Meld hier als je BEWUST NIET gevaccineerd bent! #5

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 14:52 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Dit zijn de juiste cijfers:

219M besmettingen wereldwijd, 4,55M doden = 2%
7.9B inwoners wereldwijd, 4,55M doden = 0,06%
1,99M besmettingen NL, 18.123 doden = 0,91%
17,28M inwoners NL, 18.123 doden = 0,1%

Staar je niet blind op "maar 0,1%", op een schaal van miljoenen of miljarden mensen zijn dat ontzettend veel mensen. In Nederland een voetbalstadion vol. Wereldwijd alle inwoners van Kroatië. En dit zijn alleen nog maar de geregistreerde gevallen, in werkelijkheid ligt het aantal besmettingen en doden ongetwijfeld nog veel hoger.

Het aantal griepdoden wereldwijd ligt gemiddeld tussen 290.000–650.000 per jaar. In Nederland gemiddeld iets van 6500 per jaar. Let wel: tegen griep nemen we amper maatregelen terwijl we tegen corona wel strenge maatregelen hebben genomen... als we tegen corona geen maatregelen zouden hebben genomen hadden de corona getallen nog véél hoger gelegen.

Leuk en aardig, maar om hoeveel HLY gaat dit nu? Denk dat dat meer zegt dan 'n streepje te zetten voor elke dode. Ongeacht of het over 'n voorheen gezonde 14-jarige gaat of 'n 83-jarige met 101 onderliggende aandoeningen.

quote:

Op maandag 20 september 2021 17:07 schreef HayeOpReis het volgende:
Ik neem geen vaccin, want:

- Ik gok er op dat voor een gezonde persoon als ik, één keer corona krijgen – en hiermee langwerkende , mogelijk levenslange bescherming verkrijgen – beter is voor mijn lange termijn gezondheid, dan komende jaren een heel aantal keer zo’n steeds korter getest mRNA vaccin.

- ik heb geen vertrouwen in het hele systeem dat mij het vaccin wil opdringen.

- Het vaccin beschermt anderen niet.

- Er is een risico dat deze massavaccinatie juist zorgt voor meer nieuwe varianten. In ieder geval niet voor minder, want het houdt verspreiding niet tegen. Er zijn verschillende wetenschappers (zoals Geert Vanden Bossche) die zeggen dat het virus in een gevaccineerde persoon juist “leert” het vaccin te omzeilen en hierdoor meer virulentere varianten ontstaan. Op eenzelfde manier als massaal gebruik van antibiotica leidt tot resistente bacteriën.

- Hoe meer mensen het vaccin nemen, hoe makkelijker het wordt om de ongevaccineerden buiten te sluiten of anders te benadelen. Hierdoor zal het bij volgende vaccinatierondes moeilijker worden om te weigeren. We verliezen zo steeds meer de zeggenschap over ons eigen lichaam.

-Ik ga niet meewerken aan een systeem gericht op; winst van de farmaceutische industrie, meer macht van de overheid, EU en NGOs, waar groepen bewust tegen elkaar worden opgezet, leugens, censuur, minder vrijheid en medische apartheid

Aan al je punten kan ik zien dat je de verkeerde media/nieuwsbronnen leest en vertrouwt. Erg jammer om te zien.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:40 schreef AToontje87 het volgende:

[..]
Dat is ook het hele idee van het vaccin ja...

Ik neem aan dat jij ook niet je autogordel in de auto aan doet? Immers, met gordel kan je nog steeds verongelukken.

Echt man, wappies en logica... het zal nooit een goede combinatie worden.

Nee prima, lees gewoon eerst eens waarop ik reageerde voordat je iemand weer voor wappie uitmaakt. Maargoed wat ik eerder zei, met lui zoals jij valt toch niet te discussiëren of uberhaupt een gesprek te voeren.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 14:54 schreef Halcon het volgende:

[..]
Leuk en aardig, maar om hoeveel HLY gaat dit nu? Denk dat dat meer zegt dan 'n streepje te zetten voor elke dode. Ongeacht of het over 'n voorheen gezonde 14-jarige gaat of 'n 83-jarige met 101 onderliggende aandoeningen.

Hoeveel HLY weet ik niet maar hebben oude en ongezonde mensen dan minder rechten? Zijn hun levens minder belangrijk? Dat idee proef ik bij sommigen hier. Volgens mij moet je dat onderscheid niet maken, alleen als het echt moet (triage in geval van overspoelde zorg bijv.). Maar het idee "het zijn vooral ouderen/ongezonden die slachtoffer worden dus valt het allemaal wel mee" lijkt me niet oke.

Nog even los van long-covid waar we het nog niet eens over hebben gehad.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 15:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Hoeveel HLY weet ik niet maar hebben oude en ongezonde mensen dan minder rechten? Zijn hun levens minder belangrijk? Dat idee proef ik bij sommigen hier. Volgens mij moet je dat onderscheid niet maken, alleen als het echt moet (triage in geval van overspoelde zorg bijv.). Maar het idee "het zijn vooral ouderen/ongezonden die slachtoffer worden dus valt het allemaal wel mee" lijkt me niet oke.

Nog even los van long-covid waar we het nog niet eens over hebben gehad.

Ik vind dat wel een wezenlijk verschil bij het nemen van maatregelen die alle mensen beperken. Het scheelt wat mij betreft nogal of het gaat om bv. 20-ers die overlijden of bejaarden met allerlei onderliggende aandoeningen, die bij de eerste de beste hevige griep toch al het loodje zouden leggen.

quote:

Op maandag 20 september 2021 08:56 schreef Wantie het volgende:

[..]
Voor zorgpersoneel dat zichzelf naar de tyfus werkt om covidpatienten te behandelen lijkt het me best frustrerend om hiermee om te moeten gaan.
Je ziet ook een uitstroom uit de zorg. En dat raakt ons allemaal, ook die supergezonde twintigers die het als een training zien voor hun lichaam als ze een infectieziekte oplopen, die door bijvoorbeeld een blessure zorg nodig hebben.

Nonsens argument. Men heeft juist al jaren een klimaat gecreëerd waardoor de zorg onder druk is komen te staan. Dat heeft niets te maken met het feit dat er nu een wat steviger virus rondwaard waardoor de druk nog groter is geworden. Met je vinger wijzen naar een ongevaccineerde is dus kul. De vinger wijzen naar de regering en het al jaren belabberdste beleid omtrent de zorg is de juiste route. Maar puur omdat de overheid de schuld niet bij zichzelf wenst te zoeken hebben zij een offensief gestart om de ongevaccineerden de schuld te geven. Velen (evenals jij) slikken dat blijkbaar als zoete koek en gaan daar in mee. Stel je voor, een regering die voor tweespalt zorgt in een land, kan je daar op vertrouwen?

quote:

Dit zijn de juiste cijfers:

219M besmettingen wereldwijd, 4,55M doden = 2%
7.9B inwoners wereldwijd, 4,55M doden = 0,06%
1,99M besmettingen NL, 18.123 doden = 0,91%
17,28M inwoners NL, 18.123 doden = 0,1%

Staar je niet blind op "maar 0,1%", op een schaal van miljoenen of miljarden mensen zijn dat ontzettend veel mensen. In Nederland een voetbalstadion vol. Wereldwijd alle inwoners van Kroatië. En dit zijn alleen nog maar de geregistreerde gevallen, in werkelijkheid ligt het aantal besmettingen en doden ongetwijfeld nog veel hoger.

Het aantal griepdoden wereldwijd ligt gemiddeld tussen 290.000–650.000 per jaar. In Nederland gemiddeld iets van 6500 per jaar. Let wel: tegen griep nemen we amper maatregelen terwijl we tegen corona wel strenge maatregelen hebben genomen... als we tegen corona geen maatregelen zouden hebben genomen hadden de corona getallen nog véél hoger gelegen.

Dus je neemt de cijfers van ruim 18 maanden Corona en die wil je vergelijken met een paar maanden griep cijfers per jaar. Lekker logisch .. Jij zegt dat alle maatregelen ervoor hebben gezorgd dat het aantal Corona doden beperkt is gebleven. Kan je me dit wetenschappelijk aantonen aub? Sterker nog, het Corona virus is nog nooit geïsoleerd geweest in al die tijd, evenmin alle varianten die erop gekomen zijn. Toch weet men te melden dat een bepaalde variant vele malen besmettelijker is dan de andere. ik kan ook zomaar iets roepen zonder het te hoeven aantonen blijkbaar ..

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 15:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Hoeveel HLY weet ik niet maar hebben oude en ongezonde mensen dan minder rechten? Zijn hun levens minder belangrijk? Dat idee proef ik bij sommigen hier. Volgens mij moet je dat onderscheid niet maken, alleen als het echt moet (triage in geval van overspoelde zorg bijv.). Maar het idee "het zijn vooral ouderen/ongezonden die slachtoffer worden dus valt het allemaal wel mee" lijkt me niet oke.

Nog even los van long-covid waar we het nog niet eens over hebben gehad.

Maar dat je dat denkt is omdat het nu een wereldwijde, door de media enorm opgeklopte, hype is.
Want als je dit door wil trekken dan zouden we ook allemaal de griepprik moeten nemen.
Of altijd een mondkapje dragen want we hebben nog veel meer virussen bij ons die potentieel dodelijk kunnen zijn voor (over het algemeen) kwetsbare mensen.

En dan mag er ook wel wat gedaan worden aan mielieuverontreiniging zoals megastallen waar aantoonbaar meer mensen ziek van zijn geworden in Brabant en bijvoorbeeld de Tatasteel fabriek etc. Als je dan optimale omstandigheden wil creeeren om iedereen zo oud mogelijk/gezond mogelijk te krijgen dan moet je roken verbieden en gezond eten/leven meer en aktiever promoten. Maar dan is ineens het verdienmodel van (grote) bedrijven belangrijker dan de gezondheid van de mensen.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 15:34 schreef DutchieBre het volgende:

[..]
Dus je neemt de cijfers van ruim 18 maanden Corona en die wil je vergelijken met een paar maanden griep cijfers per jaar. Lekker logisch ..

Van mij hoeft die vergelijking met griep niet hoor. Het is puur als reactie op anderen die die vergelijking maken. Ben het met je eens dat het appels met peren vergelijken is. Als je echter toch die vergelijking maakt is corona zo'n beetje erger op alle fronten. Besmettelijker, dodelijker, schadelijker.

quote:

Jij zegt dat alle maatregelen ervoor hebben gezorgd dat het aantal Corona doden beperkt is gebleven. Kan je me dit wetenschappelijk aantonen aub?

Lijkt me logisch, mensen krijgen niet spontaan corona hè, mensen krijgen het van andere mensen dus als je mensen bij elkaar weghoudt dan krijg je vanzelf minder besmettingen. Als je het wetenschappelijk onderbouwd wil zien dan kun je kijken naar de statistieken per staat in de VS waar per staat ander beleid is gevoerd qua maatregelen. Andere goede voorbeelden zijn Wuhan en Bergamo aan het begin van de pandemie toen werkelijk niemand zich er nog van bewust was dat het virus er uberhaupt was, de effecten van corona onder normale omstandigheden waren toen het meest zuiver zonder maatregelen of aangepast gedrag.

quote:

Sterker nog, het Corona virus is nog nooit geïsoleerd geweest in al die tijd, evenmin alle varianten die erop gekomen zijn. Toch weet men te melden dat een bepaalde variant vele malen besmettelijker is dan de andere. ik kan ook zomaar iets roepen zonder het te hoeven aantonen blijkbaar ..

De medisch/wetenschappelijke wereld kan de besmettelijkheid van varianten prima onderbouwen. Hoe kom je erbij dat ze het uit hun duim zuigen?

quote:

Van mij hoeft die vergelijking met griep niet hoor. Het is puur als reactie op anderen die die vergelijking maken. Ben het met je eens dat het appels met peren vergelijken is. Als je echter toch die vergelijking maakt is corona zo'n beetje erger op alle fronten. Besmettelijker, dodelijker, schadelijker.

Niet eens, de IFR is gelijk aan de griep, zelfs nog wat lager vergeleken met hevige griep seizoenen

quote:

Lijkt me logisch, mensen krijgen niet spontaan corona hè, mensen krijgen het van andere mensen dus als je mensen bij elkaar weghoudt dan krijg je vanzelf minder besmettingen. Als je het wetenschappelijk onderbouwd wil zien dan kun je kijken naar de statistieken per staat in de VS waar per staat ander beleid is gevoerd qua maatregelen. Andere goede voorbeelden zijn Wuhan en Bergamo aan het begin van de pandemie toen werkelijk niemand zich er nog van bewust was dat het virus er uberhaupt was, de effecten van corona onder normale omstandigheden waren toen het meest zuiver zonder maatregelen of aangepast gedrag.

"Lijkt me logisch", dat is niet wetenschappelijk onderbouwt is het wel, het is een aanname. Effecten waren niet zuiver, sterker nog, er is enorm veel desinformatie verstrekt. Oude foto's van een hal vol doodskisten van een vluchtelingen bootdrama werden getoond als zijnde Corona doden (aangetoond dat dat zo is). Nood hospitalen werden weggezet en niet aangeraakt, alles voor de perceptie! Het moest zo erg mogelijk lijken, terwijl er nog helemaal niets bekend was

quote:

De medisch/wetenschappelijke wereld kan de besmettelijkheid van varianten prima onderbouwen. Hoe kom je erbij dat ze het uit hun duim zuigen?

Ik zeg niet dat ze iets uit hun duim zuigen, ik zeg enkel dat het virus nog nooit is geïsoleerd, dus dat het op zijn minst erg opmerkelijk is dat men verschillende varianten kan waarnemen van een virus dat er officieel nog niet is op papier.

Zo heel veel oversterfte is er niet. Het is maar hoe je het bekijkt.. We hebben griepseizoen gehad met 8000 a 9000 oversterfte. Laten we zeggen 9000

Nu met corona gaan we richting de 22000 doden in twee jaar.

Dat is dus 4000 extra doden in twee jaar ten opzichte van een heftig griepseizoen jaar.

2000 doden per jaar extra overleden tov een heftige griep.

Je kan daarvoor de hele wereld gijzelen, mensen tegenelkaar opzetten, vanalles verplichten. Of alles op alles zetten om kwetsbare in te enten. En de rest met rust te laten. Net zoals we met de griepprik doen.

We gaan nu ook niet kinderen ineten tegen de griepprik zodat kwetsbare niet ziek worden die al een griepprik gehad hebben.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 17:21 schreef bellamy13 het volgende:
Zo heel veel oversterfte is er niet. Het is maar hoe je het bekijkt.. We hebben griepseizoen gehad met 8000 a 9000 oversterfte. Laten we zeggen 9000

Nu met corona gaan we richting de 22000 doden in twee jaar.

Dat is dus 4000 extra doden in twee jaar ten opzichte van een heftig griepseizoen jaar.

2000 doden per jaar extra overleden tov een heftige griep.

Je kan daarvoor de hele wereld gijzelen, mensen tegenelkaar opzetten, vanalles verplichten. Of alles op alles zetten om kwetsbare in te enten. En de rest met rust te laten. Net zoals we met de griepprik doen.

We gaan nu ook niet kinderen ineten tegen de griepprik zodat kwetsbare niet ziek worden die al een griepprik gehad hebben.

het gaat dan ook niet alleen om sterfte.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 17:21 schreef bellamy13 het volgende:
Zo heel veel oversterfte is er niet. Het is maar hoe je het bekijkt.. We hebben griepseizoen gehad met 8000 a 9000 oversterfte. Laten we zeggen 9000

Nu met corona gaan we richting de 22000 doden in twee jaar.

Dat is dus 4000 extra doden in twee jaar ten opzichte van een heftig griepseizoen jaar.

2000 doden per jaar extra overleden tov een heftige griep.

Je kan daarvoor de hele wereld gijzelen, mensen tegenelkaar opzetten, vanalles verplichten. Of alles op alles zetten om kwetsbare in te enten. En de rest met rust te laten. Net zoals we met de griepprik doen.

We gaan nu ook niet kinderen ineten tegen de griepprik zodat kwetsbare niet ziek worden die al een griepprik gehad hebben.

Het is nooit sec om sterfte gegaan..
Dat dat 1,5 later gewoon nog steeds gezegd moet worden

Ik ben nog steeds bewust niet gevaccineerd, al bijna 2 jaar gaat dit Showtje On The Road.. best nog wel interessant , mede nu er sprake gaat worden om alle maatregelen in stand te gaan houden voor de komende griepgolven..

Spannend allemaal

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 17:45 schreef 5thencounter het volgende:
Ik ben nog steeds bewust niet gevaccineerd, al bijna 2 jaar gaat dit Showtje On The Road.. best nog wel interessant , mede nu er sprake gaat worden om alle maatregelen in stand te gaan houden voor de komende griepgolven..

Spannend allemaal

Bijna 2 jaar? Net 1,5 jaar..

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 17:46 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Bijna 2 jaar? Net 1,5 jaar..

Zo kort nog? wat vliegt de tijd...

Zijn zoveel professoren, artsen, geleerden die pleiten om te kappen met deze waanzin:

https://www.blckbx.tv/videos/tegenwind-theo

Dit zijn mensen die hier geen voordeel uit halen.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 21:56 schreef bellamy13 het volgende:
Zijn zoveel professoren, artsen, geleerden die pleiten om te kappen met deze waanzin:

https://www.blckbx.tv/videos/tegenwind-theo

Dit zijn mensen die hier geen voordeel uit halen.

https://www.rd.nl/artikel(...)o-met-prof-schetters

En ook weer door meerderen tegengesproken. Medestander die hier genoemd wordt is een bekende anti vaxxer en fraudeur

Wat nou als je wel gevaccineerd bent, maar je wil identificeren als niet gevaccineerd, omdat je teveel Australisch en Canadees nieuws hebt gezien?

quote:

Op maandag 20 september 2021 17:07 schreef HayeOpReis het volgende:
Ik neem geen vaccin, want:

- Ik gok er op dat voor een gezonde persoon als ik, één keer corona krijgen – en hiermee langwerkende , mogelijk levenslange bescherming verkrijgen – beter is voor mijn lange termijn gezondheid, dan komende jaren een heel aantal keer zo’n steeds korter getest mRNA vaccin.

- ik heb geen vertrouwen in het hele systeem dat mij het vaccin wil opdringen.

- Het vaccin beschermt anderen niet.

- Er is een risico dat deze massavaccinatie juist zorgt voor meer nieuwe varianten. In ieder geval niet voor minder, want het houdt verspreiding niet tegen. Er zijn verschillende wetenschappers (zoals Geert Vanden Bossche) die zeggen dat het virus in een gevaccineerde persoon juist “leert” het vaccin te omzeilen en hierdoor meer virulentere varianten ontstaan. Op eenzelfde manier als massaal gebruik van antibiotica leidt tot resistente bacteriën.

- Hoe meer mensen het vaccin nemen, hoe makkelijker het wordt om de ongevaccineerden buiten te sluiten of anders te benadelen. Hierdoor zal het bij volgende vaccinatierondes moeilijker worden om te weigeren. We verliezen zo steeds meer de zeggenschap over ons eigen lichaam.

-Ik ga niet meewerken aan een systeem gericht op; winst van de farmaceutische industrie, meer macht van de overheid, EU en NGOs, waar groepen bewust tegen elkaar worden opgezet, leugens, censuur, minder vrijheid en medische apartheid

Amen

[ Bericht 0% gewijzigd door Michellepatinama op 22-09-2021 16:44:04 ]

Een nog niet volledig geteste 'injectie' voor anderen, daar doe je het voor. Ruim 99% overleefd Corona indien geen (meerdere) andere onderliggende kwalen. Griep is van de aardbodem verdwenen?

Als ik me prima voel en niks mankeer, waarom moet ik me (vals) laten testen zodat ik me een (Corona) aandoening kan laten aanpraten?

[ Bericht 100% gewijzigd door Michellepatinama op 22-09-2021 17:25:34 ]

quote:

Op woensdag 22 september 2021 16:33 schreef Michellepatinama het volgende:

[..]

En waarom moet ik me laten 'injecteren voor anderen' terwijl ik niks mankeer. Inmiddels blijkt dat de
'ingespoten' personen gevaarlijker zijn voor anderen, met name voor overdrachten.

[ Bericht 17% gewijzigd door Michellepatinama op 22-09-2021 17:35:19 ]

quote:

Op woensdag 22 september 2021 16:43 schreef Michellepatinama het volgende:

[..]
Amen

niet zoveel drinken smiddags..

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 22:06 schreef Glazenmaker het volgende:
Wat nou als je wel gevaccineerd bent, maar je wil identificeren als niet gevaccineerd, omdat je teveel Australisch en Canadees nieuws hebt gezien?

Then ur fucked, if you believe their news BS

quote:

Op woensdag 22 september 2021 16:54 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
niet zoveel drinken smiddags..

Gloof echt alles wat de overheid U vertelt please, Sinds het tijdelijke kwartje van Kok.

quote:

Op woensdag 22 september 2021 17:48 schreef Michellepatinama het volgende:

[..]
Gloof echt alles wat de overheid U vertelt please, Sinds het tijdelijke kwartje van Kok.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 21:56 schreef bellamy13 het volgende:
Zijn zoveel professoren, artsen, geleerden die pleiten om te kappen met deze waanzin:

https://www.blckbx.tv/videos/tegenwind-theo

Dit zijn mensen die hier geen voordeel uit halen.

blackboxk is meer BNW materiaal, en Schetters en zijn argumenteren zijn ook al lang onderuit gehaald.

quote:

Op woensdag 22 september 2021 16:34 schreef Michellepatinama het volgende:
Een nog niet volledig geteste 'injectie' voor anderen, daar doe je het voor. Ruim 99% overleefd Corona indien geen (meerdere) andere onderliggende kwalen. Griep is van de aardbodem verdwenen?

Als ik me prima voel en niks mankeer, waarom moet ik me (vals) laten testen zodat ik me een (Corona) aandoening kan laten aanpraten?

Wanneer zou een injectie volgens jou volledig getest zijn? Op hoeveel mensen zou dat dan getest moeten zijn?

https://www.covidvaccinevictims.com/

Vreselijk al die doden wereldwijd!

ALLE geleerden, wappies, artsen, wetenschapper hebben iets gemeen:

Ze zeggen: Vax de kwetsbare. Wees terughoudend bij de rest. Waarom?
1. Bloedpropjes & hartproblemen bij kleine groep. Hier overleiden ook mensen aan. 2. Voordelen wegen niet op tegen de nadelen, aangezien het vaccin het virus niet tegenhoud (je blijft besmettelijk).

Britse parlementariër die aan de hand van feiten uitlegt dat de vaccins gevaarlijk (kunnen) zijn voor gezonde mensen.

Ben benieuwd hoe dit bij de rest is. Ken je meer mensen die behoorlijk ziek is geworden van het vaccin? Ik ken nu meer mensen die koorts of ernstiger ziek zijn geworden van het vaccin dan door corona. (bij 1 iemand meerdere ziekenhuisopnames, en nog niet volledig hersteld. Artsen zeggen dat het zeer waarschijnlijk een reactie op t vaccin is geweest. 1 dag na vaccin ineens koorts. Hij heeft iig geen corona).




[ Bericht 25% gewijzigd door bellamy13 op 22-09-2021 22:38:15 ]

Ga maar gewoon eens lezen op #HermanCainAward. Op Reddit. Of Twitter.

quote:

Op woensdag 22 september 2021 23:45 schreef capricia het volgende:
Ga maar gewoon eens lezen op #HermanCainAward. Op Reddit. Of Twitter.

Het gaat om kansberekening. Onder de 50 zijn er 130 mensen overleden. 80 a 90% hiervan had onderliggend leiden.

Als je gezond leeft en geen ziekte hebt is de kans 26 op 8 miljoen.

Heel naar als je die award krijgt, maar de kans is zo ongelovelijk klein.

Voor kwetsbarr antivaxers, vooral boven de 50 is het een heel ander verhaal.


Wat in bovenstaand filmpje wordt gezegd is, dat er risico's aan bet vaccineren zitten, en er nog nooit en vaccin is geweest met zoveel bijwerkingen. Er gaan mensen dood aan dit vaccin..

Wat de parlementairer ook zegt, is dat, als iemand en bijwerkkng heeft of overlijd, komt dit niet in het nieuws. Elk corona slachtoffer komt wel in het nieuws. Dit werkt averechts om antivaxxers die kwetsbaar zijn (en gezonde) te overtuigen. Verder blijkt dat de overheid de officiële cijfers van de bijwerkingen niet naar buiten wil brengen, wat ook vreemd is.

[ Bericht 0% gewijzigd door bellamy13 op 23-09-2021 08:43:00 ]

quote:

Op donderdag 23 september 2021 04:41 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Het gaat om kansberekening. Onder de 50 zijn er 130 mensen overleden. 80 a 90% hiervan had onderliggend leiden.

Als je gezond leeft en geen ziekte hebt is de kans 26 op 8 miljoen.

Heel naar als je die award krijgt, maar de kans is zo ongelovelijk klein.

Voor kwetsbarr antivaxers, vooral boven de 50 is het een heel ander verhaal.

Jij richt je puur op de kans om te overlijden. Maar naar het ziekenhuis moeten is natuurlijk ook al erg vervelend, zelfs als je niet op de IC komt.

quote:

Wat in bovenstaand filmpje wordt gezegd is, dat er risico's aan bet vaccineren zitten, en er nog nooit en vaccin is geweest met zoveel bijwerkingen. Er gaan mensen dood aan dit vaccin.

Er zitten risico's aan vaccineren, maar de risico's van een vaccin zijn veel kleiner dan de risico's die corona met zich meebrengt. Die afweging moet je dan ook eerlijk maken.

En dat er nooit een vaccin is geweest met zoveel bijwerkingen is pertinente onzin.

quote:

Wat de parlementairer ook zegt, is dat, als iemand en bijwerkkng heeft of overlijd, komt dit niet in het nieuws. Elk corona slachtoffer komt wel in het nieuws. Dit werkt averechts om antivaxxers die kwetsbaar zijn (en gezonde) te overtuigen. Verder blijkt dat de overheid de officiële cijfers van de bijwerkingen niet naar buiten wil brengen, wat ook vreemd is.

En welke parlementariër zegt dat? En waar blijkt uit dat officiële cijfers onder de plet blijven?

quote:

[..]
En welke parlementariër zegt dat? En waar blijkt uit dat officiële cijfers onder de plet blijven?

quote:

Jij richt je puur op de kans om te overlijden. Maar naar het ziekenhuis moeten is natuurlijk ook al erg vervelend, zelfs als je niet op de IC komt.

Voor kinderen bijv is de kans 1 op 5 dat ze koorts krijgen. Dat is een milde bijwerking. Er zijn ook heftige bijwerkingen. Officieel zijn het er 1 op 25000 die nare problemen krijgen zoals bloedpropjes of hartproblemen. Voor kinderen en vooral mannelijke kinderen lijken dit er meer te zijn. Maar dan nog 1 op 25000 vind ik ook al best veel.

Er zijn namelijk zo weinig kinderen die last hebben van Corona.

Dus in dit geval kunnen de bijwerkingen voor kinderen erger dan Corona doorlopen.

Maar ik weet het ook niet. Niemand weet het. Ik wil mijn kinderen niet inenten omdat ik het niet weet, en er wetenschappers zijn die aanraden om terughoudend te zijn.

Om Multituli to quoten:
"Niemand weet het, en zij die beweren het te weten zijn 't onderling niet eens"

Doet zich aanmelden*.

Het zou voor mij (32 jaar en gezond) volstrekt irrationeel zijn om mezelf te laten vaccineren.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 12:37 schreef Complotwappie het volgende:
Doet zich aanmelden*.

Het zou voor mij (32 jaar en gezond) volstrekt irrationeel zijn om mezelf te laten vaccineren.

Klopt 100%. Ik kan geen statistische reden bedeken om dit wel te doen

quote:

Op donderdag 23 september 2021 12:37 schreef Complotwappie het volgende:
Doet zich aanmelden*.

Het zou voor mij (32 jaar en gezond) volstrekt irrationeel zijn om mezelf te laten vaccineren.

Tsja, ik ken meerdere gezonde mensen jonger dan jij die al meer dan een jaar problemen hebben door Covid. Ik ken niemand die gevaccineerd is en daar meer dan een paar dagen last van heeft gehad. En ook hier lees je alleen hearsay verhalen van ernstige bijwerkingen van vaccinaties, maar wel regelmatig van mensen die zelf langdurig klachten door Covid hebben.
Het is een feit dat de kans op ernstig bijwerkingen door een vaccin lager zijn dan een ernstig verloop van een infectie, ook voor jouw leeftijd. Er liggen nu 23 mensen van tussen de 30 en 40 in het ziekenhuis met Covid, en sinds het begin van de pandemie al ruim meer dan 500, met ongeveer 2 miljoen mensen in die categorie is dat dus meer dan 0.025%. Oftewel 1 op 4000. In de VS trof met pericarditis aan bij 12 mensen per miljoen, oftewel 1 op de 83.000. Tuurlijk, de kans op hospitalisatie zal lager zijn voor gezonde mensen, en een (flink) deel van de 30-39 die in het ziekenhuis liggen zal onderliggende problemen hebben, maar vergeet ook niet dat de kans op een ernstige bijwerking ook lager is voor een gezond iemand.
Zoals zo vaak gezegd hier, mensen geven meer waarde aan de gevolgen van een actieve handeling (zich laten vaccineren) dan een passieve handeling (besmet raken). Oftewel men vindt het erger om bijwerking van een vaccinatie te krijgen, dan in het ziekenhuis te komen door Covid zonder vaccinatie.
En mensen zijn heel slecht in het onderscheiden van scenario's waarbij het absolute risico laag is. Het absolute risico voor een gezond iemand van 32 is in beide scenario's gewoon erg laag. Maar dat wilt niet zeggen dat de kans op een ernstig verloop van een infectie tig maal zo hoog kan zijn als de kans op een ernstige bijwerking.

Edit: Ik had alleen gekeken naar mensen tussen 30-39 die in een kliniek opgenomen zijn, niet die ook nog op de IC liggen, dat zijn er ook nog 17 vandaag. Het aantal mensen tussen 30-39 die totaal opgenomen zijn geweest zou daardoor denk ik toch wel zeker boven de 1000 uitkomen, oftewel 1 op 2000.

[ Bericht 6% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 23-09-2021 16:07:56 ]

quote:

Op donderdag 23 september 2021 14:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Tsja, ik ken meerdere gezonde mensen jonger dan jij die al meer dan een jaar problemen hebben door Covid. Ik ken niemand die gevaccineerd is en daar meer dan een paar dagen last van heeft gehad. En ook hier lees je alleen hearsay verhalen van ernstige bijwerkingen van vaccinaties, maar wel regelmatig van mensen die zelf langdurig klachten door Covid hebben.
Het is een feit dat de kans op ernstig bijwerkingen door een vaccin lager zijn dan een ernstig verloop van een infectie, ook voor jouw leeftijd. Er liggen nu 23 mensen van tussen de 30 en 40 in het ziekenhuis met Covid, en sinds het begin van de pandemie al ruim meer dan 500, met ongeveer 2 miljoen mensen in die categorie is dat dus meer dan 0.025%. Oftewel 1 op 4000. In de VS trof met pericarditis aan bij 12 mensen per miljoen, oftewel 1 op de 83.000. Tuurlijk, de kans op hospitalisatie zal lager zijn voor gezonde mensen, en een (flink) deel van de 30-39 die in het ziekenhuis liggen zal onderliggende problemen hebben, maar vergeet ook niet dat de kans op een ernstige bijwerking ook lager is voor een gezond iemand.
Zoals zo vaak gezegd hier, mensen geven meer waarde aan de gevolgen van een actieve handeling (zich laten vaccineren) dan een passieve handeling (besmet raken). Oftewel men vindt het erger om bijwerking van een vaccinatie te krijgen, dan in het ziekenhuis te komen door Covid zonder vaccinatie.
En mensen zijn heel slecht in het onderscheiden van scenario's waarbij het absolute risico laag is. Het absolute risico voor een gezond iemand van 32 is in beide scenario's gewoon erg laag. Maar dat wilt niet zeggen dat de kans op een ernstig verloop van een infectie tig maal zo hoog kan zijn als de kans op een ernstige bijwerking.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 14:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Tsja, ik ken meerdere gezonde mensen jonger dan jij die al meer dan een jaar problemen hebben door Covid. Ik ken niemand die gevaccineerd is en daar meer dan een paar dagen last van heeft gehad. En ook hier lees je alleen hearsay verhalen van ernstige bijwerkingen van vaccinaties, maar wel regelmatig van mensen die zelf langdurig klachten door Covid hebben.

Tsja, ik ken meerdere gezonde mensen

versus

En ook hier lees je alleen hearsay verhalen van ernstige bijwerkingen van vaccinaties

FIGHT!

quote:

Het is een feit dat de kans op ernstig bijwerkingen door een vaccin lager zijn dan een ernstig verloop van een infectie

Dit is mijn overweging niet. Met de zekerheid dat het virus een blijvertje is en de (grote) mogelijkheid dat ik nog aardig wat decennia mee zal gaan, is de kans bijzonder groot dat ik op een dag getroffen ga worden door een variant van het virus zónder door een (geüpdate) vaccin gedekt te zijn. En als ik het nu al niet aankan, dan zal mijn kans op goed verloopt met de tijd niet vergroten. Met deze realisatie valt de concluderen dat het ook nog eens nemen van het vaccin het stapelen van risico's impliceert.

quote:

Zoals zo vaak gezegd hier, mensen geven meer waarde aan de gevolgen van een actieve handeling (zich laten vaccineren) dan een passieve handeling (besmet raken). Oftewel men vindt het erger om bijwerking van een vaccinatie te krijgen, dan in het ziekenhuis te komen door Covid zonder vaccinatie.

Dat is waar. Dat zal er ook wel iets mee te maken hebben dat mensen gewend zijn om getroffen te worden door verkoudsvirussen, en minder ervaring hebben met de injectie van een nieuwe vaccintechnologie. Ik wil niet zeggen dat het volkomen rationeel is, maar it is what it is. Ik wil er nog wel aan toevoegen dat als het geen aangepast virus betreft, dat de langere termijn consequenties van het geïnfecteerd raken ''overzichtelijker'' (kenbaarder) is dan die van een injectie met deze technologie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 23-09-2021 16:07:37 ]

Goeie username

quote:

Op donderdag 23 september 2021 15:18 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Tsja, ik ken meerdere gezonde mensen

versus

En ook hier lees je alleen hearsay verhalen van ernstige bijwerkingen van vaccinaties

FIGHT!

Ik heb hier nog geen een verhaal gelezen van iemand die zelf een ernstige bijwerking van een vaccinatie heeft gehad. Wel meerdere verhalen van mensen die langdurig hinder hebben ondervonden door Covid.

quote:

Dit is mijn overweging niet. Met de zekerheid dat het virus een blijvertje is en de (grote) mogelijkheid dat ik nog aardig wat decennia mee zal gaan, is de kans bijzonder groot dat ik op een dag getroffen ga worden door een variant van het virus zónder door een (geüpdate) vaccin gedekt te zijn. En als ik het nu al niet aankan, dan zal mijn kans op goed verloopt met de tijd niet vergroten. Met deze realisatie valt de concluderen dat het ook nog eens nemen van het vaccin het stapelen van risico's impliceert.

Maar is die realisatie correct? Een vaccinatie primed je immuunsysteem op een veiligere manier dan een natuurlijke infectie. En je immuunsysteem is zo slim om de immuunreactie na verloop van tijd te diversificeren. Je T-cellen repliceren zich niet heel precies, waardoor ze in feite anticiperen op mogelijke varianten van het virus. Zo is het immuunsysteem geevolueerd, omdat virussen nu eenmaal ook constant evolueren.
Zolang je niet besmet raakt nu, neemt in feite de kans dat je problemen krijgt bij een besmetting in de toekomst alleen maar toe, omdat ouderdom een van de grootste risicofactoren blijft voor een ernstig verloop van een infectie. Maar je kunt natuurlijk altijd nog zeggen: Als ik 50 wordt laat ik me vaccineren. Dan zouden tegen die tijd ook de langetermijn effecten wel allemaal duidelijk moeten zijn.

quote:

Dat is waar. Dat zal er ook wel iets mee te maken zijn dat mensen gewend zijn om getroffen te worden door verkoudsvirussen, en minder ervaring hebben met de injectie van een nieuwe vaccintechnologie. Ik wil niet zeggen dat het volkomen rationeel is, maar it is what it is. Ik wil er nog wel aan toevoegen dat als het geen aangepast virus betreft, dat de langere termijn consequenties van het geïnfecteerd raken ''overzichtelijker'' (kenbaarder) is dan die van een injectie met deze technologie.

Het is inderdaad what it is. En op andere dingen dan vaccineren doe ik het zelf ook. In feite heb je het absoluut gezien ook gewoon over kleine kansen, die, in gedachten, makkelijk gereduceerd kunnen worden tot onbelangrijk.

Die laatste zin snap ik niet helemaal, verwijst 'het' naar het vaccin? Bij de mRNA vaccins is het geen aangepast virus, en volgens jouw redenatie dus overzichtelijker. De vectorvaccins (AZ, Janssen) zijn wel aangepaste virussen die gebruikt worden als vaccin.

Zijn er hier mensen die bedrijfsuitjes hebben afgezegd omdat je niet wilt testen?

quote:

Op donderdag 23 september 2021 16:00 schreef KroketBroodje het volgende:
Zijn er hier mensen die bedrijfsuitjes hebben afgezegd omdat je niet wilt testen?

Nee. Ben zelfstandig ondernemer. Wil me ook best testen. Mits dat ter plekke kan. In bv. Duitsland weleens gedaan op een kermis. Dan ga je even zo'n bus in voor zo'n test, paar minuten daarna krijg je te horen dat je negatief bent en dan de kermis op. Prima verder.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 16:01 schreef Halcon het volgende:

[..]
Nee. Ben zelfstandig ondernemer. Wil me ook best testen. Mits dat ter plekke kan. In bv. Duitsland weleens gedaan op een kermis. Dan ga je even zo'n bus in voor zo'n test, paar minuten daarna krijg je te horen dat je negatief bent en dan de kermis op. Prima verder.

Klinkt wel redelijk, als iedereen dat dan zou doen.