Probleem als je dat doet is dat je dan met een berg invoeringsproblemen en god weet wat voor protesten te maken hebt. Daar heb je in veel mindere mate last van als je nu al vast legt wat nou precies de plannen zijn voor wat voor stadium in de pandemie (om het nu al in te voeren is inderdaad wel wat vroeg).quote:Op donderdag 2 september 2021 12:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
Zolang de zorg het aan kan zou ik het niet zien zitten. Als er echt maatregelen nodig gaan zijn dan kan er altijd nog gekeken worden wat er op dat moment nodig is.
sow, viesmadquote:Op donderdag 2 september 2021 12:29 schreef Discombobulate het volgende:
Gaat ie weer op de stoel van de politiek zitten... Hou gewoon je smoel daarover. Je bent OMT-lid, wat jij moet doen is achter gesloten deuren advies geven aan de overheid en je waffel houden. Omdat hij nu zo'n grote naam is beïnvloed hij de gang van zaken, evenals de media, en dat hoort niet zo.
Lijken me buitengewoon gegronde redenen te zijn om hier iets op aan te merken.quote:
In het begin niet, toen had nog niet iedereen de mogelijkheid gehad zich te laten vaccineren. Nu wel. Dus inderdaad, lekker zelf laten betalen die testen.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:03 schreef Tja..1986 het volgende:
Goed voorstel. Dat wij allemaal betalen voor dat testen voor toegang vond ik vanaf het begin al redelijk raar.
Lol, ja laten we gewoon weer wachten tot we kunnen zeggen "dit hadden we eigenlijk 2 weken geleden al moeten doen". Zoals al die andere keren.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
Zolang de zorg het aan kan zou ik het niet zien zitten. Als er echt maatregelen nodig gaan zijn dan kan er altijd nog gekeken worden wat er op dat moment nodig is.
quote:Op donderdag 2 september 2021 12:07 schreef butz0rs het volgende:
Oneens. Ik ben gevaccineerd, val me niet meer lastig met je qr-codes en apps
Tja, wat stel je dan voor? Dat mensen zelf eerlijk moeten verklaren gevaccineerd te zijn?quote:Op donderdag 2 september 2021 12:07 schreef butz0rs het volgende:
Oneens. Ik ben gevaccineerd, val me niet meer lastig met je qr-codes en apps
Gewoon stoppen met dat treiteren van ongevaccineerden. Want dat is dit. Kom op hè, een coronabewijs in de supermarkt.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:15 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Tja, wat stel je dan voor? Dat mensen zelf eerlijk moeten verklaren gevaccineerd te zijn?
Supermarkt gaat ook (te) ver. Dat is in Frankrijk ook al afgeschoten door de rechter, omdat je mensen toegang tot primaire levensbehoeften ontzegd.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Gewoon stoppen met dat treiteren van ongevaccineerden. Want dat is dit. Kom op hè, een coronabewijs in de supermarkt.
Bij evenementen ed kun je er nog wat van vinden, maar dit is pure treiterij.
Een rode of blauwe stip wellicht, net als met bomen die we gaan kappen.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:24 schreef Janneke141 het volgende:
Als we dit soort dingen van plan zijn, zou het dan ook niet handig zijn als ongevaccineerde mensen een beetje herkenbaar zijn?
Briljant idee!quote:Op donderdag 2 september 2021 13:21 schreef valentijn101 het volgende:
En is die pas dan alleen voor Covid vaccinaties of alle vaccinaties? *kijkt naar biblebelt*
Welke rompslomp precies? Je QR-code bij de ingang laten scannen? En eten kan je ook gewoon thuis laten bezorgen hoor. Naar een supermarkt gaan is geen levensbehoefte.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:30 schreef Momo het volgende:
Als epidemioloog misschien een logische conclusie als je als doel hebt meer mensen gevaccineerd te krijgen. Maar die zien het gewoon als een wetenschappelijk design met x gevaccineerden en y ongevaccineerden. Lijkt mij niet wenselijk om een relatief grote groep als dit zo buiten te sluiten in de samenleving. Supermarkten zijn een eerste levensbehoefte. Zelf ook geen zin in al die rompslomp om alleen even naar de supermarkt te gaan.
Oke.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:35 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Welke rompslomp precies? Je QR-code bij de ingang laten scannen? En eten kan je ook gewoon thuis laten bezorgen hoor. Naar een supermarkt gaan is geen levensbehoefte.
Nee, de logische conclusie is "ik ben maar een epidemoloog/microbioloog, ik ben gevraagd om mijn expertise dus hou ik mijn gore *** over alles waar ik helemaal geen verstand van heb, zoals de samenleving."quote:Op donderdag 2 september 2021 13:30 schreef Momo het volgende:
Als epidemioloog misschien een logische conclusie als je als doel hebt meer mensen gevaccineerd te krijgen. Maar die zien het gewoon als een wetenschappelijk design met x gevaccineerden en y ongevaccineerden. Lijkt mij niet wenselijk om een relatief grote groep als dit zo buiten te sluiten in de samenleving. Supermarkten zijn een eerste levensbehoefte. Zelf ook geen zin in al die rompslomp om alleen even naar de supermarkt te gaan.
Hou toch op met je vergelijking met de Jodenvervolging. Slaat nergens op. Het zijn van Jood is geen keuze. Ongevaccineerd zijn in veruit de meeste gevallen wel. Naakt de supermarkt in lopen mag ook niet, heb ik ook nog nooit iemand over horen klagen. 'Ik moet van de maatschappij kleren aan als ik naar buiten ga! Boehoe, lichamelijke integriteit!'quote:Op donderdag 2 september 2021 13:24 schreef Janneke141 het volgende:
Als we dit soort dingen van plan zijn, zou het dan ook niet handig zijn als ongevaccineerde mensen een beetje herkenbaar zijn?
Ik zou Martin Niemöller maar weer eens een keertje nalezen, als ik jou was.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:38 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Hou toch op met je vergelijking met de Jodenvervolging. Slaat nergens op. Het zijn van Jood is geen keuze. Ongevaccineerd zijn in veruit de meeste gevallen wel. Naakt de supermarkt in lopen mag ook niet, heb ik ook nog nooit iemand over horen klagen. 'Ik moet van de maatschappij kleren aan als ik naar buiten ga! Boehoe, lichamelijke integriteit!'
Voor ouderen en andere zwakkeren in de samenleving is dat allemaal niet zo makkelijk hoor.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:35 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Welke rompslomp precies? Je QR-code bij de ingang laten scannen? En eten kan je ook gewoon thuis laten bezorgen hoor. Naar een supermarkt gaan is geen levensbehoefte.
Online bestellen is leuk maar het is ook niet alsof de Appie dan 10 minuten later met je boodschappen staat.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:41 schreef Momo het volgende:
[..]
Voor ouderen en andere zwakkeren in de samenleving is dat allemaal niet zo makkelijk hoor.
Bovendien gaat het te ver om mensen van zoiets als een supermarkt uit te sluiten.
Voor een concert of vliegreis kan ik het begrijpen, voor zoiets als een supermarkt niet.
En als we al beginnen aan iets triviaals als een supermarkt, dan praat je dus ook over bussen, treinen, wijkcentra, sportverenigingen, scholen en stembureaus. Allemaal geen levensbehoefte, uiteraard.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:41 schreef Momo het volgende:
[..]
Voor ouderen en andere zwakkeren in de samenleving is dat allemaal niet zo makkelijk hoor.
Bovendien gaat het te ver om mensen van zoiets als een supermarkt uit te sluiten.
Voor een concert of vliegreis kan ik het begrijpen, voor zoiets als een supermarkt niet.
Een niet-covid-verklaring gaat inderdaad alleen om de persoon zelf.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:38 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Het zijn van Jood is geen keuze.
En de eetzaal in het verzorgingstehuis. Je kunt ook wel in je eigen kamer eten.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:43 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En als we al beginnen aan iets triviaals als een supermarkt, dan praat je dus ook over bussen, treinen, wijkcentra, sportverenigingen, scholen en stembureaus. Allemaal geen levensbehoefte, uiteraard.
Schandalig inderdaad als je dit er bij moet halen om je gelijk te halen.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:44 schreef Momo het volgende:
Kunnen we ophouden met de vergelijkingen met WW2?
Ik ben niet degene die tweederangs burgers wil creëren volgens mij. Die eer komt toch echt toe aan de heer Bonten.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:44 schreef Momo het volgende:
Kunnen we ophouden met de vergelijkingen met WW2?
Voor een supermarkt vind ik het ook idioot. Maar voor evenementen is dit gewoon een goed idee. En laat ze ook maar zelf betalen voor Testen voor Toegang. Moet je eens opletten hoe snel onder jongeren de vaccinatiegraad nog omhoog gaat.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Gewoon stoppen met dat treiteren van ongevaccineerden. Want dat is dit. Kom op hè, een coronabewijs in de supermarkt.
Bij evenementen ed kun je er nog wat van vinden, maar dit is pure treiterij.
Er zijn nogal wat mensen die erg graag controleren of beïnvloeden hoe anderen hun leven leiden. Een aantal daarvan ziet nu zijn kans schoon, omdat ze danwel de macht danwel een podium gekregen hebben.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
Waarom willen mensen zo graag 'oplossingen' voor problemen die er helemaal niet zijn.
Voor een festival met 50K man wel.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:49 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Voor een supermarkt vind ik het ook idioot. Maar voor evenementen is dit gewoon een goed idee. En laat ze ook maar zelf betalen voor Testen voor Toegang. Moet je eens opletten hoe snel onder jongeren de vaccinatiegraad nog omhoog gaat.
Als je je gewoon laat testen is er niets tweederangs aan. Wil je je niet laten testen, laat je je vaccineren. Probleem opgelost.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben niet degene die tweederangs burgers wil creëren volgens mij. Die eer komt toch echt toe aan de heer Bonten.
Ja vind ik ook hoor, mits die braderie buiten is. Voor een discotheek waar 300 man komen lijkt het me wel weer handig om te testen.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:51 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Voor een festival met 50K man wel.
Voor een dorpsbraderie waar een paar honderd zielen op afkomen vind ik het zelfs al overdreven.
Mooie is natuurlijk dat Pietje die in februari al gevaccineerd is met hetzelfde groene vinkje naar binnen mag als Jantje die pas in augustus is gevaccineerd. Terwijl je je kunt afvragen of de werking van het vaccin bij deze personen dan nog gelijk loopt.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:53 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Ja vind ik ook hoor, mits die braderie buiten is. Voor een discotheek waar 300 man komen lijkt het me wel weer handig om te testen.
Dat kun je je inderdaad afvragen. Wat in ieder geval wel zeker is, is dat Pietje beter beschermd is dan Henkie die helemaal geen vaccin heeft genomen.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Mooie is natuurlijk dat Pietje die in februari al gevaccineerd is met hetzelfde groene vinkje naar binnen mag als Jantje die pas in augustus is gevaccineerd. Terwijl je je kunt afvragen of de werking van het vaccin bij deze personen dan nog gelijk loopt.
Ja, ik hoor ze wel eens hier die roepen dat alles maar moet wijken voor hun beroep, bijvoorbeeld. Oh, sorry, zo bedoelde je dat niet?quote:Op donderdag 2 september 2021 13:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er zijn nogal wat mensen die erg graag controleren of beïnvloeden hoe anderen hun leven leiden. Een aantal daarvan ziet nu zijn kans schoon, omdat ze danwel de macht danwel een podium gekregen hebben.
Nee, dat weet je dus niet. Voor grote groepen geldt dat zeker, op individueel niveau kun je er eigenlijk niet zo veel over zeggen.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:57 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Dat kun je je inderdaad afvragen. Wat in ieder geval wel zeker is, is dat Pietje beter beschermd is dan Henkie die helemaal geen vaccin heeft genomen.
Ja dat zijn individuele voorbeelden, zo kun je altijd wel aan de gang blijven. Feit is dat meer dan 90% wat in het ziekenhuis ligt ongevaccineerd is. Blijkbaar helpen de vaccins toch wel erg goed.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, dat weet je dus niet. Voor grote groepen geldt dat zeker, op individueel niveau kun je er eigenlijk niet zo veel over zeggen.
Pietje heeft, ceteris paribus, een grotere kans om beter beschermd te zijn dan Henkie. Maar als Pietje een zwakke tachtiger is en Henkie een gewone twintiger, dan is het nog maar de vraag.
Ik zal dan ook nooit iets anders beweren.quote:Op donderdag 2 september 2021 14:01 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Ja dat zijn individuele voorbeelden, zo kun je altijd wel aan de gang blijven. Feit is dat meer dan 90% wat in het ziekenhuis ligt ongevaccineerd is. Blijkbaar helpen de vaccins toch wel erg goed.
Ik zat me nog iets te bedenken, over dat plannetje om na 20 sep overal met checks te gaan werken boven groepen van 50/75 man.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, dat weet je dus niet. Voor grote groepen geldt dat zeker, op individueel niveau kun je er eigenlijk niet zo veel over zeggen.
Pietje heeft, ceteris paribus, een grotere kans om beter beschermd te zijn dan Henkie. Maar als Pietje een zwakke tachtiger is en Henkie een gewone twintiger, dan is het nog maar de vraag. Misschien slaat het vaccin bij Pietje slecht aan en is Henkie al een keer besmet geweest. Er zijn talloze situaties denkbaar.
Nee, het gaat niet om de persoon. Het gaat om een keuze die de persoon maakt die schade aan anderen kan veroorzaken. Door rood rijden mag ook niet om de zelfde reden.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:44 schreef BertV het volgende:
[..]
Een niet-covid-verklaring gaat inderdaad alleen om de persoon zelf.
We moeten ook niet zo ver gaan dat we gaan vragen om een niet-covid-verklaring van de (groot)ouders.
Laten we leren van het verleden!
Wat vind je dan van een social credit system? ook oke?quote:Op donderdag 2 september 2021 13:35 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Welke rompslomp precies? Je QR-code bij de ingang laten scannen? En eten kan je ook gewoon thuis laten bezorgen hoor. Naar een supermarkt gaan is geen levensbehoefte.
We hebben allang een sociaal credit system. Als je door rood rijdt krijg je een boete en kan je dus minder bier kopen.quote:Op donderdag 2 september 2021 15:30 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Wat vind je dan van een social credit system? ook oke?
quote:Op donderdag 2 september 2021 15:31 schreef Emmerdeur het volgende:
Misschien eens stoppen met dat hokjes denken, uitsluiten en andere fratsen.
Gewoon je leven weer (proberen) oppakken alles los, geen testen etc. en boeie wat iemand wel of niet heeft gedaan qua vaccinatie. De meeste menen beschermd te zijn. Dus waarom nog deze rare regels.
Sta echt te kijken van (sommige) voorgaande reacties hier
https://www.telegraaf.nl/(...)a-coronabesmettingenquote:Op donderdag 2 september 2021 15:31 schreef Emmerdeur het volgende:
Misschien eens stoppen met dat hokjes denken, uitsluiten en andere fratsen.
Gewoon je leven weer (proberen) oppakken alles los, geen testen etc. en boeie wat iemand wel of niet heeft gedaan qua vaccinatie. De meeste menen beschermd te zijn. Dus waarom nog deze rare regels.
Sta echt te kijken van (sommige) voorgaande reacties hier
Deze krant was natuurlijk ook fout in... kappen met die vergelijkingen, laatste waarschuwing.quote:„De kinderen zijn niet gevaccineerd, dus logisch dat ze eerder een besmetting oplopen”, Telegraaf
Goed nieuws weer. Allemaal kindertjes die binnenkort blijvend immuun zijn en het virus niet doorgeven zoals die gevaccineerden, en zo'n vaccinatie die toch een risico op ernstige bijwerkingen inhoudt heeft ook geen zijn meer.quote:Op donderdag 2 september 2021 16:27 schreef BertV het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)a-coronabesmettingen
Het is nog niet over volgens de huidige methode. De eerste klassen worden nu al naar huis gestuurd.
De GGD ook blij zie ik.quote:„De kinderen zijn niet gevaccineerd, dus logisch dat ze eerder een besmetting oplopen”, Telegraaf
Deze krant was natuurlijk ook fout in... kappen met die vergelijkingen, laatste waarschuwing.
Het komt aardig dichtbij, maar mag niet gezegd worden ofzoquote:Op donderdag 2 september 2021 13:44 schreef Momo het volgende:
Kunnen we ophouden met de vergelijkingen met WW2?
Omdat t ze niet om de problemen gaat, on-gevaccineerde lopen zelf t risico.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
Als boodschappen doen of het gemeentehuis betreden echt zo gevaarlijk was dan hadden de lichamen toch al in de gangen opgestapeld moeten liggen.
Waarom willen mensen zo graag 'oplossingen' voor problemen die er helemaal niet zijn.
Je haalt de woorden uit mijn mond.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er zijn nogal wat mensen die erg graag controleren of beïnvloeden hoe anderen hun leven leiden. Een aantal daarvan ziet nu zijn kans schoon, omdat ze danwel de macht danwel een podium gekregen hebben.
Owja, tevens ook toe te passen op rokers. Dan zijn we daar ook sneller vanaf.quote:Op donderdag 2 september 2021 18:50 schreef franske19 het volgende:
Ze kunnen beter de kinderbijslag en uitkering stopzetten voor niet gevaccineerden. Dan zal het snel gaan.
quote:Op donderdag 2 september 2021 18:35 schreef IkBenDeBaas het volgende:
[..]
Het komt aardig dichtbij, maar mag niet gezegd worden ofzo
Als je dit werkelijk daarmee durft te vergelijken heb je het historisch besef van een doperwt.quote:Op donderdag 2 september 2021 18:35 schreef IkBenDeBaas het volgende:
[..]
Het komt aardig dichtbij, maar mag niet gezegd worden ofzo
De vergelijking gaat danwel grotendeels niet op maar dat betekent niet dat het klimaat gezond is wat geschapen wordt omtrent deze relatief mild verlopen pandemie light. Zeker nu het einde in zicht is moet dit soort lui een nederige positie innemen en zich niet inlaten met ethische maatschappelijke kwesties.quote:Op donderdag 2 september 2021 22:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als je dit werkelijk daarmee durft te vergelijken heb je het historisch besef van een doperwt.
Zal best; elke vergelijking daarmee is een slag in het gezicht van ware slachtoffers van die Oostenrijkse korporaal. Mee kappen dus.quote:Op donderdag 2 september 2021 22:27 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De vergelijking gaat danwel grotendeels niet op maar dat betekent niet dat het klimaat gezond is wat geschapen wordt omtrent deze relatief mild verlopen pandemie light. Zeker nu het einde in zicht is moeten dit soort lui een nederige positie innemen en zich niet inlaten met ethische maatschappelijke kwesties.
Eens. Meteen doorvoeren voor coladrinkers, rokers en mensen die brood eten ook.quote:Op donderdag 2 september 2021 23:17 schreef Ferdii het volgende:
Gewoon vanuit zorgverzekeraars ziekenhuis/medische kosten Nav Coronabesmetting bij niet gevaccineerde niet verzekeren vanuit het basispakket. Daarnaast alle winkels QR code’s verplichten en testen voor niet gevaccineerden betalen.
Ben je snel af van die wappies
Als cola drinker breng ik niet de gezondheid van anderen in gevaar dat het ongezond is en hoger belast mag worden dan groente/fruit ben ik het wel mee eensquote:Op donderdag 2 september 2021 23:18 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Eens. Meteen doorvoeren voor coladrinkers, rokers en mensen die brood eten ook.
Ben je er snel vanaf.
Gewoon niet laten pinnen ook, belasten allemaal de zorg die onbeschofte schobbejakken
Waarom hoger belasten? Wat lost dat op?quote:Op donderdag 2 september 2021 23:20 schreef Ferdii het volgende:
[..]
Als cola drinker breng ik niet de gezondheid van anderen in gevaar dat het ongezond is en hoger belast mag worden dan groente/fruit ben ik het wel mee eens
Dat zou wel eens een eye opener van jewelste kunnen zijn.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:29 schreef BertV het volgende:
Ze zouden ongevaccineerden in een eigen wijk moeten plaatsen.
Dan kun je ook aparte winkels organiseren.
Op deze manier hebben we genoeg tijd om naar een eindoplossing toe te werken.
quote:Op donderdag 2 september 2021 23:17 schreef Ferdii het volgende:
Gewoon vanuit zorgverzekeraars ziekenhuis/medische kosten Nav Coronabesmetting bij niet gevaccineerde niet verzekeren vanuit het basispakket. Daarnaast alle winkels QR code’s verplichten en testen voor niet gevaccineerden betalen.
Ben je snel af van die wappies
Ja toch? Creepy as fuck.quote:Op vrijdag 3 september 2021 01:52 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Zulke opvattingen zijn zorgwekkend.
Waar komt deze mening vandaan?quote:Op donderdag 2 september 2021 23:17 schreef Ferdii het volgende:
Gewoon vanuit zorgverzekeraars ziekenhuis/medische kosten Nav Coronabesmetting bij niet gevaccineerde niet verzekeren vanuit het basispakket. Daarnaast alle winkels QR code’s verplichten en testen voor niet gevaccineerden betalen.
Ben je snel af van die wappies
Niet iedereen kan dat betalen denk ik. Plus dat het onnodig het milieu belast. Als die wagens die dan extra rondrijden. Daarnaast kan je de groep anti-vaxers toch niet overtuigen.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:35 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Welke rompslomp precies? Je QR-code bij de ingang laten scannen? En eten kan je ook gewoon thuis laten bezorgen hoor. Naar een supermarkt gaan is geen levensbehoefte.
Zieke gek gespotquote:Op donderdag 2 september 2021 13:35 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Welke rompslomp precies? Je QR-code bij de ingang laten scannen? En eten kan je ook gewoon thuis laten bezorgen hoor. Naar een supermarkt gaan is geen levensbehoefte.
Bezorgen kan wel eens een stuk milieu vriendelijker zijn in vergelijking met ieder individu die met zijn eigen auto naar de winkel rijdt.quote:Op vrijdag 3 september 2021 06:32 schreef Megumi het volgende:
[..]
Niet iedereen kan dat betalen denk ik. Plus dat het onnodig het milieu belast. Als die wagens die dan extra rondrijden. Daarnaast kan je de groep anti-vaxers toch niet overtuigen.
In elk geval denk ik dat het idee van Bonten niet haalbaar is. Ook omdat vaccineren niet te verlichten is.quote:Op vrijdag 3 september 2021 06:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Bezorgen kan wel eens een stuk milieu vriendelijker zijn in vergelijking met ieder individu die met zijn eigen auto naar de winkel rijdt.
We gaan het zien wat er in de landen om ons heen gaat gebeuren en welke beleidsbeslissingen ons kabinet daaruit neemt.quote:Op vrijdag 3 september 2021 06:49 schreef Megumi het volgende:
[..]
In elk geval denk ik dat het idee van Bonten niet haalbaar is. Ook omdat vaccineren niet te verlichten is.
Oh ja, dan kunnen we maar beter degenen die niet genoeg antistoffen aanmaken na het vaccin treiteren door die gewoon aan hun lot over te laten. /squote:Op donderdag 2 september 2021 13:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Gewoon stoppen met dat treiteren van ongevaccineerden. Want dat is dit. Kom op hè, een coronabewijs in de supermarkt.
Bij evenementen ed kun je er nog wat van vinden, maar dit is pure treiterij.
Uit het feit dat 88% van de mensen op de IC niet gevaccineerd is en dus onnodig overheids geld verspiltquote:Op vrijdag 3 september 2021 06:20 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Waar komt deze mening vandaan?
Niet-Westerse allochtonen maken disproportioneel veel gebruik van zorg en verspillen dus overheidsgeld.quote:Op vrijdag 3 september 2021 07:27 schreef Ferdii het volgende:
[..]
Uit het feit dat 88% van de mensen op de IC niet gevaccineerd is en dus onnodig overheids geld verspilt
Op zich betaal je op drank en roken accijns als je dat geld in de gezondheidszorg zou stoppen is het opgelost.quote:Op vrijdag 3 september 2021 07:29 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Niet-Westerse allochtonen maken disproportioneel veel gebruik van zorg en verspillen dus overheidsgeld.
Rokers, drinkers, drugsverslaafden, mensen met obesitas, pizzavreters, skiërs, voetballers idem dito.
Tijd om al deze mensen te weren of flink te laten dokken.
En als Willem Engel zonder enige kennis van zaken het omgekeerde zegt dan sta je te juigen voor de TV.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:29 schreef Discombobulate het volgende:
Gaat ie weer op de stoel van de politiek zitten... Hou gewoon je smoel daarover. Je bent OMT-lid, wat jij moet doen is achter gesloten deuren advies geven aan de overheid en je waffel houden. Omdat hij nu zo'n grote naam is beïnvloed hij de gang van zaken, evenals de media, en dat hoort niet zo.
We kunnen ook de lockdowns gewoon afschaffen. Fascistische dwangmaatregelen als die jij voorstelt kennen een zeer hellend verloop.quote:Op vrijdag 3 september 2021 08:08 schreef speknek het volgende:
Gewoon de vaccinatie verplichten man. De kosten van de lockdowns en dertig dagen op de IC die een paar mietjes met prikangst de rest van de samenleving mee opzadelen is volkomen absurd.
Iedereen beter beschermen tegen ziekte en een langer leven geven "fascistische dwangmaatregelen" noemen .quote:Op vrijdag 3 september 2021 08:18 schreef Richestorags het volgende:
[..]
We kunnen ook de lockdowns gewoon afschaffen. Fascistische dwangmaatregelen als die jij voorstelt kennen een zeer hellend verloop.
Wat mij betreft doen ja, en dan op iedere IC wat mensen die tegen ieder familie lid wat op bezoek komt roept “hahaha, had die papa van je maar gevaccineerd moeten zijn1!1!1!!1!!”quote:Op vrijdag 3 september 2021 08:18 schreef Richestorags het volgende:
[..]
We kunnen ook de lockdowns gewoon afschaffen. Fascistische dwangmaatregelen als die jij voorstelt kennen een zeer hellend verloop.
Kom je zo ook nog met kinderporno en terrorisme om de hoek zetten? Alsof hypocriete dwangprofeten zoals jij en politici die dit voorstaan zich daadwerkelijk druk maakten om doden voordat Corona een item was.quote:Op vrijdag 3 september 2021 08:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Iedereen beter beschermen tegen ziekte en een langer leven geven "fascistische dwangmaatregelen" noemen .
Op welk gebied? En een argumentum ad auctoritatem? Really?quote:Mafwapper.
Het Europese Hof is het alvast niet met je eens.
Bron? Wie zegt dat dat niet kan?quote:En nee we kunnen lockdowns niet afschaffen, dat kost nog veel meer.
Kom je zo ook nog met belastingen van de roverheid die je onder bedreiging van geweld moet afstaan aan de staat?quote:Op vrijdag 3 september 2021 09:00 schreef Richestorags het volgende:
Kom je zo ook nog met kinderporno en terrorisme om de hoek zetten? Alsof hypocriete dwangfascisten zoals jij en politici die dit voorstaan zich daadwerkelijk druk maken om doden voordat Corona een item was.
Jij denkt dat ik tegen dwingende maatregelen om luchtvervuiling terug te dringen ben? Als ik die steun, ben ik dan ook een hypocriete dwangfascist, of heb jij wellicht zo je oneigenlijke voorkeuren voor wat wel verplicht mag worden en wat niet?quote:8,8 miljoen doden per jaar door luchtvervuiling en 7,2 miljoen door roken. Dit tegenover een schamele 4,5 miljoen door Covid in 1 jaar en 9 maanden. Ik heb jou nog nooit horen pleiten voor een verbod op auto's, landbouwgif, sigaretten of wat dan ook. Om nog maar te zwijgen over de doden die klimaatveranderingen gaan opleveren, iets waarbij we ook pas de put gaan dempen als het kalf al verdronken is. Dus bespaar me je hypocriete, geveinste empathie en geef gewoon toe dat je overreageert om whatever reason.
Eh ja, dat zeg je goed, auctoritatem, een gekwalificeerde autoriteit is geen drogreden. In dit geval dat het niet in strijd is met de rechten van de mens, zoals fascisme dat dikwijls wel is.quote:Op welk gebied? En een argumentum ad auctoritatem? Really?
We zijn een handelsland, moet je zien hoeveel handel we kunnen drijven als alle buurlanden de grenzen potdicht gooien.quote:Bron? Wie zegt dat dat niet kan?
Hij was in '1 op 1' en daar zwakte hij vooral supermarkt al weer af... Hij zag ook wel dat zoiets veel te ver gaat...quote:Op donderdag 2 september 2021 13:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Gewoon stoppen met dat treiteren van ongevaccineerden. Want dat is dit. Kom op hè, een coronabewijs in de supermarkt.
Bij evenementen ed kun je er nog wat van vinden, maar dit is pure treiterij.
Nee hoor. Belastinggeld wordt -behoudens corruptie door VVD apparatchiki en hobbiematige deugprojecten zoals het binnenhalen van de Derde Wereld - doorgaans aan nuttige zaken besteed.quote:Op vrijdag 3 september 2021 09:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Kom je zo ook nog met belastingen van de roverheid die je onder bedreiging van geweld moet afstaan aan de staat?
Wat een slappe dooddoeners.
Nou nee, ik denk niet dat je ertegen bent. Maar het equivalent van het stoppen van Covid door middel van gedwongen vaccinatie voor een ieder is gedwongen autoverbod voor een ieder op het gebied van luchtvervuiling. En op het gebied van sigaretten een rookverbod. Daar pleit je niet voor.quote:Jij denkt dat ik tegen dwingende maatregelen om luchtvervuiling terug te dringen ben? Als ik die steun, ben ik dan ook een hypocriete dwangfascist, of heb jij wellicht zo je oneigenlijke voorkeuren voor wat wel verplicht mag worden en wat niet?
Datzelfde instituut dat beoordeelt dat wij op basis van archaïsche verdragen, geschreven in totaal andere tijden met andere condities en uitgangspunten verplicht zijn mensen op te nemen? Daarnaast, heb jij een autoriteit nodig om je mening te vormen?quote:Eh ja, dat zeg je goed, auctoritatem, een gekwalificeerde autoriteit is geen drogreden. In dit geval dat het niet in strijd is met de rechten van de mens, zoals fascisme dat dikwijls wel is.
Drogreden. De lockdowns moeten natuurlijk EU breed worden opgeheven, naar Deens en Engels voorbeeld.quote:We zijn een handelsland, moet je zien hoeveel handel we kunnen drijven als alle buurlanden de grenzen potdicht gooien.
Beschermen van mensenrechten en 'iedereen tevreden stellen' zijn wel twee compleet andere wereldenquote:Op donderdag 2 september 2021 11:58 schreef bianconeri het volgende:
Helemaal mee eens.
Nederland moet eens af van dat softe gedoe om alles en iedereen tevreden te willen stellen.
Inderdaad. Het gaat er niet zozeer om dat dit wel degelijk nut zou kunnen hebben maar dat we ons op een moreel hellend vlak bevinden wanneer we hier aan gaan beginnen. Want ja, het zal vast hierbij blijven dan. Uhu...quote:Op vrijdag 3 september 2021 09:26 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Beschermen van mensenrechten en 'iedereen tevreden stellen' zijn wel twee compleet andere werelden
Vaccinaties zijn ook nuttig, zelfs veel direct nuttiger. Toch vind je het goed dat het ene verplicht is en het andere niet.quote:Op vrijdag 3 september 2021 09:25 schreef Richestorags het volgende:
Nee hoor. Belastinggeld wordt -behoudens corruptie door VVD apparatchiki en hobbiematige deugprojecten zoals het binnenhalen van de Derde Wereld - doorgaans aan nuttige zaken besteed.
Dat is helemaal niet equivalent. Een vaccinatieplicht heeft alleen maar maatschappelijke voordelen, zowel economisch als op het gebied van gezondheidszorg. Iets simpels als CFCs verbieden of TATA Steel verplichten uitstoot te verminderen is goed voor de volksgezondheid maar niet voor de economie. Morgen auto's verbieden is al helemaal niet goed voor de economie, en alhoewel het verkeersdoden terugbrengt verstook je ook miljoenen mensen van zorg, dus een positief effect op de volksgezondheid is op zijn minst dubieus.quote:Nou nee, ik denk niet dat je ertegen bent. Maar het equivalent van het stoppen van Covid door middel van gedwongen vaccinatie voor een ieder is gedwongen autoverbod voor een ieder op het gebied van luchtvervuiling. En op het gebied van sigaretten een rookverbod. Daar pleit je niet voor.
Het toetst democratische verdragen, dus op zich wat de maatschappij in het algemeen vindt dat rechten van de mens behelsen (en ik gok dat je meteen om zou draaien als het over lichamelijke integriteit zou gaan).quote:Datzelfde instituut dat beoordeelt dat wij op basis van archaïsche verdragen, geschreven in totaal andere tijden met andere condities en uitgangspunten verplicht zijn mensen op te nemen? Daarnaast, heb jij een autoriteit nodig om je mening te vormen?
1. Drogreden zegt hij terwijl hij een complete fantasiewereld als argument aandraagt.quote:Drogreden. De lockdowns moeten natuurlijk EU breed worden opgeheven, naar Deens en Engels voorbeeld.
quote:Op vrijdag 3 september 2021 09:26 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Beschermen van mensenrechten en 'iedereen tevreden stellen' zijn wel twee compleet andere werelden
Dit heeft niets met een moreel hellend vlak te maken of met mensenrechten.quote:Op vrijdag 3 september 2021 09:30 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Inderdaad. Het gaat er niet zozeer om dat dit wel degelijk nut zou kunnen hebben maar dat we ons op een moreel hellend vlak bevinden wanneer we hier aan gaan beginnen. Want ja, het zal vast hierbij blijven dan. Uhu...
Wat is dit voor onzinquote:Op vrijdag 3 september 2021 09:25 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nee hoor. Belastinggeld wordt -behoudens corruptie door VVD apparatchiki en hobbiematige deugprojecten zoals het binnenhalen van de Derde Wereld - doorgaans aan nuttige zaken besteed.
Het is niet zo booleaans als jij het hier stelt. Een natuurlijke immunisatie biedt een uitstekende bescherming. Wil jij iemand met een natuurlijke immunisatie ook dwingen zich te vaccineren? Daarnaast gaat het juist niet om nut. Vaccinaties hebben uiteraard wel nut. Ik heb omdat ik drie medische indicaties heb me ook laten vaccineren. Toch zal ik nooit het dwangkamp ingaan, met een reden. Als we moorden zouden willen voorkomen, zouden we camera's en microfoons in huizen kunnen ophangen, net als op openbare plekken. Er is echter een reden dat we dat niet doen. Kan jij bedenken welke?quote:Op vrijdag 3 september 2021 09:54 schreef speknek het volgende:
[..]
Vaccinaties zijn ook nuttig, zelfs veel direct nuttiger. Toch vind je het goed dat het ene verplicht is en het andere niet.
Ethisch laat jij weg. Maar dat is niet verrassend, gezien wensdenkers zoals jij een gebrek aan moreel besef hebben en de consequenties die uit dit soort dwangmaatregelen voortvloeien.quote:Dat is helemaal niet equivalent. Een vaccinatieplicht heeft alleen maar maatschappelijke voordelen, zowel economisch als op het gebied van gezondheidszorg.
Aah, die heilige economie. Zie, dit was waarom ik me eigenlijk überhaupt niet wilde laten vaccineren. Omdat die vaccinatie model staat voor en wordt gebruikt als het middel om terug te gaan naar "het oude normaal" dat volstrekt en geenszins normaal was. De verkankering van de planeet voor economisch gewin ten koste van mens, dier en natuur.quote:Iets simpels als CFCs verbieden of TATA Steel verplichten uitstoot te verminderen is goed voor de volksgezondheid maar niet voor de economie.
Onzin. Ambulances en taxi's voor ziekenvervoer zouden prima kunnen rijden. We praten trouwens over een hypothetische draconische maatregel voor een probleem van vergelijkbare aard als Corona. Waarbij vaccinatiedwang een minstens zo draconische maatregel is.quote:Morgen auto's verbieden is al helemaal niet goed voor de economie, en alhoewel het verkeersdoden terugbrengt verstook je ook miljoenen mensen van zorg, dus een positief effect op de volksgezondheid is op zijn minst dubieus.
Want banden van nieuwe auto's produceren geen fijnstof en deze stoten roze bloemenwolken uit via de uitlaat? Nice try, maar nee.quote:Een vaccinatieplicht is meer vergelijkbaar aan het verbieden van CFCs of oude Dieselauto's.
Wederom heerlijk empathisch. Denk je ook even aan de kinderen die daarin moeten opgroeien? Je reactie toont op alle mogelijke manieren aan dat jij totaal niet begaan bent met het lot van je medemens maar dat je simpelweg gevoed door je Covidangst en morele superioriteitsgevoel mensen iets wil opleggen.quote:Wat mij betreft worden sigaretten verboden, maar zolang mensen zich in hun eigen huis vergassen hoef ik tenminste niet in lockdown, dus dan kunnen we het ook wel toelaten.
Prima dat het dat doet. Ik erken het echter niet als kennisinstituut op het gebied van ethische kwesties.quote:Het toetst democratische verdragen, dus op zich wat de maatschappij in het algemeen vindt dat rechten van de mens behelsen (en ik gok dat je meteen om zou draaien als het over lichamelijke integriteit zou gaan).
Welke fantasiewereld? Die fantasiewereld waarin ik jou op je pijnlijk ontbrekende ethisch besef en geveinste morele kader wijs?quote:1. Drogreden zegt hij terwijl hij een complete fantasiewereld als argument aandraagt.
In het VK zijn ze dus op weg naar groepsimmuniteit in plaats van dat laffe kijken en aanzien. Even door de zure appel heen en ze kunnen daar straks verder. Gek genoeg laat je Denemarken weg. Komt dat je minder goed uit? Wat dacht je van landen waar men überhaupt de luxe niet heeft om constant in lockdown te gaan? En wat dacht je van Israël, waar men ondanks de hoge vaccinatiegraad alsnog problemen kent? Covid is here to stay en we moeten ermee leren leven.quote:2. Je weet dat er in het VK nu net zoveel mensen in het ziekenhuis liggen als bij ons op de top van de tweede en derde piek? Toen allemaal andere zorg uitgesteld moest worden en de ziekenhuismedewerkers elke dag zwaar overbelast en overwerkt waren? Dat is jouw oplossing?
In 1900 keken we anders tegen mensenrechten aan dan nu. Toen hadden we nog koloniën, zongen we liedjes over nikkers en gooiden we niet veel later massaal mosterdgas over elkaar heen. Nee, goed voorbeeld man.quote:Op vrijdag 3 september 2021 10:25 schreef speknek het volgende:
In 1900 was er een vaccinatieplicht voor de pokken. Moet je kijken waar het hellende vlak ons nu naartoe gebracht heeft, eh.
Sowieso heel nuttig om het over een hellend vlak te hebben voor een pandemie die eens in de 100 jaar voorkomt.
je weet wel dat ze in denemarken in gewone restaurants om binnen te zitten van iedereen vanaf 16 een corona vaccinatie of test eisen op dit moment.quote:Op vrijdag 3 september 2021 09:25 schreef Richestorags het volgende:
Drogreden. De lockdowns moeten natuurlijk EU breed worden opgeheven, naar Deens en Engels voorbeeld.
Ja het is een schending van de mensenrechten.quote:Op vrijdag 3 september 2021 10:26 schreef Richestorags het volgende:
Het is niet zo booleaans als jij het hier stelt. Een natuurlijke immunisatie biedt een uitstekende bescherming. Wil jij iemand met een natuurlijke immunisatie ook dwingen zich te vaccineren? Daarnaast gaat het juist niet om nut. Vaccinaties hebben uiteraard wel nut. Ik heb omdat ik drie medische indicaties heb me ook laten vaccineren. Toch zal ik nooit het dwangkamp ingaan, met een reden. Als we moorden zouden willen voorkomen, zouden we camera's en microfoons in huizen kunnen ophangen, net als op openbare plekken. Er is echter een reden dat we dat niet doen. Kan jij bedenken welke?
Omdat het in dit geval weinig onethisch is. Het is niet alsof het slecht voor je is. Het is vervelend dat de mening van asocialen eveneens asociaal wordt gebruskeerd. Echt onverdraaglijk.quote:Ethisch laat jij weg. Maar dat is niet verrassend, gezien wensdenkers zoals jij een gebrek aan moreel besef hebben en de consequenties die uit dit soort dwangmaatregelen voortvloeien.
Okay?quote:Aah, die heilige economie. Zie, dit was waarom ik me eigenlijk überhaupt niet wilde laten vaccineren. Omdat die vaccinatie model staat voor en wordt gebruikt als het middel om terug te gaan naar "het oude normaal" dat volstrekt en geenszins normaal was. De verkankering van de planeet voor economisch gewin ten koste van mens, dier en natuur.
Nee dat is het niet, zoals ik net uitgelegd heb. Vaccinverplichtingen zijn courant in vele landen en heeft precedent ook gewoon hier in Nederland.quote:Onzin. Ambulances en taxi's voor ziekenvervoer zouden prima kunnen rijden. We praten trouwens over een hypothetische draconische maatregel voor een probleem van vergelijkbare aard als Corona. Waarbij vaccinatiedwang een minstens zo draconische maatregel is.
Nee? Het lijkt me duidelijk dat het slecht voor het milieu is.quote:Want banden van nieuwe auto's produceren geen fijnstof en deze stoten roze bloemenwolken uit via de uitlaat? Nice try, maar nee.
Een wereld waar niet in gerookt wordt? Ja lijkt me echt verschrikkelijk voor de kinderen. Newsflash: dit is al heel lang beleid en jongeren roken nauwelijks meer.quote:Wederom heerlijk empathisch. Denk je ook even aan de kinderen die daarin moeten opgroeien? Je reactie toont op alle mogelijke manieren aan dat jij totaal niet begaan bent met het lot van je medemens maar dat je simpelweg gevoed door je Covidangst en morele superioriteitsgevoel mensen iets wil opleggen.
Okay.quote:Prima dat het dat doet. Ik erken het echter niet als kennisinstituut op het gebied van ethische kwesties.
Nee de fantasiewereld waarbij je doet alsof niemand anders bestaat en ze gaan buigen voor jouw wensen. Hey is dat hetgene wat je net aan het projecteren was, goh.quote:Welke fantasiewereld? Die fantasiewereld waarin ik jou op je pijnlijk ontbrekende ethisch besef en geveinste morele kader wijs?
In het VK en in de landen waar ze de luxe niet hebben om voortdurend in lockdown te gaan, gaan er heel veel mensen vroegtijdig dood om de economie draaiende te houden. Nee erg ethisch van je, bijzonder geveinst moreel kader. P-r-o-j-e-c-t-i-e.quote:In het VK zijn ze dus op weg naar groepsimmuniteit in plaats van dat laffe kijken en aanzien. Even door de zure appel heen en ze kunnen daar straks verder. Gek genoeg laat je Denemarken weg. Komt dat je minder goed uit? Wat dacht je van landen waar men überhaupt de luxe niet heeft om constant in lockdown te gaan? En wat dacht je van Israël, waar men ondanks de hoge vaccinatiegraad alsnog problemen kent? Covid is here to stay en we moeten ermee leren leven.
Dat is net de misvatting. Het is een morele discussie die door een groot aantal mensen op basis van onderbuikargumenten wordt gereduceerd tot 'praktische overweging'.quote:Op vrijdag 3 september 2021 10:20 schreef bianconeri het volgende:
[..]
[..]
Dit heeft niets met een moreel hellend vlak te maken of met mensenrechten.
Het is maar een simpele vaccinatie die gaat helpen voor iedereen.
Waarom zou het hier niet bij blijven dan?
Vaccinaties kennen we al heel erg lang en kinderen krijgen al vaccinaties.
Is het ooit erger geworden? Terwijl dat al tientallen jaren zo is.
Het probleem is dus dat de zorg het nu al niet aan kan.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
Zolang de zorg het aan kan zou ik het niet zien zitten. Als er echt maatregelen nodig gaan zijn dan kan er altijd nog gekeken worden wat er op dat moment nodig is.
Zoals in Israël bedoel je?quote:Op vrijdag 3 september 2021 11:06 schreef speknek het volgende:
Kijk het is heel simpel.
Met mijn oplossing gaan er heel weinig mensen dood, raakt de zorg niet overbelast, mag alles open, mag ik van jou geen morele superioriteit claimen.
Op basis waarvan claim je dat? De situatie dat er geen a priori immuniteit bestond zoals tijdens de eerste golf bestaat er door een mix van vaccinatie en natuurlijke immuniteit niet meer. Die heel veel doden, overbelaste zorg etc. is dus een angstbeeld.quote:In jouw oplossing gaan er heel veel mensen dood, raakt de zorg overbelast, mag alles open, mag je van jezelf morele superioriteit claimen.
Nou laat die morele superioriteit voor mij maar zitten hoor.
Alleen dan is er defacto geen godsdienstvrijheid meer en/of onaantastbaarheid van het lichaam. Zelfs al zou je gelijk hebben dan zijn er meer aspecten in de wereld dan de economische of de gezondheidszorg, die eveneens erg belangrijk zijn zeker in deze crisis.quote:Op vrijdag 3 september 2021 09:54 schreef speknek het volgende:
Een vaccinatieplicht heeft alleen maar maatschappelijke voordelen, zowel economisch als op het gebied van gezondheidszorg.
Godsdienstvrijheid betekent dat de overheid geen wetten aanneemt die een godsdienst bevoordeelt of benadeelt. Dat gebeurt hier niet, vandaar dat er ook al eerder een vaccinatieplicht in Nederland is geweest en het Europese Hof het niet in strijd vindt met het EVRM.quote:Op vrijdag 3 september 2021 13:32 schreef andatura het volgende:
[..]
Alleen dan is er defacto geen godsdienstvrijheid meer en/of onaantastbaarheid van het lichaam. Zelfs al zou je gelijk hebben dan zijn er meer aspecten in de wereld dan de economische of de gezondheidszorg, die eveneens erg belangrijk zijn zeker in deze crisis.
Als we deze crisis overwinnen maar onszelf cq, onze normen/waarden verliezen, hebben we naar mijn idee alsnog verloren want dan zijn we "wie we zijn" verloren. De kunst is naar mijn idee nu juist: hoe komen we uit deze crisis zonder elkaar & onze normen/waarden te verliezen? Mensen iets verplichten dat tegen hun geloofs-/levensovertuiging is, draagt naar mijn idee daarom niet bij aan een oplossing. Laat staan aan draagvlak binnen de samenleving.
Zo langzamerhand begin ik te geloven dat de NL overheid best wel de goede dingen aan het doen is, want bijna niemand is tevreden. Dat is vaak een kenmerk van een compromis in een conflictsituatie. Dus er wordt in elk geval aan iedereen gedacht, zelfs al ben ik het met veel dingen zelf ook niet eens. Maar deze medische segregatie nog verder doorvoeren dan nu al het geval is gaat mij persoonlijk echt veel te ver.
Nee in Israel is slechts iets meer dan 60% gevaccineerd en dat is de reden waarom het zo snel weer oplaait.quote:
Op basis van de situatie in het VK, waar ze met een hogere vaccinatiegraad dan wij een ziekenhuisbezetting hebben die de onze zou doen overstromen, en ze meer dan twee keer zoveel doden per capita hebben als hier.quote:Op basis waarvan claim je dat? De situatie dat er geen a priori immuniteit bestond zoals tijdens de eerste golf bestaat er door een mix van vaccinatie en natuurlijke immuniteit niet meer. Die heel veel doden, overbelaste zorg etc. is dus een angstbeeld.
Goede post. Bedankt voor je inhoudelijke argumenten, waar ik het deels mee eens ben maar toch wegen voor mij godsdienstvrijheid en lichamelijke integriteit behoorlijk zwaar, gelukkig mag ik dit vinden in een vrij land. Tegelijkertijd worden hier natuurlijk wel godsdiensten benadeelt want niet elke godsdienst staat dit toe. Grondrechten zijn natuurlijk niet absoluut. Tegelijkertijd zijn het niet zonder reden grondrechten.quote:Op vrijdag 3 september 2021 13:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Godsdienstvrijheid betekent dat de overheid geen wetten aanneemt die een godsdienst bevoordeelt of benadeelt. Dat gebeurt hier niet, vandaar dat er ook al eerder een vaccinatieplicht in Nederland is geweest en het Europese Hof het niet in strijd vindt met het EVRM.
Onaantastbaarheid van het lichaam is al een vrijheid met defacto beperkingen, aangezien die ophoudt zodra het de volksgezondheid in gevaar brengt. Denk aan politieagenten die je neer mogen schieten of medici die je ongevraagd mogen behandelen om je leven te redden. Vandaar dat er ook al eerder een vaccinatieplicht in Nederland is geweest en het Europese Hof het niet in strijd vindt met het EVRM.
De overheid stelt lockdowns in, niets of niemand anders.quote:Op vrijdag 3 september 2021 08:08 schreef speknek het volgende:
Gewoon de vaccinatie verplichten man. De kosten van de lockdowns en dertig dagen op de IC die een paar mietjes met prikangst de rest van de samenleving mee opzadelen is volkomen absurd.
een angstbeeld? Waarom zien we bijvoorbeeld in de vs dat in de zuidelijke staten met weinig vaccinaties er weer mobiele mortuariums staan bij ziekenhuizen? Voor de sier of gewoon als gevolg van eigenwijsheid qua vaccineren?quote:Op vrijdag 3 september 2021 13:01 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Die heel veel doden, overbelaste zorg etc. is dus een angstbeeld.
Avondklok klagers sloeg ook nergens op.quote:Op vrijdag 3 september 2021 11:12 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Was de avondklok voor jou ook zoiets als 'ik heb er geen last van dus maakt niet uit' ?
Jij maakt het heel bont. Een deel van mijn post negeren om een punt tegen mij te maken en en passant mij even te framen als een wetenschapsontkenner. Luie hond die je bent, dat is vast erg makkelijk voor jou om mensen in hokjes te kunnen plaatsen. Ik heb notabene de werking van het vaccin expliciet onderschrevenquote:Op vrijdag 3 september 2021 14:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
een angstbeeld? Waarom zien we bijvoorbeeld in de vs dat in de zuidelijke staten met weinig vaccinaties er weer mobiele mortuariums staan bij ziekenhuizen? Voor de sier of gewoon als gevolg van eigenwijsheid qua vaccineren?
Dat jij dit als angsbeelden ziet geeft ook je gewenste narratief hier aan. Ik zie het als gevolg van wetenschapsontkenning.
Jij wil de situatie die ik hier schets over Nederland vergelijken met de zuidelijke staten in de V.S. met a) een lage vaccinatiegraad en b) weinig natuurlijke immuniteit en c) veel meer dikkies en diabetici dan hier. Ja, dan heb je wel een punt ja als je appels met peren vergelijkt. Leer eerst maar eens hoe je statistieken met elkaar moet vergelijken en data moet duiden voor je mij een wetenschapsontkenner noemtquote:Op basis waarvan claim je dat? De situatie dat er geen a priori immuniteit bestond zoals tijdens de eerste golf bestaat er door een mix van vaccinatie en natuurlijke immuniteit niet meer. Die heel veel doden, overbelaste zorg etc. is dus een angstbeeld
Wel even blijven opletten. Je rekent zeker de 0-12 groep mee? Het is namelijk 80 procent bij de relevante groepen:quote:Op vrijdag 3 september 2021 13:39 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee in Israel is slechts iets meer dan 60% gevaccineerd en dat is de reden waarom het zo snel weer oplaait.
Denemarken vergeet je voor het gemak telkens. Het is onvoorspelbaar of wij hetzelfde verloop gaan kennen als het VK. Misschien hebben wij een veel hogere natuurlijke immuniteit dan zij door de ideale omstandigheden tijdens het carnaval. Wat je nu ziet is dat het virus op een soort muur lijkt te stuiten bij ons, het is al weken stabiel. Goed, dansen met Janssen was een slecht idee maar we zijn al zo goed als open he. Scholen zonder mondkapjes en 1,5m en straks ook werkplekken. Dan zijn we bijna weer open.quote:Op basis van de situatie in het VK, waar ze met een hogere vaccinatiegraad dan wij een ziekenhuisbezetting hebben die de onze zou doen overstromen, en ze meer dan twee keer zoveel doden per capita hebben als hier.
Die herken je aan een telefoon zonder app met een vaccinatie of testbewijs.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:24 schreef Janneke141 het volgende:
Als we dit soort dingen van plan zijn, zou het dan ook niet handig zijn als ongevaccineerde mensen een beetje herkenbaar zijn?
Ach veel mensen vinden zichzelf heel erg speciaal en bijzonder. Zo erg dat maatregelen alleen voor een ander moeten gelden. Zelf consequenties drage dat kan natuurlijk niet.quote:Op vrijdag 3 september 2021 10:25 schreef speknek het volgende:
In 1900 was er een vaccinatieplicht voor de pokken. Moet je kijken waar het hellende vlak ons nu naartoe gebracht heeft, eh.
Sowieso heel nuttig om het over een hellend vlak te hebben voor een pandemie die eens in de 100 jaar voorkomt.
In jouw wereld is het niet mogelijk dat gevaccineerden niet zo gediend zijn van hellende vlakken op het gebied van moraliteit en ethiek?quote:Op vrijdag 3 september 2021 19:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ach veel mensen vinden zichzelf heel erg speciaal en bijzonder. Zo erg dat maatregelen alleen voor een ander moeten gelden. Zelf consequenties drage dat kan natuurlijk niet.
Nog een week, daarna niet meer.quote:Op vrijdag 3 september 2021 10:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
je weet wel dat ze in denemarken in gewone restaurants om binnen te zitten van iedereen vanaf 16 een corona vaccinatie of test eisen op dit moment.
Het lijkt weer selectief shoppen wat je aan het doen bent.
Wat denken een hoop mensen ineens aan moraliteit en ethiek... dacht dat dat iets voor de deugers was.quote:Op vrijdag 3 september 2021 19:10 schreef Richestorags het volgende:
[..]
In jouw wereld is het niet mogelijk dat gevaccineerden niet zo gediend zijn van hellende vlakken op het gebied van moraliteit en ethiek?
Mijn God, wat denken een hoop mensen toch in hokjes.
Tsja, met een hoop mensen heb ik niets van doen. Niet met wappies, mensen die nu zogenaamd ineens wel nadenken over de gevolgen van iets en dwarsliggen of amateur viroloog / medicus zijn. Maar zeer zeker ook niet met dwangfetisjisten. Als een kwart van Europa nou happend naar adem op straat lag, be my guest. Maar niet in een situatie waarin we aan het begin van het eind zijn qua crisis en niet aan het einde van het begin.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat denken een hoop mensen ineens aan moraliteit en ethiek... dacht dat dat iets voor de deugers was.
Natuurlijk maar ze willen zich even belangrijk voelen, straks kan hun principes overboord omdat ze dingen niet mogen. Wat dat betreft zijn het wel net kleuter beetje drammen maar zodra ze door hebben dat ze dan niet op de ipad mogen doen ze ook braaf wat er gevraagd wordt.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:27 schreef TLC het volgende:
Zouden al die mensen die zich niet laten vaccineren ook als baby'tje geen vaccins hebben gekregen tegen allerlei ziektes ?
Ontopic : goed idee.
Dan ben je te laat met het nemen van deze maatregel… je moet het virus voor zijn.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:41 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Tsja, met een hoop mensen heb ik niets van doen. Niet met wappies, mensen die nu zogenaamd ineens wel nadenken over de gevolgen van iets en dwarsliggen of amateur viroloog / medicus zijn. Maar zeer zeker ook niet met dwangfetisjisten. Als een kwart van Europa nou happend naar adem op straat lag, be my guest. Maar niet in een situatie waarin we aan het begin van het eind zijn qua crisis en niet aan het einde van het begin.
Daar gaan we niet komen en zijn we nooit gekomen. Mijn punt is, Corona is niet dermate dramatisch dat het dwangfascistische maatregelen als verplichte vaccinatie rechtvaardigt. Dan openen we echt Pandora's doos, zeker met de huidige B.V. Nederland fuck de burger politici zoals Mark Rutte.quote:Op zaterdag 4 september 2021 08:10 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Dan ben je te laat met het nemen van deze maatregel… je moet het virus voor zijn.
er is geen strategie om van het virus af te komen of het voor te zijnquote:Op zaterdag 4 september 2021 08:10 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Dan ben je te laat met het nemen van deze maatregel… je moet het virus voor zijn.
In Nederland heb ik geen ambulaces gezien die steeds rondjes reden omdat ziekenhuizen geen plek hadden.quote:Op zaterdag 4 september 2021 10:48 schreef aTypisch het volgende:
[..]
er is geen strategie om van het virus af te komen of het voor te zijn
Kom op, denk eens een beetje na
PICNIC bezorgt gratis met elektrische wagentjes. Milieuvriendelijker dan zelf naar de supermarkt rijden. Die grote winkels die veel stroom gebruiken zijn niet meer nodig.quote:Op vrijdag 3 september 2021 06:32 schreef Megumi het volgende:
[..]
Niet iedereen kan dat betalen denk ik. Plus dat het onnodig het milieu belast. Als die wagens die dan extra rondrijden. Daarnaast kan je de groep anti-vaxers toch niet overtuigen.
Wel als je een IC-bed inneemt. Dit hele Corona-gebeuren met lockdowns e.d. ging om het beschermen van de zorg.quote:Op donderdag 2 september 2021 23:20 schreef Ferdii het volgende:
[..]
Als cola drinker breng ik niet de gezondheid van anderen in gevaar dat het ongezond is en hoger belast mag worden dan groente/fruit ben ik het wel mee eens
En nu is het grootste deel in ziekenhuizen en op de IC niet gevaccineerd.quote:Op maandag 6 september 2021 22:11 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Wel als je een IC-bed inneemt. Dit hele Corona-gebeuren met lockdowns e.d. ging om het beschermen van de zorg.
Het overgrote deel van de mensen op de IC met Corona heeft onderliggende klachten (95%). 1/3e heeft overgewicht. Een groot deel heeft een vitamine D tekort.
Ik zou eens een geschiedenisboek lezen, als ik jou was. Ik zou eens een concentratiekamp bezoeken, als ik jou was.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zou Martin Niemöller maar weer eens een keertje nalezen, als ik jou was.
Ooit ga je het je wel realiseren wat je predikt.quote:Op dinsdag 7 september 2021 09:04 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Ik zou eens een geschiedenisboek lezen, als ik jou was. Ik zou eens een concentratiekamp bezoeken, als ik jou was.
Iedere vergelijking tussen ongevaccineerden en Joden is volledig misplaatst, kansloos en laat zien dat je geen enkel geschiedkundig besef hebt.
Juist, verreweg de grootste comorbiditeit is ongevaccineerd zijn.quote:Op dinsdag 7 september 2021 08:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En nu is het grootste deel in ziekenhuizen en op de IC niet gevaccineerd.
De ziekenhuizen zouden 80% minder covid patienten kunnen hebben bij volledige vaccinatie
Wat is het volgende? Ongevaccineerden moeten thuis blijven en alles maar van internet bestellen, want het kan?quote:Op maandag 6 september 2021 12:36 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
PICNIC bezorgt gratis met elektrische wagentjes. Milieuvriendelijker dan zelf naar de supermarkt rijden. Die grote winkels die veel stroom gebruiken zijn niet meer nodig.
Vertel, worden ongevaccineerden zonder waarschuwing door hun hoofd geschoten op straat?quote:Op dinsdag 7 september 2021 09:16 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ooit ga je het je wel realiseren wat je predikt.
Nee het gaat niet "maar om een prikje", hou toch eens op de zaak te bagatelliseren ||:(quote:Op donderdag 2 september 2021 13:46 schreef BertV het volgende:
[..]
Schandalig inderdaad als je dit er bij moet halen om je gelijk te halen.
Uiteindelijk gaat het maar om een prikje.
Toch vraag ik me af hoe je iemand uitsluit als een ongevaccineerde zich kan laten testen voor toegang?quote:Op dinsdag 7 september 2021 09:26 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Nee het gaat niet "maar om een prikje", hou toch eens op de zaak te bagatelliseren ||:(
Het gaat om het mensen willen uitsluiten van allerlei zaken en nu zelfs het naar de supermarkt gaan, wat nagenoeg gelijk staat aan een eerste levensbehoefte.
WW2 erbij halen is inderdaad niet nodig omdat elke situatie anders is. Maar groepen volledig uitsluiten van ALLES, inclusief hun eerste levensbehoefte is ZIEK.
En waarom eigenlijk?
Als iemand zich niet laat vaccineren, prima toch? Ik heb mezelf wel laten vaccineren en als het vaccin zo goed werkt als men stelt heb ik weinig te vrezen van zo'n ongevaccineerde.
Blijkbaar is dat begrip toch te moeilijk voor sommige mensen die toch geen wappie genoemd willen worden ondanks het feit dat men constant met wappie onlogica op de proppen komt.quote:Op dinsdag 7 september 2021 09:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Juist, verreweg de grootste comorbiditeit is ongevaccineerd zijn.
quote:Op dinsdag 7 september 2021 09:29 schreef Morm_NL het volgende:
[..]
Toch vraag ik me af hoe je iemand uitsluit als een ongevaccineerde zich kan laten testen voor toegang?
Blijft nog altijd alles mogelijk met een keuze die je zelf maakt:
wel een prik of geen prik met testen...
Wanneer iets alleen mogelijk is wanneer iemand een bepaalde keus maakt, kun je niet stellen dat "alles nog gewoon mogelijk is".quote:Op dinsdag 7 september 2021 09:33 schreef Shaar12 het volgende:
Er wordt inderdaad helemaal niemand buitengesloten, iedereen kan gewoon nog steeds overal naar toe en overal aan deelnemen als dit wordt ingevoerd. Het kost alleen iets meer moeite, maar dat is de keuze die je hebt.
Wat klopt er volgens jou niet aan de vergelijking?quote:
Dat zeg ik helemaal nergens. Maar iemand riep dan een QR-code scannen bij een supermarkt gedoe is en dat naar de supermarkt gaan een levensbehoefte is. Beide is geen stierenstront. Dat is het enige dat ik zeg.quote:Op dinsdag 7 september 2021 09:18 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat is het volgende? Ongevaccineerden moeten thuis blijven en alles maar van internet bestellen, want het kan?
Die 'Paria's' van de maatschappij zijn straks overal ongewenst als dit zo doorgaat en wordt goed gepraat.
Doei.
De meeste Corona-doden in Engeland in deze periode zijn gevaccineerden:quote:Op dinsdag 7 september 2021 08:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En nu is het grootste deel in ziekenhuizen en op de IC niet gevaccineerd.
De ziekenhuizen zouden 80% minder covid patienten kunnen hebben bij volledige vaccinatie
Dus er liggen nu vooral ongevaccineerde maar verder wel gezonde mensen in het ziekenhuis? Het zijn vooral ongevaccineerde mensen met een normaal BMI?quote:Op dinsdag 7 september 2021 09:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Juist, verreweg de grootste comorbiditeit is ongevaccineerd zijn.
Weet je hoe predictors werken? Volgens mij heeft iets van 30% overgewicht en 95% geen vaccinatie. Ergo ongevaccineerd zijn is de sterkste predictor, oftewel de zwaarste comorbiditeit van ernstige ziekte door covid.quote:Op dinsdag 7 september 2021 16:19 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Dus er liggen nu vooral ongevaccineerde maar verder wel gezonde mensen in het ziekenhuis? Het zijn vooral ongevaccineerde mensen met een normaal BMI?
Er is vast een reden dat jouw nickname "Speknek" is toch?
Most COVID deaths in England now are in the vaccinated – here's why that shouldn't alarm youquote:Op dinsdag 7 september 2021 16:24 schreef speknek het volgende:
[..]
Weet je hoe predictors werken? Volgens mij heeft iets van 30% overgewicht en 95% geen vaccinatie. Ergo ongevaccineerd zijn is de sterkste predictor, oftewel de zwaarste comorbiditeit van ernstige ziekte door covid.
(Er is een reden, maar dat is niet mijn uiterlijk, ofschoon mijn BMI nu iets van 25.5 is, dus het klopt wel, maar voornamelijk door fitness)
En hoeveel daarvan waren al zwak en hebben daarom gekozen om niet te prikken?quote:Op dinsdag 7 september 2021 16:24 schreef speknek het volgende:
[..]
Weet je hoe predictors werken? Volgens mij heeft iets van 30% overgewicht en 95% geen vaccinatie. Ergo ongevaccineerd zijn is de sterkste predictor, oftewel de zwaarste comorbiditeit van ernstige ziekte door covid.
Dat was een foutje.quote:Op dinsdag 7 september 2021 16:25 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Most COVID deaths in England now are in the vaccinated – here's why that shouldn't alarm you
https://uk.news.yahoo.com(...)heres-102424441.html
Israel is een outlier.quote:Israel:
Top Israeli Doctor Says: Vaccinated make up 95% of all severe Covid hospitalizations
"Effectiveness of the vaccine is really fading"
Vrijwel nul, gezien de vaccinatiegraad in zelfs de verpleeghuizenquote:Op dinsdag 7 september 2021 16:37 schreef BertV het volgende:
En hoeveel daarvan waren al zwak en hebben daarom gekozen om niet te prikken?
Ik geil nergens op, vaccineer jezelf, red levens.quote:En waarom geen aantallen doden ongevaccineerd? Jullie geilen toch op die getallen?
Daar lijkt het idd op.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er zijn nogal wat mensen die erg graag controleren of beïnvloeden hoe anderen hun leven leiden. Een aantal daarvan ziet nu zijn kans schoon, omdat ze danwel de macht danwel een podium gekregen hebben.
https://www.cdc.gov/flu/s(...)atric-flu-deaths.htmquote:Op donderdag 2 september 2021 17:36 schreef Morri2 het volgende:
Een lange zit, dit artikel. Kinderen en Corona.
Een quote hieruit:
"De afgelopen 18 maanden is de boodschap uiterst consequent geweest: kinderen worden niet ziek. Kinderen lopen geen risico. Als kinderen al ziek worden dan is het niet meer dan een verkoudheid of heel misschien een flinke griep.
Zoals hierboven is aangetoond is dat objectief gezien onzin. Kinderen moeten vergeleken worden met kinderen. Niet met hun 73-jarige opa of oma met overgewicht, diabetes en een zwak hart.
Kinderen sterven normaal gesproken in Nederland niet aan een virusinfectie."
COVID-19 is de enige virusinfectie waar kinderen aan gestorven zijn.
Ik dacht ook dat het voor kinderen niks uitmaakte, totdat ik dit artikel las.
Dat idee kreeg ik ook van die tweet.quote:Op vrijdag 3 september 2021 00:10 schreef devlinmr het volgende:
Mensen die denken dat je in Frankrijk de supermarkt niet in mag zonder QR code
Is dus niet zo.quote:Op woensdag 8 september 2021 22:04 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat idee kreeg ik ook van die tweet.
Misschien dat het nog uit maakt dat dit cijfers uit de VS zijn? En dat in Nederland normaliter geen kinderen aan luchtweginfecties overlijden? Geen idee.quote:Op woensdag 8 september 2021 22:01 schreef Tanatos het volgende:
[..]
https://www.cdc.gov/flu/s(...)atric-flu-deaths.htm
Dit slaat natuurlijk nergens op. Want dit kan niet. Alleen al omdat vrijheid van religie een grondwet is.quote:Op dinsdag 7 september 2021 10:27 schreef KreKkeR het volgende:
Stel iemand is religieus, maar moet vanaf nu tekenen dat hij niet meer in God gelooft, etc. Alleen dan mag de persoon weer deelnemen in de samenleving. In zo'n geval kun je toch niet concluderen dat iedereen nog gewoon kan deelnemen in de samenleving? Ze moeten alleen even dat contractje ondertekenen?
Wat betreft het testen zou je misschien nog wel kunnen stellen dat mensen die zich niet laten vaccineren zich alsnog elke dag kunnen laten testen, maar of dit nu echt realistisch is... Boodschappen doen, primaire levensbehoefte: alleen mogelijk wanneer je getest bent... gevaarlijke ontwikkeling.
Het artikel waar je naar linkt haalt ook cijfers uit oa de VS aan.quote:Op donderdag 9 september 2021 08:25 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Misschien dat het nog uit maakt dat dit cijfers uit de VS zijn? En dat in Nederland normaliter geen kinderen aan luchtweginfecties overlijden? Geen idee.
Wetten kunnen worden aangepast. Wil men dat nu ook niet doen?quote:Op donderdag 9 september 2021 08:28 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dit slaat natuurlijk nergens op. Want dit kan niet. Alleen al omdat vrijheid van religie een grondwet is.
En als het een longkankerpatient is omdat hij of zij zijn hele leven 3 pakjes per dag wegpafte en nog nooit iets aan zijn gezondheid heeft gedaan? Heeft die dan meer recht op een bed dan iemand die zich bewust niet heeft laten vaccineren maar verder gezond leeft?quote:Op dinsdag 7 september 2021 09:54 schreef Heremeteit het volgende:
Kankerpatiënten hoeven niet de dupe te worden van de keuze van iemand anders.
Ik werd door mijn baas telefonisch ontslagen omdat ik hier veel te open in was.quote:Op dinsdag 7 september 2021 09:25 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Vertel, worden ongevaccineerden zonder waarschuwing door hun hoofd geschoten op straat?
Worden ongevaccineerden en masse in treinen naar vernietigingskampen gedeporteerd?
Worden ongevacineerden uit hun huizen getrokken om te worden afgemaakt?
Worden ongevaccineerden gedwongen om vaccins te maken?
Worden ongevaccineerden gesteriliseerd zodat ze zich niet meer voor kunnen planten?
Nee, niets van dit alles. Je moet een testbewijs laten zien als je een evenement of kroeg wil bezoeken.
Nee, inderdaad, de holocaust is er niks bij!
En ik predik niks, ik geef aan dat iedere vergelijking tussen een Jood tijdens WO2 en een ongevaccineerde pure onzin is.
Verder wordt de Madagascar-oproep van Baudet, wat wel een echte Holocaust-verwijzing is, niet eens begrepen door zijn volgers.
Dan zet je je advocaat erop ipv te huilen over de actie van één man.quote:Op vrijdag 10 september 2021 16:48 schreef BertV het volgende:
[..]
Ik werd door mijn baas telefonisch ontslagen omdat ik hier veel te open in was.
Het is dat zijn secretaresse later belde dat het ging om een reactie door zijn suiker. (vette k-zak)
Je kan me nog meer vertellen.
haha, ik zal mijn advocaat bellen. teveel films gekeken?quote:Op vrijdag 10 september 2021 17:36 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Dan zet je je advocaat erop ipv te huilen over de actie van één man.
Je kan me nog meer vertellen
Wat je baas doet is illegaal. Normale mensen nemen contact op met een advocaat/vakbond na zo'n incident.quote:Op vrijdag 10 september 2021 17:50 schreef BertV het volgende:
[..]
haha, ik zal mijn advocaat bellen. teveel films gekeken?
Het is mijn schoonvader, maakt het allemaal lastig. Gewoon wegwezen, ik weet het.quote:Op vrijdag 10 september 2021 17:58 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Wat je baas doet is illegaal. Normale mensen nemen contact op met een advocaat/vakbond na zo'n incident.
Wat dat met films te maken heeft, geen idee.
quote:Op zaterdag 11 september 2021 08:10 schreef GemMagic het volgende:
Ok, mijn principiële weerstand heeft langs genoeg geduurd. Als we iets willen bereiken met toegangsbeperkingen moeten we het meteen rigoreus aanpakken. Je moet praktisch geen keuze over houden om niet te vaccineren.
Ouder dan 12 en niet gevaccineerd?
Dan wordt jij zelf ook geweigerd:
• In de supermarkt
• Voor niet spoed-eisende hulp
• In de horeca
• Op onderwijsinstellingen
• Kapper
• OV, vluchten en taxi's
• Sportschool en teamsporten
• Alle verenigingen en clubs
• Religieuze locaties
• Kantoren of andere gedeelde werkplekken
• Op events en festivals
• Bij verhuur van materiaal of vervoersmiddelen
Aangevuld met de richtlijnen:
• Verbod om zich op publieke plaatsen op te mengen met gevaccineerden; waar mogelijk zijn aparte zones aangegeven (net als voor rokers)
• Verbod op samenscholen met meer dan 2 ongevaccineerden in de openbare ruimte
• Verbod op bijeenkomsten van meer dan 8 ongevaccineerden op private locaties
• Verplichting op openbare locaties een FFP2 mondkapje te dragen (QR controle bij twijfel)
• Een negatieve test verlicht voor 24 uur de opgelegde beperkingen; max 1 recreatieve locatie per 24 uur
• Testen bij gecertificeerde locaties, op eigen kosten, indicatie ¤75 voor regulier of ¤125 voor snelle test
• Voor volledig gevaccineerden (aantal shots kan worden bijgesteld) gelden géén beperkingen
• Overtredingen worden bestraft met boetes oplopend van ¤45 bij de eerste overtreden tot ¤400 bij herhaaldelijk overtreden, met een maximum van ¤5000 per dag
Voor spijtoptanten is het mogelijk alsnog gevaccineerd te worden, waarbij ze korting kunnen krijgen op de testen tot het moment zij volgens schema volledig gevaccineerd zijn.
In het geval dat vaccinatie medisch niet mogelijk is,na attest van twee onafhankelijke artsen, worden geregistreerd en je voor onbepaalde tijd toegang geven tot dagelijks testen tegen een sterk gereduceerd tarief.
De vraag die ik heb is of we dan geen situatie creeeren waarin we vast zitten in een loop van minimaal jaarlijks vaccineren en de voortdurende bedreiging van beperkingen en verspreiding. Nu gaat het opeens om de groep van 1.8 miljoen 'kwetsbaren' in de samenleveing, maar als we 100% vaccinatiegraad hebben en het beschermt op enig moment voor 98% tegen ziekenhuisopname dan heb je nog steeds 360.000 mensen die daar wel terrecht kunnen komen. Naast hen voor wie vaccineren uberhaupt geen zin heeft of niet kan.
TvT is een dood paard, maar we kunnen er zeker nog wel even tegen aan blijven trappen.
Dus je wil kerngezonde mensen eigenlijk in ghetto's plaatsen, correct?quote:Op zaterdag 11 september 2021 08:10 schreef GemMagic het volgende:
Ok, mijn principiële weerstand heeft langs genoeg geduurd. Als we iets willen bereiken met toegangsbeperkingen moeten we het meteen rigoreus aanpakken. Je moet praktisch geen keuze over houden om niet te vaccineren.
Ouder dan 12 en niet gevaccineerd?
Dan wordt jij zelf ook geweigerd:
• In de supermarkt
• Voor niet spoed-eisende hulp
• In de horeca
• Op onderwijsinstellingen
• Kapper
• OV, vluchten en taxi's
• Sportschool en teamsporten
• Alle verenigingen en clubs
• Religieuze locaties
• Kantoren of andere gedeelde werkplekken
• Op events en festivals
• Bij verhuur van materiaal of vervoersmiddelen
Aangevuld met de richtlijnen:
• Verbod om zich op publieke plaatsen op te mengen met gevaccineerden; waar mogelijk zijn aparte zones aangegeven (net als voor rokers)
• Verbod op samenscholen met meer dan 2 ongevaccineerden in de openbare ruimte
• Verbod op bijeenkomsten van meer dan 8 ongevaccineerden op private locaties
• Verplichting op openbare locaties een FFP2 mondkapje te dragen (QR controle bij twijfel)
• Een negatieve test verlicht voor 24 uur de opgelegde beperkingen; max 1 recreatieve locatie per 24 uur
• Testen bij gecertificeerde locaties, op eigen kosten, indicatie ¤75 voor regulier of ¤125 voor snelle test
• Voor volledig gevaccineerden (aantal shots kan worden bijgesteld) gelden géén beperkingen
• Overtredingen worden bestraft met boetes oplopend van ¤45 bij de eerste overtreden tot ¤400 bij herhaaldelijk overtreden, met een maximum van ¤5000 per dag
Voor spijtoptanten is het mogelijk alsnog gevaccineerd te worden, waarbij ze korting kunnen krijgen op de testen tot het moment zij volgens schema volledig gevaccineerd zijn.
In het geval dat vaccinatie medisch niet mogelijk is,na attest van twee onafhankelijke artsen, worden geregistreerd en je voor onbepaalde tijd toegang geven tot dagelijks testen tegen een sterk gereduceerd tarief.
De vraag die ik heb is of we dan geen situatie creeeren waarin we vast zitten in een loop van minimaal jaarlijks vaccineren en de voortdurende bedreiging van beperkingen en verspreiding. Nu gaat het opeens om de groep van 1.8 miljoen 'kwetsbaren' in de samenleveing, maar als we 100% vaccinatiegraad hebben en het beschermt op enig moment voor 98% tegen ziekenhuisopname dan heb je nog steeds 360.000 mensen die daar wel terrecht kunnen komen. Naast hen voor wie vaccineren uberhaupt geen zin heeft of niet kan.
TvT is een dood paard, maar we kunnen er zeker nog wel even tegen aan blijven trappen.
Mogen ze nog wel in het park komen van je?quote:Op zaterdag 11 september 2021 08:10 schreef GemMagic het volgende:
Ok, mijn principiële weerstand heeft langs genoeg geduurd. Als we iets willen bereiken met toegangsbeperkingen moeten we het meteen rigoreus aanpakken. Je moet praktisch geen keuze over houden om niet te vaccineren.
Ouder dan 12 en niet gevaccineerd?
Dan wordt jij zelf ook geweigerd:
• In de supermarkt
• Voor niet spoed-eisende hulp
• In de horeca
• Op onderwijsinstellingen
• Kapper
• OV, vluchten en taxi's
• Sportschool en teamsporten
• Alle verenigingen en clubs
• Religieuze locaties
• Kantoren of andere gedeelde werkplekken
• Op events en festivals
• Bij verhuur van materiaal of vervoersmiddelen
Aangevuld met de richtlijnen:
• Verbod om zich op publieke plaatsen op te mengen met gevaccineerden; waar mogelijk zijn aparte zones aangegeven (net als voor rokers)
• Verbod op samenscholen met meer dan 2 ongevaccineerden in de openbare ruimte
• Verbod op bijeenkomsten van meer dan 8 ongevaccineerden op private locaties
• Verplichting op openbare locaties een FFP2 mondkapje te dragen (QR controle bij twijfel)
• Een negatieve test verlicht voor 24 uur de opgelegde beperkingen; max 1 recreatieve locatie per 24 uur
• Testen bij gecertificeerde locaties, op eigen kosten, indicatie ¤75 voor regulier of ¤125 voor snelle test
• Voor volledig gevaccineerden (aantal shots kan worden bijgesteld) gelden géén beperkingen
• Overtredingen worden bestraft met boetes oplopend van ¤45 bij de eerste overtreden tot ¤400 bij herhaaldelijk overtreden, met een maximum van ¤5000 per dag
Voor spijtoptanten is het mogelijk alsnog gevaccineerd te worden, waarbij ze korting kunnen krijgen op de testen tot het moment zij volgens schema volledig gevaccineerd zijn.
In het geval dat vaccinatie medisch niet mogelijk is,na attest van twee onafhankelijke artsen, worden geregistreerd en je voor onbepaalde tijd toegang geven tot dagelijks testen tegen een sterk gereduceerd tarief.
De vraag die ik heb is of we dan geen situatie creeeren waarin we vast zitten in een loop van minimaal jaarlijks vaccineren en de voortdurende bedreiging van beperkingen en verspreiding. Nu gaat het opeens om de groep van 1.8 miljoen 'kwetsbaren' in de samenleveing, maar als we 100% vaccinatiegraad hebben en het beschermt op enig moment voor 98% tegen ziekenhuisopname dan heb je nog steeds 360.000 mensen die daar wel terrecht kunnen komen. Naast hen voor wie vaccineren uberhaupt geen zin heeft of niet kan.
TvT is een dood paard, maar we kunnen er zeker nog wel even tegen aan blijven trappen.
Hi! Dat denk ik dus ook elke keer als ik berichten in de media zie waar in gedeelten uit deze niet eens uitputtende lijst van ideeen langskomen. Voor het geval het niet duidelijk was, probeerde ik me in die post voor te stellen wat je allemaal wel niet zou kunnen bedenken als je je principes over boord gooit en klaar bent om je medemensen te veroordelen om hun vrijheid van zelfbeschikking.quote:Op zaterdag 11 september 2021 09:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Mogen ze nog wel in het park komen van je?
Of zijn ze daar ook ongewenst??
Wat een hoop trieste mensen heb je toch
Aangezien je volledig voorbijgaat aan serologische tests, lijk je niet echt geïnteresseerd te zijn in of mensen daadwerkelijk beschermd zijn, maar enkel in of ze gevaccineerd zijn.quote:Op zaterdag 11 september 2021 08:10 schreef GemMagic het volgende:
Ok, mijn principiële weerstand heeft langs genoeg geduurd. Als we iets willen bereiken met toegangsbeperkingen moeten we het meteen rigoreus aanpakken. Je moet praktisch geen keuze over houden om niet te vaccineren.
Ouder dan 12 en niet gevaccineerd?
Dan wordt jij zelf ook geweigerd:
• In de supermarkt
• Voor niet spoed-eisende hulp
• In de horeca
• Op onderwijsinstellingen
• Kapper
• OV, vluchten en taxi's
• Sportschool en teamsporten
• Alle verenigingen en clubs
• Religieuze locaties
• Kantoren of andere gedeelde werkplekken
• Op events en festivals
• Bij verhuur van materiaal of vervoersmiddelen
Aangevuld met de richtlijnen:
• Verbod om zich op publieke plaatsen op te mengen met gevaccineerden; waar mogelijk zijn aparte zones aangegeven (net als voor rokers)
• Verbod op samenscholen met meer dan 2 ongevaccineerden in de openbare ruimte
• Verbod op bijeenkomsten van meer dan 8 ongevaccineerden op private locaties
• Verplichting op openbare locaties een FFP2 mondkapje te dragen (QR controle bij twijfel)
• Een negatieve test verlicht voor 24 uur de opgelegde beperkingen; max 1 recreatieve locatie per 24 uur
• Testen bij gecertificeerde locaties, op eigen kosten, indicatie ¤75 voor regulier of ¤125 voor snelle test
• Voor volledig gevaccineerden (aantal shots kan worden bijgesteld) gelden géén beperkingen
• Overtredingen worden bestraft met boetes oplopend van ¤45 bij de eerste overtreden tot ¤400 bij herhaaldelijk overtreden, met een maximum van ¤5000 per dag
Voor spijtoptanten is het mogelijk alsnog gevaccineerd te worden, waarbij ze korting kunnen krijgen op de testen tot het moment zij volgens schema volledig gevaccineerd zijn.
In het geval dat vaccinatie medisch niet mogelijk is,na attest van twee onafhankelijke artsen, worden geregistreerd en je voor onbepaalde tijd toegang geven tot dagelijks testen tegen een sterk gereduceerd tarief.
De vraag die ik heb is of we dan geen situatie creeeren waarin we vast zitten in een loop van minimaal jaarlijks vaccineren en de voortdurende bedreiging van beperkingen en verspreiding. Nu gaat het opeens om de groep van 1.8 miljoen 'kwetsbaren' in de samenleveing, maar als we 100% vaccinatiegraad hebben en het beschermt op enig moment voor 98% tegen ziekenhuisopname dan heb je nog steeds 360.000 mensen die daar wel terrecht kunnen komen. Naast hen voor wie vaccineren uberhaupt geen zin heeft of niet kan.
TvT is een dood paard, maar we kunnen er zeker nog wel even tegen aan blijven trappen.
Diezelfde Marc Bonten is nu een medicijn aan het ontwikkelen voor ongevaccineerden die besmet raken en daar ernstig ziek van worden.quote:Op donderdag 2 september 2021 11:54 schreef Nober het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
OMT-lid Marc Bonten is voor een toegangspas Franse stijl waarmee ongevaccineerden en ongetesten niet meer in winkels mogen komen.
quote:Marc Bonten is arts-microbioloog bij het UMC Utrecht en legt uit hoe het medicijn werkt: "Ensovibep is een geneesmiddel dat is gemaakt om in te grijpen op de plek waar het coronavirus de cel binnenkomt." Het wordt toegediend via een infuus, dat duurt ongeveer een uur. "Als het ware voorkomt het daarmee de verspreiding van het virus door het lichaam."
We hebben natuurlijk al vaccins, maar toch pleit Bonten voor het verder zoeken naar geneesmiddelen tegen corona. "Coronamedicijnen zijn heel belangrijk voor mensen die we met vaccins uiteindelijk niet kunnen beschermen. Of die ondanks vaccinatie toch geïnfecteerd raken", zegt hij.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)namedicijn-ensovibep
Je bent nog vergeten dat we ook iedereen af kunnen schieten die niet gevaccineerd is voor het einde van het jaar. Dat is verder wat helemaal niemand voorstelt, maar dan kunnen we daar wel lekker verbolgen over gaan doen.quote:Op zaterdag 11 september 2021 10:09 schreef GemMagic het volgende:
Hi! Dat denk ik dus ook elke keer als ik berichten in de media zie waar in gedeelten uit deze niet eens uitputtende lijst van ideeen langskomen. Voor het geval het niet duidelijk was, probeerde ik me in die post voor te stellen wat je allemaal wel niet zou kunnen bedenken als je je principes over boord gooit en klaar bent om je medemensen te veroordelen om hun vrijheid van zelfbeschikking.
Maar dat wil men ook niet. Alles moet kunnen maar er mogen geen consequenties zijn.quote:Op dinsdag 7 september 2021 09:54 schreef Heremeteit het volgende:
Iedereen heeft de kans gehad om zich te laten vaccineren, dus gooi de boel gewoon open voor iedereen. De weigeraars gaan we niet overtuigen, en er is geen uitzicht op vaccins die sterilising immunity bieden. We hebben zodoende gedaan wat er gedaan kon worden.
Bij eventuele triage op de IC zou je weigeraars nog een lagere prioriteit kunnen geven zodat alle reguliere behandelingen door kunnen gaan. Kankerpatiënten hoeven niet de dupe te worden van de keuze van iemand anders.
Jood zijn is wel een keuze, religie is een keuze. Daarom zijn er verschillende religies waaruit je kunt kiezen en ook zijn er mensen zonder religie.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:38 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Hou toch op met je vergelijking met de Jodenvervolging. Slaat nergens op. Het zijn van Jood is geen keuze. Ongevaccineerd zijn in veruit de meeste gevallen wel. Naakt de supermarkt in lopen mag ook niet, heb ik ook nog nooit iemand over horen klagen. 'Ik moet van de maatschappij kleren aan als ik naar buiten ga! Boehoe, lichamelijke integriteit!'
Daar dachten de Nazi's anders over, en daarom is de vergelijking ook debielquote:Op zaterdag 9 oktober 2021 12:04 schreef laforest het volgende:
[..]
Jood zijn is wel een keuze, religie is een keuze. Daarom zijn er verschillende religies waaruit je kunt kiezen en ook zijn er mensen zonder religie.
Dat is nog wel een paar stappen te ver maar wel een scenario wat mij zeer beangstigd.quote:Op dinsdag 14 september 2021 13:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je bent nog vergeten dat we ook iedereen af kunnen schieten die niet gevaccineerd is voor het einde van het jaar. Dat is verder wat helemaal niemand voorstelt, maar dan kunnen we daar wel lekker verbolgen over gaan doen.
Is ook bekend wat de leeftijd is van die groep?quote:Op vrijdag 3 september 2021 07:27 schreef Ferdii het volgende:
[..]
Uit het feit dat 88% van de mensen op de IC niet gevaccineerd is en dus onnodig overheids geld verspilt
ben je ook voor een social credit systeem?quote:Op zondag 10 oktober 2021 02:54 schreef IkEetSlakken het volgende:
Ik hoop dat het nog lang zo blijft. Heerlijk die tweedeling. Eindelijk van het domme tokkie volk af wat overal tegen aan meent twee moeten schoppen. Gisteren lekker uit eten geweest en vandaag heerlijk naar de bios. Lang leve de QR code!
Alleen maar correcte mensen!quote:Op zondag 10 oktober 2021 02:54 schreef IkEetSlakken het volgende:
Ik hoop dat het nog lang zo blijft. Heerlijk die tweedeling. Eindelijk van het domme tokkie volk af wat overal tegen aan meent twee moeten schoppen. Gisteren lekker uit eten geweest en vandaag heerlijk naar de bios. Lang leve de QR code!
Nee maar aangezien we blijkbaar in hyperbolen hier moeten praten ben ik dan ook voor een interneringskamp voor ongevaccineerden dat wil je toch horen.quote:Op zondag 10 oktober 2021 04:38 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
ben je ook voor een social credit systeem?
Misschien eerst bewijzen dat het zin heeft voordat je met extreme maatregelen komt.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
Zolang de zorg het aan kan zou ik het niet zien zitten. Als er echt maatregelen nodig gaan zijn dan kan er altijd nog gekeken worden wat er op dat moment nodig is.
Zal gemiddeld rond de 60 liggen gok ik.quote:Op zaterdag 9 oktober 2021 23:37 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Is ook bekend wat de leeftijd is van die groep?
quote:Op zondag 10 oktober 2021 10:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zal gemiddeld rond de 60 liggen gok ik.
Mooi om te zien dat de mensen die op de ic komen gemiddeld steeds jonger worden. Dat zou dan waarschijnlijk betekenen dat de vaccinaties bij oudjes werken.quote:
Moet jij wetenquote:Op zondag 10 oktober 2021 02:54 schreef IkEetSlakken het volgende:
Gisteren lekker uit eten geweest en vandaag heerlijk naar de bios.
Rare statistieken though.quote:
Hoezo zouden ze dat niet op slaan dan?quote:Op zondag 10 oktober 2021 11:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Rare statistieken though.
Grove standaard deviaties. Slaan ze de cijfers van de complete groep niet op dan?
Kleine populatie en de vaccinatiecampagne lijkt me ook een afzwakkende invloed te hebben op leeftijd als primaire variabele.quote:Op zondag 10 oktober 2021 11:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Rare statistieken though.
Grove standaard deviaties.
En die 10% komt uit de groep van bijna 83% (>12 jaar) volledig gevaccineerden. Er liggen nu 343 mensen in het ziekenhuis voor Covid en 651 op de IC.quote:Op donderdag 2 september 2021 14:01 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Ja dat zijn individuele voorbeelden, zo kun je altijd wel aan de gang blijven. Feit is dat meer dan 90% wat in het ziekenhuis ligt ongevaccineerd is. Blijkbaar helpen de vaccins toch wel erg goed.
Nouja, de hoogte van gemiddeld BMI is fors.quote:Op zondag 10 oktober 2021 11:33 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hoezo zouden ze dat niet op slaan dan?
Oh je hebt geedit. Snap nog steeds niet waarom het rare statistieken zijn alleen
Uitstekend idee zelfsquote:
Maar als die delta zo huishoud in ongevacc groep. Dan heeft toch iedereen in record tempo antistoffen?quote:Op zondag 10 oktober 2021 11:57 schreef Repsac78 het volgende:
[..]
En die 10% komt uit de groep van bijna 83% (>12 jaar) volledig gevaccineerden. Er liggen nu 343 mensen in het ziekenhuis voor Covid en 651 op de IC.
Dat de IC het dubbele aan bezetting heeft van de reguliere zorg is trouwens al wel schrikbarend, maar dat even terzijde.
1000 mensen dus, waarvan 100 gevaccineerden. Als vaccinaties niet hielpen, zou je zo'n 4500 gevaccineerden verwachten in de ziekenhuizen.
In de VS kun je goed zien wat Delta voor impact heeft, waar de vaccinatiegraad een stuk lager ligt, maar de voorzieningen redelijk gelijk zijn aan de onze.
Heb jij al een herstelbewijs?quote:Op zondag 10 oktober 2021 12:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar als die delta zo huishoud in ongevacc groep. Dan heeft toch iedereen in record tempo antistoffen?
Ik schat via achterkant bierviltje dat 30% het krijgt in 40-50 dagen.
Die resterende 10% loopt dus ook in hoog tempo antistoffen op te bouwen. Als niet door vaccin dan wel door het virus zelf.
Kan je niks mee?quote:Op zondag 10 oktober 2021 12:56 schreef Wantie het volgende:
[..]
Heb jij al een herstelbewijs?
Zo nee, waarom niet?
Nou, je hoeft je dan geen melaatse meer te voelen.quote:
Maar anders gesteld, heb je covid gehad of niet?quote:Alleen huidige besmetting volgens PCR heeft invloed op maatschappelijk doen en laten.
Als antistoffen mee gaan tellen ga ik er wel achteraan maar dan vind ik dat QR systeem nog steeds discriminatoir.
Hoogstwaarschijnlijk.quote:Op zondag 10 oktober 2021 13:22 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, je hoeft je dan geen melaatse meer te voelen.
[..]
Maar anders gesteld, heb je covid gehad of niet?
Je weet het dus niet .quote:
Ik weet het niet met 100% zekerheid nee. Maar geef het wel 95% kans.quote:
toen ook al eigenwijs geweest en je niet laten testen? Dan is het bij de uitvoerende instanties niet bekend helaas voor jou.quote:
Ja eigenwijs he, zo februari 2020.quote:Op zondag 10 oktober 2021 15:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
toen ook al eigenwijs geweest en je niet laten testen? Dan is het bij de uitvoerende instanties niet bekend helaas voor jou.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |