om zich meerdere keren per week te laten testen in plaats van een prik te nemen. "Dat ik ongevaccineerd ben, en iemand met extreme denkbeelden ook, betekent niet dat wij hetzelfde zijn."
Een zwangere vrouw die bewust risico gaat lopenquote:
Deze figuren willen zichzelf niet vergelijken met de demonstrantenwappies maar ze denken toch echt hetzelfde
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Vandaag is er een demonstratie in Den Haag vanwege de toeslagenaffaire. Meerdere wappies hebben al aangegeven zich hier bij aan te sluiten
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ze heeft al wel een besmetting doorgemaakt... Dus niet nodig zo'n vaccin voor haar!quote:Op zondag 24 oktober 2021 09:44 schreef Starhopper het volgende:
Een zwangere vrouw die bewust risico gaat lopen
Teneur is een beetje van: ik loop geen risico, dus ik hoef niet gevaccineerd te worden.quote:
[..]
Een zwangere vrouw die bewust risico gaat lopen
Deze figuren willen zichzelf niet vergelijken met de demonstrantenwappies maar ze denken toch echt hetzelfde
Maar ze willen wel aanspraak kunnen maken op een IC bed, dus helemaal zeker zijn ze daar niet van...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dus als je al een beetje het zelfde denk over iets ben je meteen een wappie.quote:
[..]
Een zwangere vrouw die bewust risico gaat lopen
Deze figuren willen zichzelf niet vergelijken met de demonstrantenwappies maar ze denken toch echt hetzelfde
Als jij denkt dat de aarde plat is, maar niet meedoet aan demonstraties tegen de globe, ben je dan minder wappie?quote:
[..]
Dus als je al een beetje het zelfde denk over iets ben je meteen een wappie.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Goed filmpje. En ik ben het met die gast eens dat dwang niet helpt. Sterker nog, ik denk dat het juist averechts werkt.quote:
ROBODEMONS..................|:(
Een opname werkt inderdaad veel beter....quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:01 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Goed filmpje. En ik ben het met die gast eens dat dwang niet helpt. Sterker nog, ik denk dat het juist averechts werkt.
Een Nederlander denkt vooral vanuit zijn portemonnee. Dus een flinke 'solidariteitsbijdrage' of verhoogd eigen risico (paar mille) lijken me heel effectief.quote:
[..]
Een opname werkt inderdaad veel beter....
Pecunia non olet
"Een leven zonder vaccin", alsof je voor het leven verlamd bent.quote:
Verder wel herkenbaar filmpje trouwens.Ik ben op 25 september één keer bij de snelteststraat geweest, echt veel zwangere vrouwen. Mensen kunnen lullen als brugman maar deze groep gaat het gewoon in verhoogde mate niet doen.
Toch zijn er veel die het vaccin hebben genomen omdat ze dan van het gedoe af zijn en gewoon overal heen kunnen.quote:
[..]
Goed filmpje. En ik ben het met die gast eens dat dwang niet helpt. Sterker nog, ik denk dat het juist averechts werkt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Yep, deze opname laat goed zien hoe te leven zonder vaccin!quote:
[..]
Een opname werkt inderdaad veel beter....
Ik bedoel ziekenhuis opname, of laat ze eens een long covid persoon bezoeken.quote:
[..]
Yep, deze opname laat goed zien hoe te leven zonder vaccin!
Je bent nu appels en peren aan het vergelijkenquote:
[..]
Als jij denkt dat de aarde plat is, maar niet meedoet aan demonstraties tegen de globe, ben je dan minder wappie?
Gaat om hetzelfde denken over iets.quote:
[..]
Je bent nu appels en peren aan het vergelijken
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
NEE!!!
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Dan kan het de moeite waard zijn om daar eens naar te kijken. Ze doen aan undercover journalistiek en whistleblowers kunnen zich bij hen melden. Hun meest recente content betreft vooral uitlatingen van medewerkers van Pfizer. Helaas zijn veel van hun filmpjes wel miserabel geëdit.quote:
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Je bedoelt dat natuurlijke immuniteit betere bescherming voor je hersenen biedt.quote:
[..]
nee je bent daadwerkelijk verkeerd geïnformeerd over de werking van de vaccins. overigens zijn veel long covid gevallen ook autoimmuun reacties die ook optreden bij vaccins of zelfs erger worden.
either way spike antilichamen beschermen je hersenen niet, en bij Delta gebeurt het soms dat T cellen de hersenen ingaan door de heftigheid van de viral load.
er is niet 1 onderzoek dat uitwijst dat de vaccins je beschermen op long covid na oplopen covid. er is ook geen 1 onderzoek dat aantoont tot hoeverre het vaccin tegen infectie beschermt in delta dat zijn allemaal schijnonderzoeken met rare methodes. zelfs al voor delta. maar goed ik neem je niks kwalijk wie gaat nou daadwerkelijk nakijken of big pharma onderzoeken logisch zijn uitgevoerd. het is makkelijker om een hugo tweet te lezen.
Zo lang je geen N protein antistoffen (natuurlijke immuniteit) hebt zijn je hersenen kwetsbaar door Delta.
Nadeel is dat natuurlijke immuniteit pas optreedt nadat je Covid hebt gehad en je hersenen dus zijn blootgesteld aan de gevaren van deze ziekte.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
De aangemaakte antilichamen komen via de navelstreng in de ongeboren baby terecht en er is nog geen onderzoek voor de jongste groep kinderen geweest. Een Pfizer medewerker vertelt dit in een undercover interview met project Veritas.quote:
[..]
Een zwangere vrouw die bewust risico gaat lopen
Deze figuren willen zichzelf niet vergelijken met de demonstrantenwappies maar ze denken toch echt hetzelfde
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
@probably_on_pcp @Wantie @flattenthecurvequote:
[..]
Je bedoelt dat natuurlijke immuniteit betere bescherming voor je hersenen biedt.
Nadeel is dat natuurlijke immuniteit pas optreedt nadat je Covid hebt gehad en je hersenen dus zijn blootgesteld aan de gevaren van deze ziekte.
duhhh zo obvious
Dit. Dit zou gewoon basiskennis moeten zijn.quote:
[..]
Je bedoelt dat natuurlijke immuniteit betere bescherming voor je hersenen biedt.
Nadeel is dat natuurlijke immuniteit pas optreedt nadat je Covid hebt gehad en je hersenen dus zijn blootgesteld aan de gevaren van deze ziekte.
quote:
[..]
De aangemaakte antilichamen komen via de navelstreng in de ongeboren baby terecht en er is nog geen onderzoek voor de jongste groep kinderen geweest. Een Pfizer medewerker vertelt dit in een undercover interview met project Veritas.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Project veritas, zegt eigenlijk al genoeg => BNW kwaliteit.quote:
[..]
De aangemaakte antilichamen komen via de navelstreng in de ongeboren baby terecht en er is nog geen onderzoek voor de jongste groep kinderen geweest. Een Pfizer medewerker vertelt dit in een undercover interview met project Veritas.
Net zoals alles wat tegen je pro vax overtuiging in gaat dus. Het zijn interviews met Pfizer medewerkers. Zij weten het vast beter dan meneertje Rolfieo of het fok forum.quote:
[..]
Project veritas, zegt eigenlijk al genoeg => BNW kwaliteit.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Het dodental loopt ook nog maar steeds op in de USA na vaccinatie...
Doden: 733.834 (Per 23-10-2021)
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#cases_totaldeaths
Doden: 733.834 (Per 23-10-2021)
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#cases_totaldeaths
Ze lopen ook flink achter met vaccineren...quote:
Het dodental loopt ook nog maar steeds op in de USA na vaccinatie...
Doden: 733.834 (Per 23-10-2021)
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#cases_totaldeaths
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Als je punt is NA vaccinatie, waarom kies je dan voor het filter met ALLE doden (dus ook VOOR vaccinatie). Als je inzoomt op de laatste 7 dagen zie je vooral wappiestaten.quote:
Het dodental loopt ook nog maar steeds op in de USA na vaccinatie...
Doden: 733.834 (Per 23-10-2021)
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#cases_totaldeaths
Totdat ze iets anders zeggen dan je wilt horen...quote:
[..]
Net zoals alles wat tegen je pro vax overtuiging in gaat dus. Het zijn interviews met Pfizer medewerkers. Zij weten het vast beter dan meneertje Rolfieo of het fok forum.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Valt mee. Nederland staat hoog in de lijst met ongeveer 75% gevaccineerd en Amerika staat op ongeveer 65%quote:
[..]
Ze lopen ook flink achter met vaccineren...
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations (leuk om ook even naar Egypte te kijken met 174 sterfgevallen per miljoen en zo'n 15% gevaccineerd, of naar Gibraltar waar iedereen is gevaccineerd en met 2910 sterfgevallen per miljoen. )
https://www.worldometers.info/coronavirus/?
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
En als je dan toch op deze site aan het kijken bent, check dan bijvoorbeeld ook even:quote:
Het dodental loopt ook nog maar steeds op in de USA na vaccinatie...
Doden: 733.834 (Per 23-10-2021)
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#cases_totaldeaths
https://covid.cdc.gov/cov(...)izations-vaccination
en
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#rates-by-vaccine-status
en
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#vaccine-effectiveness
Ik sta open voor iedere conclusie, ik geloof niet dat dat voor de meesten hier geldt.quote:
[..]
Totdat ze iets anders zeggen dan je wilt horen...
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
65% is te weinig om het verschil te maken.quote:
[..]
Valt mee. Nederland staat hoog in de lijst met ongeveer 75% gevaccineerd en Amerika staat op ongeveer 65%
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations (leuk om ook even naar Egypte te kijken met 174 sterfgevallen per milioen en zo'n 15% gevaccineerd, of naar Gibraltar waar iedereen is gevaccineerd en met 2910 sterfgevallen per miljoen. )
https://www.worldometers.info/coronavirus/?
Wij zitten op 83%.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Als je de ene waarde niet overneemt van die bron moet je dat ook niet vergelijken met een andere waarde die je er wel van over neemt.quote:
[..]
65% is te weinig om het verschil te maken.
Wij zitten op 83%.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Welke andere waarde?quote:
[..]
Als je de ene waarde niet overneemt van die bron moet je dat ook niet vergelijken met een andere waarde die je er wel van over neemt.
65% is gevaccineerd stel je.
Met dat percentage krijg je het aantal doden niet omlaag.
Verder kun je beter per staat kijken, de VS verschilt nogal per staat qua vaccinatie en maatregelen
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
De vaccinatiewaardes die ik noemde kwamen van https://ourworldindata.org/covid-vaccinations dus als jij zegt dat Nederland niet klopt, dan kun je dat niet vergelijken met de andere waarde die ik noemde die ook van die pagina afkomstig was. dan kloppen ze beide blijkbaar dus niet. Ik heb echter grote vraagtekens bij het door jou genoemde getal. Dat is namelijk over de streefwaarde voor absolute dekking en dan zouden we dus klaar zijn.quote:
[..]
Welke andere waarde?
65% is gevaccineerd stel je.
Met dat percentage krijg je het aantal doden niet omlaag.
Verder kun je beter per staat kijken, de VS verschilt nogal per staat qua vaccinatie en maatregelen
Je hebt overigens wel een punt met per staat bekijken.. maar dat maakt de vergelijking een heel stuk lastiger en de stelling betrof tevens een lage vaccinatiegraad in de vs.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Het verschil zal hem met name zitten in percentage van de gehele bevolking of percentage van de 18+ers.quote:
[..]
De vaccinatiewaardes die ik noemde kwamen van https://ourworldindata.org/covid-vaccinations dus als jij zegt dat Nederland niet klopt, dan kun je dat niet vergelijken met de andere waarde die ik noemde die ook van die pagina afkomstig was. dan kloppen ze beide blijkbaar dus niet. Ik heb echter grote vraagtekens bij het door jou genoemde getal. Dat is namelijk over de streefwaarde voor absolute dekking en dan zouden we dus klaar zijn.
Daarnaast zal er ook een verschil zijn door wel/niet meetellen van mensen met coronabesmetting plus 1 prik als volledig gevaccineerd.
Dat zou goed kunnen, De waardes die ik noemde waren gemakshalve trouwens vanaf 1 injectie. (Nederland 68.31% volledig, 7.11% gedeeltelijk, 75.42% totaal. Amerika 56.61% volledig, 8.84% gedeeltelijk, 65.45% totaal)quote:
[..]
Het verschil zal hem met name zitten in percentage van de gehele bevolking of percentage van de 18+ers.
Daarnaast zal er ook een verschil zijn door wel/niet meetellen van mensen met coronabesmetting plus 1 prik als volledig gevaccineerd.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Dus je kijkt liever naar world o meter Dan naar cijfers die Nederland zelf hanteertquote:
[..]
De vaccinatiewaardes die ik noemde kwamen van https://ourworldindata.org/covid-vaccinations dus als jij zegt dat Nederland niet klopt, dan kun je dat niet vergelijken met de andere waarde die ik noemde die ook van die pagina afkomstig was. dan kloppen ze beide blijkbaar dus niet. Ik heb echter grote vraagtekens bij het door jou genoemde getal. Dat is namelijk over de streefwaarde voor absolute dekking en dan zouden we dus klaar zijn.
Je hebt overigens wel een punt met per staat bekijken.. maar dat maakt de vergelijking een heel stuk lastiger en de stelling betrof tevens een lage vaccinatiegraad in de vs.
Vrij bijzonder.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Daar hebben we het al eerder over gehad. Nederlandse cijfers zijn vaak erg incompleet of lastig vindbaar. Ze zijn ook lastiger te vergelijken met andere landen. Zou je jouw bron misschien willen delen? Dan heb ik er in ieder geval weer één bron bij.quote:
[..]
Dus je kijkt liever naar world o meter Dan naar cijfers die Nederland zelf hanteert
Vrij bijzonder.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Lastig te vinden valt wel mee hoor: Hugo's coronadashboardquote:
[..]
Daar hebben we het al eerder over gehad. Nederlandse cijfers zijn vaak erg incompleet of lastig vindbaar. Ze zijn ook lastiger te vergelijken met andere landen. Zou je jouw bron misschien willen delen? Dan heb ik er in ieder geval weer één bron bij.
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties
Wat betreft vergelijken heb je natuurlijk wel een punt dat je dan beter dezelfde bron kunt hanteren voor verschillende landen.
ik ga liever uit van een goed onderbouwd artikel. Ik denk dat daar verschil in zit.quote:
[..]
Net zoals alles wat tegen je pro vax overtuiging in gaat dus. Het zijn interviews met Pfizer medewerkers. Zij weten het vast beter dan meneertje Rolfieo of het fok forum.
Veritas staat niet al te goed aangeschreven, beetje FvD kwaliteit... o wacht even, die verdedigde je ook al.
Present, al doe ik niet mee aan hypes om er tegen of voor te zijn.
Ik respecteer iedereen zijn of haar keuze in het wel of niet nemen van de prik, en daarbij zijn ze beide voor mij even veel waard. Helft van m'n vrienden koos er wel voor en de andere helft niet. Maar mijn vrienden respecteren ook mijn mening en blijven in mijn leven!
Ik respecteer iedereen zijn of haar keuze in het wel of niet nemen van de prik, en daarbij zijn ze beide voor mij even veel waard. Helft van m'n vrienden koos er wel voor en de andere helft niet. Maar mijn vrienden respecteren ook mijn mening en blijven in mijn leven!
Just say hi!
Daar gaat uiteraard ook mijn voorkeur naar uit. Het liefst bekijk ik de onderzoeken zelf. Maar als startpunt maakt het mij geen bal uit of het op een pagina als xandernieuws staat of dat het afkomstig is van het ANP. Wel groeit in zo'n geval de noodzaak om de bron er ook daadwerkelijk bij te vinden en te toetsen op juiste interpretatie, want daar gaat het op dat soort paginas nogal eens goed fout. Wat betreft baudet. Ik vind het een zeur, maar de vergelijking die zo verontwaardigd werd opgevat vind ik de verontwaardiging niet waardig. In tegendeel, het is een beetje een pavlov verontwaardiging en er is wel degelijk sprake van ongekende beperking van vrijheid ten opzichte van een bepaalde groep mensen in Nederland. Los van waar de situatie destijds toe heeft geleidt, zijn er wel degelijk paralellen te trekken. (maar dit is off topic en dan komen de antilichaampjes weer zeurenquote:
[..]
ik ga liever uit van een goed onderbouwd artikel. Ik denk dat daar verschil in zit.
Veritas staat niet al te goed aangeschreven, beetje FvD kwaliteit... o wacht even, die verdedigde je ook al.
[ Bericht 0% gewijzigd door primumnonnocere op 24-10-2021 20:21:59 ]
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
RIVM.quote:
[..]
Daar hebben we het al eerder over gehad. Nederlandse cijfers zijn vaak erg incompleet of lastig vindbaar. Ze zijn ook lastiger te vergelijken met andere landen. Zou je jouw bron misschien willen delen? Dan heb ik er in ieder geval weer één bron bij.
Die komt met cijfers.
Ik neem aan dat world o meter uitgaat van wat Nederland aanlevert. Mogelijk lopen ze achter
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Kansenjongere is inmiddels al met een link aangekomen die jouw cijfers bevestigen. Ik vind het nogmaals een bijzonder getal aangezien ik dacht dat 80+% de streef dekking was. Misschien heb ik me daarin vergist dus ik zal het morgen nog eens even goed uitzoeken. Nu eerst tijd voor een biertjequote:
[..]
RIVM.
Die komt met cijfers.
Ik neem aan dat world o meter uitgaat van wat Nederland aanlevert. Mogelijk lopen ze achter
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Sorry, maar als xandernieuws als bron wilt gebruiken voor betrouwbare informatie over Covid-19.... alles wat daar staat, moet je met een kilo zout nemen, eventueel 2 kilo.quote:
[..]
Daar gaat uiteraard ook mijn voorkeur naar uit. Het liefst bekijk ik de onderzoeken zelf. Maar als startpunt maakt het mij geen bal uit of het op een pagina als xandernieuws staat of dat het afkomstig is van het ANP. Wel groeit in zo'n geval de noodzaak om de bron er ook daadwerkelijk bij te vinden en te toetsen op juiste interpretatie, want daar gaat het op dat soort paginas nogal eens goed fout.
Maar we gaan idd weer wat offtopic
Bewust zou ik het niet noemen, ik zie de noodzaak er niet van in. Het is jammer dat het merendeel naar mijn idee wordt geordend op pro en anti vaxx hokjes (mede door de politiek en media).
Als ik de Google stats zie dan zie ik dat maar 67% volledig gevaccineerd is. Dat is dus twee op de drie inwoners.
Als ik de Google stats zie dan zie ik dat maar 67% volledig gevaccineerd is. Dat is dus twee op de drie inwoners.
Ik ben een grote Trump criticus geweest omdat de dodenaantal per tonnen opliep maar goed eerlijk is eerlijk achteraf gezien is het wel een land dat 329 miljoen inwoners kent.quote:
Het dodental loopt ook nog maar steeds op in de USA na vaccinatie...
Doden: 733.834 (Per 23-10-2021)
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#cases_totaldeaths
Het was even het meest extreme voorbeeld dat er in me op kwam. Bij nader inzien ben ik daar al 15? jaar niet meer geweest (in ieder geval gevoelsmatig, geen idee of ze zo lang bestaan) .. een beetje het voortvloeisel van niburu geloof ik (als dat nog bestaat). De meest onbetrouwbare bron die ik tegenwoordig bezoek is denk ik GWP. En als ik daar wat bijzonders lees dan probeer ik er de bron van hun artikel bij te halen en kijk ik ook nog eens wat andere paginas er over te melden hebben. Soms zijn dat soort paginas wel handig omdat ze geen onderdeel uitmaken van het pakket dat uitsluitend één boodschap over wil brengen en de lezer vooral niet in verwarring wil brengen. Als hoofdbron zal ik ze nooit en te nimmer serieus nemen.quote:
[..]
Sorry, maar als xandernieuws als bron wilt gebruiken voor betrouwbare informatie over Covid-19.... alles wat daar staat, moet je met een kilo zout nemen, eventueel 2 kilo.
Maar we gaan idd weer wat offtopic
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Sowieso niet bezoeken dergelijke sites.quote:
[..]
Het was even het meest extreme voorbeeld dat er in me op kwam. Bij nader inzien ben ik daar al 15? jaar niet meer geweest (in ieder geval gevoelsmatig, geen idee of ze zo lang bestaan) .. een beetje het voortvloeisel van niburu geloof ik (als dat nog bestaat). De meest onbetrouwbare bron die ik tegenwoordig bezoek is denk ik GWP. En als ik daar wat bijzonders lees dan probeer ik er de bron van hun artikel bij te halen en kijk ik ook nog eens wat andere paginas er over te melden hebben. Soms zijn dat soort paginas wel handig omdat ze geen onderdeel uitmaken van het pakket dat uitsluitend één boodschap over wil brengen en de lezer vooral niet in verwarring wil brengen. Als hoofdbron zal ik ze nooit en te nimmer serieus nemen.
Het legitimeert ze alleen maar, terwijl het absoluut geen goede bronnen zijn.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Maakt verder niet uit, het ging om de VS, waar het aantal doden kennelijk nog steeds toeneemt.quote:
[..]
Kansenjongere is inmiddels al met een link aangekomen die jouw cijfers bevestigen. Ik vind het nogmaals een bijzonder getal aangezien ik dacht dat 80+% de streef dekking was. Misschien heb ik me daarin vergist dus ik zal het morgen nog eens even goed uitzoeken. Nu eerst tijd voor een biertje
Dat is niet zo vreemd als 1 op de 3 niet is gevaccineerd. Dan is er nog teveel ruimte voor ernstig zieken.
De VS kampt bovendien met meer obesitas en andere welvaartsziekten dan wij en het zorgstelsel is ook niet optimaal.
Dus daardoor kun je ook een grote stijging in het aantal overlijdens dan hier verwachten.
Plus dat sommige staten weinig maatregelen hebben genomen.
Staten als Florida hebben meer dan het dubbele aan overlijdens per miljoen inwoners tov Nederland.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Och, daar denk ik anders over. Ik heb me als student prima vermaakt met de ufo praatjes van Niburu. En ik ben in de meeste gevallen ook prima in staat om beweringen te verifieren en tegenover andere insteken te plaatsen. Een groot probleem met de huidige media vind ik dat ze slechts één boodschap verkopen en nieuwtjes die daar niet in passen worden of verdraaid of niet geplaatst, dat geldt zowel voor alternatieve alsook traditionele en sociale media. Het zijn allemaal narratief pushers. Hetzelfde geldt voor factcheckers. Die verkopen ontzettend veel onzin (ook veel goeds hoor, maar ook veel bewuste onzin) Daar komt dan nog bij dat alternatieve media vaak een stuk minder kwalitatief is, en daar valt makkelijker doorheen te prikken dan als BBC of CNN weer eens met onzin komt, of iets nieuwswaardigs negeert.quote:
[..]
Sowieso niet bezoeken dergelijke sites.
Het legitimeert ze alleen maar, terwijl het absoluut geen goede bronnen zijn.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Ze zegt dat ze al een infectie heeft gehad. Dan kan ik ergens wel begrijpen dat je geen vaccinatie neemt. In principe is die bescherming net zo goed danwel beter dan het vaccin.quote:
[..]
Een zwangere vrouw die bewust risico gaat lopen
Deze figuren willen zichzelf niet vergelijken met de demonstrantenwappies maar ze denken toch echt hetzelfde
Mijn vriendin heeft met 30 weken zwangerschap met corona in het ziekenhuis gelegen. In diezelfde week waren er in dat ziekenhuis twee zwangere vrouwen die met corona naar de IC moesten, in coma raakten en hun baby verloren. Je neemt wel het nodige risico door je niet te laten vaccineren als zwangere.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Het zou allemaal een rol kunnen spelen maar of je dat ook echt zo 1:1 kunt beschouwen..? Ik vraag het mij af..quote:
[..]
Maakt verder niet uit, het ging om de VS, waar het aantal doden kennelijk nog steeds toeneemt.
Dat is niet zo vreemd als 1 op de 3 niet is gevaccineerd. Dan is er nog teveel ruimte voor ernstig zieken.
De VS kampt bovendien met meer obesitas en andere welvaartsziekten dan wij en het zorgstelsel is ook niet optimaal.
Dus daardoor kun je ook een grote stijging in het aantal overlijdens dan hier verwachten.
Plus dat sommige staten weinig maatregelen hebben genomen.
Staten als Florida hebben meer dan het dubbele aan overlijdens per miljoen inwoners tov Nederland.
Ik hanteer weer even https://ourworldindata.org/covid-vaccinations in de hoop dat in ieder geval hun verhoudingen wel kloppen (Als je een andere internationale vergelijkpagina kent waarvan de waarden beter aansluiten met wat hier nationaal wordt gerapporteerd dan graag!) in combinatie met https://www.worldometers.info/coronavirus/?
Dan zie je dat USA met 2,268 sterfgevallen per miljoen op de zestiende plaats staat wat sterfgevallen betreft. Hun vaccinatiegraad zou zo'n *64% zijn.
Gibraltar staat echter op de zevende plaats met 2,910 sterfgevallen per miljoen en met een vaccinatiegraad van *119% (al vanaf begin April was meer dan *100%(?) gevaccineerd.
Nederland staat op de 72ste plaats met 1,072 sterfgevallen per miljoen en met een vaccinatiegraad van *75%.
België echter, staat met de 21ste plaats vlak achter de USA met 2,217 sterfgevallen per miljoen en met een vaccinatiegraad van *74%. Je zou denken dat in ieder geval België en Nederland qua situatie vergelijkbaar moeten zijn en toch zijn er dus grote verschillen en lijkt de situatie in België meer op die van Amerika.
*deze getallen dus puur even verhoudingsgewijs bekijken aangezien voor Nederland in ieder geval de absolute waarde nogal verschilt.
Overigens heeft Nederland op dit moment een hele sterke stijging in het aantal cases.
Ik dacht dat Florida juist nogal wat succes boekte met hun aanpak. Dat is nu dus niet meer zo?
edit: Florida staat inderdaad erg hoog. https://usafacts.org/visu(...)covid-19-spread-map/
[ Bericht 2% gewijzigd door primumnonnocere op 25-10-2021 08:22:43 ]
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Vermaakt ja.quote:
[..]
Och, daar denk ik anders over. Ik heb me als student prima vermaakt met de ufo praatjes van Niburu. En ik ben in de meeste gevallen ook prima in staat om beweringen te verifieren en tegenover andere insteken te plaatsen. Een groot probleem met de huidige media vind ik dat ze slechts één boodschap verkopen en nieuwtjes die daar niet in passen worden of verdraaid of niet geplaatst, dat geldt zowel voor alternatieve alsook traditionele en sociale media. Het zijn allemaal narratief pushers. Hetzelfde geldt voor factcheckers. Die verkopen ontzettend veel onzin (ook veel goeds hoor, maar ook veel bewuste onzin) Daar komt dan nog bij dat alternatieve media vaak een stuk minder kwalitatief is, en daar valt makkelijker doorheen te prikken dan als BBC of CNN weer eens met onzin komt, of iets nieuwswaardigs negeert.
Je zag Niburu dus als ontspanning, comic relief, niet als serieuze nieuwssite.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
In totaal over de hele crisis, niet per dag of zo ..quote:
Ik hanteer weer even https://ourworldindata.org/covid-vaccinations in de hoop dat in ieder geval hun verhoudingen wel kloppen (Als je een andere internationale vergelijkpagina kent waarvan de waarden beter aansluiten met wat hier nationaal wordt gerapporteerd dan graag!) in combinatie met https://www.worldometers.info/coronavirus/?
Dan zie je dat USA met 2,268 sterfgevallen per miljoen op de zestiende plaats staat wat sterfgevallen betreft.
Dat is dan ook in totaal over de hele crisis, niet per dag,week, whatever...quote:Hun vaccinatiegraad zou zo'n *64% zijn.
Gibraltar staat echter op de zevende plaats met 2,910 sterfgevallen per miljoen en met een vaccinatiegraad van *119% (al vanaf begin April was meer dan *100%(?) gevaccineerd.
Dus dan loopt je vergelijking mank.
Florida heeft dan wellicht weer een relatief oude bevolking vanwege alle pensionados, en had afgelopen periode een vrij los beleid, ondanks dat het aantal cases vrij hoog was.quote:Nederland staat op de 72ste plaats met 1,072 sterfgevallen per miljoen en met een vaccinatiegraad van *75%.
België echter, staat met de 21ste plaats vlak achter de USA met 2,217 sterfgevallen per miljoen en met een vaccinatiegraad van *74%. Je zou denken dat in ieder geval België en Nederland qua situatie vergelijkbaar moeten zijn en toch zijn er dus grote verschillen en lijkt de situatie in België meer op die van Amerika.
*deze getallen dus puur even verhoudingsgewijs bekijken aangezien voor Nederland in ieder geval de absolute waarde nogal verschilt.
Overigens heeft Nederland op dit moment een hele sterke stijging in het aantal cases.
Ik dacht dat Florida juist nogal wat succes boekte met hun aanpak. Dat is nu dus niet meer zo?
edit: Florida staat inderdaad erg hoog. https://usafacts.org/visu(...)covid-19-spread-map/
Dat zou kunnen verklaren waarom de cijfers hoger zijn.
Overigens niet de hoogste in de VS.
Anyway, die sterftecijfers per miljoen inwoners betreft het totaal aantal sterfgevallen per miljoen.
1,072 duizend per miljoen Nederlanders, dan kom je op dik 18.000 doden in Nederland.
Dat komt overeen met wat het RIVM rapporteert aan totaal aantal doden sinds het begin van de pandemie.
Het gros daarvan is uit 2020, toen er geen sprake was van een vaccin.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Je hebt gelijk, tot die realisatie kwam ik ook zojuist toen ik de cijfers van Amerika bekeek. Cumulatief en recent levert nogal een verschillend beeld op. Helaas worden op die worldometers.info nauwelijks nieuwe sterfgevallen vermeld en is die pagina voor dat doel dus behoorlijk onbruikbaar. Ik zal vanavond eens op zoek gaan naar wat betere bronnen.quote:
[..]
In totaal over de hele crisis, niet per dag of zo ..
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Het overgrote deel van de doden in Gibraltar viel tussen november en februari. Op 11 november de 1ste dode, op 27 februari waren het er 93. Nu staat het op 98. Oftewel, vrijwel alle doden zijn gevallen voor de vaccins effectief waren.quote:
[..]
Het zou allemaal een rol kunnen spelen maar of je dat ook echt zo 1:1 kunt beschouwen..? Ik vraag het mij af..
Ik hanteer weer even https://ourworldindata.org/covid-vaccinations in de hoop dat in ieder geval hun verhoudingen wel kloppen (Als je een andere internationale vergelijkpagina kent waarvan de waarden beter aansluiten met wat hier nationaal wordt gerapporteerd dan graag!) in combinatie met https://www.worldometers.info/coronavirus/?
Dan zie je dat USA met 2,268 sterfgevallen per miljoen op de zestiende plaats staat wat sterfgevallen betreft. Hun vaccinatiegraad zou zo'n *64% zijn.
Gibraltar staat echter op de zevende plaats met 2,910 sterfgevallen per miljoen en met een vaccinatiegraad van *119% (al vanaf begin April was meer dan *100%(?) gevaccineerd.
Belgie telt veel liberaler, en, hoogstwaarschijnlijk, correcter, aangezien Belgie veel minder onverklaarde oversterfte heeft, neem je dat mee, dan zitten NL en BEL veel dichter bij elkaar. Hoe correct de VS de doden telt verschilt waarschijnlijk van staat tot staat. Vooral uit Florida zijn er geregeld verhalen gekomen dat het flink aan de rapportages schortte.quote:Nederland staat op de 72ste plaats met 1,072 sterfgevallen per miljoen en met een vaccinatiegraad van *75%.
België echter, staat met de 21ste plaats vlak achter de USA met 2,217 sterfgevallen per miljoen en met een vaccinatiegraad van *74%. Je zou denken dat in ieder geval België en Nederland qua situatie vergelijkbaar moeten zijn en toch zijn er dus grote verschillen en lijkt de situatie in België meer op die van Amerika.
*deze getallen dus puur even verhoudingsgewijs bekijken aangezien voor Nederland in ieder geval de absolute waarde nogal verschilt.
Overigens heeft Nederland op dit moment een hele sterke stijging in het aantal cases.
Ik dacht dat Florida juist nogal wat succes boekte met hun aanpak. Dat is nu dus niet meer zo?
edit: Florida staat inderdaad erg hoog. https://usafacts.org/visu(...)covid-19-spread-map/
[/quote]
Het
ik heb nog even geen super betrouwbare bronnen gevonden, maar een rode draad die ik inmiddels internationaal wel lijk te zien is dat na vaccinatie het aantal cases sterk stijgt terwijl het aantal opnames en de sterfgevallen sterk dalen. Van de ene kant gunstig, van de andere kant verontrustend. Vanaf Juni zou in Gibraltar 99% gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Het overgrote deel van de doden in Gibraltar viel tussen november en februari. Op 11 november de 1ste dode, op 27 februari waren het er 93. Nu staat het op 98. Oftewel, vrijwel alle doden zijn gevallen voor de vaccins effectief waren.
[..]
Belgie telt veel liberaler, en, hoogstwaarschijnlijk, correcter, aangezien Belgie veel minder onverklaarde oversterfte heeft, neem je dat mee, dan zitten NL en BEL veel dichter bij elkaar. Hoe correct de VS de doden telt verschilt waarschijnlijk van staat tot staat. Vooral uit Florida zijn er geregeld verhalen gekomen dat het flink aan de rapportages schortte.
Overigens heeft Nederland op dit moment een hele sterke stijging in het aantal cases.
Ik dacht dat Florida juist nogal wat succes boekte met hun aanpak. Dat is nu dus niet meer zo?
edit: Florida staat inderdaad erg hoog. https://usafacts.org/visu(...)covid-19-spread-map/
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Hoezo verontrustend?quote:
[..]
ik heb nog even geen super betrouwbare bronnen gevonden, maar een rode draad die ik inmiddels internationaal wel lijk te zien is dat na vaccinatie het aantal cases sterk stijgt terwijl het aantal opnames en de sterfgevallen sterk dalen. Van de ene kant gunstig, van de andere kant verontrustend. Vanaf Juni zou in Gibraltar 99% gevaccineerd zijn.
[ afbeelding ]
Een vaccinatie kan pas zijn ding doen als je blootgesteld wordt aan het virus, en je immuunsysteem kan pas het virus aanvallen als je besmet bent. Daarom is het niet zo gek dat er wel meer besmettingen worden vastgesteld, maar ook minder opnames en sterfgevallen.
Het had mooier geweest als het immuunsysteem het virus dusdanig vroeg aan kan pakken dat het ook vrijwel alle verspreiding in de kiem smoort. Mogelijk is dat te bereiken met vaccins afgeleverd via een neusspray, waardoor je immuunreactie al getriggerd wordt in je slijmvliezen. Daar is men mee bezig, maar dat heeft de hele testmolen nog niet doorlopen, dus het is nog niet duidelijk hoe goed dat werkt, en hoe veilig dat is. Het is ook veel lastiger om te meten hoe veel minder iemand besmettelijk is, dan hoe vaak mensen met een bepaalde behandeling (vaccin of niet) positief testen, in het ziekenhuis belanden of overlijden. Als je iemand vandaag test en de hoeveelheid life virus bepaalt, wilt dat nog niet zeggen dat diegenen niet meer of minder virus bij zich droeg gister of morgen.
|
|
