quote:Formal start of final phase of Afghan pullout by US, NATO
KABUL, Afghanistan (AP) — The final phase of ending America’s “forever war” in Afghanistan after 20 years formally began Saturday, with the withdrawal of the last U.S. and NATO troops by the end of summer.
President Joe Biden had set May 1 as the official start of the withdrawal of the remaining forces — about 2,500-3,500 U.S. troops and about 7,000 NATO soldiers.
Even before Saturday, the herculean task of packing up had begun.
The military has been taking inventory, deciding what is shipped back to the U.S., what is handed to the Afghan security forces and what is sold as junk in Afghanistan’s markets. In recent weeks, the military has been flying out equipment on massive C-17 cargo planes.
The U.S. is estimated to have spent more than $2 trillion in Afghanistan in the past two decades, according to the Costs of War project at Brown University, which documents the hidden costs of the U.S. military engagement.
Defense department officials and diplomats told The Associated Press the withdrawal has involved closing smaller bases over the last year. They said that since Biden announced the end-of-summer withdrawal date in mid-April, only roughly 60 military personnel had left the country.
The U.S. and its NATO allies went into Afghanistan together on Oct. 7, 2001 to hunt the al-Qaida perpetrators of the 9/11 terrorist attacks who lived under the protection of the country’s Taliban rulers. Two months later, the Taliban had been defeated and al-Qaida fighters and their leader, Osama bin Laden, were on the run.
In his withdrawal announcement last month, Biden said the initial mission was accomplished a decade ago when U.S. Navy SEALS killed bin Laden in his hideout in neighboring Pakistan. Since then, al-Qaida has been degraded, while the terrorist threat has “metastasized” into a global phenomenon that is not contained by keeping thousands of troops in one country, he said.
Until now the U.S. and NATO have received no promises from the Taliban that they won’t attack troops during the pullout. In a response to AP questions, Taliban spokesman Suhail Shaheen said the Taliban leadership was still mulling over its strategy.
The insurgent group continues to accuse Washington of breaching the deal it signed with Biden’s predecessor more than a year ago. In that agreement, the U.S. said it would have all troops out by May 1.
In a statement Saturday, Taliban military spokesman Zabihullah Mujahid said the passing of the May 1 deadline for a complete withdrawal “opened the way for (Islamic Emirate of Afghanistan) mujahidin to take every counteraction it deems appropriate against the occupying forces.”
However, he said fighters on the battlefield will wait for a decision from the leadership before launching any attacks and that decision will be based on “the sovereignty, values and higher interests of the country.”
Violence has spiked in Afghanistan since the February 2020 deal was signed. Peace talks between the Taliban and Afghan government, which were part of the agreement, quickly bogged down. On Friday, a truck bomb in eastern Logar province killed 21 people, many of them police and students.
Afghans have paid the highest price since 2001, with 47,245 civilians killed, according to the Costs of War project. Millions more have been displaced inside Afghanistan or have fled to Pakistan, Iran and Europe.
Afghanistan’s security forces are expected to come under increasing pressure from the Taliban after the withdrawal if no peace agreement is reached in the interim, according to Afghan watchers.
Since the start of the war they have taken heavy losses, with estimates ranging from 66,000 to 69,000 Afghan troops killed. The Afghan military has been battered by corruption. The U.S. and NATO pay $4 billion a year to sustain the force.
Some 300,000 Afghan troops are on the books, although the actual number is believed to be lower. Commanders have been found to inflate the numbers to collect paychecks of so-called “ghost soldiers,” according to the U.S. watchdog monitoring Washington’s spending in Afghanistan.
Last year was the only year U.S. and NATO troops did not suffer a loss. The Defense Department says 2,442 U.S. troops have been killed and 20,666 wounded since 2001. It is estimated that over 3,800 U.S. private security contractors have been killed. The Pentagon does not track their deaths.
The conflict also has killed 1,144 personnel from NATO countries.
The Taliban, meanwhile, are at their strongest since being ousted in 2001. While mapping their gains and territorial holds is difficult, they are believed to hold sway or outright control over nearly half of Afghanistan.
“We are telling the departing Americans ... you fought a meaningless war and paid a cost for that and we also offered huge sacrifices for our liberation,” Shaheen told the AP on Friday.
Striking a more conciliatory tone, he added: “If you ... open a new chapter of helping Afghans in reconstruction and rehabilitation of the country, the Afghans will appreciate that.”
In announcing the departure, Biden said waiting for ideal conditions to leave would consign America to an indefinite stay.
In the Afghan capital and throughout the country, there is a growing fear that chaos will follow the departure of the last foreign troops. After billions of dollars and decades of war, many Afghans wonder at whether it was worth it.
Gidsland VS hoor.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 23:56 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het zijn volgens mij gewone termen hoor. Worden ook in de antropologie maar zelfs ook in de landbouw gebruikt.
[..]
Niet opleggen nee. Maar toen we met z'n allen een paar jaar geleden tot de conclusie kwamen dat de multiculturele samenleving mislukt was werd door enkelen (o.a. Joachim Verhagen, maar bijv. ook door Merkel in Duitsland waar hetzelfde probleem speelt) juist benadrukt dat het van belang was dat nieuwkomers zich de cultuur van het gastland zelf eigen moeten willen maken en ook trots ontwikkelen voor dat land. In de VS bestaat dat principe wel maar in veel Europese landen werkt dat veel minder.
Slaperig blijkbaar.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 23:59 schreef Starhopper het volgende:
Heeft iemand samenvatting van Biden?
Gastarbeiders zijn niet naar hier gekomen vanwege de geweldige kaas cultuur van de Hollanders. Ze zijn hier naar toe gekomen om hard te werken. Hard werken betekent automatisch een aandeel hebben in de wederopbouw van een land. Dankzij deze mensen heeft Nederland zich gendustrialiseerd en een hoge welvaart bereikt.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 23:45 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Waarom zou je dan naar Nederland willen komen als je jezelf tegen haar cultuur afweert? Wat is de reden dat jij, of je ouders, Nederland hebben uitgekozen ?
Het is ook een marionet, je ziet hem continue ook seinen naar diegene die de autocue snelheid bepaald.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 23:56 schreef Harvest89 het volgende:
Hoe die ook loopt he?
Net als zo'n NPC uit een videogame.
Het is wat dat betreft de terugtrekking van de communisten in dat land all over again. Binnen een paar maanden allerhande groeperingen die de macht willen krijgen over Kabul.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 23:58 schreef Rambolin het volgende:
Wie zijn ISIS-K?
De overwinning van de Taliban op Afghanistan "legt een aanzienlijke druk op ISIS om zijn betekenis voor de wereldwijde jihad aan te tonen, wat ISIS nog gevaarlijker maakt omdat ze zichzelf zullen gaan bewijzen", volgens Jennifer Cafarella, een National Security Fellow bij het Institute for the Study of War.
"We kunnen de komende weken en maanden spectaculaire aanslagen in Afghanistan en pogingen daartoe in het Westen gaan verwachten", voegde Cafarella eraan toe. "ISIS zal proberen het bestuur van de Taliban te verzwakken om daarna de religieuze legitimiteit van de Taliban aan te tasten."
De huidige leider van ISIS-K is Shahab al-Muhajir, en volgens een VN-rapport van juni dit jaar,zou de groep tussen de 1500 en 2000 strijders in Afghanistan hebben.
De groep is "gedwongen zich te decentraliseren", aldus de VN, en bestaat voornamelijk uit cellen die over het land verspreid zijn en die autonoom optreden maar dezelfde ideologie delen.
"ISIS-K heeft moeite om voet aan de grond te krijgen in Afghanistan, maar het blijft een krachtige bedreiging en een van de belangrijkste aftakkingen van de wereldwijde ISIS-organisatie", zei Cafarella.
Hoewel ISIS-K "een aanzienlijke afname van zijn operationele capaciteit" heeft ervaren na hun oprichting, zijn ze de laatste twee jaar weer in kracht en capaciteit toegenomen en "hernieuwde het zijn geweld", voegde Jadoon eraan toe.
"Hun sterke punten blijven: de toegang tot een omvangrijke militante pool voor rekrutering, zwakke grensovergangen en een uitgebreid netwerk in Pakistan", zei ze. "ISIS-K zal het vredesakkoord blijven gebruiken als propaganda tegen de Taliban, en mogelijk ook proberen om meer radicalere leden van de Taliban of andere militanten die zich gemarginaliseerd voelen te rekruteren."
In de VS gaan er weer andere dingen fout maar toch is er in dat land veel meer culturele cohesie dan in landen als Nederland. Omdat ze zich in de eerste plaats manifesteren als Amerikaan en pas daarna vanuit hun oorspronkelijke achtergrond.quote:
Je hebt altijd de kans gehad om terug te keren naar land van herkomst. (Turkije?)quote:Op donderdag 26 augustus 2021 23:59 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Gastarbeiders zijn niet naar hier gekomen vanwege de geweldige kaas cultuur van de Hollanders. Ze zijn hier naar toe gekomen om hard te werken. Hard werken betekent automatisch een aandeel hebben in de wederopbouw van een land. Dankzij deze mensen heeft Nederland zich gendustrialiseerd en een hoge welvaart bereikt.
Het is dan een beetje laf om deze mensen niet als onderdeel van Nederland te zien, puur vanwege hun afkomst.
Het is altijd een wisselwerking..en heeft met integratie te maken. Surinamers..Molukkers..die zijn gewoon gentegreerd. Andere groepen wat minder en die zijn ook het minst geliefd.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 23:59 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Het is dan een beetje laf om deze mensen niet als onderdeel van Nederland te zien, puur vanwege hun afkomst.
Dood door schuld?! Wie is er dood en wie heeft er schuld?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 00:01 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
He kijk, dood door schuld. De tering he
En, om maar te herhalen, er is daar al vanaf het begin meer onveiligheid, armoede, ongezondheid, criminaliteit en ongelijkheid dan in Europa.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 00:02 schreef beantherio het volgende:
[..]
In de VS gaan er weer andere dingen fout maar toch is er in dat land veel meer culturele cohesie dan in landen als Nederland. Omdat ze zich in de eerste plaats manifesteren als Amerikaan en pas daarna vanuit hun oorspronkelijke achtergrond.
Ja, zo wil men het graag doen geloven inderdaad. Ga maar eens bij de latino bevolking op bezoek in de grenssteden, vergelijk de criminaliteitscijfers eens en durf te beweren dat men het hier slechter doet.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 00:02 schreef beantherio het volgende:
[..]
In de VS gaan er weer andere dingen fout maar toch is er in dat land veel meer culturele cohesie dan in landen als Nederland. Omdat ze zich in de eerste plaats manifesteren als Amerikaan en pas daarna vanuit hun oorspronkelijke achtergrond.
quote:Op donderdag 26 augustus 2021 23:59 schreef Starhopper het volgende:
Heeft iemand samenvatting van Biden?
Ik vond dat echt indruk maken, juist omdat hij niet bepaald een intimiderende verschijning is.quote:We will not forgive,
We will not forget,
We will hunt. you. down.
Toen waren die nog niet echt in beeldquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 00:07 schreef jigggy het volgende:
Samenwerken met de Taliban
Werkte ook goed de vorige keer met de Russen
W-w-w-w-e will huuuu-huuu-huuuuunt you d-d-down and p-p-p-pay for it.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 23:59 schreef Starhopper het volgende:
Heeft iemand samenvatting van Biden?
H wat? Het Midden-Oosten is geen land.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 00:10 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Ze zouden het Midden-Oosten moeten binnenvallen. In 20 jaar heb je dat land zo weer op de rails.
Als je ziet dat de Russen en Amerikanen het al niet lukte met n schamel landje in het midden-oosten lijkt het me geen heel goed idee ook.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 00:14 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
H wat? Het Midden-Oosten is geen land.
Je snapt het punt niet. Deze mensen hebben hun bijdrage geleverd en die bijdrage heeft ervoor gezorgd dat een land als Nederland opgebouwd is kunnen worden. Deze mensen die daaraan meegeholpen hebben maken dus een deel uit van Nederland. Het gaat niet om de kansen. Het gaat erom waar die mensen zich prettig bij voelen. Dat recht hebben ze want ze hebben daar kei hard voor gewerkt. Het maakt dus helemaal geen flikker uit of je nou wel of geen rasechte Hollander bent. Ook krijg je niet automatisch meer rechten omdat je Hollander bent. Het zijn van een Hollander maakt jou ook niet superieur.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 00:02 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Je hebt altijd de kans gehad om terug te keren naar land van herkomst. (Turkije?)
Waarom zou het fout zijn om het land van herkomst te bezoeken, je opa of oma, moeder of vader als je elders een veel beter bestaan hebt?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 00:20 schreef DonDruiper het volgende:
Wat ik dan wel weer.. laten we zeggen.. bijzonder vond is dat er laatst een gast bij OP1 zat die gevlucht was uit Afghanistan en deze zomer in Afghanistan is geweest voor familiebezoek..
Dan gaat er toch ergens iets fout.
Ik vind het prima dat we asiel verlenen aan mensen uit oorlog- en conflictgebieden.. wat ik niet prima vind is dat deze mensen veel te snel een permanente status krijgen en dan hun hele familie laten overkomen. Mensen die de taal niet spreken.. uit een totaal andere cultuur komen.. die voorrang hebben op de huizenmarkt en vervolgens leven op subsidie en uitkeringen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 00:20 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Dat mag je niet aankaarten hier, anders ben je misschien wel een racist.
Volgens mij vliegt men rechtstreeks naar Nederland met de Afghanen die geevacueerd zijn en asiel krijgen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 00:30 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Echt een land waar je je wil vertoeven. En dan nog minimaal 8 landsgrenzen moeten doorkruisen, wat een ellende!
De Britten dan:quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 00:01 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
He kijk, dood door schuld. De tering he
Je zal maar Afghaan zijn die het westen geholpen heeftquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 00:53 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
De Britten dan:
The Times: British embassy left details of Afghan staff for Taliban to find
[ afbeelding ]
Jeezus... geen woorden voor...quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 00:53 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
De Britten dan:
The Times: British embassy left details of Afghan staff for Taliban to find
[ afbeelding ]
Nederland heeft ook paspoorten van Afghanen (die in aanmerking kwamen voor een visum) achtergelaten op de ambassade toen ze de eerste vlucht naar huis namen nadat Kabul gevallen was.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 00:53 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
De Britten dan:
The Times: British embassy left details of Afghan staff for Taliban to find
[ afbeelding ]
Waarom gaven die lui geen gehoor?quote:4. Hoe konden er z veel Nederlanders in Afghanistan zijn? Het reisadvies voor het land staat toch op ‘rood’: niet reizen?
In vrijwel elk land waar Nederland een negatief reisadvies voor uitvaardigt, blijken in crisissituaties Nederlanders te zitten, klinkt het bij Buitenlandse Zaken. Het is immers een advies. Mensen worden niet tegengehouden. Bovendien was het tot voor kort nog mogelijk om naar Kaboel te vliegen met lijnvluchten. De meeste Nederlanders die in het land waren, zijn van Afghaanse origine en waren op familiebezoek. Zij gaven ook geen gehoor aan de oproep van de Nederlandse ambassade, op 5 augustus al, om het land vanwege de rap verslechterende veiligheidssituatie zo snel mogelijk te verlaten. Dat het kabinet niet wist hoeveel mensen met een Nederlands paspoort in het land zaten – eerst was de verwachting tweehonderd, toen zevenhonderd en woensdag 1250 – komt ook omdat Nederlandse toeristen in het buitenland nooit worden geregistreerd.
Mooi h..quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 07:13 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Waarom gaven die lui geen gehoor?
Waarom moeten die dan perse ‘gered’ worden?
Wie zegt dat je niet Taliban naar NL haalt.
Nou dat waren misschien geen vluchtelingen maar Afghanen die werken h.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 07:16 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Mooi h..
Afghaanse vluchtelingen die doodleuk op bezoek gaan naar het land waaruit ze zijn gevlucht.
Dat zijn nou ware heldenquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 01:46 schreef Viv het volgende:
[..]
Nederland heeft ook paspoorten van Afghanen (die in aanmerking kwamen voor een visum) achtergelaten op de ambassade toen ze de eerste vlucht naar huis namen nadat Kabul gevallen was.Het lokale ambassadepersoneel heeft zich daarover ontfermd, niet zonder gevaar voor zichzelf.
Ja tuurlijk.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 07:18 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nou dat waren misschien geen vluchtelingen maar Afghanen die werken h.
Als ze Afghanistan willen verlaten zijn het geen Taliban.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 07:13 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Waarom gaven die lui geen gehoor?
Waarom moeten die dan perse ‘gered’ worden?
Wie zegt dat je niet Taliban naar NL haalt.
Voor 99% mee eens, met uitzondering van kinderen die door hun naeve ouders zijn meegenomen op familiebezoek en nu voor ik weet niet hoe lang daar zitting. Mochten zij ooit veilig terug weten te komen, dan moet de kinderbescherming eigenlijk ingrijpen. Die ouders zijn behoorlijk af.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 07:19 schreef StateOfMind het volgende:
Ik kan er ook geen medelijden mee hebben.
Als je alle alarmbellen en waarschuwingen genegeerd hebt, al helemaal gezien hoe snel alles ging in de paar weken voor de inname van Kabul.
Maar een paar honderd andere terreur groepen wel, zie die bom aanslag.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 07:28 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Als ze Afghanistan willen verlaten zijn het geen Taliban.
Ze moeten zowiezo al die gasten eens flink onder de loep nemen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 07:29 schreef maan_man het volgende:
[..]
Voor 99% mee eens, met uitzondering van kinderen die door hun naeve ouders zijn meegenomen op familiebezoek en nu voor ik weet niet hoe lang daar zitting. Mochten zij ooit veilig terug weten te komen, dan moet de kinderbescherming eigenlijk ingrijpen. Die ouders zijn behoorlijk af.
Als het goed is is dat al grondig gedaan voordat ze een Nederlands paspoort kregen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 07:35 schreef Zwerfkind het volgende:
[..]
Ze moeten zowiezo al die gasten eens flink onder de loep nemen.
Als het goed is wel. Weliswaar geen Afghaan, maar bommenlegger Mohammad Reza Kolahi Samadi of moet ik zeggen Ali Motamed werd ook met open armen ontvangen en iets zegt mij dat dit niet de enige is.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 07:53 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als het goed is is dat al grondig gedaan voordat ze een Nederlands paspoort kregen.
Had je objectieve en kritische berichtgeving verwacht op NPO1?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:17 schreef Idisrom het volgende:
Op Radio 1 nu ook weer een klagende Afghaanse met NL-paspoort. Haar broer, ook met NL-paspoort heeft in Afghanistan een gezin gesticht met 5 kinderen en kon niet op tijd terugkomen.
Ik snap dat niet.
Elk nieuwsprogramma pp Radio 1 heeft nu zijn eigen knuffel-Afghaan, waarmee steeds een kwartier lang zielig mee wordt gedaan.
Hahahahaha die is wel grappig. Zie bijv wat die COA mevrouw had gezegd over de huidige evacuees, dat ze verwacht dat die allemaal permanent in Nederland zullen blijven. En wat voor grondige screening is daar gedaan?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 07:53 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als het goed is is dat al grondig gedaan voordat ze een Nederlands paspoort kregen.
Die vrouw spreekt gewoon uit ervaring. Zo’n massale instroom krijgt de bureaucratie niet makkelijk gehandeld. Termijnen in procedures worden overschreden, en dan geven ze iedereen maar een verblijfsvergunning. Indien ze wel weg moeten, maar ze blijven toch dan ontstaan er schrijnende situaties. Dan volgt er een generaal pardon, dat is al vaker gebeurd.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:29 schreef nixxx het volgende:
[..]
Hahahahaha die is wel grappig. Zie bijv wat die COA mevrouw had gezegd over de huidige evacuees, dat ze verwacht dat die allemaal permanent in Nederland zullen blijven. En wat voor grondige screening is daar gedaan?
Je geeft het antwoord al.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:17 schreef Idisrom het volgende:
Op Radio 1 nu ook weer een klagende Afghaanse met NL-paspoort. Haar broer, ook met NL-paspoort heeft in Afghanistan een gezin gesticht met 5 kinderen en kon niet op tijd terugkomen.
Ik snap dat niet. Zoveel Afghanen met NL-paspoort, die gewoon weer in Afghanistan gaan leven
Elk nieuwsprogramma op Radio 1 heeft nu zijn eigen knuffel-Afghaan, waarmee steeds een kwartier lang zielig mee wordt gedaan.
waarschijnlijk kreeg hij in Afghanistan gewoon kinderbijslag voor die 5 kinderen. Nederland is gek.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:17 schreef Idisrom het volgende:
Op Radio 1 nu ook weer een klagende Afghaanse met NL-paspoort. Haar broer, ook met NL-paspoort heeft in Afghanistan een gezin gesticht met 5 kinderen en kon niet op tijd terugkomen.
Ik snap dat niet. Zoveel Afghanen met NL-paspoort, die gewoon weer in Afghanistan gaan leven
Elk nieuwsprogramma op Radio 1 heeft nu zijn eigen knuffel-Afghaan, waarmee steeds een kwartier lang zielig mee wordt gedaan.
Alle doelen gehaald!quote:"Stel je eens voor wat er was gebeurd als ik wilde heronderhandelen over een andere datum", zei de Amerikaanse president. "Dan had ik opnieuw duizenden militairen moeten sturen om te vechten terwijl de doelen die we ons destijds gesteld hadden al gehaald zijn.
Mission accomplishedquote:
Ja, ik wist al dat de bevolking in Afghanistan de laatste 30 jaar verdrievoudigd isquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:45 schreef Zwerfkind het volgende:
[..]
Je geeft het antwoord al.
Haar broer met NL paspoort heeft in Afghanistan een gezin gesticht met 5 kinderen
Kent iemand die doelen nog?quote:
De vraag is, waarom bleef Amerika zo lang in dat land nadat ze hun doel bereikt hadden, nl. Bin Laden uitschakelen? Ik denk dat ze dat zichzelf nu ook hard afvragen. Ze wilden per se vriendjes worden met de Afghanen, ze helpen bij het opzetten van een leger, meisjescholen, zodat iedereen zou zeggen: wat is Amerika geweldig, zoals Amerika ook zichzelf zag. Maar het volk bleef Amerika vijandig, ze werden aan alle kanten bedrogen en misleid. Je hoeft geen vriendjes te worden met een volk dat jou haat.quote:
Ja, dat is zo, en dat betekent dus dat de enige relevante screening die is gebeurt, degene is die op het vliegveld in Kaboel is gebeurd. Nu zal het met de Nederlandse paspoort houders die gevacueerd zijn wel goed zitten (al zouden daar ook mensen met het paspoort van een ander gereisd kunnen hebben). Maar met het overige Afghaanse personeel heb ik zo mijn twijfels hoe grondig gecheckt is of die wel echt gevaar liepen vanwege hun werk.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:39 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Die vrouw spreekt gewoon uit ervaring. Zo’n massale instroom krijgt de bureaucratie niet makkelijk gehandeld. Termijnen in procedures worden overschreden, en dan geven ze iedereen maar een verblijfsvergunning. Indien ze wel weg moeten, maar ze blijven toch dan ontstaan er schrijnende situaties. Dan volgt er een generaal pardon, dat is al vaker gebeurd.
Zo vreemd lijkt me die reactie van coa-vrouw dus niet.
Ik denk sowieso dat dat best meevalt.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:54 schreef nixxx het volgende:
[..]
Ja, dat is zo, en dat betekent dus dat de enige relevante screening die is gebeurt, degene is die op het vliegveld in Kaboel is gebeurd. Nu zal het met de Nederlandse paspoort houders die gevacueerd zijn wel goed zitten (al zouden daar ook mensen met het paspoort van een ander gereisd kunnen hebben). Maar met het overige Afghaanse personeel heb ik zo mijn twijfels hoe grondig gecheckt is of die wel echt gevaar liepen vanwege hun werk.
Shabir Burhani is ook aanhanger van de Taliban. Woont ook hier veilig in Lisse, Nederland met een uitkering.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 07:28 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Als ze Afghanistan willen verlaten zijn het geen Taliban.
Amerikaanse belangen in de hele regio zijn verschoven met 15jaar geleden. Veel minder tot niet afhankelijk van olie. Door betere wapens kan je terroristen heel goed op afstand met drones omleggen en vrij leven vrijwel onmogelijk maken. En ooit had met de gedachte dat het wel mogelijk was een Afghaanse centrale regering te steunen en op te leiden die op een gegeven moment zelf de strijd kon voeren zonder het af te leggen. En dat is onmogelijk gebleken. Als de buurlanden Iran en Pakistan de Taliban in grensgebieden hun gang laten gaan weet je sowieso dat je niet gaat klaarspelen op de langere termijn.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:53 schreef Mondkapje het volgende:
De vraag is, waarom bleef Amerika zo lang in dat land nadat ze hun doel bereikt hadden, nl. Bin Laden uitschakelen? Ik denk dat ze dat zichzelf nu ook hard afvragen. Ze wilden per se vriendjes worden met de Afghanen, ze helpen bij het opzetten van een leger, meisjescholen, zodat iedereen zou zeggen: wat is Amerika geweldig, zoals Amerika ook zichzelf zag. Maar het volk bleef Amerika vijandig, ze werden aan alle kanten bedrogen en misleid. Je hoeft geen vriendjes te worden met een volk dat jou haat.
Hoe meer tijd en geld je ergens insteekt, hoe moeilijker het is om ermee te kappen denk ik. En men wilde mogelijk geen gezichtsverlies lijden, door naar buiten de schijn op te houden dat alles naar wens verliep.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:53 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
De vraag is, waarom bleef Amerika zo lang in dat land nadat ze hun doel bereikt hadden, nl. Bin Laden uitschakelen?
Wie zegt dat zij hun haten?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:53 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
De vraag is, waarom bleef Amerika zo lang in dat land nadat ze hun doel bereikt hadden, nl. Bin Laden uitschakelen? Ik denk dat ze dat zichzelf nu ook hard afvragen. Ze wilden per se vriendjes worden met de Afghanen, ze helpen bij het opzetten van een leger, meisjescholen, zodat iedereen zou zeggen: wat is Amerika geweldig, zoals Amerika ook zichzelf zag. Maar het volk bleef Amerika vijandig, ze werden aan alle kanten bedrogen en misleid. Je hoeft geen vriendjes te worden met een volk dat jou haat.
Dat lijkt me geen taliban die naar Nederland gekomen is, eerder een in Nederland wonende Afghaan die extremist geworden is. Hoe lang woont ie al in Nederland?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:57 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Shabir Burhani is ook aanhanger van de Taliban. Woont ook hier veilig in Lisse, Nederland met een uitkering.
Dat is er 1 op tig Afghanen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:57 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Shabir Burhani is ook aanhanger van de Taliban. Woont ook hier veilig in Lisse, Nederland met een uitkering.
Verzint zelf iets wat "waarschijnlijk" gebeurd zou zijn en niet mag -> Nederland is gek.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
waarschijnlijk kreeg hij in Afghanistan gewoon kinderbijslag voor die 5 kinderen. Nederland is gek.
heronderhandelen? Volgens mij heeft hij niet onderhandeld over de vertrekdatum, hij wilde voor de 20ste verjaardag van 9/11 uit Afghanistan weg zijn, daarom koos hij 31 augustus.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:46 schreef LXIV het volgende:
"Stel je eens voor wat er was gebeurd als ik wilde heronderhandelen over een andere datum", zei de Amerikaanse president. "Dan had ik opnieuw duizenden militairen moeten sturen om te vechten terwijl de doelen die we ons destijds gesteld hadden al gehaald zijn.
Ik zag de suggestie op fok! ook passeren.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:38 schreef KoosVogels het volgende:
Deze christelijke meneer (en mediapersoonlijkheid) heeft nog een goede suggestie voor president Biden:
[ twitter ]
quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:38 schreef KoosVogels het volgende:
Deze christelijke meneer (en mediapersoonlijkheid) heeft nog een goede suggestie voor president Biden:
[ twitter ]
Het is wat.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:38 schreef KoosVogels het volgende:
Deze christelijke meneer (en mediapersoonlijkheid) heeft nog een goede suggestie voor president Biden:
[ twitter ]
Ja iedereen die dacht dat de oorlog tussen Christenen en Moslims afgelopen was..... NOT!!!quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:38 schreef KoosVogels het volgende:
Deze christelijke meneer (en mediapersoonlijkheid) heeft nog een goede suggestie voor president Biden:
[ twitter ]
Maar wacht; als hij afghanen zo haat dan moet ie toch blij zijn dat IS de stroom afghanen naar de VS proberen te hinderen?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:38 schreef KoosVogels het volgende:
Deze christelijke meneer (en mediapersoonlijkheid) heeft nog een goede suggestie voor president Biden:
[ twitter ]
Nederland is gewoon een pinautomaat voor dit soort figuren. Dit had je toch met die Bulgaren fraude?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
waarschijnlijk kreeg hij in Afghanistan gewoon kinderbijslag voor die 5 kinderen. Nederland is gek.
Nederland is knettergek dat ze waarschijnlijk aan ouders van alle kinderen ter wereld kinderbijslag betalen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
waarschijnlijk kreeg hij in Afghanistan gewoon kinderbijslag voor die 5 kinderen. Nederland is gek.
Klopt.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:53 schreef Homey het volgende:
[..]
Nederland is gewoon een pinautomaat voor dit soort figuren. Dit had je toch met die Bulgaren fraude?
Sinds de jaren '90.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:21 schreef crystal_meth het volgende:
Dat lijkt me geen taliban die naar Nederland gekomen is, eerder een in Nederland wonende Afghaan die extremist geworden is. Hoe lang woont ie al in Nederland?
Als immigranten naar NL komen schreeuwt iedereen moord en brand dat het gelukszoekers zijn die nooit meer weg gaan als we ze een verblijfsvergunning geven.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:17 schreef Idisrom het volgende:
Op Radio 1 nu ook weer een klagende Afghaanse met NL-paspoort. Haar broer, ook met NL-paspoort heeft in Afghanistan een gezin gesticht met 5 kinderen en kon niet op tijd terugkomen.
Ik snap dat niet. Zoveel Afghanen met NL-paspoort, die gewoon weer in Afghanistan gaan leven
Elk nieuwsprogramma op Radio 1 heeft nu zijn eigen knuffel-Afghaan, waarmee steeds een kwartier lang zielig mee wordt gedaan.
quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 11:14 schreef Pleun2011 het volgende:
De Republikeinse ratten beginnen meteen aan de stoelpoten van Biden te knagen en roepen om impeachment. Voorspelbaar wel. Maar over een tijdje is dit weggezakt en blijkt dat Amerikanen andere zaken belangrijker vinden.
Vietnam heeft een hele generatie Amerikanen getekend, Afghanistan ook, dus nee over een tijdje is dit niet weggezakt.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 11:14 schreef Pleun2011 het volgende:
Maar over een tijdje is dit weggezakt en blijkt dat Amerikanen andere zaken belangrijker vinden.
Natuurlijk wel. Voor de kiezer zijn andere zaken belangrijker. Maar we gaan het vanzelf zienquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 11:24 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Vietnam heeft een hele generatie Amerikanen getekend, Afghanistan ook, dus nee over een tijdje is dit niet weggezakt.
Vietnam was veel en veel grootschaliger dan Afghanistan. Met 58220 doden en 153303 gewonden versus 2218 doden en 20093 gewonden en op een aanzienlijk kleinere bevolking en bovendien vlak na twee grote oorlogen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 11:24 schreef Rambolin het volgende:
Vietnam heeft een hele generatie Amerikanen getekend, Afghanistan ook, dus nee over een tijdje is dit niet weggezakt.
De kiezers snappen benghazi gate niet eens en daar gaat het om.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 11:24 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Vietnam heeft een hele generatie Amerikanen getekend, Afghanistan ook, dus nee over een tijdje is dit niet weggezakt.
De aanval op het Amerikaanse consulaat in Benghazi in september 2012 waarbij 4 Amerikaanse doden vielen waaronder de Amerikaanse ambassadeur Christopher Stevens, werd ook jarenlang uitgemolken door de politieke tegenstanders van Obama en Clinton (Benghazi-gate).
En dienstplicht.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 11:40 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Vietnam was veel en veel grootschaliger dan Afghanistan. Met 58220 doden en 153303 gewonden versus 2218 doden en 20093 gewonden en op een aanzienlijk kleinere bevolking en bovendien vlak na twee grote oorlogen.
Wat snappen die kiezers niet wat ze wel zouden moeten snappen?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 11:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
De kiezers snappen benghazi gate niet eens en daar gaat het om.
Niks want het maakt kiezers niks uit en je verdiepen in iets wat je niet belangrijk vind is zinloos.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 11:46 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wat snappen die kiezers niet wat ze wel zouden moeten snappen?
Wat snappen ze niet van Benghazi wat jij wel snapt en van belang zou vinden als je Amerikaanze kiezer was?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 12:05 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Niks want het maakt kiezers niks uit en je verdiepen in iets wat je niet belangrijk vind is zinloos.
Die vraag kan je beter stellen aan de gebruiker die benghazi gate aanhaalde want ik weet het echt niet.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 12:10 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wat snappen ze niet van Benghazi wat jij wel snapt en van belang zou vinden als je Amerikaanze kiezer was?
Uh, zo werkt dat toch niet? Deze specifieke Taliban-leden hebben zich niet bewust opgeofferd, maar zijn gesneuveld op dezelfde manier als de Amerikaanse militairen en Afghaanse burgers.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 12:58 schreef asco het volgende:
[..]
Dat wordt nog wat met het uitdelen van de maagden hierboven. 🙄
Wat een volk. 🤮
Volgens mij krijgen ze die dan ook hoor, als ze sneuvelen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 13:14 schreef Viv het volgende:
[..]
Uh, zo werkt dat toch niet? Deze specifieke Taliban-leden hebben zich niet bewust opgeofferd, maar zijn gesneuveld op dezelfde manier als de Amerikaanse militairen en Afghaanse burgers.
ADquote:Kaag: Politieke druk op VS heeft niet gewerkt
Door ‘onmogelijke tijdsdruk’ heeft geen van de landen die mensen evacueerden uit Afghanistan iedereen weg kunnen halen die daarvoor in aanmerking kwam. ,,De VS gaven minder tijd dan we hadden gehoopt’’, zei demissionair minister van Buitenlandse Zaken Sigrid Kaag. ,,We kunnen constateren dat politieke druk uit de internationale gemeenschap niet heeft gewerkt.”
Nederland deed met andere landen samen een klemmend beroep om het vliegveld in Kaboel langer open te houden. De Amerikaanse president Biden gaf daar geen gehoor aan, ook omdat de taliban stelden dat er ‘consequenties’ zouden volgen als alle internationale troepen op 31 augustus niet weg zouden zijn.
Volgens Kaag was de Nederlandse evacuatieoperatie ‘in vergelijking met veel Europese landen’ een ‘heel mooie inzet’. ,,Maar het is nooit genoeg als je kijkt naar de aantallen. Iedereen die we achterlaten, voelt verschrikkelijk.”
Lijsten
De D66-bewindsvrouw kon nog niet zeggen hoeveel mensen zijn achtergebleven. ,,We hebben lijsten, daar kijken we naar. De vraag is makkelijk, maar het antwoord is lastiger.” Dat komt volgens haar omdat het gaat om Nederlanders met hun gezinnen, nog ‘een aantal’ tolken die voor Defensie hebben gewerkt en mensenrechtenvertegenwoordigers of anderen die Nederland hebben geholpen.
,,We hadden er nog 67 op de lijst staan, we denken dat ongeveer de helft in Nederland is", zei demissionair minister Ank Bijleveld van Defensie over de tolken. Die 67 zijn niet alle tolken die graag Afghanistan ontvluchten. De lijst met tolken die zich pas later meldden, groeide de afgelopen dagen nog.
Taliban
Volgens Kaag wordt op ‘alle manieren’ geprobeerd mensen nog naar Nederland te halen. ,,Daar zijn alle inspanningen op gericht.” Nederland trekt daarbij samen op met Duitsland, Groot-Brittanni en Frankrijk. Op dit moment heeft Nederland zelf ‘geen direct contact’ met de taliban, zegt Kaag. ,,Dat is een politieke keuze.”
Volgens Bijleveld worden voor het terughalen van Nederlanders en anderen nu ‘scenario’s’ uitgewerkt. ,,Daar komen we later op terug.”
Kaag noemde gisteren, toen veel doden vielen bij meerdere explosies, ‘een trieste dag’. Ze heeft ‘op dit moment geen indicaties’ dat daarbij Nederlanders zijn omgekomen. ,,Maar ik durf het ook niet uit te sluiten.” Er zijn ook veel Amerikaanse militairen omgekomen, memoreerde de bewindsvrouw. ,,Daar moeten we speciaal eerbetoon aan geven. Zij hebben in de vuurlinie gestaan van alle evacuaties.”
Dramatisch
Ook Defensieminister Bijleveld noemde dat ‘afschuwelijk’. ,,De situatie was dramatisch", zei Bijleveld over de aanslagen. ,,We zijn er nog in geslaagd om mensen weg te krijgen, tot het laatste moment, en hebben ook onze mannen veilig hier te krijgen.”
Daarbij was de toegang tot het vliegveld de afgelopen week een groot probleem. Mensen slaagden er niet of nauwelijks in op het vliegveld van Kaboel te komen door veel checkpoints van de taliban en een menigte van wanhopige mensen die probeerden weg te komen.
Mwah, als ze gelijk wat daadkracht hadden getoond en niet pas na een dag of drie waren gaan vergaderen was die kritiek op dat niet iedereen mee heeft kunnen vliegen wel wat milder geweest denk ik.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 13:34 schreef KoosVogels het volgende:
Kabinet kan het ook onmogelijk goed doen.
Aan de ene krijgt het kritiek omdat een deel van onze Afghaanse vrienden is achtergebleven in Kaboel, maar tegelijkertijd zijn veel mensen woedend omdat onze Afghaanse vrienden asiel wordt verleend.
Onze vrienden?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 13:34 schreef KoosVogels het volgende:
Kabinet kan het ook onmogelijk goed doen.
Aan de ene krijgt het kritiek omdat een deel van onze Afghaanse vrienden is achtergebleven in Kaboel, maar tegelijkertijd zijn veel mensen woedend omdat onze Afghaanse vrienden asiel wordt verleend.
Nice.quote:
Een "heel mooie inzet", terwijl Nederland maar 1600 mensen met eindbestemming Nederland heeft gevacueerd, afgezet tegenover meer dan 100.000 (VS) en meer dan 13.000 (UK).quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 13:32 schreef AchJa het volgende:
Die stomme Amerikanen hebben niet maar mij geluisterd, het is allemaal hun schuld!
[..]
AD
Ik vind het wel getuigen van lef als de feiten zijn dat de Amerikanen de laatsten zijn die het land verlaten. Nederland is er als een dief in de nacht vandoor gegaan en heeft alles veiliggesteld, terwijl de Amerikanen met 13 doden zitten.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 13:32 schreef AchJa het volgende:
Die stomme Amerikanen hebben niet maar mij geluisterd, het is allemaal hun schuld!
[..]
AD
Het goed doen, betekent ook dat je vooruit kijkt en op tijd begint. Als jij de dag vantevoren begint met een groot achtergrond artikel, dan komt het ook niet meer goed. Met die tolken was volgens mij heel lang het probleem dat er van allerlei absurd papierwerk gevraagd werd. En ook dat sommigen geen reis documenten zoals paspoort etc hadden. Dan had je natuurlijk kunnen zeggen, al een paar maanden terug , jongens kom maar met je gezin naar het vliegveld en we vliegen je naar Nederland en gaan daar eens wat uitzoeken. En niet die tolken dwingen om meerdere keren het land door te reizen om elke keer een ander stempeltje te halen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 13:34 schreef KoosVogels het volgende:
Kabinet kan het ook onmogelijk goed doen.
Aan de ene krijgt het kritiek omdat een deel van onze Afghaanse vrienden is achtergebleven in Kaboel, maar tegelijkertijd zijn veel mensen woedend omdat onze Afghaanse vrienden asiel wordt verleend.
Het was Amerika die de oorlog begon in Afganistan , niet Nederland.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 13:55 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ik vind het wel getuigen van lef als de feiten zijn dat de Amerikanen de laatsten zijn die het land verlaten. Nederland is er als een dief in de nacht vandoor gegaan en heeft alles veiliggesteld, terwijl de Amerikanen met 13 doden zitten.
Waarom zouden de Amerikanen moeten blijven om 'Nederlanders' te evacueren omdat wij zelf een derdewereldleger hebben dat zelf niks kan?
Dit. Bij de evacuatie na de Vietnam-oorlog hadden ze Guam als tussenstation: eerst mensen weghalen uit de acuut dreigende situatie, en daarna pas de papierwinkel verifiren en ze al dan niet toelaten tot de VS:quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 13:56 schreef nixxx het volgende:
[..]
Het goed doen, betekent ook dat je vooruit kijkt en op tijd begint. Als jij de dag vantevoren begint met een groot achtergrond artikel, dan komt het ook niet meer goed. Met die tolken was volgens mij heel lang het probleem dat er van allerlei absurd papierwerk gevraagd werd. En ook dat sommigen geen reis documenten zoals paspoort etc hadden. Dan had je natuurlijk kunnen zeggen, al een paar maanden terug , jongens kom maar met je gezin naar het vliegveld en we vliegen je naar Nederland en gaan daar eens wat uitzoeken. En niet die tolken dwingen om meerdere keren het land door te reizen om elke keer een ander stempeltje te halen.
Volgens mij is dat een symptoom van een overheid die volkomen aan proces verslaafd is geraakt en niet meer de focus heeft op doel. Je ziet het in meerdere gevallen zoals toeslagen affaire ook.
Als er nou eens geen vliegtuigen torens in gevlogen zouden zijn zou er geen reden hebben bestaan om Afghanistan binnen te vallen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 13:59 schreef Kantjeboordd het volgende:
Het was Amerika die de oorlog begon in Afganistan , niet Nederland.
Yup, er wordt niet in effecten gedacht.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 13:56 schreef nixxx het volgende:
Volgens mij is dat een symptoom van een overheid die volkomen aan proces verslaafd is geraakt en niet meer de focus heeft op doel. Je ziet het in meerdere gevallen zoals toeslagen affaire ook.
Als de VS de Taliban in hun strijd tegen Rusland nou niet had geholpen en gefinancieerd.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 14:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als er nou eens geen vliegtuigen torens in gevlogen zouden zijn zou er geen reden hebben bestaan om Afghanistan binnen te vallen.
Op een perverse manier wel. De ambtenaar die een proces volgt weet dat dat hem/haar beschermt tegen negatieve effecten.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 14:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
Yup, er wordt niet in effecten gedacht.
Als de VS het Arabisch schiereiland niet ging bezetten, Isralische kolonisatie niet onvoorwaardelijk ging steunen, niet honderden duizenden Iraakse kinderen ging doden met hun sancties, niet allerlei dictators en puppets ging steunen in de moslimwereld...quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 14:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als er nou eens geen vliegtuigen torens in gevlogen zouden zijn zou er geen reden hebben bestaan om Afghanistan binnen te vallen.
En die vele administratieve hoepels waar Afghaanse collega's doorheen moesten voor een visum zal ook wel ontmoedigingsbeleid geweest zijn.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 14:19 schreef nixxx het volgende:
[..]
Op een perverse manier wel. De ambtenaar die een proces volgt weet dat dat hem/haar beschermt tegen negatieve effecten.
Of zijn ze al afgeschoten door de taliban.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 14:48 schreef Mondkapje het volgende:
Dertigtal tolken die op evacuatielijst stonden achtergebleven in Afghanistan
https://www.nu.nl/strijd-(...)-in-afghanistan.html
Misschien wilden die tolken helemaal niet naar Nederland.
Of ze zitten al lang en breed in Amerika.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 14:52 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Of zijn ze al afgeschoten door de taliban.
Geen saaie vakantie iigquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 14:49 schreef KingRadler het volgende:
Er zitten dus blijkbaar veel vakantiegangers in Afghanistan.
Die mensen maken wel wat mee.
Volgende keer met een missie maar een paar Nederlanders meenemen die eerst de inheemste taal hebben geleerd.. Hoeveel tolken hebben wij wel niet gebruikt in Afghanistan?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 14:48 schreef Mondkapje het volgende:
Dertigtal tolken die op evacuatielijst stonden achtergebleven in Afghanistan
https://www.nu.nl/strijd-(...)-in-afghanistan.html
Misschien wilden die tolken helemaal niet naar Nederland.
Tolk is vaak ook een eufemisme voor spion/infiltrant. Dat gaat allemaal wat lastiger als blonde man met Hollands accent.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 15:11 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Volgende keer met een missie maar een paar Nederlanders meenemen die eerst de inheemste taal hebben geleerd.. Hoeveel tolken hebben wij wel niet gebruikt in Afghanistan?
die sancties en honderden duizenden dode Iraakse kinderen waren juist omdat de Amerikanen de dictator niet steunde in zijn plannetjes met Koeweitquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 14:19 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Als de VS het Arabisch schiereiland niet ging bezetten, Isralische kolonisatie niet onvoorwaardelijk ging steunen, niet honderden duizenden Iraakse kinderen ging doden met hun sancties, niet allerlei dictators en puppets ging steunen in de moslimwereld...
...als satan niet Adam en Eva ging verleiden.
[ afbeelding ]
Nee, Koeweit wordt ook bestuurd door een dictator en is bovendien een koloniaal projectje en geen echt land natuurlijk.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 15:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
die sancties en honderden duizenden dode Iraakse kinderen waren juist omdat de Amerikanen de dictator niet steunde in zijn plannetjes met Koeweit
die moeten echt op de rekening van Saddam Hussein hoor
jawel, Koeweit bestaat gewoonquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 15:24 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Nee, Koeweit wordt ook bestuurd door een dictator en is bovendien een koloniaal projectje en geen echt land natuurlijk.
Isral ook, maar de VN is ook maar een verzinsel, net als al die grenzen, zodra een machtige entiteit bepaalt dat het vanaf nu anders gaat, zal het ook anders gaan, China flikkert mensenrechten ook de prullenbak in en houdt miljoenen mensen vast in concentratiekampen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 15:25 schreef sp3c het volgende:
jawel, Koeweit bestaat gewoon
ook lid van de VN enzo
jaquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 15:30 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Isral ook, maar de VN is ook maar een verzinsel, net als al die grenzen, zodra een machtige entiteit bepaalt dat het vanaf nu anders gaat, zal het ook anders gaan, China flikkert mensenrechten ook de prullenbak in en houdt miljoenen mensen vast in concentratiekampen.
VN was niets waard toen de VS Irak binnenviel en de VN opzij schoofquote:
Ik heb ook al 170 voorbij zien komen, bizar hoeveel schade 2 bomvesten kunnen doen..quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 17:18 schreef slashdotter3 het volgende:
Geen 85 doden maar dus minstens 145
[ twitter ]
Vraag me af of het komt door kleine metalen balletjes zodat er meer rondvliegend metaal is om mensen te verwonden/doden.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 17:19 schreef Stokkie_ het volgende:
[..]
Ik heb ook al 170 voorbij zien komen, bizar hoeveel schade 2 bomvesten kunnen doen..
allemaal inside jobsquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 17:31 schreef crystal_meth het volgende:
Andere administraties hebben aanslagen gehad die "vermijdelijker" leken.
- 2004, Irak: een suicide bomber blaast zich op in de mess tent van de Forward Operating Base Marez. 22 doden.
- 2009: Camp Chapman, Afghanistan. Een groep CIA officers wachten op een dubbelagent die Al-Qaida genfiltreerd heeft. Hun "dubbelagent blaast zichzelf op, 10 doden, 6 gewonden, de dodelijkste aanslag tegen de CIA in 25 jaar.
- Beiroet: na een autobom voor de Amerikaanse ambassade die 67 mensen doodt zou je verwachten dat ze met de mogelijkheid van zulke aanvallen rekening houden. Zes maanden later: voordat iemand n schot kan lossen ramt een truck vol explosieven door de ingang van het gebouw waar de Marines gehuisvest zijn, komt tot stilstand in het midden van de lobby, en explodeert. 241 doden.
Dit was een pijnlijke voorkombare blunder, om te laten zien dat ze hem vertrouwden werd hij namelijk NIET gefouilleerdquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 17:31 schreef crystal_meth het volgende:
- 2009: Camp Chapman, Afghanistan. Een groep CIA officers wachten op een dubbelagent die Al-Qaida genfiltreerd heeft. Hun "dubbelagent blaast zichzelf op, 10 doden, 6 gewonden, de dodelijkste aanslag tegen de CIA in 25 jaar.
Als je andermans grondgebied militair betreedt dan mag je natuurlijk wel een klap terug verwachten.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 17:35 schreef Rambolin het volgende:
[..]
allemaal inside jobs
[ afbeelding ]
Ben je al bekend met het subforum BNW? Daar pas je zeker goedquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 17:39 schreef Kantjeboordd het volgende:
[..]
Als je andermans grondgebied militair betreedt dan mag je natuurlijk wel een klap terug verwachten.
Inside jobs zoals bijv een vooropgezette militaire coup laten plegen die al zou mislukken , om veel macht na je toe te trekken gebeurt wel vaker. Misschien is het verstandig om je te verdiepen in onderwerpen zoals false flag coup / self-coup. 9-11 was er ook een van.
https://en.wikipedia.org/wiki/False_flag
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-coup
Dus zelf coup bestaat niet volgens jou? Je bent blind als de pest.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 17:46 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ben je al bekend met het subforum BNW? Daar pas je zeker goed
O nee dat bestaat wel. Onlangs nog in Turkije natuurlijk, en historisch ook nog wel wat andere coups. Maar je weet ook wel dat ik daar niet op reageerdequote:Op vrijdag 27 augustus 2021 17:48 schreef Kantjeboordd het volgende:
[..]
Dus zelf coup bestaat niet volgens jou? Je bent blind als de pest.
Als je weet wat self coup inhoud dan dien je daar ook voor open te zijn dat onderwerpen waarvan je oprecht denkt dat het ''echt'' is en dat er geen false-flag erachter zit , ook zomaar is een self coup kan zijn.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 17:49 schreef bijdehand het volgende:
[..]
O nee dat bestaat wel. Onlangs nog in Turkije natuurlijk, en historisch ook nog wel wat andere coups. Maar je weet ook wel dat ik daar niet op reageerde
Dat iemand er open voor staat wil niet zeggen dat je overal een self coup in kan zien he.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 17:53 schreef Kantjeboordd het volgende:
[..]
Als je weet wat self coup inhoud dan dien je daar ook voor open te zijn dat onderwerpen waarvan je oprecht denkt dat het ''echt'' is en dat er geen false-flag erachter zit , ook zomaar is een self coup kan zijn.
En ja die in Turkije was er ook 1 van.
Binladen heeft nooit geaccepteerd dat hij erachter zat. Tot aan zijn dood. Zelfde geldt voor Fethullah Glen, men beweert dat hij achter de coup in Turkije was.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 17:55 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat iemand er open voor staat wil niet zeggen dat je overal een self coup in kan zien he.
Nee oke laten we Osama geloven op zijn woord.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 18:00 schreef Kantjeboordd het volgende:
[..]
Binladen heeft nooit geaccepteerd dat hij erachter zat. Tot aan zijn dood. Zelfde geldt voor Fethullah Glen, men beweert dat hij achter de coup in Turkije was.
Waarom zou hij zoiets tegen Amerikanen doen. Het waren de Amerikanen die hem toen wapens gaven voor zijn oorlog tegen Rusland. Er is hier geen logica aan vast te binden.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 18:01 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee oke laten we Osama geloven op zijn woord.
In een spoiler zet ik een onverbloemde versie van de waarheid.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 18:03 schreef Kantjeboordd het volgende:
[..]
Waarom zou hij zoiets tegen Amerikanen doen. Het waren de Amerikanen die hem toen wapens gaven voor zijn oorlog tegen Rusland. Er is hier geen logica aan vast te binden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Yep, dat zijn de killers.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 17:20 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Vraag me af of het komt door kleine metalen balletjes zodat er meer rondvliegend metaal is om mensen te verwonden/doden.
Alsjeblieft niet zegquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 18:35 schreef LXIV het volgende:
Is de narrative nu dat we samen met de taliban tegen IS vechten?
Nee, laten we vooral Bush geloven op zijn woord. Bedoel, de beste man heeft nog nooit gelogen over dit soort praktijken.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 18:01 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee oke laten we Osama geloven op zijn woord.
Als je actief meewerkt met een bezettingsmacht dan ben je natuurlijk gewoon een collaborateur. Maar dat klinkt zo streng en aangezien wij enkel vrijheid brengen kun je die mensen natuurlijk niet zo classificeren.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 19:39 schreef Confetti het volgende:
Wel bijzonder hoe elk land volhoudt dat ze alleen maar 'tolken' evacueren. Waarom de media dan niet gewoon benoemt dat het ook om spionnen en handlangers gaat begrijp ik niet. Tolk zal wel onschuldiger klinken en voor meer 'draagvlak' zorgen.
Bidenquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 19:49 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Taliban nieuwe regionale macht in het MO. Good job boys
Bizar h?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 18:35 schreef LXIV het volgende:
Is de narrative nu dat we samen met de taliban tegen IS vechten?
Die zijn nu beter af dan in 2001. Frappant wel. Kunnen ze mooi de Chinese projecten in goede banen leiden.quote:
Misschien is het idee geweest dat ze daarmee een fatsoenlijke Staat kunnen optuigen die terroristen klein kan houden, zoals in walhalla's als Saudi-Arabie en Iran.quote:
Zou niet eens heel slecht uit kunnen pakken als IS(K) daar echt voet aan de grond gaat proberen te krijgen.quote:
14 jarige maagd cadeauquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 20:11 schreef Pleun2011 het volgende:
Vriendjes worden met de Taliban kan ook zijn voordelen hebben
Tering, wat een verhaal. Die mensen die vanaf Nederland die groep begeleidde heeft wel wat dagen wakker gelegen gok ik zo.quote:Een groep vrijwilligers hielp bij de evacuatie vanuit Kabul: ‘Ga in het riool staan en zwaai met een oranje sjaal’
Velen bleven achter, maar er waren ook honderden mensen die deze week wl wisten te ontsnappen uit Kabul. Dat deden ze via drie routes: het riool, de spookbus of een geheim konvooi. Volkskrant-verslaggever Natalie Righton hielp vanuit Nederland dagen- en nachtenlang met een klein team mee om evacus in het vliegtuig te krijgen.
I. De busrit
Woensdag 25 augustus - donderdag 26 augustus
De zon staat op zijn hoogst in Kabul als de Talibanstrijder rond het middaguur de bus vol met Nederlanders in komt lopen en begint te schreeuwen. ‘Ik zweer het jullie: als hier Afghanen zonder buitenlands paspoort aan boord zijn, laat ik jullie allemaal niet gaan!’
Achter in de stilstaande bus zit de Schiedamse arts W.S. (46). Ze is die woensdagochtend ingestapt bij de Nederlandse ambassade in Kabul in de hoop dat zij zonder problemen langs de checkpoints van de Taliban naar het vliegveld mag. In haar uitnodigingsmail staat dat Nederland samen met andere landen ‘een deal heeft gesloten met de Taliban’ die bepaalt dat onder andere Nederlandse paspoorthouders vrije doorgang hebben.
Maar de busreis loopt uit op een helletocht: de Nederlanders komen algauw vast te zitten in het chaotische verkeer. Daar dringen duizenden Afghanen zich te voet en per witte Toyota Corolla’s richting het vliegveld, in de hoop dat buitenlanders hen meenemen en asiel verlenen.
De temperatuur in de bus loopt op tot boven de 40 graden. Kinderen vallen flauw. Een jonge Nederlandse wordt afgevoerd naar het ziekenhuis. Passagiers zetten de deuren open voor verkoeling, waarna Afghanen stiekem in de bus proberen te kruipen.
12.47 uur (Nederlandse tijd): ‘Paniek uitgebarsten. Vrouwen buiten de bus willen erin.’
W.S. stuurt ondertussen vanaf haar langzaam leeg rakende telefoon tekst- en spraakberichtjes naar een vrijwilligersteam dat vanuit Nederland al dagen probeert om haar weg te krijgen uit Kabul. Dat team bestaat uit een bont gezelschap van zo’n tien voormalige Afghanistancorrespondenten, zoals cameraman Eric Feijten, maar ook de kunstenaar Lotte Geeven en het CDA-Kamerlid Derk Boswijk. Samen proberen ze evacu W.S. en tientallen anderen vanaf zondagnacht al append aanwijzingen te geven hoe ze veilig bij de ‘Nederlandse ingang’ van het vliegveld moeten komen.
‘Er is al twee keer paniek uitgebroken in de bus’, zegt W.S. halverwege de rit. ‘De ene keer omdat we een zwartrijder hadden, de andere keer toen een vrouw met twee kinderen ons smeekte haar mee te nemen. Haar oudste zoon was al op het vliegveld, en ze riep: ‘Als vrouw alleen kan ik hier niet leven!’ Ze kwam aan boord, maar wij overtuigden haar later om uit te stappen.’
Het is een ‘zeer emotioneel’ moment voor veel Nederlandse Afghanen in de bus, omdat zij weten wat de vrouw te wachten kan staan. Het is in crisistijd niet ongewoon dat alleenstaande Afghaanse vrouwen in de prostitutie belanden, omdat zij anders niet in hun levensonderhoud kunnen voorzien.
Er zitten geen bewakers, militairen of diplomaten in de bus; de Afghanen met een Nederlands paspoort zijn op zichzelf aangewezen. Toch voelt W.S. zich geen moment fysiek bedreigd door de Taliban. Ook de schreeuwende Talibanstrijder maakt duidelijk dat de Nederlandse paspoorthouders met rust worden gelaten. Hij dreigt alleen de bus te blokkeren zolang er verstekelingen aan boord zijn.
Toch stellen de appjes en telefoontjes van W.S. niet gerust.
15.30 uur: ‘Ik wil terug (naar huis). Ik kan dit niet volhouden.’
18.04 uur (Na een peptalk van het vrijwilligersteam): ‘Aub geef geen valse hoop.’
Tot ieders ontsteltenis besluit de buschauffeur rond middernacht plots om te draaien. Hij rijdt met hoge snelheid terug naar het centrum van Kabul. Hij vindt dat hij te weinig geld krijgt en heeft er genoeg van. In paniek stuurt W.S. op fluistertoon een spraakbericht:
21.10 uur (Nederlandse tijd): ‘De driver heeft gezegd: ‘Ik krijg niet genoeg geld.’ Wij rijden nu in de richting van de stad. Iedereen vraagt hem: ‘Waar gaan we naartoe?!’ Maar hij wil niet antwoorden.’
De passagiers weten de man enige tijd later te overtuigen hen toch weer op het vliegveld af te leveren door hem te beloven dat hij een paar verstekelingen mag meenemen.
In totaal zijn drie bussen met samen 118 Nederlanders in de nacht van woensdag op donderdag bezig om het vliegveld te bereiken. Aanvankelijk rijden ze in konvooi, maar in de chaos raken ze elkaar kwijt. De 23-jarige geneeskundestudent Musa zit in een andere bus dan W.S., en ook daar gaat van alles mis. Zijn buschauffeur rijdt eenmaal aangekomen bij het vliegveld doelloos rond omdat hij de juiste ingang niet kan vinden.
Musa is een geboren optimist en vraagt de leden van het vrijwilligersteam of zij de cordinaten van de toegangsdeur ‘even willen appen’. Als Buitenlandse Zaken weigert die door te geven aan het team, is hij daadkrachtig: ‘Ik ga nu de ambassadeur bellen!’
Terwijl de twintiger vanuit de bus met ambassadeur Caecilia Wijgers aan de lijn zit, tikt een Talibanstrijder een ruit in. Op de lijn is gerinkel te horen. ‘Enkele kinderen raakten in paniek toen waarschuwingsschoten werden afgevuurd.’ Toch voelt ook Musa zich geen moment bedreigd door de Taliban. ‘Het was eerder onaangenaam dan angstig. We waren al twintig uur onderweg, zonder sanitaire voorzieningen. Dan wil je er wel uit hoor. ’
De geneeskundestudent wordt door het vrijwilligersteam plagend ‘de boemerang’ genoemd. Zijn ontsnappingspogingen mislukken telkens. Waarna hij weer op de lijn komt bij het team om te vragen of zij nog een andere route weten. Hij probeert het bijna twee weken tevergeefs.
De bus is zijn laatste optie: die is er alleen voor de ‘happy few’, zoals heel kwetsbare Nederlanders die slecht ter been zijn of mentaal uitgeput. Alle andere Nederlanders moeten lopend naar het vliegveld en daar via het riool een toegangsdeur zien te bereiken. Musa mag mee omdat het hem al bijna twee weken niet lukt weg te komen.
In eerste instantie krijgt Musa in de nacht van woensdag op donderdag de opdracht om namens de ambassadeur aan de passagiers van alle drie de bussen mede te delen dat ze teruggaan naar de ambassade.
21.50 uur (Nederlandse tijd): ‘Gvd de ambassadeur wil ons terug naar ambassade sturen.’
21.51 uur: ‘Ik moet dat verkopen aan de 3 bussen vol.’
Maar Musa weet de ambassadeur te overtuigen het nog n keer te proberen. Beiden weten dat teruggaan niet per se de beste optie is. De Amerikanen willen de poorten van het vliegveld sluiten, omdat de militairen vier dagen nodig hebben om hun eigen spullen in te pakken. Daar komt in de nacht van woensdag op donderdag bij dat de dreiging van een terreuraanslag steeds groter wordt. De druk van de Amerikanen om de poorten te sluiten groeit met de minuut. Als de Nederlandse burgers die nacht niet binnen zijn op het vliegveld, is de kans groot dat ze voorlopig vastzitten in Kabul.
Dus wordt alsnog alles op alles gezet om de bussen op tijd binnen te krijgen. Niet eenvoudig, want rondom het vliegveld staan gemproviseerde Talibancheckpoints.
23.41: ‘Taliban laten ons er niet doorheen’, appt Musa vanuit de bus.
Hij stapt samen met twee oudere passagiers uit om met de Taliban te praten. Ze krijgen te horen dat ze nummerplaten moeten doorgeven aan de juiste Talibancommandant. Musa speelt de informatie door aan de ambassadeur en via via worden de Talibanstrijders ter plaatse verwittigd dat dit de juiste bussen zijn die door mogen.
De Talibanstrijders komen eerst nog de bus binnen voor een paspoortcontrole. ‘Een stuk of zeven Afghanen zonder Nederlands paspoort zijn nogal hardhandig de bus uit gemept’, meldt Musa. Daarna mogen ze doorrijden richting de poorten waar de Nederlandse ambassadeur en militairen ze opwachten. Als de bussen binnenrijden, vallen de deuren in het slot.
01.43 uur: ‘We zijn binnen!’
01.43 uur: ‘Het is gelukt!
Ze blijken de laatste evacus. Het kabinet maakt vrijwel direct hierna bekend dat ze mede vanwege de veiligheidssituatie stoppen met alle evacuatievluchten.
II. Het riool
Maandag 23 - woensdag 25 augustus
Een paar dagen eerder. Zeker de eerste week nadat de Taliban Kabul hebben ingenomen, vertrekken de Nederlandse evacuatievluchten halfvol. Van de zevenhonderd mensen op de oorspronkelijke Nederlandse evacuatielijst – de lijst groeide daarna met de dag – weet slechts een enkeling het vliegveld te bereiken.
Zelfs mensen met een Nederlands, Brits of Amerikaans paspoort worden door westerse militairen weggestuurd. Langs de checkpoints van de Taliban komen ze meestal nog wel, die willen juist dat alle buitenlanders vertrekken. Maar uit angst voor een bestorming of aanslag blokkeren de buitenlandse militairen de ingang.
Het Nederlandse evacuatieteam van diplomaten en militairen in Kabul verzint een list. Ze maken een geheime toegangsdeur in een zijstraatje van het vliegveld om landgenoten binnen te krijgen bij een riviertje waar een rioolbuis is geknapt. Personen op de Nederlandse evacuatielijsten krijgen een mail om naar een deur te komen die achter het riool ligt: een rood stipje op een bijgevoegde kaart.
Maar de instructies blijken veel te vaag. Niemand kan de deur vinden. Journalisten en Kamerleden krijgen radeloze telefoontjes van Afghanen die op het vliegveld ronddwalen en geen idee hebben waar ze moeten zijn. Het is teken voor het team van vrijwilligers in Nederland om zich te verenigen en te proberen de evacus al append en bellend aanwijzingen te geven.
Navo-docent Abdul R. toont een oranje screensaver op zijn telefoon. Het was het herkenningsteken voor Nederlandse militairen om hem uit de massa te kunnen plukken. Inmiddels is hij in Nederland.
Met behulp van Google Maps speurt het team ’s nachts mee naar de ingang – ‘Hier naar links, nee, daar moet je naar rechts’ – en de multimediakunstenaar Lotte Geeven komt op het idee om de evacus oranjekleurige schermafbeeldingen te sturen waarmee ze in het donker met hun telefoon kunnen seinen naar Nederlandse militairen. Ze krijgen ook instructies om oranje sjaals, petjes of paraplu’s mee te nemen – alles zodat de Nederlandse militairen hen goed kunnen spotten in de massa. Op maandagochtend 23 augustus, na een heel lange nacht, komt het verlossende appje.
07.29 uur: ‘We zijn binnen bij het vliegveld!’
Het appje komt van mediatolk W.N. Hij hoort bij de eerste groep van drie tolken en hun families die het lukt om de ‘Nederlandse deur’ te vinden. W.N. plaatst ter plekke een speld in Google Maps, zo heeft het vrijwilligersteam voortaan de exacte cordinaten van de ‘Nederlandse toegangsdeur’.
Nog crucialer blijkt de foto die W.N. maakt van een herkenningsteken vlak bij de deur: een toren met daarop een Turkse en Afghaanse vlag. Daarvoor ligt het riool. Het blijkt d foto te zijn die velen na hem naar de goede locatie leiden.
De foto die cruciaal bleek bij het vinden van de juiste locatie.
Buitenlandse Zaken vindt op dat moment nog dat het niet nodig is om mensen al append naar de goede locatie te dirigeren. Pas twee dagen later gaat het ministerie overstag, omdat het ziet dat het de enige manier is om voldoende mensen binnen te krijgen. Ze besluiten samen te werken met het vrijwilligersteam en hanteren de methode op grote schaal. De poort waar militairen staan om Nederlanders uit een riool te trekken, is zonder hulp simpelweg te moeilijk vindbaar.
Een appgesprek tussen het vrijwilligersteam met tolk G.H. (dinsdag 24 augustus):
05.05 uur: ‘Luister. Als je gevacueerd wil worden, moet je vandaag gaan. Ik weet dat het zwaar is, maar je moet kracht vinden. Wij helpen je de goede plek te vinden.’
05.06 uur: ‘Ok. ik ga. Maar ik ben dagenlang geweest. Kan het niet vinden.’
05.10 uur: (Foto en Google-speld gestuurd): ‘Zie je deze toren met de Turkse en Afghaanse vlag? Daar moet je zijn.’
05.11 uur: ‘Als je daar bent: Ga in het riool staan en zwaai met een oranje sjaal.’
Mensen de weg naar de locatie wijzen, blijkt niet het moeilijkste. Eventuele taalproblemen worden opgelost met Google Translate. Het grootste probleem is de evacus gemotiveerd houden. De tocht blijkt een uitputtingsslag. Vooral de evacus met kleine kinderen houden het niet vol om urenlang kniehoog in de drek te staan. Ze roepen naar Nederlandse militairen om ze naar binnen te trekken, maar die kunnen de relatief grote stroom aan mensen niet altijd aan. Daarom staan velen urenlang te wachten in het riool. Ook Nederlanders met een chic rood paspoort.
Een appgesprek met tolk G.H. die in het riool zit:
11.57 uur: ‘Alsjeblieft. Kinderen vallen flauw. Laat me niet alleen.’
12.01 uur: ‘Ik denk dat ik ook flauwval. Alsjeblieft, alsjeblieft, alsjeblieft.’
12.03 uur: ‘Blijf positief. We komen je halen.’
12.04 uur: ‘Ik zie geen Nederlandse soldaten. Help. Ik heb sjaal.’
12.05 uur: ‘Ze zijn er. Ze zien jou wel. Heb vertrouwen.’
12.06 uur: ‘Ik blijf bij je tot je binnen bent. Blijf sterk.’
12.15 uur: ‘Ben je nog ok?!’
(...)
12.55 uur: ‘Ik ben binnen!’
15.04 uur: ‘Heel veel dank jullie allemaal!’ (Stuurt foto van gezin op vliegveld)
Vanaf woensdagmorgen verloopt de samenwerking tussen de militairen, diplomaten en het vrijwilligersteam vlot. Het team ‘buiten’ geeft door welke familie in het riool staat en stuurt namen en selfies door. Het team binnen spot ze in het riool, vervolgens trekken commando’s ze een voor een naar binnen.
Het zal nog moeten blijken hoeveel mensen via deze route zijn terechtgekomen op het vliegveld. Op de Nederlandse evacuatielijst van journalisten met hun families staan 117 personen. Daarvan hebben 97 het gered, turfde Free Press Unlimited. Het overgrote deel kwam binnen via het riool. Het vrijwilligersteam schat dat in totaal zo’n 150 personen via de rioolroute te hebben begeleid. Tips over de operatie zijn ook doorgeven aan andere landen die moeite hadden om evacus binnen te krijgen.
Een van de meest in het oog springende Nederlandse evacus is een minderjarige Afghaanse tweeling. Hun oudere broer in Nederland, E.G., neemt contact op met het vrijwilligersteam. In de nacht van maandag op dinsdag resulteert dat in een appgesprek met de kinderen, die geen flauw idee hebben hoe ze bij de ingang moeten komen. Cameraman Eric Feijten krijgt ze al append en bellend vlak bij de ingang, waarna Kamerlid Boswijk het duo door het riool praat. Ze hebben een oranje petje op zodat de militairen ze kunnen herkennen.
Diezelfde dag haalt de Nederlandse arts W.S. de rioolroute echter niet. Zij valt vlak bij de toegangspoort zo hard dat ze gewond raakt. Ze is van slag, heeft een bloedneus en een lichte hersenschudding. Dagenlang ploeteren bij de ingang heeft niets opgeleverd.
Na onderhandelen met Buitenlandse Zaken mag ze mee met de bus. Maar haar 70-jarige moeder, die ook op de evacuatielijst staat, mag niet mee. De bus blijkt namelijk uitsluitend bestemd te zijn voor Nederlanders, en de oude oma heeft alleen een Afghaans paspoort.
W.S. moet dus kiezen: zichzelf redden of haar moeder. Het leidt tot hartverscheurend huilen. De ambassadeur kan geen uitzondering maken, ‘hoe vreselijk dat ook is’, zegt ze. Uiteindelijk laat W.S. haar moeder achter in Kabul.
Terwijl het vliegtuig van W.S. en Musa donderdagavond opstijgt, noemt het kabinet het in een Kamerbrief ‘pijnlijk’ dat sommige evacus ‘zullen achterblijven’. Volgens het vrijwilligersteam zitten op dat moment nog zeker 26 personen die op de lijst staan vast in Kabul, onder wie 3 met een Nederlands paspoort. Het is waarschijnlijk het topje van de ijsberg. Volgens minister Bijleveld van Defensie moeten zeker nog 30 tolken en hun gezinnen worden opgehaald, minister Kaag van Buitenlandse Zaken zei vrijdag dat ze nog niet weet hoeveel mensen zijn achtergebleven. Zeker is dat donderdag 200 mensen die onderweg waren naar het vliegveld zijn afgebeld door Buitenlandse Zaken.
III. De geheime konvooien
Zaterdag 14 augustus - heden?
Zoals vaker in oorlogen bepalen connecties in hoge mate of mensen ontkomen of niet. Afghanen zetten in de afgelopen weken daarom l hun invloedrijke contacten in om zichzelf te redden. De smeekbedes komen bij de meesten al binnen als de Taliban Kabul in razend tempo naderen.
Op zaterdag 14 augustus om 02.46 uur komt het eerste mailtje binnen van Volkskrant-tolk H.Z.: ‘Mijn familie is in grote paniek over mijn twee zussen en mijn broertje, die allen jarenlang voor buitenlandse media en de Afghaanse overheid hebben gewerkt. Mijn oudste zus heeft meerdere paniekaanvallen per dag. (...) Dus ik vraag jullie, in alle nederigheid, als je vindt dat ik ooit iets voor jullie heb gedaan en jullie hulp verdien, zouden jullie dan alsjeblieft willen helpen om mijn zussen en broer op een vlucht te krijgen? Ik zou het niet vragen als we een andere keus hadden.’
De Volkskrant-redactie en freelancejournalist Minka Nijhuis, die ooit voor Trouw in Afghanistan werkte, zetten alles op alles om de familie van H. te redden. Ze roepen politici op om ze op de evaluatielijst te zetten, pleiten, overtuigen. Het werkt niet of het gaat te langzaam. Ondanks uitspraken van minister Kaag in de Kamer dat familieleden van tolken zullen worden gered, blijft onduidelijk of het gezin van H. mee mag op een evacuatievlucht.
De familie besluit dat het te riskant is om lijdzaam af te wachten. De zussen en broer van H. proberen samen met tienduizenden anderen op eigen houtje het vliegveld binnen te dringen. Ze worden in zes dagen tijd beschoten, vallen flauw, worden betast en met traangas bestookt.
Ze staan op het punt op te geven als hun grote broer H. in Canada tot ieders verbazing op zaterdag 21 augustus een geheim konvooi heeft geregeld. Enkele van zijn invloedrijke Afghaanse, Amerikaanse en Europese vrienden blijken in staat een deal te sluiten met de Taliban over een privkonvooi. De Taliban gaan akkoord om drie busjes met evacus door te laten – het is onduidelijk of er is betaald. De vriendengroep sluit eenzelfde deal met de CIA, die de busjes in de nacht van zaterdag 21 op zondag 22 augustus het vliegveld laat binnenrijden.
Het zijn de meest zenuwslopende minuten in het leven van tolk H.: vanuit zijn Canadese woning kijkt hij in een appgroep mee hoe het konvooi zijn twee zussen en een broer naar binnen smokkelt.
23.46 uur: ‘Hoofden worden geteld voordat we mogen instappen, 29 mensen.’
00.50 uur: ‘Op weg vanuit hotel naar vliegveld.’
01.52 uur: ‘Voorbij de controle van de noordelijk ingang.’
01.52 uur: ‘Zijn jullie binnen?’
01.56 uur: ‘Nee, bij de poort.’
01.56 uur: ‘Ze controleren de passagiers in de laatste bus.’
02.09 uur: ‘Is er een update??’
02.10 uur: ‘We zijn binnen!’
Tot verbazing van ambassadeur Wijgers staan de drie familieleden van tolk H. plots voor haar neus. Ze checkt de lijsten: op sommige staat hun naam wel, op andere niet. Twijfel. Dan is er een Nederlandse vlucht die net gaat vertrekken en er zijn nog een paar stoelen leeg. De ambassadeur duwt ze naar binnen.
De ontlading is groot bij degenen die het lukt om weg te komen. Er komen lyrische appjes uit buurland Pakistan en daarna vanaf Schiphol. Direct gevolgd door het verdriet om de achterblijvers.
De keuze wie er wel en niet mee kan op een evacuatievlucht voelt voor veel diplomaten achter de schermen als een soort Schindler’s List, vertellen ze, verwijzend naar de Joden die in de Tweede Wereldoorlog min of meer willekeurig werden ‘uitverkoren’ om te blijven leven. Natuurlijk lopen deze diplomaten geen gevaar zoals Schindler destijds, maar harde keuzes moeten ze wel maken. Evacuatiecordinatoren Arjan van der Roest en Melle van Dijk zijn hun emoties soms niet de baas als het vrijwilligersteam weer een schrijnende casus voorlegt.
Vrouwenactivisten die door het tonen van hun oranje sjaal in veiligheid werden gebracht.
In Kabul moet vooral ambassadeur Caecilia Wijgers in een split second levensbepalende beslissingen voor anderen maken. Zo mogen bedreigde tolken officieel alleen hun vrouw en minderjarige kinderen meenemen naar Nederland. Maar wat te doen met die ene tolk W.H. die maandag in het riool staat met zijn minderjarige kinderen maar ook twee meerderjarige kinderen en een paar kleinkinderen? Moet hij die dan achterlaten en de rest meenemen? Wijgers geeft gedurende de chaos opdracht om het hele gezin uit het riool naar binnen te trekken.
Ondanks alle inspanningen is het niet genoeg. Zowel Buitenlandse Zaken als defensie zijn veel te laat begonnen met het voorbereiden en uitvoeren van de evacuaties. Dat pakt desastreus uit. Voor tientallen tolken, maar ook voor de 30-jarige Nederlandse moeder die donderdagochtend moest achterblijven met haar 4-jarige kind met een Nederlands paspoort en een minderjarig broertje en zusje (10 en 12) met een Afghaans paspoort. Het viertal mocht woensdag niet mee op de speciale evacuatiebus voor uitsluitend Nederlanders. De moeder weigerde de kinderen te scheiden en ging woensdagavond dus in het holst van de nacht te voet op pad naar het vliegveld, op zoek naar de toegangsdeur bij het riool.
Vrijwilliger Lotte Geeven is uren bezig geweest om haar ’s nachts per telefoon naar de juiste poort te begeleiden. Ze waren net te laat. Het vliegveld sluit de poorten als de moeder nog in het riool staat te roepen. De deuren gaan niet meer open. Nederland stopt met de evacuaties. Het gezin blijft achter in Kabul.
‘Ik weet niet meer wat ik moet doen’, zegt de moeder donderdagmiddag vanuit een schuilplaats in Kabul tegen een lid van het vrijwilligersteam. ‘Ik ging hiernaartoe voor vakantie omdat ik mijn ouders al heel lang niet had gezien. Ik dacht dat het een btje gevaarlijk was, maar niet dat de Taliban zo snel alles zouden overnemen. Een paar dagen na de machtsovername door de Taliban zijn mijn ouders meegenomen. Ik weet niet waar ze zijn.’
Nog niet lle hoop is vervlogen voor de Nederlandse moeder en haar eigen kindje. Als buitenlandse militairen zijn vertrokken en de situatie is gekalmeerd, zijn de Taliban van plan om weer commercile vluchten te laten komen en gaan. Iedereen in het bezit van een Nederlands paspoort zou dan in en uit Kabul moeten kunnen vliegen.
‘Maar wat doe ik dan met mijn zusje en broertje van 10 en 12? Zij hebben geen Nederlands paspoort en mogen niet mee. Ik kan ze toch niet achterlaten?’
De enige oplossing voor haar zal zijn als Nederland alle kinderen een paspoort geeft of als militairen het viertal stiekem uit de stad oppikken. Formeel heeft Nederland echter geen presentie meer in het land, dus de hoop is gevestigd op hulp van buitenlandse militairen of een geheime Nederlandse reddingsmissie. Het is niet ondenkbaar dat commando’s een rol zouden kunnen spelen, zoals ze dat ook hebben gedaan bij de evacuatie van 207 ambassademedewerkers vorig weekend. Hoe dat is gebeurd, is nog altijd in nevelen gehuld.
Een laatste glimp hoop staat in een Kamerbrief die het kabinet donderdag stuurde. Tot aanstaande dinsdag blijft een Nederlands vliegtuig in Kabul ‘indien er zich mogelijkheden voordoen om, tegen de huidige verwachtingen in, toch extra personen vanuit Kaboel in veiligheid te brengen’.
https://www.volkskrant.nl(...)anje-sjaal~b482c9e0/
Hier is de gemiddelde soldaat ook van die leeftijd hoor.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 20:54 schreef Rambolin het volgende:
Amerikaanse kindsoldaten geplukt uit de ghetto's en trailer parks
Heel verhaal en jij stoort je daar aan?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 20:56 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Ziekelijk Turks nationalisme, ook in shithole moeten ze hun vlag ophangen
Nou ja, dat de taliban nu de baas is, is een fait accompli. Dus beter dealen we er mee.quote:
Hoevaak in dit stuk wel niet het woord ‘ Nederlander’ of ‘Nederlandse ‘ gebruikt wordt.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 20:51 schreef Caland het volgende:
[..]
Tering, wat een verhaal. Die mensen die vanaf Nederland die groep begeleidde heeft wel wat dagen wakker gelegen gok ik zo.
Nederlanders, dus.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 21:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoevaak in dit stuk wel niet het woord ‘ Nederlander’ of ‘Nederlandse ‘ gebruikt wordt.
Het zijn gewoon Afghanen die een Nederlands paspoort hebben gekregen.
Uit Afghanistan die daar ook verblijven of zelfs wonen. Spreken ze wel Nederlands?quote:
Het is een militaire wachtpost die bij het vliegveld hoort.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 20:56 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Ziekelijk Turks nationalisme, ook in shithole moeten ze hun vlag ophangen
Omdat het dus om geheel in jouw termen te blijven Nederlanders zijn.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 21:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Uit Afghanistan die daar ook verblijven of zelfs wonen. Spreken ze wel Nederlands?
Waarom de ene Afghaan redden die toevallig zo’n papiertje heeft en de ander laten stikken?
quote:
Ze zijn niet in Nederland geboren, spreken de taal niet, kennen de cultuur niet, hebben nooit een cent belasting betaald, eten niet Nederlands. Ze hebben enkel dat papiertje, en wat mij betreft onder valse voorwendselen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 21:24 schreef Caland het volgende:
[..]
Omdat het dus om geheel in jouw termen te blijven Nederlanders zijn.
Bron?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze zijn niet in Nederland geboren, spreken de taal niet, kennen de cultuur niet, hebben nooit een cent belasting betaald, eten niet Nederlands.
Je moet gewoon in gesprek blijven met de taliban voor dit soort dingen. Als je tenminste oprecht voor het welzijn van de Afghanen bent.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 21:26 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
[ twitter ]
Holy fuck, dit is serieus positief nieuws. Dit opent de deur voor invloed van het Westen (om Westerlingen uit het land te krijgen, om mensenrechten te respecteren, etc)
Wettelijk gezien gewoon Nederlands, brur. Daarom worden die mensen opgehaald en geholpen en die oma zonder paspoort niet.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 21:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Uit Afghanistan die daar ook verblijven of zelfs wonen. Spreken ze wel Nederlands?
Waarom de ene Afghaan redden die toevallig zo’n papiertje heeft en de ander laten stikken?
In BNW weten ze dit welquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 21:32 schreef Werkperd het volgende:
Ik ben nieuwsgierig naar een zaak. Een aantal jaar geleden was het bekend gemaakt dat Afghanistan over een enorme hoeveelheid aan lithium reserves beschikt.
Zoals we allemaal wel weten vertrekt de VS niet zomaar uit een land. Hoogstwaarschijnlijk hebben ze de reserves al zodanig leeggeplunderd dat daarmee de totale kosten van de oorlog gedekt is. Het kan ook zo zijn dat het mijnbouwproces verder verloopt en dat de VS met de Taliban hier een akkoord over hebben gesloten (veiligheid).
Wat ik wil weten is het volgende:
1. Hoeveel ton aan lithium of dergelijke reserves heeft de VS in 20 jaar tijd eruit gehaald
2. Welke bedrijven waren of zijn hierbij betrokken
Iemand die verdere info kan verstrekken?
Ik snap heus wel hoe het eerktquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 21:33 schreef Rupibma het volgende:
[..]
Wettelijk gezien gewoon Nederlands, brur. Daarom worden die mensen opgehaald en geholpen en die oma zonder paspoort niet.
Hopelijk weet Massoud ook wat te bemachtigen.quote:
Hoezo, had jij een maand geleden van Massoud gehoord?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 21:44 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Hopelijk weet Massoud ook wat te bemachtigen.
Een van de doelen van de VS was inderdaad de situatie in Afghanistan zo onder controle te krijgen dat er grootschalige mijnbouw plaats kan vinden. Dit is alleen nooit van de grond gekomen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 21:32 schreef Werkperd het volgende:
Ik ben nieuwsgierig naar een zaak. Een aantal jaar geleden was het bekend gemaakt dat Afghanistan over een enorme hoeveelheid aan lithium reserves beschikt.
Zoals we allemaal wel weten vertrekt de VS niet zomaar uit een land. Hoogstwaarschijnlijk hebben ze de reserves al zodanig leeggeplunderd dat daarmee de totale kosten van de oorlog gedekt is. Het kan ook zo zijn dat het mijnbouwproces verder verloopt en dat de VS met de Taliban hier een akkoord over hebben gesloten (veiligheid).
Wat ik wil weten is het volgende:
1. Hoeveel ton aan lithium of dergelijke reserves heeft de VS in 20 jaar tijd eruit gehaald
2. Welke bedrijven waren of zijn hierbij betrokken
Iemand die verdere info kan verstrekken?
Hebben we hem weer hoor.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 21:46 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Hoezo, had jij een maand geleden van Massoud gehoord?
Niet in Afghanistan, daar wint Sharia iedere keerquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 21:49 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Hebben we hem weer hoor.![]()
Niet specifiek, maar wel veel van z'n pa. Massoud of een sharia shithole Taliban staat lijkt me makkelijk kiezen.
Daar heb ik het niet over.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 21:49 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Niet in Afghanistan, daar wint Sharia iedere keer
Je doet een beetje zo van omdat de dingen zo zijn dat ze daarom ook juist zijn, dat is een drogreden. Dat kannibalen in land A mensen opeten betekend nog niet dat het ook goed of moreel is. Zelfde geldt voor Afghanistan, omdat er wellicht meer een neiging tot een islamistische staat bestaat, dat het daarom ook zo moet zijn.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 21:55 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Je redeneert teveel vanuit moslimhaat, ikke haat sharia, daarom bewapen ik Massoud.
Je weet niet eens wat de sharia inhoudt, ik hou niet van onwetende paupers die over zaken praten waar ze geen verstand van hebben.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 21:57 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Je doet een beetje zo van omdat de dingen zo zijn dat ze daarom ook juist zijn, dat is een drogreden. Dat kannibalen in land A mensen opeten betekend nog niet dat het ook goed of moreel is. Zelfde geldt voor Afghanistan, omdat er wellicht meer een neiging tot een islamistische staat bestaat, dat het daarom ook zo moet zijn.
Gast, lijkt me logisch dat sharia voor paupers is. Wat loop je nou te lullen?
Edit: Als jij serieus denkt dat sharia beter is, dan ben je best wel heel dom. Ik wil je anders wel effe met een zweepje slaan als je daar behoefte aan hebt?
Het zijn altijd de mensen die leven in vrijheid die pro sharia zijn.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 21:57 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Je doet een beetje zo van omdat de dingen zo zijn dat ze daarom ook juist zijn, dat is een drogreden. Dat kannibalen in land A mensen opeten betekend nog niet dat het ook goed of moreel is. Zelfde geldt voor Afghanistan, omdat er wellicht meer een neiging tot een islamistische staat bestaat, dat het daarom ook zo moet zijn.
Gast, lijkt me logisch dat sharia voor paupers is. Wat loop je nou te lullen?
Edit: Als jij serieus denkt dat sharia beter is, dan ben je best wel heel dom. Ik wil je anders wel effe met een zweepje slaan als je daar behoefte aan hebt?
Afghanistan is dan een bastion der vrijheid volgens jouw logica.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 22:01 schreef Rupibma het volgende:
[..]
Het zijn altijd de mensen die leven in vrijheid die pro sharia zijn.
Leg eens uit dan, nu ben ik wel benieuwd.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 21:59 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Je weet niet eens wat de sharia inhoudt, ik hou niet van onwetende paupers die over zaken praten waar ze geen verstand van hebben.
Het punt dat ik maak is dat het redeneren vanuit sharia/islam/moslimhaat wat goed is voor Afghanistan leidt tot 20-jarige fiasco's die niet overeenkomen met de realiteit op de grond.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 22:03 schreef Discombobulate het volgende:
Leg eens uit dan, nu ben ik wel benieuwd.
Ja, want heel Afghanistan wil de sharia. De reden dat de Taliban daar zo groot is is armoede en laaggeletterdheid, niet omdat ze God zo vrezen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 22:02 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Afghanistan is dan een bastion der vrijheid volgens jouw logica.
Zijn toch wel “genoeg” streken/regio’s waar ze grotendeels sharia toepassen, denk aan Noord Nigeria of Atjeh, en binnenkort Afghanistan. Maar ook rondom Idlib in Noord Syri, hoewel het lastig is daar te komen. Niettemin voor de echt diehard toch wat opties.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 22:01 schreef Rupibma het volgende:
Het zijn altijd de mensen die leven in vrijheid die pro sharia zijn.
Beetje logisch beredeneren had ik van jou wel verwacht. Natuurlijk zijn er mensen die daar leven en pro sharia zijn. Ik doel in dit geval op personen die hier in alle vrijheid leven en dan de sharia goed praten.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 22:05 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Zijn toch wel “genoeg” streken/regio’s waar ze grotendeels sharia toepassen, denk aan Noord Nigeria of Atjeh, en binnenkort Afghanistan. Maar ook rondom Idlib in Noord Syri, hoewel het lastig is daar te komen. Niettemin voor de echt diehard toch wat opties.
99% is pro-sharia in Afghanistan, meer dan welk land ter wereld dan ook.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 22:05 schreef Rupibma het volgende:
Ja, want heel Afghanistan wil de sharia. De reden dat de Taliban daar zo groot is is armoede en laaggeletterdheid, niet omdat ze God zo vrezen.
In Turkije is ook bijna 100% islamitisch volgens zgn onderzoekjes. In de praktijk werkt het anders.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 22:09 schreef Rambolin het volgende:
[..]
99% is pro-sharia in Afghanistan, meer dan welk land ter wereld dan ook.
In de realiteit neemt de radicale islam het land over. Jij hebt alleen fanta-verhaaltjes, ik heb feiten, zowel theoretisch als in de praktijk.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 22:12 schreef Rupibma het volgende:
In Turkije is ook bijna 100% islamitisch volgens zgn onderzoekjes. In de praktijk werkt het anders.
Ja daar doel ik. Die mensen zouden dan toch alles op alles zetten om naar bovengenoemde oorden te verhuizen die al dan niet volledig perfect zijn maar wel 1000x meer in lijn zijn met de gedroomde sharia-staat dan het ongelovige Westen. En alleen ongelovigen of hypocrieten zetten materile welvaart boven goddelijke principes, daar zullen deze mensen uiteraard zichzelf heel hard voor behoeden en ver weg van blijven. Toch?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 22:08 schreef Rupibma het volgende:
Beetje logisch beredeneren had ik van jou wel verwacht. Natuurlijk zijn er mensen die daar leven en pro sharia zijn. Ik doel in dit geval op personen die hier in alle vrijheid leven en dan de sharia goed praten.
Kom maar op met je feiten. Ik heb toch niets te doen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 22:13 schreef Rambolin het volgende:
[..]
In de realiteit neemt de radicale islam het land over. Jij hebt alleen fanta-verhaaltjes, ik heb feiten, zowel theoretisch als in de praktijk.
Nice post. Even liken.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 22:15 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ja daar doel ik. Die mensen zouden dan toch alles op alles zetten om naar bovengenoemde oorden te verhuizen die al dan niet volledig perfect zijn met 1000x meer in lijn zijn met de gedroomde sharia-staat dan het ongelovige Westen. En alleen ongelovigen of hypocrieten zetten materile welvaart boven goddelijke principes, daar zullen deze mensen uiteraard zichzelf heel hard voor behoeden en ver weg van blijven. Toch?
Er worden zo veel geopolitieke spelletjes gespeeld dat het vrij lastig is om een duidelijk beeld te krijgen over wat de strategie van de VS nou precies is.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 21:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een van de doelen van de VS was inderdaad de situatie in Afghanistan zo onder controle te krijgen dat er grootschalige mijnbouw plaats kan vinden. Dit is alleen nooit van de grond gekomen.
Jij kent al deze mensen? Alleen het "ze zijn niet in Nederland geboren" is een feit, de rest is allemaal onderbuikgeborrel.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze zijn niet in Nederland geboren, spreken de taal niet, kennen de cultuur niet, hebben nooit een cent belasting betaald, eten niet Nederlands. Ze hebben enkel dat papiertje, en wat mij betreft onder valse voorwendselen.
Voor mij zijn ze daarmee niet meer of minder dan iedere willekeurige andere Afghaan.
Maar laten we reeel zijn.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 22:22 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Jij kent al deze mensen? Alleen het "ze zijn niet in Nederland geboren" is een feit, de rest is allemaal onderbuikgeborrel.
Ik gok ook dat die 46-jarige Schiedamse arts meer heeft bijgedragen aan Nederland dan user @LXIV die boos wordt op een internetforum omdat die kutvlugtelinge geen boeruhkool eten.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 22:22 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Jij kent al deze mensen? Alleen het "ze zijn niet in Nederland geboren" is een feit, de rest is allemaal onderbuikgeborrel.
Het is niet alsof ze al dat materiaal hadden kunnen meenemen. Veel ervan is per schip + trein aangevoerd via Pakistan of Rusland (behalve munitie, die werd altijd ingevlogen). De route door Rusland was het langst maar blijkbaar het meest gebruikt (vanuit de haven van Riga, door Letland, Rusland etc..), liep oa over de spoorlijn die in de jaren '80 aangelegd werd om het Sovjet leger in Afghanistan te bevooorraden.quote:
Hoezo, je zet in piloot in de helikopter en vliegt naar Pakistan of waar dan ook. Zoiets laat je toch niet staanquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 22:39 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het is niet alsof ze al dat materiaal hadden kunnen meenemen. Veel ervan is per schip + trein aangevoerd via Pakistan of Rusland (behalve munitie, die werd altijd ingevlogen). De route door Rusland was het langst maar blijkbaar het meest gebruikt (vanuit de haven van Riga, door Letland, Rusland etc..), liep oa over de spoorlijn die in de jaren '80 aangelegd werd om het Sovjet leger in Afghanistan te bevooorraden.
Zelfs met de trein (via Pakistan) zou het maanden duren om alles het land uit te krijgen, via de lucht helemaal onmogelijk.
Maar ik dacht dat veel van de toestellen niet meer vlogen omdat de contractors die het onderhoud deden vertrokken waren. En 548 Afghaanse soldaten zijn in 22 vliegtuigen en 24 helikopters naar Uzbekistan gevlucht.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 22:57 schreef PS. het volgende:
[..]
Hoezo, je zet in piloot in de helikopter en vliegt naar Pakistan of waar dan ook. Zoiets laat je toch niet staan
Dat voertuigen wat lastig worden is te begrijpen. Maar blackhawks hebben ook zat ruimte om materialen mee te nemen.
In afghanistan is sinds 2004 de shariaquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 22:05 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Zijn toch wel “genoeg” streken/regio’s waar ze grotendeels sharia toepassen, denk aan Noord Nigeria of Atjeh, en binnenkort Afghanistan. Maar ook rondom Idlib in Noord Syri, hoewel het lastig is daar te komen. Niettemin voor de echt diehard toch wat opties.
Hoeveel handen zijn eraf gehakt sinds 2004 in Afghanistan?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 23:12 schreef OnwetendeNerd het volgende:
In afghanistan is sinds 2004 de sharia
Dat is net het punt. "De Sharia" zegt niet zoveel want de taliban voeren het weer net wat anders uit en vinden lijfstraffen geweldig. Beide regimes hebben de Sharia en toch ziet het leven er heel anders uitquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 23:18 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Hoeveel handen zijn eraf gehakt sinds 2004 in Afghanistan?
Oh, hoe gaat dat andere regime om met homo's, overspel, alcohol, dieven?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 23:27 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Dat is net het punt. "De Sharia" zegt niet zoveel want de taliban voeren het weer net wat anders uit en vinden lijfstraffen geweldig. Beide regimes hebben de Sharia en toch ziet het leven er heel anders uit
Hetzelfde.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 23:32 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Oh, hoe gaat dat andere regime om met homo's, overspel, alcohol, dieven?
Kortom, je bent niet in staat om 3 laat staan meer voorbeelden te noemen van prominente zaken waar Sharia-straffen zijn uitgedeeld sinds 2004 in Afghanistan en waarbij ophef is ontstaan internationaal gezien?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 23:38 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Hetzelfde.
Meestal een knuffel, heel soms een korte preek. Maar altijd oog voor de gehele conrext, moeilijke jeugd, hongerige kindjes, gewone baldadigheid.
De mens staat centraal. Iedereen heeft recht op volledige vrijheid en persoonlijke ontwikkeling.
Ik heb geen zin om met een gaar spelletje van je mee te spelen. Dat blijkt, lijkt mij, toch wel uit post #245quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 23:42 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Kortom, je bent niet in staat om 3 laat staan meer voorbeelden te noemen van prominente zaken waar Sharia-straffen zijn uitgedeeld sinds 2004 in Afghanistan en waarbij ophef is ontstaan internationaal gezien?
Welk onderzoekje?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 22:12 schreef Rupibma het volgende:
[..]
In Turkije is ook bijna 100% islamitisch volgens zgn onderzoekjes. In de praktijk werkt het anders.
Waarom? Dit gaat regelrecht in tegen de expansiedrift van de islam zelf. Want als moslims zijnde geloof je toch dat de islam uiteindelijk wereldwijd leidend zal zijn. Want wie zal Allah nou tegen spreken? De ongelovige varkens? Die zullen vanzelf de rekening gepresenteerd krijgen met hun haram.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 22:15 schreef Aloulu het volgende:
Die mensen zouden dan toch alles op alles zetten om naar bovengenoemde oorden te verhuizen die al dan niet volledig perfect zijn maar wel 1000x meer in lijn zijn met de gedroomde sharia-staat dan het ongelovige Westen.
Ow nee hoor.quote:En alleen ongelovigen of hypocrieten zetten materile welvaart boven goddelijke principes, daar zullen deze mensen uiteraard zichzelf heel hard voor behoeden en ver weg van blijven. Toch?
quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 23:38 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Hetzelfde.
Meestal een knuffel, heel soms een korte preek. Maar altijd oog voor de gehele conrext, moeilijke jeugd, hongerige kindjes, gewone baldadigheid.
De mens staat centraal. Iedereen heeft recht op volledige vrijheid en persoonlijke ontwikkeling.
Enige die hier een gaar spelletje speelt ben jij, met je fanta-verhalen over de Sharia terwijl je niet eens in staat bent om mij te vertellen hoeveel rak'aat surah al-fatiha bevat?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 23:47 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Ik heb geen zin om met een gaar spelletje van je mee te spelen. Dat blijkt, lijkt mij, toch wel uit post #245
In een land dat nog zo in de knoop zit met de Taliban zie ik mensen niet vrij antwoorden. Daarnaast doelde ik op iets anders.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 23:49 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Welk onderzoekje?
Niet volgens dit onderzoekje, waarbij getoond word dat er in Afghanistan 99 % support voor sharia is, is er in Turkije ''slechts'' 12%...
[..]
Waarom? Dit gaat regelrecht in tegen de expansiedrift van de islam zelf. Want als moslims zijnde geloof je toch dat de islam uiteindelijk wereldwijd leidend zal zijn. Want wie zal Allah nou tegen spreken? De ongelovige varkens? Die zullen vanzelf de rekening gepresenteerd krijgen met hun haram.
[..]
Ow nee hoor.
Ik wacht nog op je theorietjes en al?quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 23:51 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Enige die hier een gaar spelletje speelt ben jij, met je fanta-verhalen over de Sharia terwijl je niet eens in staat bent om mij te vertellen hoeveel rak'aat surah al-fatiha bevat?
Pak even een Mars of ga masturberen vriendquote:Op vrijdag 27 augustus 2021 23:51 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Enige die hier een gaar spelletje speelt ben jij, met je fanta-verhalen over de Sharia terwijl je niet eens in staat bent om mij te vertellen hoeveel rak'aat surah al-fatiha bevat?
Misschien verkopen ze die wapens wel aan andere regimes. Kan de wereld nog wel eens lang last van gaan hebben.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 00:03 schreef epicbeardman het volgende:
[ twitter ]
Goede evacuatie Biden, ligt ook voor miljoenen aan dollars. Kijk al die wapens! Die gaan allemaal naar europa.
Obama en Biden hebben vanaf 2009 t/m 2017 voor een immense vluchtelingenstroom gezorgd richting Europa, je zal bijna denken dat ze het er om doen.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 00:04 schreef SnertMetChoco het volgende:
Ja, dat had die vorige vast beter gedaan. Not.
Ach meestal maken ze toch elkaar afquote:Op zaterdag 28 augustus 2021 00:03 schreef epicbeardman het volgende:
[ twitter ]
Goede evacuatie Biden, ligt ook voor miljoenen aan dollars. Kijk al die wapens! Die gaan allemaal naar europa.
Plsquote:Op zaterdag 28 augustus 2021 00:03 schreef epicbeardman het volgende:
[ twitter ]
Goede evacuatie Biden, ligt ook voor miljoenen aan dollars. Kijk al die wapens! Die gaan allemaal naar europa.
bronquote:The father of one of the Marines killed in the Kabul bombing says 'Biden turned his back on him'
The father of one of the US Marines killed in the Kabul suicide bomb attack has placed blame on President Joe Biden.
"I blame my own military leaders," Steve Nikoui told The Daily Beast. "Biden turned his back on him. That's it."
Nikoui's son, Kareem, was among the at least 13 American troops killed in the Thursday attack.
quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 17:20 schreef slashdotter3 het volgende:
Vraag me af of het komt door kleine metalen balletjes zodat er meer rondvliegend metaal is om mensen te verwonden/doden.
Vertel, waar doelde je op.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 23:55 schreef Rupibma het volgende:
[..]
In een land dat nog zo in de knoop zit met de Taliban Islam zie ik mensen niet vrij antwoorden. Daarnaast doelde ik op iets anders.
Ik wacht nog op jouw ''Turkije 100% sharia'' onderzoekje.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 23:56 schreef Rupibma het volgende:
[..]
Ik wacht nog op je theorietjes en al?
Klinkt als een goed idee , probleem is dat islam ons niet met rust gaat laten , westerlingen = slecht.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 00:41 schreef Montagui het volgende:
Wordt het niet eens tijd dat men (de westersen) de Islam laten, en onze aandacht meer besteden aan onze eigen problemen?
...
Holy fuck, wat een heldenquote:'Amerikaanse veteranen redden honderden Afghanen in geheime operatie'
Amerikaanse Afghanistan-veteranen zijn er na de val van Kabul in geslaagd om honderden Afghaanse bondgenoten en hun familieleden op het vliegveld te krijgen. Deze veteranen deden dat vrijwillig, schrijft de Amerikaanse tv-zender ABC. Onder de belofte van strikte geheimhouding mochten journalisten van ABC meekijken in de beveiligde chatroom vanwaaruit de operatie werd geleid.
Operatie Pineapple Express (Ananas Express) begon op 15 augustus en stond onder leiding van luitenant-kolonel Scott Mann, een voormalig commandant van Amerikaanse commando's. De leden van zijn groep wilden een Afghaanse collega die door de Taliban werd gezocht, en zeker zou worden gedood, op het vliegveld van Kabul zien te krijgen. De Afghaan had meer dan tien jaar met Amerikaanse special forces samengewerkt.
Het plan lukte. Met hulp van het Amerikaanse leger en de Amerikaanse ambassade wisten de veteranen hun vriend en zes leden van zijn familie in veiligheid te brengen.
Kleine groepjes
In de dagen daarna werd de operatie uitgebreid. Tot woensdag werden 130 Afghaanse commando's, geheim agenten, hulpverleners en hun familieleden in kleine groepjes door een gids door de Taliban-afzettingen rond het vliegveld geloodst.
In de nacht van woensdag op donderdag werd het tempo opgevoerd. De Afghanen die gered moesten worden, werden naar een toegang tot het vliegveld geleid. Daar moesten ze uitkijken naar een Amerikaanse militair met een rode zonnebril of een militair met het embleem van de Amerikaanse commando's op zijn uniform. Als ze met hun telefoon een plaatje van een gele ananas op een roze achtergrond lieten zien, werden ze binnen de muren van het vliegveld getrokken.
Aanslagen
Die nacht werden 500 Afghanen in veiligheid gebracht, zeiden de veteranen tegen ABC. De IS-aanslag van gisteren maakte een eind van de operatie. Onder de gewonden waren ook Afghanen die in veiligheid moesten worden gebracht. Of er ook Afghanen zijn omgekomen die gered moesten worden, weten de veteranen niet.
"Die nacht was een gekkenhuis", zei de voormalige Navy SEAL Jason Redman tegen ABC. Hij hielp bij het in veiligheid brengen van Afghanen die hij kende. Het raakt hem diep dat de Amerikaanse regering hen niet hielp. "Wij deden wat we als Amerikanen moesten doen."
quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 02:35 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.france24.com/(...)to-food-delivery-man
Interview met de Afghaanse minister die nu fietskoerier is Duitsland
Mijn sympathy hebben ze.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 02:46 schreef Rambolin het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nu ook bij de NOS:quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)afghaanse-tak-van-isquote:De VS heeft in Afghanistan een aanval uitgevoerd op de tak van Islamitische Staat in het land. Volgens het Pentagon is daarbij de IS-leider die het doelwit was omgekomen. De actie is een vergelding voor de aanslag op de luchthaven van Kabul, afgelopen donderdag.
De drone-aaval werd uitgevoerd in de oostelijke provincie Nangahar. Details over wie het doelwit was en hoe deze persoon betrokken was bij de aanslag in Kabul zijn nog niet bekendgemaakt. Volgens het Pentagon zijn er bij de aanval geen burgerdoden gevallen, maar verdere informatie werd niet vrijgegeven.
quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 04:07 schreef Viv het volgende:
[..]
Nu ook bij de NOS:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)afghaanse-tak-van-is
quote:The U.S. military conducted an airstrike against Islamic State in Afghanistan early Saturday, the Pentagon said, likely killing an extremist leader described as a planner for the organization.
WSJ
Die wapens worden strak een voor een weggevaagd door drones. Neem maar vast afscheid van de Blackhawks die daar nog staan straks is het oud ijzerquote:Op zaterdag 28 augustus 2021 00:07 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Misschien verkopen ze die wapens wel aan andere regimes. Kan de wereld nog wel eens lang last van gaan hebben.
Tja waarom moeilijk doen met troepen daar als je vrijuit je gang kunt gaan met dronesquote:Op zaterdag 28 augustus 2021 04:07 schreef Viv het volgende:
[..]
Nu ook bij de NOS:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)afghaanse-tak-van-is
Kan je lang wachten, want ik heb nergens op de sharia gedoeld.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 00:48 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ik wacht nog op jouw ''Turkije 100% sharia'' onderzoekje.
Waarom wil je per se dat de islam voor problemen zorgt in dat land, dat al eeuwen islamitisch is? Ik zie jouw antwoorden vaker, dus ik weet wel waar dat aan ligt.quote:
Kiezen? Absoluut geen keus geven.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 05:17 schreef Rambolin het volgende:
Afghaanse evacus in opvangcentra krijgen in september eerste coronaprik
De circa zestienhonderd Afghaanse evacus die worden opgevangen in Amsterdam, Groningen, Zeist, Harskamp en vanaf zondag ook Nijmegen, kunnen "zo snel mogelijk" kiezen voor een coronavaccin, vertelt een woordvoerder van koepelorganisatie GGD GHOR aan NU.nl. "Ik ga ervan uit dat het vaccinatieproces in september begint."
https://www.nu.nl/coronav(...)rste-coronaprik.html
Als een aantal weigeren, zullen we dat niet horen in de media.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 09:02 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Kiezen? Absoluut geen keus geven.
Nee dat denk ik ook niet.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 09:03 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Als een aantal weigeren, zullen we dat niet horen in de media.
Ah zo bedoel je.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 09:00 schreef Rupibma het volgende:
Kan je lang wachten, want ik heb nergens op de sharia gedoeld.
Dan weet je al wat ik ga zeggen; de islam zorgt uiteindelijk alleen maar voor meer en meer ellende, waar ten wereld dan ook. Achter de voordeur van islamitische gezinnen, in sterk verislamiseerde wijken, in landen waar de islam een bepalende rol opeist; n en al UVRM kapot makende ellende. Ook nu zie je het weer in het oosten; de zoveelste kansloze clusterfuck van geweld. Ik zeg ook vaak dat vooral niet-islamitisch het moet ontgelden (wat ook zo is), maar tribalisme -wat mens eigen is- zorgt er ook nog eens voor dat er binnen in de islam zelf ook weer strijd is.quote:Waarom wil je per se dat de islam voor problemen zorgt in dat land, dat al eeuwen islamitisch is? Ik zie jouw antwoorden vaker, dus ik weet wel waar dat aan ligt.
De bevolking kan er niets aan doen maar de islam kweekt gruwelijke leiders m.a.g. dat instroom van islam-immigratie niet zal stoppen. Echter wat je doet is, je importeert instabiliteit. Je maakt je eigen land instabiel.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 10:43 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Dan weet je al wat ik ga zeggen; de islam zorgt uiteindelijk alleen maar voor meer en meer ellende, waar ten wereld dan ook. Achter de voordeur van islamitische gezinnen, in sterk verislamiseerde wijken, in landen waar de islam een bepalende rol opeist; n en al UVRM kapot makende ellende. Ook nu zie je het weer in het oosten; de zoveelste kansloze clusterfuck van geweld. Ik zeg ook vaak dat vooral niet-islamitisch het moet ontgelden (wat ook zo is), maar tribalisme -wat mens eigen is- zorgt er ook nog eens voor dat er binnen in de islam zelf ook weer strijd is.
Vanuit westers standpunt gezien; alleen maar kansloze ellende.
Maar Afghanistan krijgt zn verdiende loon. Je wil ''de islam'', dan krijg je ''de islam'', en niet gaan janken dat jouw dochter niet naar school mag, niet openlijk homo kunt zijn of dat je als vrouw zijnde minder rechten hebt t.o.v. de man. Of dat je te maken krijgt met barbaars geweld. Allemaal shit wat je krijgt als je de islam zn gang laat gaan.
Taliban heeft zelf de "ISIS" strijders bevrijd uit de gevangenissen in Afghanistan.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 08:57 schreef Mondkapje het volgende:
1 persoon dus dat moet een giga bompakket geweest zijn. Biden ging ervan uit dat Taliban goed zou checken WANT dat is in Taliban's eigen interest. Punt is dat de Taliban een ongeregeld zootje is dat grotendeels geen controle over het eigen gedrag heeft.
Dus kun je je afvragen of ze niet beter meteen dat IS-gebied hadden kunnen omsingelen.
Als de Taliban echt vijand van dat IS-K is, had dat geen probleem moeten zijn.
Isis-k heeft het toch opgeist?quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 10:59 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Taliban heeft zelf de "ISIS" strijders bevrijd uit de gevangenissen in Afghanistan.
De enige reden dat ISIS wordt genoemd is als scapegoat, zodat de "Taliban" niet in slecht daglicht komt als er executies plaatsvinden of bomaanslagen.
Taliban is al helemaal hot onder links denkenden, deze zijn in eens pro-taliban. Lol.
Binnenkort een vliegtuig vol Amerikaanse engnekken die zich gaan settlen in Afghanistan want daar tellen zwarte levens niets voor en zijn geen homo's?quote:
Europa wordt ook steeds minder tolerant richting homo's dankzij massa-immigratie van bepaalde mensen met andere normen en waarde? Misschien komen die Amerikanen wel naar Europa.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 11:13 schreef Arth_NL het volgende:
[..]
Binnenkort een vliegtuig vol Amerikaanse engnekken die zich gaan settlen in Afghanistan want daar tellen zwarte levens niets voor en zijn geen homo's?
Niet echt, wacht dan totdat alle troepen gevacueerd zijn, maar de triggerhappy muricano's kunnen zich niet inhouden, ze geven ook niet echt om hun eigen soldaten.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 06:31 schreef asco het volgende:
was het nou zo slim om deze aanval nog vr de 31e uit te voeren?
Wat is de islam waar jij zo over spreekt? Er zijn tig variaties en de variatie die voor problemen zorgt is de khawarij, als ik het goed tik.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 10:43 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ah zo bedoel je.Toch lijkt het met die reactie van jou dat je bepaalde onderzoeken, waarbij naar de mening van mensen is gevraagd, dat je het naast je neer legt als je ziet dat het resultaat je niet bevalt
[..]
Dan weet je al wat ik ga zeggen; de islam zorgt uiteindelijk alleen maar voor meer en meer ellende, waar ten wereld dan ook. Achter de voordeur van islamitische gezinnen, in sterk verislamiseerde wijken, in landen waar de islam een bepalende rol opeist; n en al UVRM kapot makende ellende. Ook nu zie je het weer in het oosten; de zoveelste kansloze clusterfuck van geweld. Ik zeg ook vaak dat vooral niet-islamitisch het moet ontgelden (wat ook zo is), maar tribalisme -wat mens eigen is- zorgt er ook nog eens voor dat er binnen in de islam zelf ook weer strijd is.
Vanuit westers standpunt gezien; alleen maar kansloze ellende.
Maar Afghanistan krijgt zn verdiende loon. Je wil ''de islam'', dan krijg je ''de islam'', en niet gaan janken dat jouw dochter niet naar school mag, niet openlijk homo kunt zijn of dat je als vrouw zijnde minder rechten hebt t.o.v. de man. Of dat je te maken krijgt met barbaars geweld. Allemaal shit wat je krijgt als je de islam zn gang laat gaan.
Waarom zou het onverstandig zijn? Lijkt me dat als iemand zoiets geplanned heeft je maar beter kunt zorgen dat die zo gauw mogelijk weg is.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 11:36 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Niet echt, wacht dan totdat alle troepen gevacueerd zijn, maar de triggerhappy muricano's kunnen zich niet inhouden, ze geven ook niet echt om hun eigen soldaten.
Omdat er nog Amerikaanse doelwitten rondlopen in het land.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 11:37 schreef SnertMetChoco het volgende:
Waarom zou het onverstandig zijn?
Ja, en je denkt dat ISIS-K dacht van "laten we na deze aanslag maar even wachten tot ze echt weg zijn" en nu denkt van "potverdikkie, laten we dan toch nog maar nu wel wat doen"? Of hoe werkt deze logica?quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 11:38 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Omdat er nog Amerikaanse doelwitten rondlopen in het land.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |