POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In de thuisstaat van Laschet, Noordrijn-Westfalen was het om 18u ook gelijk trouwens tussen CDU en SPD, 27% om 27%.
Dat worden interessante coalitie tijden, hopelijk geen Nederlandse coalitie tijdenquote:Op zondag 26 september 2021 18:04 schreef Hanca het volgende:
Bij ZDF wint SPD met 26%, CDU/CSU 24%, Grünen 14,5%.
Mijn gok; SPD/Groenen/FDP vormen de volgende regering.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Gezien diverse reacties die ik lees, lijken FDP en Grünen een behoorlijk grote kans te hebben om te gaan regeren, het is alleen nog even de vraag of het met SPD of CDU is. Best een bizarre situatie, dat de grootste partij inwisselbaar is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat was al een tijdje de verwachting, toch? En op zich vind ik dat een betere zaak als de situatie waar wij in zitten met de twee grootste partijen die NIET te vermijden zijn.quote:
Gezien diverse reacties die ik lees, lijken FDP en Grünen een behoorlijk grote kans te hebben om te gaan regeren, het is alleen nog even de vraag of het met SPD of CDU is. Best een bizarre situatie, dat de grootste partij inwisselbaar is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
14,5% voor de Grünen is wel een flinke domper zeg, daar zullen ze zich ook wel eens aan hun hoofd krappen over de keuze voor Baerbock i.p.v. Habeck.
Dat gaat dagen duren voor het definitief is met de direct, überhang en ausgleich mandaten.quote:
Hoe laat kunnen we de uitslag verwachten?
SSW nu op 1 zetel inderdaad bij de Hochrechnung van 18u43 bij de WDR.quote:
Het is niet uitgesloten dat naast de huidige partijen in de Bondsdag er nog een partij een zetel haalt. Voor het eerst in decennia doet de SSW (de partij van de Deense minderheid in Sleeswijk-Holstein) weer mee, alleen in die deelstaat. De SSW hoeft als partij voor de Deense minderheid niet aan de kiesdrempel van 5% te voldoen , 50k-60k stemmen zou genoeg moeten zijn om via de lijst een zetel te behalen. Dat is ook zo'n beetje het aantal stemmen dat de SSW bij de verkiezingen voor de Landtag haalt. En zelfs een directe zetel in het kiesdistrict Flensburg is mogelijk.
Zou mooi zijn als de FDP eindelijk weer eens in de regering komt.quote:
[..]
Dat worden interessante coalitie tijden, hopelijk geen Nederlandse coalitie tijden
Mijn gok; SPD/Groenen/FDP vormen de volgende regering.
Valt wel mee. De uitslag met 3 cijfers achter de komma is waarschijnlijk niet heel interessant, vanavond wordt wel duidelijk welke coalities mogelijk zijn en welke niet.quote:
[..]
Dat gaat dagen duren voor het definitief is met de direct, überhang en ausgleich mandaten.
quote:
Jammer dat Union-FDP-AfD net geen meerderheid heeft.
Die beide gaan écht met die idioten van de AfD regeren, AfD begon goed, maar werd snel overgenomen door halve en hele neonazi's
Union wil niet meer AfD hoorquote:
Jammer dat Union-FDP-AfD net geen meerderheid heeft.
Kranplätze müssen verdichtet sein
SPD nipt aan kop nu in Nordrhein-Westfalen bij de Bundestagwahl NRW Hochrechnung 18u57
[ Bericht 11% gewijzigd door zakjapannertje op 26-09-2021 19:18:25 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door zakjapannertje op 26-09-2021 19:18:25 ]
Altijd leuk die Hochrechnungen en exitpollsquote:
SPD nipt aan kop nu in Nordrhein-Westfalen bij de Bundestagwahl NRW Hochrechnung 18u57
Volgens de WDR is de grote wens van Nederland dat de Duitse minister van financiën van FDP-huize is. Polen wenst dat de Groenen niet meeregeren wegens hun energiebeleid.quote:
[..]
Zou mooi zijn als de FDP eindelijk weer eens in de regering komt.
Als de groenen gaan meeregeren is dat uitstekend voor de Poolse stroom export.quote:Op zondag 26 september 2021 19:32 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Volgens de WDR is de grote wens van Nederland dat de Duitse minister van financiën van FDP-huize is. Polen wenst dat de Groenen niet meeregeren wegens hun energiebeleid.
Oh, Die Linke lijken het nog minder te doen dan verwacht.quote:
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Als ze een paar kiesdistricten binnemhengelen, maakt die drempel toch niet meer zo uit? Dat zal vast nog wel lukken.quote:
[..]
Wordt spannend voor de SED Die Linken
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
In datzelfde kader ook wel benieuwd of VOLT het parlement weet binnen te dringen.quote:
[..]
Als ze een paar kiesdistricten binnemhengelen, maakt die drempel toch niet meer uit? Dat zal vast nog wel lukken.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
De volgende Duitse regering gaat ook meepraten over de nieuwe EU-begroting van 2024 dacht ikquote:
[..]
Als de groenen gaan meeregeren is dat uitstekend voor de Poolse stroom export.
Grünen met voorkeur voor SPD, maar ik gok dat FDP een voorkeur voor CSU heeft?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Leipzig II lijkt naar de SPD te gaan nu, dat was voorheen een Linken-zetel...quote:
[..]
Als ze een paar kiesdistricten binnemhengelen, maakt die drempel toch niet meer zo uit? Dat zal vast nog wel lukken.
Nu komt het verder geheel aan op enkele oostberlijnse districten voor de Linken, als ze de 5% niet zouden halen...
Ik verwacht wel dat het ze lukt (Denk wel dat ze net boven de kiesdrempel zitten) , maar spannend is het zeker voor hen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Tv-tip: Nieuwsuur heeft zo een uitzending over de bundeswahl
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
quote:
Hoorde vanochtend iemand op WNL zeggen dat FDP en Grünen de toekomst hebben. De jongere generatie zou massaal op die partijen stemmen, en het zal binnen een paar generaties gedaan zijn met Union en SPD. Ik ben benieuwd.
De FDP zat in 2013-2017 niet eens in de Bundestag omdat ze de kiesdrempel niet haalde.
Grote leeftijdskloof bij CDU/CSU
AfD staat gewoon voor dezelfde conservatieve politiek als de Union voor het Merkel-tijdperk.quote:
[..]
Die beide gaan écht met die idioten van de AfD regeren, AfD begon goed, maar werd snel overgenomen door halve en hele neonazi's
Hahahajhahajajajajquote:
[..]
AfD staat gewoon voor dezelfde conservatieve politiek als de Union voor het Merkel-tijdperk.
nee.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Mijn buren (NDS) laat hetzelfde zien, duidelijke winst SPD.quote:
[ afbeelding ]
Bij de buren in NRW is het wel wat duidelijker...
Kranplätze müssen verdichtet sein
Nog steeds een vrij klein verschil van een paar procentpunt.quote:
[ afbeelding ]
Bij de buren in NRW is het wel wat duidelijker...
In MV is het nog duidelijker. Hilarisch hoe landelijk onrepresentatief sommige deelstaten kunnen zijn
Ik ben er geen verstand van, maar op Nieuwsuur laten ze een paar mogelijke coalities zien. Ze laten geen coalitie zien met SPD en CDU? Is dat niet realistisch of kan dat niet?
Met liegen en de boel verdraaien kun je daarbij de grootste worden. Dat stemt toch wel somber...quote:Op zondag 26 september 2021 21:48 schreef borisz het volgende:
[ afbeelding ]
De jeugd heeft de toekomst
Kranplätze müssen verdichtet sein
Ze gaan er van uit dat, net als bij de vorige Bondsdagverkiezingen niemand daar zin in heeftquote:Op zondag 26 september 2021 21:51 schreef Zwansen het volgende:
Ik ben er geen verstand van, maar op Nieuwsuur laten ze een paar mogelijke coalities zien. Ze laten geen coalitie zien met SPD en CDU? Is dat niet realistisch of kan dat niet?
Deze is ook leuk trouwens. Waar gaan de kiezers naar toe...
Nog maar eens voor de zoveelste keer duidelijk dat het CDA niet aan PVV/FVD-corvee moet gaan doen.
Lijkt niet reëel. Daarom werd het nu niet getoond.quote:
Ik ben er geen verstand van, maar op Nieuwsuur laten ze een paar mogelijke coalities zien. Ze laten geen coalitie zien met SPD en CDU? Is dat niet realistisch of kan dat niet?
Maar ja als men er niet uit komt... niets uitsluiten
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Kan wel maar zou zeer onwaarschijnlijk zijn.quote:
Kan die ene linkse dame nog winnen?
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Linken op 4,9%
En qua direktmandaten lijken ze Leipzig II te verliezen en ook in Berlijn lijken ze iig één van hun voormalige wahlkreise te verliezen.
Voorheen hadden ze 5 direktmandate en dus moeten ze daarvan de resterende drie verdedigen om in de Bundestag te blijven...
Dat is best spannend omdat ze in geen van die drie tot nu toe duidelijk voorstaan...
Het zal bibberen zijn voor hen nu...
Of ze die 0,1 procentpunt terugwinnen of iig die drie direktmandaten behouden.
Edit:
Bij ARD melden ze nu net dat Leipzig II vermoedelijk wél naar de Linken gaat en die in twee oostberlijnse wahlkreise er goed voorstaan...
Daar gaan ze uit van 3 direktmandate voor de Linken
En qua direktmandaten lijken ze Leipzig II te verliezen en ook in Berlijn lijken ze iig één van hun voormalige wahlkreise te verliezen.
Voorheen hadden ze 5 direktmandate en dus moeten ze daarvan de resterende drie verdedigen om in de Bundestag te blijven...
Dat is best spannend omdat ze in geen van die drie tot nu toe duidelijk voorstaan...
Het zal bibberen zijn voor hen nu...
Of ze die 0,1 procentpunt terugwinnen of iig die drie direktmandaten behouden.
Edit:
Bij ARD melden ze nu net dat Leipzig II vermoedelijk wél naar de Linken gaat en die in twee oostberlijnse wahlkreise er goed voorstaan...
Daar gaan ze uit van 3 direktmandate voor de Linken
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
SPD is niet meer ingehaald blijkt.
https://www.nu.nl/verkiez(...)ntsverkiezingen.htmlquote:In geval van nood is er altijd nog de mogelijkheid van opnieuw een grote coalitie tussen de CDU/CSU en de SPD, net als in 2017. Dat leidde destijds tot een bittere interne strijd binnen de SPD. Met Scholz als kanselier zou het sentiment binnen de SPD anders kunnen zijn, maar het zal zeker niet tot gejuich leiden onder de sociaaldemocraten. CDU/CSU-leider Armin Laschet sloot de mogelijkheid daarentegen tijdens de campagne niet uit.
Kleinere partijen:
Freie Wähler 2,4%
Die Basis 1,4% (Querdenker, tegen coronamaatregelen)
Tierschutzpartei 1,2%
Die PARTEI 1,0%
Alle andere partijen zitten ver onder de 1%, waarbij Volt en de Piraten beide op 0,4% uitgekomen zijn.
Freie Wähler 2,4%
Die Basis 1,4% (Querdenker, tegen coronamaatregelen)
Tierschutzpartei 1,2%
Die PARTEI 1,0%
Alle andere partijen zitten ver onder de 1%, waarbij Volt en de Piraten beide op 0,4% uitgekomen zijn.
Godzijdank geen meerderheid voor Rot-Rot-Grün dus, dat geeft wel een heel andere dynamiek aan de formatie.quote:
Voorlopig eindresultaat:
SPD 206
CDU/CSU 196 (45 CSU)
Grüne 118
FDP 92
AfD 83
Linke 39
SSW 1
Totaal 735
Rot-rot-grün was toch al niet echt de voorkeursformatie van SPD en de Grünen, volgens mij. Die kans was dus gewoon altijd al erg klein, ook als ze wel een meerderheid zouden halen.quote:
[..]
Godzijdank geen meerderheid voor Rot-Rot-Grün dus, dat geeft wel een heel andere dynamiek aan de formatie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
AfD won sterk in Sachsenquote:
Redelijk mooie uitslag. Goed dat de extreme partijen flink gekrompen zijn.
Maar dat had wel de FDP een aanzienlijk minder sterke positie bezorgd omdat de SPD en Grünen dan Die Linke 'boven de markt' hadden kunnen laten hangen, nu ben je in feite aangewezen op Ampel of Jamaica (of eventueel GroKo). Als de Grünen en FDP erin slagen samen een verbond te sluiten hebben ze feitelijk de SPD en CDU voor het uitkiezen, het zou me niks verbazen wanneer Laschet er in dat geval als winnaar uit komt rollen. Scholz is namelijk wel gematigd en de campagne draaide daarom ook rond hem, maar de partijleiding (Esken en Borjans) is een stuk linkser.quote:
[..]
Rot-rot-grün was toch al niet echt de voorkeursformatie van SPD en de Grünen, volgens mij. Die kans was dus gewoon altijd al erg klein, ook als ze wel een meerderheid zouden halen.
Zeker niet. Licht achteruit gegaan zelfs tov 2017. Wel meer kiesdistricten gewonnen, maar dat ligt vooral aan het grote verlies van de CDU. En dat wordt dan weer gecompenseerd door minder lijstzetels.quote:
Ik vraag me sterk af of de Groenen daar hun vingers aan gaan brandenquote:
[..]
Maar dat had wel de FDP een aanzienlijk minder sterke positie bezorgd omdat de SPD en Grünen dan Die Linke 'boven de markt' hadden kunnen laten hangen, nu ben je in feite aangewezen op Ampel of Jamaica (of eventueel GroKo). Als de Grünen en FDP erin slagen samen een verbond te sluiten hebben ze feitelijk de SPD en CDU voor het uitkiezen, het zou me niks verbazen wanneer Laschet er in dat geval als winnaar uit komt rollen. Scholz is namelijk wel gematigd en de campagne draaide daarom ook rond hem, maar de partijleiding (Esken en Borjans) is een stuk linkser.
Er zijn dus 3 Coalities mogelijk
CDU-SPD
CDU-Groenen-FDP
SPD-Groenen-FDP
Groen en FDP samen in 1 regering gaat lastig worden, maar dan eerder met de CDU dan met de SPD.
CDU-SPD
CDU-Groenen-FDP
SPD-Groenen-FDP
Groen en FDP samen in 1 regering gaat lastig worden, maar dan eerder met de CDU dan met de SPD.
Jep, de relatie tussen de watermeloenen en de tandartspartij is een lastigequote:
[..]
Ik vraag me sterk af of de Groenen daar hun vingers aan gaan branden
Zo een coalitie bestaat momenteel nochtans al in Schleswig-Holstein, en zowel de huidige vicevoorzitters van de Grüne (Habeck) als die van de FDP (Kubicki) waren bij de onderhandelingen daarvan betrokken.quote:
[..]
Ik vraag me sterk af of de Groenen daar hun vingers aan gaan branden
Ja maar in de context van deze uitslag zouden ze dan een conservatieve loser-kanselier aan een meerderheid helpen door een progressieve winnaar de pas af te snijden. Dan gaat dat richting de kiesdrempel denk ik voor de Groenen.quote:
[..]
Zo een coalitie bestaat momenteel nochtans al in Schleswig-Holstein, en zowel de huidige vicevoorzitters van de Grüne (Habeck) als die van de FDP (Kubicki) waren bij de onderhandelingen daarvan betrokken.
Logisch.quote:
Armoedig DDR gebied.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
En als ze samen met de SPD gaan helpt de FDP een regering in het zadel waarvan de meerderheid zeer links is. Dat gaan de FDP weer eens onder de kiesdrempelquote:
[..]
Ja maar in de context van deze uitslag zouden ze dan een conservatieve loser-kanselier aan een meerderheid helpen door een progressieve winnaar de pas af te snijden. Dan gaat dat richting de kiesdrempel denk ik voor de Groenen.
Wel een prima ontwikkeling. Sowieso ben ik altijd wel tevreden als partijen met een C in hun naam in de min gaan.
Nou maar hopen op SPD-FDP-Groen. Zou goed zijn voor Europa, wat meer sociaaldemocratie en wat minder terughoudend conservatief gedoe.
Maar uiteindelijk is natuurlijk het belangrijkste dat de populisten aan beide kanten verloren hebben. Nu Frankrijk nog en we zijn weer een tijdje veilig
Nou maar hopen op SPD-FDP-Groen. Zou goed zijn voor Europa, wat meer sociaaldemocratie en wat minder terughoudend conservatief gedoe.
Maar uiteindelijk is natuurlijk het belangrijkste dat de populisten aan beide kanten verloren hebben. Nu Frankrijk nog en we zijn weer een tijdje veilig
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ik denk dat het voor D goed zou zijn als men wat liberalere economische politiek zou voeren, het land verstikt in regelgeving. Het beleid is behoudend en vooral gericht op de bestaande (auto) industrie. Die ligt altijd aan de staatstiet en innoveert maar zeer langzaam.quote:
Wel een prima ontwikkeling. Sowieso ben ik altijd wel tevreden als partijen met een C in hun naam in de min gaan.
Nou maar hopen op SPD-FDP-Groen. Zou goed zijn voor Europa, wat meer sociaaldemocratie en wat minder terughoudend conservatief gedoe.
Maar uiteindelijk is natuurlijk het belangrijkste dat de populisten aan beide kanten verloren hebben. Nu Frankrijk nog en we zijn weer een tijdje veilig
Waarom zou je nog innoveren als Europa je toch kapot wil maken. Moderne diesels halen stikstofoxiden uit de lucht maar toch moeten we een halve ton lithium in de kofferbak hebben liggen.quote:
[..]
Ik denk dat het voor D goed zou zijn als men wat liberalere economische politiek zou voeren, het land verstikt in regelgeving. Het beleid is behoudend en vooral gericht op de bestaande (auto) industrie. Die ligt altijd aan de staatstiet en innoveert maar zeer langzaam.
De Europese wetgeving houdt innovatie tegen.
Kranplätze müssen verdichtet sein
En wie zijn in de EU de belangrijkste partijen als het om wetgeving gaat? D&Fquote:
[..]
Waarom zou je nog innoveren als Europa je toch kapot wil maken. Moderne diesels halen stikstofoxiden uit de lucht maar toch moeten we een halve ton lithium in de kofferbak hebben liggen.
De Europese wetgeving houdt innovatie tegen.
Dat klopt, maar tevens heeft Duitsland veel verborgen armoede en nog heel veel smerige industrie, waar die auto-industrie ook behoorlijk wat mee van doen heeft.quote:
[..]
Ik denk dat het voor D goed zou zijn als men wat liberalere economische politiek zou voeren, het land verstikt in regelgeving. Het beleid is behoudend en vooral gericht op de bestaande (auto) industrie. Die ligt altijd aan de staatstiet en innoveert maar zeer langzaam.
Dat eindeloos vast blijven houden aan aflopende zaken is nou typisch een trekje van C-partijen (de CU hier uitgezonderd trouwens). Ben het met je eens dat er iets moet gebeuren daar, maar dat moet wel op een sociale manier anders gaat de AfD weer groeien. Dat zie je overal waar arbeiders genaaid worden en speeltjes van vroeger worden weggehaald.
Duitsland heeft een enorme potentie om die langzaam vast roestende economie op een groene en eerlijke manier te veranderen. Sociaal-liberaal is ook een mogelijkheid uiteindelijk.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
En Frankrijk en Italië waren in de aanvang sterker in het elektronische segment en hebben daarom hun wil doorgedramd. Eindelijk konden ze de Duitse auto industrie verslaanquote:
[..]
En wie zijn in de EU de belangrijkste partijen als het om wetgeving gaat? D&F
Kranplätze müssen verdichtet sein
Dat is nog meer erg weinig, Enige wat ik zo kan bedenken is bruinkolen en dat wordt steeds verder afgebouwdquote:
[..]
Dat klopt, maar tevens heeft Duitsland veel verborgen armoede en nog heel veel smerige industrie, waar die auto-industrie ook behoorlijk wat mee van doen heeft.
Daar is de SPD niet anders in. Schroeder was goed bezig, maar ondanks dat vond ie dat Hoch-Tief ook gered moest worden met enorm veel staatsgeld. In de regeringen na Schroeder zijn al die economische hervormingen die doorgezet maar juist terug gedraaid.quote:Dat eindeloos vast blijven houden aan aflopende zaken is nou typisch een trekje van C-partijen (de CU hier uitgezonderd trouwens).
Is ook niets gedaan (behalve praten) aan snel internet sinds Kohl, die vond Glas te duur.
Ach ja, nog meer regels, nog meer voorzieningen, dat gaat de boel oplossen. Juist de Harz4 hervormingen waren enorm succesvol en hadden verder doorgezet moeten wordenquote:Ben het met je eens dat er iets moet gebeuren daar, maar dat moet wel op een sociale manier anders gaat de AfD weer groeien. Dat zie je overal waar arbeiders genaaid worden en speeltjes van vroeger worden weggehaald.
Groen en Eerlijk zijn leuk klinkende woorden voor mensen die verder niet nadenken, maar de realiteit daarvan is dat Energie onbetaalbaar wordt voor mensen met een laag inkomen en wonen veel duurder, ook voor de middeklasse.quote:Duitsland heeft een enorme potentie om die langzaam vast roestende economie op een groene en eerlijke manier te veranderen. Sociaal-liberaal is ook een mogelijkheid uiteindelijk.
Over een jaar of tien komen er OEM elektrische autos uit China en ligt de D autoindustrie op zijn gat. De D maak industrie heeft nu al enorme problemen.
Maar goed, er zal vast wel een fijne bakfiets fabriek worden geopend met veel subsidie.
Ik moet bij D steeds vaker denken aan, Who is John Galt.
Ik moet bij D steeds vaker denken aan, Who is John Galt.
Ook interessant om de discrepanties tussen erstimmen en zweitstimmen van een kiesdistrict te zien.
Zou het zo zijn dat men in het algemeen voor de ersstimme strategisch stemt (Union of SPD) en voor de zweitstimme de partij van hun voorkeur?
In sommige districten in München heeft de CSU de erststimme gewonnen, maar de Grünen de zweitstimme. Dit doet mij vermoeden dat veel mensen die als erststimme SPD gestemd hebben, als zweitstimme voor de Grünen. Natuurlijk zijn ook andere combinaties mogelijk, maar dit lijkt mij het meest logisch.
In Würzburg is het juist andersom. Erststimme: 1. CSU 2. Grünen, Zweitstimme: 1. CSU, 2. SPD.
Zou het zo zijn dat men in het algemeen voor de ersstimme strategisch stemt (Union of SPD) en voor de zweitstimme de partij van hun voorkeur?
In sommige districten in München heeft de CSU de erststimme gewonnen, maar de Grünen de zweitstimme. Dit doet mij vermoeden dat veel mensen die als erststimme SPD gestemd hebben, als zweitstimme voor de Grünen. Natuurlijk zijn ook andere combinaties mogelijk, maar dit lijkt mij het meest logisch.
In Würzburg is het juist andersom. Erststimme: 1. CSU 2. Grünen, Zweitstimme: 1. CSU, 2. SPD.
En wat gaat een conservatieve regering precies doen tegen het feit dat arbeid in China goedkoper is?quote:
[..]
Dat is nog meer erg weinig, Enige wat ik zo kan bedenken is bruinkolen en dat wordt steeds verder afgebouwd
[..]
Daar is de SPD niet anders in. Schroeder was goed bezig, maar ondanks dat vond ie dat Hoch-Tief ook gered moest worden met enorm veel staatsgeld. In de regeringen na Schroeder zijn al die economische hervormingen die doorgezet maar juist terug gedraaid.
Is ook niets gedaan (behalve praten) aan snel internet sinds Kohl, die vond Glas te duur.
[..]
Ach ja, nog meer regels, nog meer voorzieningen, dat gaat de boel oplossen. Juist de Harz4 hervormingen waren enorm succesvol en hadden verder doorgezet moeten worden
[..]
Groen en Eerlijk zijn leuk klinkende woorden voor mensen die verder niet nadenken, maar de realiteit daarvan is dat Energie onbetaalbaar wordt voor mensen met een laag inkomen en wonen veel duurder, ook voor de middeklasse.
Over een jaar of tien komen er OEM elektrische autos uit China en ligt de D autoindustrie op zijn gat. De D maak industrie heeft nu al enorme problemen.
Je verhaaltje over groene ontwikkeling die tot onbetaalbare energie leidt is verder niet zo relevant. Klimaat is inmiddels al wel een achterhoedegevecht geworden, ook in Duitsland. We moeten wel.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Waar zie je mij conservatisme verdedigen?quote:
[..]
En wat gaat een conservatieve regering precies doen tegen het feit dat arbeid in China goedkoper is?
Je verhaaltje over groene ontwikkeling die tot onbetaalbare energie leidt is verder niet zo relevant. Klimaat is inmiddels al wel een achterhoedegevecht geworden, ook in Duitsland. We moeten wel.
Laat ik herformuleren: welke mogelijke coalitie gaat iets doen aan het feit dat arbeid in China goedkoper is?quote:
[..]
Waar zie je mij conservatisme verdedigen?
Je serveert namelijk SDP af op iets waar de Duitse regering nagenoeg geen invloed op heeft.
Waar de Duitse regering wel invloed op heeft is wat de Duitse arbeiders gaan doen als de Duitse auto-industrie ter ziele gaat ergens in de komende 2 of 3 decennia.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ik weet niet zo goed.quote:
Er zijn dus 3 Coalities mogelijk
CDU-SPD
CDU-Groenen-FDP
SPD-Groenen-FDP
Groen en FDP samen in 1 regering gaat lastig worden, maar dan eerder met de CDU dan met de SPD.
Nu heb je wel steeds een partij die zich min of meer buitengesloten voelt denk ik.
Ik weet niet hoe liberaal precies de FDP is?
Ik serveer SPD EN Union af op teveel conservatisme en te weinig liberaal vrije markt. Juist het telkens weer invloed nemen is het grote probleem. Schroeder was goed bezig, maar dat is daarna weer afgebouwd en de SPD heeft zich daarna weer verder van verwijderd.quote:
[..]
Laat ik herformuleren: welke mogelijke coalitie gaat iets doen aan het feit dat arbeid in China goedkoper is?
Je serveert namelijk SDP af op iets waar de Duitse regering nagenoeg geen invloed op heeft.
Waar de Duitse regering wel invloed op heeft is wat de Duitse arbeiders gaan doen als de Duitse auto-industrie ter ziele gaat ergens in de komende 2 of 3 decennia.
De FDP is erg klassiek liberaal, meer nog dan de VVDquote:
[..]
Ik weet niet zo goed.
Nu heb je wel steeds een partij die zich min of meer buitengesloten voelt denk ik.
Ik weet niet hoe liberaal precies de FDP is?
Dus in Nederlandse context zou bij wijze van spreken van Haga samen met GroenLinks en PvdA/D66 moeten praten voor een regering? Tja...quote:
[..]
De FDP is erg klassiek liberaal, meer nog dan de VVD
De VVD is dan ook niet zozeer liberaal maar meer conservatief met een voorliefde voor grote bedrijven en belastingontduikers.quote:
[..]
De FDP is erg klassiek liberaal, meer nog dan de VVD
Ja vooruit, dat ben ik met je eens. Maar zo liggen de verhoudingen nou eenmaal niet.quote:
[..]
Ik serveer SPD EN Union af op teveel conservatisme en te weinig liberaal vrije markt. Juist het telkens weer invloed nemen is het grote probleem. Schroeder was goed bezig, maar dat is daarna weer afgebouwd en de SPD heeft zich daarna weer verder van verwijderd.
Ik zou hier ook graag een D66-GL regering zien en Grune-FDP in Duitsland, maar ja.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Van Haga is anti-EU. Dat is de FDP toch niet?quote:
[..]
Dus in Nederlandse context zou bij wijze van spreken van Haga samen met GroenLinks en PvdA/D66 moeten praten voor een regering? Tja...
Ik denk eerlijk gezegd niet dat er nog een GroKo gaat komen, dus ben benieuwd of het SPD gaat lukken om Union buitenspel te zetten en een coalitie te vormen met de Groenen en FDP.
Ik denk dat het risico voor de FDP minder is aangezien de linkse partijen geen meerderheid hebben en ze dan geen kanselier hoeven steunen die vanaf dag een een zombie-politicus is die bijna niemand ziet zitten. Ze moeten er natuurlijk wel een paar belangrijke punten uit halen.quote:
[..]
En als ze samen met de SPD gaan helpt de FDP een regering in het zadel waarvan de meerderheid zeer links is. Dat gaan de FDP weer eens onder de kiesdrempel
En de vorige keer met de CDU/CSU samen was ook al geen garantie voor succes.
Als dat mislukt komt er gewoon weer een GroKoquote:
Ik denk eerlijk gezegd niet dat er nog een GroKo gaat komen, dus ben benieuwd of het SPD gaat lukken om Union buitenspel te zetten en een coalitie te vormen met de Groenen en FDP.
Mja, maar om te gaan regeren met een partij waar Kevin Kühnert stellvertretender Bundesvorsitzender der SPD is?quote:
[..]
Ik denk dat het risico voor de FDP minder is aangezien de linkse partijen geen meerderheid hebben en ze dan geen kanselier hoeven steunen die vanaf dag een een zombie-politicus is die bijna niemand ziet zitten. Ze moeten er natuurlijk wel een paar belangrijke punten uit halen.
En de vorige keer met de CDU/CSU samen was ook al geen garantie voor succes.
Dat is de man die het over collectievering van bedrijven als BMW heeft en het verbieden van woonruimte in bezit hebben waar je zelf niet in woont.
Overigens zou Laschet dumpen en inwisselen een voor de Groenen aantrekkelijke kandidaat nog wel eens wat kunnen opleveren.
Er zijn kiezers die dat soort overwegingen maken. Vooral de combinatie Erststimme voor de Union en Zweitstimme voor de FDP komt van oudsher veel voor. In de tijd van Helmut Kohl, toen de FDP de vaste coalitiepartner was, maar elke keer weer rond de 5%-grens zweefde, gebeurde dit al. De FDP maakte daar campagne voor, en vanuit de Union vond men het ook prima.quote:
Ook interessant om de discrepanties tussen erstimmen en zweitstimmen van een kiesdistrict te zien.
Zou het zo zijn dat men in het algemeen voor de ersstimme strategisch stemt (Union of SPD) en voor de zweitstimme de partij van hun voorkeur?
In sommige districten in München heeft de CSU de erststimme gewonnen, maar de Grünen de zweitstimme. Dit doet mij vermoeden dat veel mensen die als erststimme SPD gestemd hebben, als zweitstimme voor de Grünen. Natuurlijk zijn ook andere combinaties mogelijk, maar dit lijkt mij het meest logisch.
In Würzburg is het juist andersom. Erststimme: 1. CSU 2. Grünen, Zweitstimme: 1. CSU, 2. SPD.
Maar er zijn naast een strategische stem allerlei redenen waarom kiezers op 2 verschillende partijen stemmen. Zeker de kleinere partijen hebben niet in alle districten een kandidaat bijvoorbeeld. Of een van de kandidaten is populair, over partijgrenzen heen.
Mooiere voorbeelden dan de districten die jij noemt zijn denk ik het district Flensburg, waar Robert Habeck (Grüne) het Direktmandat wint, terwijl die partij de #3 is bij de Zweitstimme.
https://bundeswahlleiter.(...)d-1/wahlkreis-1.html
In Berlin-Marzahn-Hellersdorf wint de CDU zelfs een zetel van Die Linke, de winnende kandidaat Czaja (CDU) krijgt zowat het dubbele aantal Erststimme tov de Zweitstimme voor de CDU.
https://bundeswahlleiter.(...)11/wahlkreis-85.html
Lange avond kort samengevat: we weten dus nog helemaal niks. Scholz en Laschet willen allebei kanselier worden en willen allebei met Groenen en FDP regeren. De Groenen hebben een (niet toegegeven) voorkeur voor de SPD en de FDP wil graag met de Union.
FDP leider Lindner heeft vanochtend aangegeven met Baerbock en Habeck van de Groenen te willen praten om samen op hoofdlijnen te kijken waar die twee het eens kunnen worden om dan vervolgens te kijken wat de SPD en Union voor aanbod hebben voor de partijen. Wel een interessante invalshoek voor de formatie. Ik denk persoonlijk dat de volgende koalitie SPD, FDP en Groen gaat worden. Een Union die zo hard verliest (-9%) en een SPD (+6%) die zeer duidelijk wint is duidelijk genoeg. De meerderheid van de Duitsers wil Scholz als volgende kanselier, dus er is een duidelijke SPD voorkeur. En voor de Groenen is een coalitie met twee conservatieve niet uit te leggen aan de achterban (vergelijkbaar met Kaag in Nederland en D66). Dat gaan de kiezers van de Groenen hun echt niet vergeven. Het aanbod van de SPD aan de FDP zal een erg goed aanbod zijn. Scholz wil graag voor kerst een nieuw kabinet. Er kommen steeds stemmen binnen de Union die zeggen dat er toch echt geen Regierungsauftrag is voor de Union, en ze beter in de oppositie moeten. Blijft spannend wat Laschet nu gaat doen. Morgen komen de fracties samen.
FDP leider Lindner heeft vanochtend aangegeven met Baerbock en Habeck van de Groenen te willen praten om samen op hoofdlijnen te kijken waar die twee het eens kunnen worden om dan vervolgens te kijken wat de SPD en Union voor aanbod hebben voor de partijen. Wel een interessante invalshoek voor de formatie. Ik denk persoonlijk dat de volgende koalitie SPD, FDP en Groen gaat worden. Een Union die zo hard verliest (-9%) en een SPD (+6%) die zeer duidelijk wint is duidelijk genoeg. De meerderheid van de Duitsers wil Scholz als volgende kanselier, dus er is een duidelijke SPD voorkeur. En voor de Groenen is een coalitie met twee conservatieve niet uit te leggen aan de achterban (vergelijkbaar met Kaag in Nederland en D66). Dat gaan de kiezers van de Groenen hun echt niet vergeven. Het aanbod van de SPD aan de FDP zal een erg goed aanbod zijn. Scholz wil graag voor kerst een nieuw kabinet. Er kommen steeds stemmen binnen de Union die zeggen dat er toch echt geen Regierungsauftrag is voor de Union, en ze beter in de oppositie moeten. Blijft spannend wat Laschet nu gaat doen. Morgen komen de fracties samen.
Is er eigenlijk nog kans op een paleiscoup in de Union waarbij Laschet weg mag?quote:
Lange avond kort samengevat: we weten dus nog helemaal niks. Scholz en Laschet willen allebei kanselier worden en willen allebei met Groenen en FDP regeren. De Groenen hebben een (niet toegegeven) voorkeur voor de SPD en de FDP wil graag met de Union.
FDP leider Lindner heeft vanochtend aangegeven met Baerbock en Habeck van de Groenen te willen praten om samen op hoofdlijnen te kijken waar die twee het eens kunnen worden om dan vervolgens te kijken wat de SPD en Union voor aanbod hebben voor de partijen. Wel een interessante invalshoek voor de formatie. Ik denk persoonlijk dat de volgende koalitie SPD, FDP en Groen gaat worden. Een Union die zo hard verliest (-9%) en een SPD (+6%) die zeer duidelijk wint is duidelijk genoeg. De meerderheid van de Duitsers wil Scholz als volgende kanselier, dus er is een duidelijke SPD voorkeur. En voor de Groenen is een coalitie met twee conservatieve niet uit te leggen aan de achterban (vergelijkbaar met Kaag in Nederland en D66). Dat gaan de kiezers van de Groenen hun echt niet vergeven. Het aanbod van de SPD aan de FDP zal een erg goed aanbod zijn. Scholz wil graag voor kerst een nieuw kabinet. Er kommen steeds stemmen binnen de Union die zeggen dat er toch echt geen Regierungsauftrag is voor de Union, en ze beter in de oppositie moeten. Blijft spannend wat Laschet nu gaat doen. Morgen komen de fracties samen.
voorlopig is zijn enige 'machtsbasis' de functie van partijvoorzitter, die hij in januari dit jaar kreeg nadat AKK afgeserveerd werd en terugtrad na het handelen van de CDU in Thüringen (waarop ze eigenlijk geen invloed had verder, maar wat werd gezien als een verlies van invloed nadat de CDU tijdens de Europese verkiezingen al een record-verlies geleden had, en slechts 28,9% van de stemmen haalde).quote:
[..]
Is er eigenlijk nog kans op een paleiscoup in de Union waarbij Laschet weg mag?
Laschet heeft nu dat negatieve record van AKK gebroken en als je kijkt naar de val van Karrebauer zou het kunnen zijn dat het 'initiatief' vanuit een Landesverband uit het oosten zou kunnen komen, of evt. BDW.
Dat die lokaal frontaal ingaan tegen een standpunt dat Laschet duidelijk poogt te zetten uit taktisch belang (bv het smeden van een potentiele coalitie met de grünen, wat lastig zal zijn voor de CDU momenteel, die hebben zichzelf net in de campagne lang daartegen afgezet)
Voorlopig gaat Laschet de confrontatie zelf duidelijk uit de weg, de normale handelswijze als lijsttrekker zou zijn zichzelf tot fractievoorzitter te laten stemmen vanaf het moment dat de nieuwe Bundestag bevestigd wordt, maar voorlopig lijkt juist Lachet zelf de huidige fractievoorzitter Brinkhaus aangegeven hebben dat deze 'tijdelijk' die rol zou kunnen blijven uitvoeren tot hij, Laschet tot Bundeskanzler benoemd zou worden, wat vooral Laschet zelf wil geloven, maar velen eerder betwijfelen en ook al lokaal uit lagere CDU-rijen bekritiseerd is;
de weigering van Laschet het verlies te erkennen en de winnaar in de persoon van Scholz te feliciteren
Overigens heeft ook huidige fractievoorzitter Brinkhaus gepikeerd gereageerd op dat aanbod 'tijdelijk' de rol van fractievoorzitter te spelen.
deze heeft aangegeven dat hij gewoon vast in die rol (her-)benoemd wil worden, zondere en labeltje 'tijdelijk' of 'plaatsvervangend' ewraan... of dat laschet dan zelf zou moeten kandideren (wat dan echter tot een spannende stemgang zou leiden, omdat de kans groot dat dan CDU leden die stemafgave gaan gebruiken hun afkeer van laschet te laten blijken).
Laschet lijkt nu een koers te varen om intern binnen de partij een direkte confrontatie en doorslaggevende stembusgang in de partij uit de weg te gaan... gebeurt dat, verliest hij vermoedelijk.
Laschet is hierin wel behoorlijk 'kundig'... een van zn wenige kwaliteiten is echter wel dat taktisch varen tussen verschillende kliffen in de partij.
Maar ik zou mn geld er echter wel op zetten dat hij tegen januari 2022 verdwenen zal zijn, maar onduidelijk is nu hoe hij ten val zal worden gebracht en uit welke richting de doorslaggevende dolk komt (en dat zal interssant ztijn voor het verder verloop, welke machtsgroepen mogelijk machtiger en invloedrijker worden, of dat de Bayern zijn, meer uit het oosten, de rechtse vleugel of wirtschafts-konservatieven).
Ik vermoed echter wel dat _nu_ vooral de SPD zullen hopen op een val van Laschet... het zou de weg naar een Ampel-coalitie als voornaamste optie snel openleggen en de Grünen/FDP -positie die nu kunnen 'spelen' met de keuze tussen ampel/jamaika juist die tweede optie uit handen nemen.
Dat Laschet op de verkiezingsavond direkt die jamaika-coalitie als optie naar voren bracht en dat niet geheel afgewezen werd door Grünen/FDP, heeft hem voorlopig zn kop gered.... maar betekent ook dat het initiatief nu voledig bij die twee partijen ligt en die ook alles in hand hebben
[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 28-09-2021 11:18:09 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
direktmandate 2021 in vergelijk tot 2017
https://katapult-magazin.(...)mandate-wie-noch-nie
Zowwel de Groenen als de AfD haalt een record qua aantal direkttmandate, beiden halen 16 zetels (voorlopige uitslag)
https://katapult-magazin.(...)mandate-wie-noch-nie
Zowwel de Groenen als de AfD haalt een record qua aantal direkttmandate, beiden halen 16 zetels (voorlopige uitslag)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Trumpiaans ditquote:
Laschet blijft intussen zichzelf ongeliefd maken
https://www.rtlnieuws.nl/(...)elier-laschet-scholz
tja, zowel de union als de groenen hebben geblunderd met hun lijsttrekkers, en de Linkspartij is intern zichzelf nog steeds aan het vermalen.quote:
Laschet blijft intussen zichzelf ongeliefd maken
https://www.rtlnieuws.nl/(...)elier-laschet-scholz
Noch mehr Deutscher Humor:
https://www.business-punk(...)ndiose-meme-vorlage/
[ Bericht 10% gewijzigd door Hyperdude op 29-09-2021 19:09:22 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Had het met die Habeck veel anders uitgepakt voor de Groenen denk je?quote:
[..]
tja, zowel de union als de groenen hebben geblunderd met hun lijsttrekkers, en de Linkspartij is intern zichzelf nog steeds aan het vermalen.
Uiteindelijk hebben de Grünen te weinig het imago van degelijk en weinig grote veranderingen, denk dat dat ze altijd de kop had gekost in een strijd om de grootste te worden.quote:
[..]
Had het met die Habeck veel anders uitgepakt voor de Groenen denk je?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het sjoemelen met boek en CV heeft haar geen goed gedaan.quote:
[..]
Had het met die Habeck veel anders uitgepakt voor de Groenen denk je?
Habeck is een aanzienlijk capabeler en ervarener politicus als Baerbock, die had echt geen beginnersfouten gemaakt als het opstellen van een matig CV.quote:
[..]
Had het met die Habeck veel anders uitgepakt voor de Groenen denk je?
Ja dat was uitermate stom. Maar vraag blijft of hij stand had kunnen houden als de linkse kandidaat of dat dan ook Scholz er overheen was gewalst.
hätte, hätte, Fahrradkettequote:
Ja dat was uitermate stom. Maar vraag blijft of hij stand had kunnen houden als de linkse kandidaat of dat dan ook Scholz er overheen was gewalst.
Voor iedereen die meer wilt weten over de incompetentie van Baerbock kan ik dit boek aanraden:quote:
[..]
Habeck is een aanzienlijk capabeler en ervarener politicus als Baerbock, die had echt geen beginnersfouten gemaakt als het opstellen van een matig CV.
