COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
De angst en paniek, ik zie ze niet, hoor.
Ik geloof zeker dat op dit moment een deel van de maatregelen uit extreme voorzichtigheid bestaat. Maar angst, paniek? Nee, echt niet.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Inmiddels zijn we al 10 topics voorbij de door @AlwaysHappy beoogde Freedom Day.
Denk dat 3000 in dit tempo een betere optie is
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Extreme voorzichtigheid komt toch voort uit een bepaalde angst, hoe iets zich ontwikkelt? of zie ik dat verkeerd?quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 12:21 schreef miss_sly het volgende:
De angst en paniek, ik zie ze niet, hoor.
Ik geloof zeker dat op dit moment een deel van de maatregelen uit extreme voorzichtigheid bestaat. Maar angst, paniek? Nee, echt niet.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.bericht dat je wilde plaatsen:Het verschilt nogal qua ziekteverwekker en soort vaccin.quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 12:05 schreef Tijn het volgende: [..] Hij zegt dus dat 3 shots vaker voorkomen dan je denkt. Geen idee of dat zo is, maar ik heb vooralsnog geen reden om aan te nemen dat dat niet waar is.
Dat alles rondom vaccins en infectieziektes nu regelmatig op één hoop gegooid lijkt te worden vertroebelt de discussies nogal vind ikOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeDat is niet zo zwart wit. Gr gr iemand die jarenlang met patiënten heeft gewerkt zonder hep. B bescherming.quote:
[..]
Zonder die vaccinatie mag je niet met patiënten werken
Er wordt namelijk een risicoinschatting gemaakt en alleen in extreme gevallen die je moet kunnen onderbouwen als werkgever mogen bepaalde werkzaamheden of contact met doelgroepen niet meerOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeHet is vooral de media die angst en paniek hoog wil houden. Vooral de berichten rond Israel waaruit blijkt dat het vaccin niet zo effectief is als we allemaal denken, draagt daar weer aan bij.quote:
De angst en paniek, ik zie ze niet, hoor.
Ik geloof zeker dat op dit moment een deel van de maatregelen uit extreme voorzichtigheid bestaat. Maar angst, paniek? Nee, echt niet.Waarschuwing: Uitlatingen van deze persoon kunnen door sommigen als kwetsend worden ervaren. Bij interacties kunnen wij uw veilige zone niet garanderen.Voorzichtigheid komt voort uit de behoefte iets te voorkomen. En dat snap ik best. Als ik bij een rood verkeerslicht wacht met oversteken tot het groen is, ben ik voorzichtig, maar niet angstig. En in veel gevallen zou je het extreem voorzichtig kunnen noemen, als er niets aan komt. Maar angstig, nee.quote:
[..]
Extreme voorzichtigheid komt toch voort uit een bepaalde angst, hoe iets zich ontwikkelt? of zie ik dat verkeerd?
Ik vind het geen angstpandemie, ik zie de fear porn niet, de paniekzaaiende media. Al die grote woorden vind ik ontzettend overdreven.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Nergens?quote:
De angst en paniek, ik zie ze niet, hoor.
Ik geloof zeker dat op dit moment een deel van de maatregelen uit extreme voorzichtigheid bestaat. Maar angst, paniek? Nee, echt niet.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeIk opperde nog bij #2021 om te stoppen en pas in 2022 (jaar) een nieuw topic te openenquote:
Inmiddels zijn we al 10 topics voorbij de door @:alwayshappy beoogde Freedom Day.
Denk dat 3000 in dit tempo een betere optie is
Maar jullie zijn verslaafd. CORONA VERSLAAFD!!!!!!!
Ik vind het persoonlijk niet zo raar om voorzichtig te zijn met een virus waar al duizenden mensen door in het ziekenhuis zijn beland, maar dat ben ikquote:
[..]
Extreme voorzichtigheid komt toch voort uit een bepaalde angst, hoe iets zich ontwikkelt? of zie ik dat verkeerd?
Wat zou je willen? Dat er geen berichten komen over Israel, want dat zou wel eens minder goed nieuws kunnen zijn en dat willen we niet horen of lezen? En dan komt er ineens uit het niets iets vreselijks naar boven en dan had men eerder transparant moeten zijn?quote:
[..]
Het is vooral de media die angst en paniek hoog wil houden. Vooral de berichten rond Israel waaruit blijkt dat het vaccin niet zo effectief is als we allemaal denken, draagt daar weer aan bij.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
de headlines dekken de lading niet echt, dat is wel jammerquote:
[..]
Het is vooral de media die angst en paniek hoog wil houden. Vooral de berichten rond Israel waaruit blijkt dat het vaccin niet zo effectief is als we allemaal denken, draagt daar weer aan bij.Zingt 'Belgie, Belgie, Belgiejuhuhu, is er leven op Pluto, kun je dansen op de maan'quote:
In België gaan ze wel richting freedom Day op 1 oktober. Gidsland vanaf nuHet leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Zeker waar! Ik doe eigenlijk niks meer met of aan corona, maar het is heerlijk om hier te lezen.quote:
[..]
Ik opperde nog bij #2021 om te stoppen en pas in 2022 (jaar) een nieuw topic te openen
Maar jullie zijn verslaafd. CORONA VERSLAAFD!!!!!!!In België hadden ze vorige week vrijdag al Freedom Day. Toen alle festivals weer mochten tot 75.000 man zonder verdere maatregelen (alleen toegang). Zo zeiden ze het ook letterlijk op de radio, vandaag is Freedom Day! 1 oktober is alleen nog extra dat clubs en discotheken open gaan.quote:
In België gaan ze wel richting freedom Day op 1 oktober. Gidsland vanaf nu
Ze hebben daar sowieso leuke slogans. 1 oktober zeggen ze hoop doet raven.Als andere landen het zo doen, en wij volgen meestal andere landen, waarom doen we dan zo moeilijk en praten we hier alweer over mondkapjes overal invoeren en potentiele lockdowns?quote:
[..]
In België hadden ze vorige week vrijdag al Freedom Day. Toen alle festivals weer mochten tot 75.000 man zonder verdere maatregelen (alleen toegang). Zo zeiden ze het ook letterlijk op de radio, vandaag is Freedom Day! 1 oktober is alleen nog extra dat clubs en discotheken open gaan.
Ze hebben daar sowieso leuke slogans. 1 oktober zeggen ze hoop doet raven.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Dat zie ik ook wel vaak, inderdaad. Vaak zou een andere headline veel verschil kunnen maken.quote:
[..]
de headlines dekken de lading niet echt, dat is wel jammerAnd the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
In Belgie gelden ook nog steeds allerlei regels:
https://nos.nl/artikel/23(...)inatieplicht-in-zorg
Dit verandert er per 1 september:quote:Cafés en restaurants mogen vanaf dan zelf weer bepalen hoe laat ze sluiten. Ook is er geen limiet meer op het aantal mensen dat in de horeca samen aan een tafel mag zitten en hoeven ze geen afstand meer van elkaar te houden. Wie rondloopt moet nog wel een mondkapje op, dat geldt ook voor het personeel.
Het maximumaantal mensen dat Belgen thuis mogen ontvangen, komt te vervallen, er geldt geen thuiswerkadvies meer er zijn geen beperkingen meer voor evenementen met minder dan 200 bezoekers binnen of 400 bezoekers buiten. Mondkapjes op publieke plaatsen, zoals het openbaar vervoer en in winkels, blijven wel verplicht.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ik vind het sowieso erg apart, ik zat gisterenavond op een terras en we waren met zijn vijven, moesten we aan twee verschillende tafeltjes gaan zitten 'want vanwege corona mogen er maar 4 mensen aan een tafeltje'... dat soort regels mogen van mij echt aan de wilgen.quote:
In Belgie gelden ook nog steeds allerlei regels:
https://nos.nl/artikel/23(...)inatieplicht-in-zorg
Dit verandert er per 1 september:
[..]Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Wat als er 5 mensen uit 1 huishouden zijn?quote:
[..]
Ik vind het sowieso erg apart, ik zat gisterenavond op een terras en we waren met zijn vijven, moesten we aan twee verschillende tafeltjes gaan zitten 'want vanwege corona mogen er maar 4 mensen aan een tafeltje'... dat soort regels mogen van mij echt aan de wilgen.Maar wel een heel stuk minder dan hier. Festivals mogen tot 75.000 mensen, concerten. Er mag gedanst worden op bruiloften, zitten hoeft niet meer, onbeperkt aantal mensen aan tafel. Geen sluitingstijd.quote:
In Belgie gelden ook nog steeds allerlei regels:
https://nos.nl/artikel/23(...)inatieplicht-in-zorg
Dit verandert er per 1 september:
[..]Volgens mij wordt daar nergens over gepraat, alleen op dit forum.quote:
[..]
Als andere landen het zo doen, en wij volgen meestal andere landen, waarom doen we dan zo moeilijk en praten we hier alweer over mondkapjes overal invoeren en potentiele lockdowns?O ja, er valt genoeg af te dingen op de maatregelen die nog gelden en het al dan niet handhaven en naleven daarvan.quote:
[..]
Ik vind het sowieso erg apart, ik zat gisterenavond op een terras en we waren met zijn vijven, moesten we aan twee verschillende tafeltjes gaan zitten 'want vanwege corona mogen er maar 4 mensen aan een tafeltje'... dat soort regels mogen van mij echt aan de wilgen.
Wij waren gisteren naar een terras en we konden zo het terras oplopen, er stond niemand meer bij de ingang om je een plaats te wijzen en je gegevens te noteren of je een qr-code te laten scannen. Dat was voor het eerst sinds voor februari 2020. De menukaarten lagen ook weer op tafel, ipv de menukaart die je met je QR-code moest oproepen. Alleen de tafeltjes stonden nog wat iets verder uit elkaar dan voorheen, en dat vond ik alleen maar prettig. En geen moment het gevoel gehad dat we gevaar liepen, ofzo.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ja dat waren wij overduidelijk niet...quote:
[..]
Wat als er 5 mensen uit 1 huishouden zijn?Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Die regel is er toch helemaal niet meer....?quote:
[..]
Ik vind het sowieso erg apart, ik zat gisterenavond op een terras en we waren met zijn vijven, moesten we aan twee verschillende tafeltjes gaan zitten 'want vanwege corona mogen er maar 4 mensen aan een tafeltje'... dat soort regels mogen van mij echt aan de wilgen.In deze strandtent kennelijk nog wel (en ook nog eens buiten, helemaal debiel)quote:
[..]
Die regel is er toch helemaal niet meer....?Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Ja dat ligt dan aan hun zelf. Dat is inderdaad debiel. Niet meer heen gaan dan.quote:
[..]
In deze strandtent kennelijk nog wel (en ook nog eens buiten, helemaal debiel)
Dit staat er nu in de statuten en reglementen:
Er is geen maximum aantal gasten per tafel. 1,5 meter afstand houden is ook hierbij de basisregel. Voor terrassen geldt dat met kuchschermen 1,5 meter afstand houden (aan weerszijden van het kuchscherm) niet verplicht is.Sluitingstijd verandert pas per 1 september, volgens dat nieuwsbericht. Zo ook de andere zaken.quote:
[..]
Maar wel een heel stuk minder dan hier. Festivals mogen tot 75.000 mensen, concerten. Er mag gedanst worden op bruiloften, zitten hoeft niet meer, onbeperkt aantal mensen aan tafel. Geen sluitingstijd.
Volgens mij verschilt het helemaal niet zoveel met hoe het hier gaat op het moment. Behalve dan die festivals met 75.000 mensen. Maar die grote evenementen hebben ook beperkingen, aangezien in het artikel staat dat de grote evenementen per 1 oktober weer met minder beperkingen te maken krijgen dan nu:Wat betekent dat ze nu in ieder geval ook niet zomaar kunnen, en wel beperkingen hebben.quote:Het is de bedoeling dat er vanaf 1 oktober meer versoepelingen komen. Dan mogen de discotheken weer open en dan mag er ook in cafés weer gedanst worden. Grote evenementen krijgen dan te maken met minder beperkingen dan nu.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ja ik zeg toch ook niet dat ze geen beperkingen hebben. Maar wel een stuk minder dan hier. Hier zijn festivals uit den boze, in België zijn ze lekker aan de gang. De evenementensector is daar enorm blij mee. De beperkingen zijn een vaccinatiebewijs of test. Geen afstand en ook geen mondkapje. Ik vind het nogal vergeleken met hier.quote:
[..]
Sluitingstijd verandert pas per 1 september, volgens dat nieuwsbericht. Zo ook de andere zaken.
Volgens mij verschilt het helemaal niet zoveel met hoe het hier gaat op het moment. Behalve dan die festivals met 75.000 mensen. Maar die grote evenementen hebben ook beperkingen, aangezien in het artikel staat dat de grote evenementen per 1 oktober weer met minder beperkingen te maken krijgen dan nu:
[..]
Wat betekent dat ze nu in ieder geval ook niet zomaar kunnen, en wel beperkingen hebben.
En de rest is inderdaad per 1 september, maar dat is over 10 dagen. Dus een beetje flauw om dat aan te halen. Hier verandert er niets per 1 september.
Waarom is het zo moeilijk om toe te geven dat België momenteel verder is dan NL? En dat komt door de misstap van Dansen met Jansen.Een andere kijk op vaccinaties:
Het zijn niet de niet-gevaccineerden die in quarantaine moeten, maar eerder de gevaccineerden.
Ze worden de gevaarlijke vector en een monsterlijke versterker van verspreiding en risico.
Niet alleen verspreiden ze ziektes onbewust omdat ze niet de symptomen krijgen die hen zouden moeten vertellen om de activiteit te verminderen (thuis blijven), maar ze veranderen ook de evolutionaire gradiënt van het virus door de onaangepastheid van het schaden van de gastheer te verminderen, omdat deze "superhosts" dodelijk virus kunnen herbergen maar toch niet sterven of zelfs ziek worden.
Je bent een verspreidende vector die er niet wordt geschaad door een verspreidende vector te zijn. Dit zou van vaccinatie een enorme epidemiologische versneller en een versneller van de ernst van de ziekte maken. Dat zou heel, heel erg zijn, vooral gezien de omvang van de populaties die al zijn gevaccineerd.
Vaccins worden een wapen voor het virus, geen verdediging voor de samenleving.
Als dit gebeurt, moeten we het weten, want het zou ingrijpende beleidsimplicaties hebben. het betekent dat vaccins moeten worden verboden, niet verplicht. Het betekent dat boosters een groepsrisicoversneller zijn en geen verzwakker.
Het betekent dat volwassenen niet hoeven te worden afgeschermd van schoolkinderen, het betekent dat schoolkinderen moeten worden beschermd tegen gevaccineerde volwassenen inclusief hun leraren.
Dit is tot nu toe slechts theorie. Het is een hypothese met een degelijke basis, maar we hebben geen echt bewijs. We hebben wat nodig. dus hoe zouden we dit kunnen testen?
Het eenvoudigst is om naar gebieden met een hoge vaccinatiegraad te kijken en te zien hoe dit hen beschermt. Als dit echt een steriliserend vaccin is, zouden de gevallen jaar na jaar moeten dalen zodra we de testniveaus en het seizoenssignaal hebben aangepast. In feite zouden we verwachten dat het aantal gevallen zelfs zou dalen als er geen steriliserend vaccin is, vanwege het herstelde cohort met verworven immuniteit.
Dus als dergelijke aangepaste gevallen in plaats daarvan zouden stijgen, zou dit een vrij sterk signaal zijn. Als ze dat buiten het seizoen zouden doen, zou het nog sterker zijn. helaas is dit ENKEL wat we zien:
Gevallen in het zeer vaxxed VK en Israël exploderen. een deel hiervan is testen, maar het gebruik van % positief als ruwe proxy voor aangepaste test kan ons hierbij helpen. het testen op beide plaatsen is ongeveer 2x gestegen per hoofd van de bevolking. maar Israëlische gevallen zijn 648/mm vs 161 dezelfde tijd vorig jaar. VK zijn 420 vs 16 en zijn nu goed buiten het seizoen aan het pieken.
Ideeën over vaccinpaspoorten moeten onmiddellijk worden verworpen. Vaccins stoppen de verspreiding niet, dus in het beste geval is dit een persoonlijke beschermingskeuze en in het slechtste geval is uw vaxx letterlijk een aanval op de rest van ons.
Dit is een hypothese. Laten we daar heel duidelijk over zijn.
Maar het is een steeds beter onderbouwde hypothese en een die meer consistent lijkt met de feiten dan beweringen dat vaccins de samenleving beschermen tegen verspreiding of zelfs tegen ernst op de lange termijn. als dit klopt, zijn boosters een recept voor epidemiologisch gif, geen preventie. je blust een brand met benzine.
Auteur: El Gato Meloel oid.
Gepost for the sake of discussion, oa @Vallon , YOP.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 21-08-2021 13:14:41 ]Ik zou het helemaal niet moeilijk vinden om toe te geven, maar ik weet niet of dat werkelijk zo is. Ik vraag me af of Belgen dat zelf zo ervaren, en of er in het geheel zaken anders gaan dan hier, die soms als prettiger worden ervaren en soms als minder prettig.quote:
[..]
Ja ik zeg toch ook niet dat ze geen beperkingen hebben. Maar wel een stuk minder dan hier. Hier zijn festivals uit den boze, in België zijn ze lekker aan de gang. De evenementensector is daar enorm blij mee. De beperkingen zijn een vaccinatiebewijs of test. Geen afstand en ook geen mondkapje. Ik vind het nogal vergeleken met hier.
En de rest is inderdaad per 1 september, maar dat is over 10 dagen. Dus een beetje flauw om dat aan te halen. Hier verandert er niets per 1 september.
Waarom is het zo moeilijk om toe te geven dat België momenteel verder is dan NL? En dat komt door de misstap van Dansen met Jansen.
Ik vind de idee dat het hier zo ontzettend slecht is en er zo ontzettend veel maatregelen nog gelden niet helemaal correct. Hier kan ook ontzettend veel. De evenementen en festivals, dat is inderdaad een ding. Maar verder?And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Het is geen steriliserend vaccin.quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 13:08 schreef Za het volgende:
Een andere kijk op vaccinaties:
Het zijn niet de niet-gevaccineerden die in quarantaine moeten, maar eerder de gevaccineerden.
Ze worden de gevaarlijke vector en een monsterlijke versterker van verspreiding en risico.
Niet alleen verspreiden ze ziektes onbewust omdat ze niet de symptomen krijgen die hen zouden moeten vertellen om de activiteit te verminderen (thuis blijven), maar ze veranderen ook de evolutionaire gradiënt van het virus door de onaangepastheid van het schaden van de gastheer te verminderen, omdat deze "superhosts" dodelijk virus kunnen herbergen maar toch niet sterven of zelfs ziek worden.
Je bent een verspreidende vector die er niet wordt geschaad door een verspreidende vector te zijn. Dit zou van vaccinatie een enorme epidemiologische versneller en een versneller van de ernst van de ziekte maken. Dat zou heel, heel erg zijn, vooral gezien de omvang van de populaties die al zijn gevaccineerd.
Vaccins worden een wapen voor het virus, geen verdediging voor de samenleving.
Als dit gebeurt, moeten we het weten, want het zou ingrijpende beleidsimplicaties hebben. het betekent dat vaccins moeten worden verboden, niet verplicht. Het betekent dat boosters een groepsrisicoversneller zijn en geen verzwakker.
Het betekent dat volwassenen niet hoeven te worden afgeschermd van schoolkinderen, het betekent dat schoolkinderen moeten worden beschermd tegen gevaccineerde volwassenen inclusief hun leraren.
Dit is tot nu toe slechts theorie. Het is een hypothese met een degelijke basis, maar we hebben geen echt bewijs. We hebben wat nodig. dus hoe zouden we dit kunnen testen?
Het eenvoudigst is om naar gebieden met een hoge vaccinatiegraad te kijken en te zien hoe dit hen beschermt. Als dit echt een steriliserend vaccin is, zouden de gevallen jaar na jaar moeten dalen zodra we de testniveaus en het seizoenssignaal hebben aangepast. In feite zouden we verwachten dat het aantal gevallen zelfs zou dalen als er geen steriliserend vaccin is, vanwege het herstelde cohort met verworven immuniteit.
Dus als dergelijke aangepaste gevallen in plaats daarvan zouden stijgen, zou dit een vrij sterk signaal zijn. Als ze dat buiten het seizoen zouden doen, zou het nog sterker zijn. helaas is dit ENKEL wat we zien:
Gevallen in het zeer vaxxed VK en Israël exploderen. een deel hiervan is testen, maar het gebruik van % positief als ruwe proxy voor aangepaste test kan ons hierbij helpen. het testen op beide plaatsen is ongeveer 2x gestegen per hoofd van de bevolking. maar Israëlische gevallen zijn 648/mm vs 161 dezelfde tijd vorig jaar. VK zijn 420 vs 16 en zijn nu goed buiten het seizoen aan het pieken.
Ideeën over vaccinpaspoorten moeten onmiddellijk worden verworpen. Vaccins stoppen de verspreiding niet, dus in het beste geval is dit een persoonlijke beschermingskeuze en in het slechtste geval is uw vaxx letterlijk een aanval op de rest van ons.
Dit is een hypothese. Laten we daar heel duidelijk over zijn.
Maar het is een steeds beter onderbouwde hypothese en een die meer consistent lijkt met de feiten dan beweringen dat vaccins de samenleving beschermen tegen verspreiding of zelfs tegen ernst op de lange termijn. als dit klopt, zijn boosters een recept voor epidemiologisch gif, geen preventie. je blust een brand met benzine.
Auteur: El Gato Meloel oid.
Gepost for the sake of discussion, oa @:Vallon , YOP.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Het gaat dan denk ik vooral om de evenementen en festivals die niet kunnen nu (daarom demonstreren ze ook vandaag).quote:
[..]
Ik zou het helemaal niet moeilijk vinden om toe te geven, maar ik weet niet of dat werkelijk zo is. Ik vraag me af of Belgen dat zelf zo ervaren, en of er in het geheel zaken anders gaan dan hier, die soms als prettiger worden ervaren en soms als minder prettig.
Ik vind de idee dat het hier zo ontzettend slecht is en er zo ontzettend veel maatregelen nog gelden niet helemaal correct. Hier kan ook ontzettend veel. De evenementen en festivals, dat is inderdaad een ding. Maar verder?Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Kern van het vraagstuk is transmissie gaat door, dmv gevaccineerden erger dan voorheen want de dragers zijn zich er niet van bewust dragers te zijn wegens uitblijven van symptomen. Hierdoor wordt ook de evolutionaire natuurlijke verzwakking van het virus tegen gegaan.quote:
Kun je je hierin vinden?
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 21-08-2021 14:46:53 ]Die besmettelijkheid is heel geen probleem. Zo lang symptomen uitblijven, zoals je zelf al stelt, maakt dit alles ook geen ene moer uit. Ohja wel voor niet gevaccineerden. Maar daar is een oplossing voor. Namelijk vaccineren.quote:
[..]
Kern van het vraagstuk is transmissie gaat door, dmv gevaccineerden erger dan voorheen want de dragers zijn zich er niet van bewust dragers te zijn wegens uitblijven van symptomen. Hierdoor wordt ook de evolutionaire natuurlijke verzwakking van het virus tegen gegaan.
Kun je je hierin vinden?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2021 13:26:42 ]Kijk hoe wij hier met beperkte toegang omgaan. Daarom kan het in België wel en hier niet. Kan je Hugo wel de schuld gaan geven maar dat slaat echt nergens op.
Geen symptomen = veel kleinere kans dat je het überhaupt verspreid. Met onze vaccinatiegraad is de kans daarnaast best groot dat als je al iemand aansteekt het een gevaccineerd persoon is. Die als het goed is ook nog eens minder snel opgenomen hoeven te worden.quote:
[..]
Kern van het vraagstuk is transmissie gaat door, dmv gevaccineerden erger dan voorheen want de dragers zijn zich er niet van bewust dragers te zijn wegens uitblijven van symptomen. Hierdoor wordt ook de evolutionaire natuurlijke verzwakking van het virus tegen gegaan.
Kun je je hierin vinden?
We kunnen niet voor altijd de gevaccineerden maar in quarantaine plaatsen, omdat ze heel misschien een ongevaccineerd persoon aansteken. Dan moeten die maar een vaccin nemen hoor. De kans hebben ze (gehad).
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2021 13:27:46 ]Ik hoor van Belgen juist dat zij jaloers naar ons kijkenquote:
Waarom is het zo moeilijk om toe te geven dat België momenteel verder is dan NL? En dat komt door de misstap van Dansen met Jansen.
Daar loop je met een mondkapje in de supermarkt en ontsmet je je winkelwagen. Dat soort dagelijks gedoe hebben we hier niet meer.
Alleen nog de festivals, die zouden buiten wat mij betreft prima kunnen onderhand, dus dat Unmute is prima actie.Geen enkel probleem als geen van de gevaccineerde mensen dusdanig ziek worden dat ze in het ziekenhuis terecht komen.quote:
[..]
Kern van het vraagstuk is transmissie gaat door, dmv gevaccineerden erger dan voorheen want de dragers zijn zich er niet van bewust dragers te zijn wegens uitblijven van symptomen. Hierdoor wordt ook de evolutionaire natuurlijke verzwakking van het virus tegen gegaan.
Kun je je hierin vinden?And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Hij bedoelt dat breder, ook in betreffende deel van de tekst:quote:
"Een lekkend vaccin is er een zonder steriliserende immuniteit. Het voorkomt ernstige infectie en misschien de dood, maar het stopt infectie en kolonisatie door virussen niet. Dus worden de gevaccineerden drager, maar blijven ze zich er niet van bewust."Dat heeft weinig met corona te maken, de kermis is altijd een probleem-magneet geweest... Laten we niet doen alsof dit soort knokpartijen nieuw zijn, gebeurt elk jaar.quote:
Kijk hoe wij hier met beperkte toegang omgaan. Daarom kan het in België wel en hier niet. Kan je Hugo wel de schuld gaan geven maar dat slaat echt nergens op.Bovendien geen symptomen = geen maatschappelijk probleem meer.quote:
[..]
Geen symptomen = veel kleinere kans dat je het überhaupt verspreid. Met onze vaccinatiegraad is de kans daarnaast best groot dat als je al iemand aansteekt het een gevaccineerd persoon is.
We kunnen niet voor altijd de gevaccineerden maar in quarantaine plaatsen, omdat ze heel misschien een ongevaccineerd persoon aansteken. Dan moeten die maar een vaccin nemen hoor. De kans hebben ze (gehad).
Gevaccineerden in quarantaine plaatsen omdat niet gevaccineerden er last van kunnen hebben is de boel omdraaien. Vooral om de oplossing simpel is, namelijk het vaccin accepteren. Dat kun je ook niet doen maar dan loop je dus meer risico. Ieder zijn ding.Maar daardoor houdt je het virus voor altijd in stand, want het blijft continu doorgegeven worden van gevaccineerde naar gevaccineerde, van variant naar variant, waarbij het virus zich niet verzwakt maar juist escape varianten ontwikkelt, en de mogelijkheid tot boosters eindig is.quote:
Geen enkel probleem als geen van de gevaccineerde mensen dusdanig ziek worden dat ze in het ziekenhuis terecht komen.In dit geval had het we met de Corona maatregelen te maken:quote:
[..]
Dat heeft weinig met corona te maken, de kermis is altijd een probleem-magneet geweest... Laten we niet doen alsof dit soort knokpartijen nieuw zijn, gebeurt elk jaar.
https://nos.nl/artikel/2394597-jongeren-bestormen-kermis-almereAnd the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Zo wordt het opgeschreven ja, maar als die jongeren géén anderhalf uur hadden hoeven wachten, was het ook uitgelopen op vechtpartijen. Daar komen ze namelijk voor.quote:
[..]
In dit geval had het we met de Corona maatregelen te maken:
https://nos.nl/artikel/2394597-jongeren-bestormen-kermis-almereDe video laat weer duidelijk zien wat voor mensen 't zijn....quote:
Kijk hoe wij hier met beperkte toegang omgaan. Daarom kan het in België wel en hier niet. Kan je Hugo wel de schuld gaan geven maar dat slaat echt nergens op.Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).Dat gebeurt toch wel; het virus zal er de komende jaren sowieso gewoon nog zijn, we kunnen het virus niet verbannen, dat is niet realistisch imo. Het enige wat we kunnen doen is ons zelf zo goed mogelijk beschermen. Daarna moeten we gewoon weer terug naar het oude normaal met wat acceptatie dat het virus er gewoon nog is. Hoeft geen probleem te zijn bij een hoge vaccinatiegraad.quote:
[..]
Maar daardoor houdt je het virus voor altijd in stand, want het blijft continu doorgegeven worden van gevaccineerde naar gevaccineerde, van variant naar variant, waarbij het virus zich niet verzwakt maar juist escape varianten ontwikkelt, en de mogelijkheid tot boosters eindig is.Ik kan ook posten over overvolle parken die zijn afgesloten en mensen alsnog over muren klimmen om naar binnen te gaan. We zijn een sjoemelend volk. Daar gaat het steeds mis. Kijk hoe ze bij voetbal omgaan met de 2/3 bezetting.... Wij kunnen het niet aan.quote:
[..]
Zo wordt het opgeschreven ja, maar als die jongeren géén anderhalf uur hadden hoeven wachten, was het ook uitgelopen op vechtpartijen. Daar komen ze namelijk voor.Je houdt dus gewoon de pandemie blijvend in stand daarmee, want het virus blijft onverzwakt cq als escape variant ongehinderd een massa transmissieroute behouden, voor altijd.quote:
Die besmettelijkheid is heel geen probleem. Zo lang symptomen uitblijven, zoals je zelf al stelt, maakt dit alles ook geen ene moer uit. Ohja wel voor niet gevaccineerden. Maar daar is een oplossing voor. Namelijk vaccineren.Het natuurlijk verloop zou zijn dat het virus verzwakt, en over een bepaalde tijd niet meer significant is.quote:
Dat gebeurt toch wel; het virus zal er de komende jaren sowieso gewoon nog zijn, we kunnen het virus niet verbannen, dat is niet realistisch imo. Het enige wat we kunnen doen is ons zelf zo goed mogelijk beschermen. Daarna moeten we gewoon weer terug naar het oude normaal met wat acceptatie dat het virus er gewoon nog is. Hoeft geen probleem te zijn bij een hoge vaccinatiegraad.
Deze optie is voorgoed verkeken wanneer we doorgaan met massavaccinaties.Je bedoelt zoals influenza?quote:
[..]
Je houdt dus gewoon de pandemie blijvend in stand daarmee, want het virus blijft onverzwakt cq als escape variant ongehinderd een massa transmissieroute behouden, voor altijd.
Als het geen gevolgen heeft voor de zorg cq als dit zonder symptomen verloopt: nou en?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2021 13:44:12 ]Welnee, nergens last van (gehad).quote:
[..]
Morgen beroerd, sterkteFijn! Hopelijk heb je er geen last van. Bij ons viel het reuze mee; enkel wat spierpijn voor een dagje of twee.quote:Een vechtpartij op een Kerstmis, zulke dingen had je niet pre corona.quote:
Kijk hoe wij hier met beperkte toegang omgaan. Daarom kan het in België wel en hier niet. Kan je Hugo wel de schuld gaan geven maar dat slaat echt nergens op.Nee, die vergelijking gaat niet op.quote:
Je bedoelt zoals influenza?
Als het geen gevolgen heeft voor de zorg cq als dit zonder symptomen verloopt: nou en?
Dit is geen seizoensvirus maar een pandemie, die nooit gaat stoppen op deze manier.Nou ik hoop dat het meevalt, moet sowieso maandag weer fit zijn voor werkquote:
[..]
Morgen beroerd, sterkte
Leuk als verkennend maar tenenkrommend zijpaadje dat ik niet ver(der) ga belopen.quote:
Een andere kijk op vaccinaties:
Het zijn niet de niet-gevaccineerden die in quarantaine moeten, maar eerder de gevaccineerden.
[knip om de bocht van 'El Gato Meloel' af te snijden....]
.....
Dit is een hypothese. Laten we daar heel duidelijk over zijn.
Maar het is een steeds beter onderbouwde hypothese en een die meer consistent lijkt met de feiten dan beweringen dat vaccins de samenleving beschermen tegen verspreiding of zelfs tegen ernst op de lange termijn. als dit klopt, zijn boosters een recept voor epidemiologisch gif, geen preventie. je blust een brand met benzine.
Auteur: El Gato Meloel oid.
Gepost for the sake of discussion, oa @:Vallon , YOP.
Het is vooral een zienswijze van buitenissige paradijsvogels die de kip of het ei, als hun gevaar zien dat dan moet worden bestreden. Wat de 'kip' of het 'ei' als (on)gevaccinneerd daar dan zelf van vindt, lijkt van minder belang.
Duidelijk is dat met (en ook en zonder) actief ingrijpen, dit zorgt voor selectiedruk van virusvarianten die op haar beurt weer (op dood van vooral voortleven) uitmonden in beter aangepaste mutanten.
Meer dan aannemelijk is dat kortzichtige bestrijding sneller zorgt voor heftiger virusversies die zich deels (of totaal) gaan onttrekken aan bestrijding. Denk aan het pesticiden en antibiotica dilemma dat ook optreedt met Covid19.
In Covid19 lijkt dit proces van mutatiedruk zich niet eens in 'jaren', wat virologen beslist verbaasd zal hebben, maar in enkele maanden lokaal in clusters voor te doen.
Ik trek hier de (jouw eerdere, prima) parallel dat grootschalige vaccintesten die gelijktijdig overal ter wereld, juist de bron of een medeoorzaak kunnen zijn voor nu heftiger virusvarianten.
Daarom is idd voorzichtigheid geboden met generiek toepassen van boosters die door hun voortdurend gebruik, de nu voor het virus werkende antilichamen, wel eens teniet kan gaan doen.
Waar het imo misgaat is dat men met de zienswijze dat (on)gevaccineerden onveilig zijn of lijken te veroorzaken, wat best hout snijdt, anderen dan daarmee benadeeld en een dwang tot drang gaat opleggen.
Ik denk dat nu de hausse wel voorbij is, we zsm een middenweg moeten lopen om door te gaan met vaccineren van mensen die het als kwetsbare concreet nodig/willen hebben. Beter dan iedereen daarin gelijk blijven schakelen 'het' een goed idee lijkt dat immers statistisch voor het moment leek te werken.
Of mensen dan al of niet daardoor een gevaar kunnen zijn/(ge)worden voor anderen, is iets wat we zullen gaan ontdekken. Uitgangspunt moet altijd zijn dat geen mens voor de ander een gevaar vormt en dat pas is als dat gevaar weloverwogen tot uiting gaat worden gebracht. Samengevat: onschuld-presumptie dat wmb ook geldt voor ziekte, iemand is ziek of besmettelijke te noemen als dat (op eigen verzoek) aangetoond wordt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Als de R onder de 1 komt, sterft het virus vanzelf langzaam uit. Met een hoge vaccinatiegraad is dat zeer realistisch. Je ruimt het virus, als gevaccineerde, eerder op uit je lichaam dus ben je minder lang besmettelijk. Ook heb je minder symptomen, zoals hoesten en snotterigheid, waardoor je minder virusdeeltjes verspreid.quote:
[..]
Maar daardoor houdt je het virus voor altijd in stand, want het blijft continu doorgegeven worden van gevaccineerde naar gevaccineerde, van variant naar variant, waarbij het virus zich niet verzwakt maar juist escape varianten ontwikkelt, en de mogelijkheid tot boosters eindig is.Bron: https://www.nrc.nl/nieuws(...)eltavariant-a4055363quote:Het feit dat gevaccineerde mensen nog steeds evenveel virusdeeltjes met zich mee kunnen dragen als ongevaccineerde mensen, doet vermoeden dat zij na vaccinatie nog steeds even besmettelijk kunnen zijn. En dat je dus niet zozeer anderen beschermt door je te laten vaccineren, maar vooral jezelf. Maar dat is niet per se het geval. Allereerst verminderen de vaccins de kans dat mensen überhaupt besmet raken. „En wellicht zijn de virusdeeltjes die zij meedragen, minder levensvatbaar”, schrijven de Britten. „Het lijkt er ook op dat bij hen het aantal virusdeeltjes sneller afneemt, en dat ze dus kortere tijd een risico vormen voor anderen.”
Uitspraken worden gedaan op basis van een recent Brits onderzoek: https://www.ndm.ox.ac.uk/(...)mbinedve20210816.pdf
Het lijkt dus zorgwekkend dat gevaccineerden op een bepaald moment evenveel virusdeeltjes bij zich dragen als ongevaccineerden, maar als je kijkt naar de kans om het virus over te dragen, slinkt die toch drastisch. Waardoor je uiteindelijk de R (langdurig) onder 1 brengt.Weisst
Jij met je mede-gevaccineerden steken vanaf 20 september gezonde ongevaccineerden binnen aan. Jullie weten vaak niet of jullie besmettelijk zijn. De ongevaccineerden moeten een negatieve test overleggen.quote:
[..]
Geen symptomen = veel kleinere kans dat je het überhaupt verspreid. Met onze vaccinatiegraad is de kans daarnaast best groot dat als je al iemand aansteekt het een gevaccineerd persoon is. Die als het goed is ook nog eens minder snel opgenomen hoeven te worden.
We kunnen niet voor altijd de gevaccineerden maar in quarantaine plaatsen, omdat ze heel misschien een ongevaccineerd persoon aansteken. Dan moeten die maar een vaccin nemen hoor. De kans hebben ze (gehad).
Dus bespaar me je gelul; het risico op een besmetting oplopen van een gevaccineerde is groter dan het risico op een besmetting oplopen van een niet gevaccineerde.De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.NEE, het is NIET realistisch... Gevaccineerden hebben nagenoeg even vaak virusdeeltjes bij zich en het zou mij niets verbazen als ze even vaak mensen besmetten als ongevaccineerden.quote:
Als de R onder de 1 komt, sterft het virus vanzelf langzaam uit. Met een hoge vaccinatiegraad is dat zeer realistisch.
De R waarde is niet noemenswaardig anders dan vorig jaar met nauwelijks antistoffen, nu heeft 90% antistoffen en we zien geen verschil in R waarde, waarom ben je hoopvol dat vaccineren zal gaan zorgen voor groepsimmuniteit als de complete wereld ondertussen wel zegt: Dit virus kan je niet uitroeien, het virus kan muteren, zelfs na vaccinatie kan je besmet raken, etc etc etc."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Empirisch risico is idd wat anders. Bij ziekte blijft men thuis... Als je nauwelijks last hebt "Zal wel geen corona zijn, beetje snotterig" ga je lekker naar werk.quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 14:26 schreef vosss het volgende:
[..]
Jij met je mede-gevaccineerden steken vanaf 20 september gezonde ongevaccineerden binnen aan. Jullie weten vaak niet of jullie besmettelijk zijn. De ongevaccineerden moeten een negatieve test overleggen.
Dus bespaar me je gelul; het risico op een besmetting oplopen van een gevaccineerde is groter dan het risico op een besmetting oplopen van een niet gevaccineerde."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Zijn er nog ontwikkelingen op het gebied van uitbreiden wat de zorg aankan? Of is dat nog steeds 'kan niet, onmogelijk, doen we niet'?Ja, gaan we dus niks mee doen - M. Rutte / M. Koopmans. Gr Gr.quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 14:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Leuk als verkennend maar tenenkrommend zijpaadje dat ik niet ver(der) ga belopen.
Het is vooral een zienswijze van buitenissige paradijsvogels die de kip of het ei, als hun gevaar zien dat dan moet worden bestreden. Wat de 'kip' of het 'ei' als (on)gevaccinneerd daar dan zelf van vindt, lijkt van minder belang.
Duidelijk is dat met (en ook en zonder) actief ingrijpen, dit zorgt voor selectiedruk van virusvarianten die op haar beurt weer (op dood van vooral voortleven) uitmonden in beter aangepaste mutanten.
Meer dan aannemelijk is dat kortzichtige bestrijding sneller zorgt voor heftiger virusversies die zich deels (of totaal) gaan onttrekken aan bestrijding. Denk aan het pesticiden en antibiotica dilemma dat ook optreedt met Covid19.
In Covid19 lijkt dit proces van mutatiedruk zich niet eens in 'jaren', wat virologen beslist verbaasd zal hebben, maar in enkele maanden lokaal in clusters voor te doen.
Ik trek hier de (jouw eerdere, prima) parallel dat grootschalige vaccintesten die gelijktijdig overal ter wereld, juist de bron of een medeoorzaak kunnen zijn voor nu heftiger virusvarianten.
Daarom is idd voorzichtigheid geboden met generiek toepassen van boosters die door hun voortdurend gebruik, de nu voor het virus werkende antilichamen, wel eens teniet kan gaan doen.
Waar het imo misgaat is dat men met de zienswijze dat (on)gevaccineerden onveilig zijn of lijken te veroorzaken, wat best hout snijdt, anderen dan daarmee benadeeld en een dwang tot drang gaat opleggen.
Ik denk dat nu de hausse wel voorbij is, we zsm een middenweg moeten lopen om door te gaan met vaccineren van mensen die het als kwetsbare concreet nodig/willen hebben. Beter dan iedereen daarin gelijk blijven schakelen 'het' een goed idee lijkt dat immers statistisch voor het moment leek te werken.
Of mensen dan al of niet daardoor een gevaar kunnen zijn/(ge)worden voor anderen, is iets wat we zullen gaan ontdekken. Uitgangspunt moet altijd zijn dat geen mens voor de ander een gevaar vormt en dat pas is als dat gevaar weloverwogen tot uiting gaat worden gebracht. Samengevat: onschuld-presumptie dat wmb ook geldt voor ziekte, iemand is ziek of besmettelijke te noemen als dat (op eigen verzoek) aangetoond wordt."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."ZEKERquote:
Zijn er nog ontwikkelingen op het gebied van uitbreiden wat de zorg aankan? Of is dat nog steeds 'kan niet, onmogelijk, doen we niet'?"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Het dikgedrukte benoem ik specifiek in mijn deel en je gaat compleet niet in op de argumenten die ik benoem waardoor gevaccineerden minder besmettelijk zijn. Ook wordt dit benoemd in het NRC-artikel en het Britse onderzoek. Probeer eens te discussieren op argumenten in plaats van te roeptoeteren.quote:
[..]
NEE, het is NIET realistisch... Gevaccineerden hebben nagenoeg even vaak virusdeeltjes bij zich en het zou mij niets verbazen als ze even vaak mensen besmetten als ongevaccineerden.
De R waarde is niet noemenswaardig anders dan vorig jaar met nauwelijks antistoffen, nu heeft 90% antistoffen en we zien geen verschil in R waarde, waarom ben je hoopvol dat vaccineren zal gaan zorgen voor groepsimmuniteit als de complete wereld ondertussen wel zegt: Dit virus kan je niet uitroeien, het virus kan muteren, zelfs na vaccinatie kan je besmet raken, etc etc etc.
Momenteel is de r-waarde 0,97, dus deze ligt al onder de 1. Naarmate meer mensen volledig gevaccineerd zijn zal het nog verder gaan dalen
Bron: https://coronadashboard.r(...)ijk/reproductiegetal
Nog even een extra toevoeging op het verhaal: Een dalende R-waarde sluit een lokale uitbraak van Covid-19 niet uit en er kunnen nog steeds pieken voorkomen in ziekenhuisopnames. Maar deze zullen, naar mijn inschatting, steeds minder hoog worden.WeisstAls we straks drie jaar verder zijn zullen ze nog zeggen dat het te lang duurt om nieuwe mensen op te leiden, beter vertrouwen we op een lockdown zo nu en dan.quote:
Zijn er nog ontwikkelingen op het gebied van uitbreiden wat de zorg aankan? Of is dat nog steeds 'kan niet, onmogelijk, doen we niet'?https://www.tweedekamer.n(...)14390&did=2021D30703quote:
Zijn er nog ontwikkelingen op het gebied van uitbreiden wat de zorg aankan? Of is dat nog steeds 'kan niet, onmogelijk, doen we niet'?
Here we go:
18 augustus jongsleden:quote:Motie van het lid Wilders over het structureel fors uitbreiden van ic-capaciteit en het aantal intensivisten en ic-verpleegkundigen"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."KUNNEN zijn.quote:
Het dikgedrukte benoem ik specifiek in mijn deel en je gaat compleet niet in op de argumenten die ik benoem waardoor gevaccineerden minder besmettelijk zijn.
Maar empirisch niet aangetoond en alle kans dat het empirisch helemaal geen verschil oplevert."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."quote:
[..]
Het dikgedrukte benoem ik specifiek in mijn deel en je gaat compleet niet in op de argumenten die ik benoem waardoor gevaccineerden minder besmettelijk zijn. Ook wordt dit benoemd in het NRC-artikel en het Britse onderzoek. Probeer eens te discussieren op argumenten in plaats van te roeptoeteren.
Momenteel is de r-waarde 0,97, dus deze ligt al onder de 1. Naarmate meer mensen volledig gevaccineerd zijn zal het nog verder gaan dalen
Bron: https://coronadashboard.r(...)ijk/reproductiegetal
Nog even een extra toevoeging op het verhaal: Een dalende R-waarde sluit een lokale uitbraak van Covid-19 niet uit en er kunnen nog steeds pieken voorkomen in ziekenhuisopnames. Maar deze zullen, naar mijn inschatting, steeds minder hoog worden.Dit zijn veel parameters die ze daadwerkelijk dus iedere 14 dagen schatten en brengen alsof het een hoge mate van zekerheid met zich meeneemt of gebruiken ze gewoon die 4 dagen gemiddeld? Lijkt me niet dat laatste gezien dit hele artikel....quote:Zekerheid over de R na 14 dagen
Het reproductiegetal wordt berekend door het RIVM. Dit cijfer is altijd pas na twee weken bekend. Hoe zit dat?
De tijd tussen dat een persoon een ander persoon besmet is in Nederland gemiddeld 4 dagen. Als mensen klachten krijgen van de infectie, gebeurt dit meestal tussen 2 en 14 dagen nadat ze besmet zijn. Dit is de incubatietijd. Hoe lang het gemiddeld duurt voordat het virus op een ander overspringt, hangt af van de besmettelijke periode, de incubatietijd en het gedrag van mensen. Daarnaast zit er in de meeste gevallen ook wat tijd tussen dat mensen klachten krijgen, het afnemen van een test en het doorgeven van een positieve uitslag aan het RIVM.
Daarom heeft het RIVM pas na 14 dagen een volledig beeld van de besmettingen die in het verleden plaatsvonden. Op dat moment heeft het RIVM ook zekerheid over het werkelijke reproductiegetal, eerder niet. Het RIVM kan de R van vandaag daarom nooit met zekerheid bepalen.
De R waarde wordt dus berekend met wisselende periode dat de één de ander besmet.... Maakt nogal uit hè... Maar okay. Ik vind er wat op af te dingen op die methode."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Wetenschappelijk nog niet dichtgetimmerd inderdaad, maar het lijkt er zeker niet op dat je besmettelijker bent als gevaccineerde, wat jij iedereen wil doen geloven.quote:
[..]
KUNNEN zijn.
Maar empirisch niet aangetoond en alle kans dat het empirisch helemaal geen verschil oplevert.WeisstDaar gaat het op neerkomen ja.quote:
[..]
Als we straks drie jaar verder zijn zullen ze nog zeggen dat het te lang duurt om nieuwe mensen op te leiden, beter vertrouwen we op een lockdown zo nu en dan.Mag je vinden. Blijkbaar wordt de methode wel op de juiste waarde geschat door relevante mensen in het veld.quote:
[..]
[..]
Dit zijn veel parameters die ze daadwerkelijk dus iedere 14 dagen schatten en brengen alsof het een hoge mate van zekerheid met zich meeneemt of gebruiken ze gewoon die 4 dagen gemiddeld? Lijkt me niet dat laatste gezien dit hele artikel....
De R waarde wordt dus berekend met wisselende periode dat de één de ander besmet.... Maakt nogal uit hè... Maar okay. Ik vind er wat op af te dingen op die methode.Weisst
Neehoor.quote:
[..]
Wetenschappelijk nog niet dichtgetimmerd inderdaad, maar het lijkt er zeker niet op dat je besmettelijker bent als gevaccineerde, wat jij iedereen wil doen geloven.
Men spreekt weleens over een term "immune .... enhancement" maar dat klinkt mij nog niet zo plausibel in de oren.
Ik denk niet dat gevaccineerden besmettelijker zijn, denk wel dat ze nonchalanter kunnen omspringen eventueel met ziekte-klachten "stelt niet zoveel voor en ik ben gevaccineerd immers."
Maar wat alles netto doet op de totale samenleving... Coin toss naar mijn idee.
De bescherming van het vaccin tegen het virus zal allemaal afnemen maar ik verwacht niet enorm op het onderdeel dodelijkheid en wél enorm op het onderdeel besmettelijkheid.
De prevalentie van het virus heeft directe baat bij hogere besmetting en daar is dus ook meer selectiedruk voor."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."En welke partijen hebben er tegen gestemd... VVD, D66, CDA en ChristenUnie.quote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)14390&did=2021D30703
Here we go:
18 augustus jongsleden:
[..]
Wat verrassend weer
We hebben al honderden IC-verpleegkundigen tekort. Kun je het nog wel verder willen uitbreiden maar dat zet geen zoden aan dijk.quote:
[..]
En welke partijen hebben er tegen gestemd... VVD, D66, CDA en ChristenUnie.
Wat verrassend weerMaak vooral aannemelijk als je dat kan. En anders vraag ik je om je eigen dogmatische geloof onder de loep te nemen.quote:
[..]
Mag je vinden. Blijkbaar wordt de methode wel op de juiste waarde geschat door relevante mensen in het veld."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Klopt. Die moet je dus actief gaan werven en opleiden.quote:
[..]
We hebben al honderden IC-verpleegkundigen tekort. Kun je het nog wel verder willen uitbreiden maar dat zet geen zoden aan dijk.Je kan dus ook echt helemaal niks meer stemmen in dit land als je vooruit wilt...quote:
[..]
En welke partijen hebben er tegen gestemd... VVD, D66, CDA en ChristenUnie.
Wat verrassend weer
Alles buiten deze flanken lijkt extremistisch op punten en wordt buitengesloten van deelname."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Zet geen zoden aan den dijk? Waarom niet? Er zijn mensen die moeten wachten op operaties omdat er gebrek aan capaciteit is.quote:
[..]
We hebben al honderden IC-verpleegkundigen tekort. Kun je het nog wel verder willen uitbreiden maar dat zet geen zoden aan dijk."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Gelukkig. Verder spreken de cijfers uit Israel, UK en Nederland voor zich en laten duidelijk zien dat de R-waarde flink daalt naarmate de vaccinatiegraad hoger wordt. Wel gezegd dat (basis)maatregelen daarbij noodzakelijk zijn om deze R-waarde laag te houden. Wanneer de vaccinatiegraad hoog genoeg is (eigen inschatting) zullen maatregelen minder nodig zijn.quote:WeisstJe kan wel 200 IC-bedden erbij gaan plaatsen maar als je geen personeel hebt houdt het gewoon op.quote:
[..]
Zet geen zoden aan den dijk? Waarom niet? Er zijn mensen die moeten wachten op operaties omdat er gebrek aan capaciteit is.
Je kunt je beter richten op wervingscampagnes van IC-verpleegkundigen. Dat is echt niet iets van afgelopen jaar. Er is een structureel tekort.Beetje cherry picken "R waarde lager!" ..... Ja net gestopt met superspread events faciliteren.....quote:
[..]
Gelukkig. Verder spreken de cijfers uit Israel, UK en Nederland voor zich en laten duidelijk zien dat de R-waarde flink daalt naarmate de vaccinatiegraad hoger wordt. Wel gezegd dat (basis)maatregelen daarbij noodzakelijk zijn om deze R-waarde laag te houden. Wanneer de vaccinatiegraad hoog genoeg is (eigen inschatting) zullen maatregelen minder nodig zijn.
Maar nergens in de wereld lijkt het er op dat groepsimmuniteit haalbaar is, nergens.
Je zult collectief het virus moeten wegdrukken wil je het kwijt raken en zelfs dan zijn er nog zoonoses dat het weer terugkomt, leer er nou mee leven, s.v.p.
Die R waarde is niet interessant, de mortaliteitscijfers zijn niet interessant... De enige factor die matig is en waar we iets mee moeten is de capaciteit in de ziekenhuizen."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Personeel bijplaatsen dus... Mensen meer laten werken... Geld tegenaansmijten om de druk te ontlasten op andere manieren.... Hophop.quote:
[..]
Je kan wel 200 IC-bedden erbij gaan plaatsen maar als je geen personeel hebt houdt het gewoon op.
Je kunt je beter richten op wervingscampagnes van IC-verpleegkundigen. Dat is echt niet iets van afgelopen jaar. Er is een structureel tekort."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die apathische ambtenarenhouding wordt wel eens een keer vermoeiend. Vanaf minuut 1 is dit al de langspeelplaat geweest en een motivatie om vooral niet ál te actief te worden om daar dan iets aan te doen.quote:
Je kan wel 200 IC-bedden erbij gaan plaatsen maar als je geen personeel hebt houdt het gewoon op.By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Sennahttps://www.tweedekamer.n(...)14390&did=2021D30703quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 14:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Die apathische ambtenarenhouding wordt wel eens een keer vermoeiend. Vanaf minuut 1 is dit al de langspeelplaat geweest en een motivatie om vooral niet ál te actief te worden om daar dan iets aan te doen.
Na 1,5 jaar lijkt structureel verhogen IC cap nog niet interessant."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Helaas gaat het in Israël nu weer minder goed...quote:
[..]
Gelukkig. Verder spreken de cijfers uit Israel, UK en Nederland voor zich en laten duidelijk zien dat de R-waarde flink daalt naarmate de vaccinatiegraad hoger wordt. Wel gezegd dat (basis)maatregelen daarbij noodzakelijk zijn om deze R-waarde laag te houden. Wanneer de vaccinatiegraad hoog genoeg is (eigen inschatting) zullen maatregelen minder nodig zijn.
"Dat het coronavirus ook kan blijven rondspoken in landen met een hoge vaccinatiegraad, blijkt wel in Israël. De voormalige wereldwijde koploper vaccinaties ziet de besmettingscijfers richting de vorige piek klimmen, en ook ingeënte Israëliërs belanden in het ziekenhuis. Toch zijn er duidelijke signalen dat prikken bescherming biedt."
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Ik denk dat het te ver is doorgeredeneerd en ook niets uitmaakt of het nu wel of niet zo is.quote:
[..]
Je houdt dus gewoon de pandemie blijvend in stand daarmee, want het virus blijft onverzwakt cq als escape variant ongehinderd een massa transmissieroute behouden, voor altijd.
De definitie van pandemie is wat 'wij' er aan geven en best de nodige vraagtekens heeft of 'dat' als angstpsychose wel zo terecht is/was.
Wat je zegt en eensch dat het virus altijd aanwezig zal blijven en er kans is dat er uitbraken zijn al of niet veroorzaak door invloed (on)gevaccineerden. Ja er zullen varianten ontstaan, die echter te verweven en ook gelijktijdig zonder duidelijk onderscheid plaatsvinden. Men kan dus niet zeggen dat een bepaalde variant door of of juist door afwezigheid van vaccinatie werd veroorzaakt. Het is al kip/ei waarbij de vogels er zijn.
T.a.v. het virus is er geen verschil tussen (on)gevaccineerd(en). Het virus evolueert razendsnel en past zich aan op en in prima condities (ACE2 receptor die vooral fragiel zijn bij kwetsbaren).
Virusdeeltjes die niet zijn gekortwiekt door de SpikeEiwit antilichamen, zullen verder als soort ontwikkelen tot versies die zich daar dus niets/minder van aantrekken (dood of de gladiolen).
(On)Gevaccineerden van elkaar (onder)scheiden is sws geen manier (meer) om het virus - dat overal is doorgedrongen - de kop in te drukken.
Een ongevaccineerd kwetsbaar persoon, zal ws wel eerder een sitting-duck zijn dan iemand die al is 'voorbereid' met antilichamen als door vaccinatie is aangejaagd."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Nou ja, dat snap ik op macroniveau ook wel, als je dit als one-off event beschouwt. Dat lijkt me zelf dan wel weer erg simpel en is ook weer in tegenspraak met de rest van het beleid, maar kies iets, zet een lijn uit naar de toekomst op middellange en lange termijn in plaats van dit continue ad-hoc geneuzel.quote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)14390&did=2021D30703
Na 1,5 jaar lijkt structureel verhogen IC cap nog niet interessant.By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton SennaDit ja.quote:
[..]
Die apathische ambtenarenhouding wordt wel eens een keer vermoeiend. Vanaf minuut 1 is dit al de langspeelplaat geweest en een motivatie om vooral niet ál te actief te worden om daar dan iets aan te doen.https://www.parool.nl/ned(...)ijspringen~bd809f59/quote:De krijgsmacht heeft ongeveer 400 militair verpleegkundigen in dienst en heeft nog 200 openstaande vacatures. Bovendien zijn die 400 niet zomaar allemaal inzetbaar: een deel is bijvoorbeeld mee op missie in het buitenland. Bijleveld: “De Taliban in Afghanistan stoppen niet omdat wij een crisis hebben.”Dat geldt voor elk virus. Toch is bijvoorbeeld het Polio-virus in Europa compleet verdwenen door...vaccins. Wanneer het minder kans krijgt om te muteren (want wordt eerder opgeruimd) en minder kans krijgt om een andere host te vinden, dan zal de kans dat een mutatie voor problemen zorgt ook afnemen.quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 14:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Neehoor.
Men spreekt weleens over een term "immune .... enhancement" maar dat klinkt mij nog niet zo plausibel in de oren.
Ik denk niet dat gevaccineerden besmettelijker zijn, denk wel dat ze nonchalanter kunnen omspringen eventueel met ziekte-klachten "stelt niet zoveel voor en ik ben gevaccineerd immers."
Maar wat alles netto doet op de totale samenleving... Coin toss naar mijn idee.
De bescherming van het vaccin tegen het virus zal allemaal afnemen maar ik verwacht niet enorm op het onderdeel dodelijkheid en wél enorm op het onderdeel besmettelijkheid.
De prevalentie van het virus heeft directe baat bij hogere besmetting en daar is dus ook meer selectiedruk voor.Weisst60%quote:
[..]
Helaas gaat het in Israël nu weer minder goed...
"Dat het coronavirus ook kan blijven rondspoken in landen met een hoge vaccinatiegraad, blijkt wel in Israël. De voormalige wereldwijde koploper vaccinaties ziet de besmettingscijfers richting de vorige piek klimmen, en ook ingeënte Israëliërs belanden in het ziekenhuis. Toch zijn er duidelijke signalen dat prikken bescherming biedt."
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Hoog
Kies één.100.000 katjes
Fuck the EBU!
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
