Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2029

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 13:34 schreef Piles het volgende:

[..]
Zo wordt het opgeschreven ja, maar als die jongeren géén anderhalf uur hadden hoeven wachten, was het ook uitgelopen op vechtpartijen. Daar komen ze namelijk voor.

Ik kan ook posten over overvolle parken die zijn afgesloten en mensen alsnog over muren klimmen om naar binnen te gaan. We zijn een sjoemelend volk. Daar gaat het steeds mis. Kijk hoe ze bij voetbal omgaan met de 2/3 bezetting.... Wij kunnen het niet aan.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 13:25 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

Die besmettelijkheid is heel geen probleem. Zo lang symptomen uitblijven, zoals je zelf al stelt, maakt dit alles ook geen ene moer uit. Ohja wel voor niet gevaccineerden. Maar daar is een oplossing voor. Namelijk vaccineren.

Je houdt dus gewoon de pandemie blijvend in stand daarmee, want het virus blijft onverzwakt cq als escape variant ongehinderd een massa transmissieroute behouden, voor altijd.

Zo, tweede Pfizertje zit

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 13:35 schreef AlwaysHappy het volgende:

Dat gebeurt toch wel; het virus zal er de komende jaren sowieso gewoon nog zijn, we kunnen het virus niet verbannen, dat is niet realistisch imo. Het enige wat we kunnen doen is ons zelf zo goed mogelijk beschermen. Daarna moeten we gewoon weer terug naar het oude normaal met wat acceptatie dat het virus er gewoon nog is. Hoeft geen probleem te zijn bij een hoge vaccinatiegraad.

Het natuurlijk verloop zou zijn dat het virus verzwakt, en over een bepaalde tijd niet meer significant is.

Deze optie is voorgoed verkeken wanneer we doorgaan met massavaccinaties.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 13:44 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Morgen beroerd, sterkte

Welnee, nergens last van (gehad).

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 13:25 schreef potjecreme het volgende:
Kijk hoe wij hier met beperkte toegang omgaan. Daarom kan het in België wel en hier niet. Kan je Hugo wel de schuld gaan geven maar dat slaat echt nergens op.

Tientallen jongeren bestormen kermis Esplanade: Nog nooit meegemaakt

Een vechtpartij op een Kerstmis, zulke dingen had je niet pre corona.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 13:43 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

Je bedoelt zoals influenza?
Als het geen gevolgen heeft voor de zorg cq als dit zonder symptomen verloopt: nou en?

Nee, die vergelijking gaat niet op.

Dit is geen seizoensvirus maar een pandemie, die nooit gaat stoppen op deze manier.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 13:44 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Morgen beroerd, sterkte

Nou ik hoop dat het meevalt, moet sowieso maandag weer fit zijn voor werk

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 13:08 schreef Za het volgende:
Een andere kijk op vaccinaties:

Het zijn niet de niet-gevaccineerden die in quarantaine moeten, maar eerder de gevaccineerden.
[knip om de bocht van 'El Gato Meloel' af te snijden....]
.....
Dit is een hypothese. Laten we daar heel duidelijk over zijn.

Maar het is een steeds beter onderbouwde hypothese en een die meer consistent lijkt met de feiten dan beweringen dat vaccins de samenleving beschermen tegen verspreiding of zelfs tegen ernst op de lange termijn. als dit klopt, zijn boosters een recept voor epidemiologisch gif, geen preventie. je blust een brand met benzine.

Auteur: El Gato Meloel oid.
Gepost for the sake of discussion, oa @:Vallon , YOP.

Leuk als verkennend maar tenenkrommend zijpaadje dat ik niet ver(der) ga belopen.
Het is vooral een zienswijze van buitenissige paradijsvogels die de kip of het ei, als hun gevaar zien dat dan moet worden bestreden. Wat de 'kip' of het 'ei' als (on)gevaccinneerd daar dan zelf van vindt, lijkt van minder belang.

Duidelijk is dat met (en ook en zonder) actief ingrijpen, dit zorgt voor selectiedruk van virusvarianten die op haar beurt weer (op dood van vooral voortleven) uitmonden in beter aangepaste mutanten.
Meer dan aannemelijk is dat kortzichtige bestrijding sneller zorgt voor heftiger virusversies die zich deels (of totaal) gaan onttrekken aan bestrijding. Denk aan het pesticiden en antibiotica dilemma dat ook optreedt met Covid19.
In Covid19 lijkt dit proces van mutatiedruk zich niet eens in 'jaren', wat virologen beslist verbaasd zal hebben, maar in enkele maanden lokaal in clusters voor te doen.
Ik trek hier de (jouw eerdere, prima) parallel dat grootschalige vaccintesten die gelijktijdig overal ter wereld, juist de bron of een medeoorzaak kunnen zijn voor nu heftiger virusvarianten.
Daarom is idd voorzichtigheid geboden met generiek toepassen van boosters die door hun voortdurend gebruik, de nu voor het virus werkende antilichamen, wel eens teniet kan gaan doen.

Waar het imo misgaat is dat men met de zienswijze dat (on)gevaccineerden onveilig zijn of lijken te veroorzaken, wat best hout snijdt, anderen dan daarmee benadeeld en een dwang tot drang gaat opleggen.
Ik denk dat nu de hausse wel voorbij is, we zsm een middenweg moeten lopen om door te gaan met vaccineren van mensen die het als kwetsbare concreet nodig/willen hebben. Beter dan iedereen daarin gelijk blijven schakelen 'het' een goed idee lijkt dat immers statistisch voor het moment leek te werken.

Of mensen dan al of niet daardoor een gevaar kunnen zijn/(ge)worden voor anderen, is iets wat we zullen gaan ontdekken. Uitgangspunt moet altijd zijn dat geen mens voor de ander een gevaar vormt en dat pas is als dat gevaar weloverwogen tot uiting gaat worden gebracht. Samengevat: onschuld-presumptie dat wmb ook geldt voor ziekte, iemand is ziek of besmettelijke te noemen als dat (op eigen verzoek) aangetoond wordt.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 13:30 schreef Za het volgende:

[..]
Maar daardoor houdt je het virus voor altijd in stand, want het blijft continu doorgegeven worden van gevaccineerde naar gevaccineerde, van variant naar variant, waarbij het virus zich niet verzwakt maar juist escape varianten ontwikkelt, en de mogelijkheid tot boosters eindig is.

Als de R onder de 1 komt, sterft het virus vanzelf langzaam uit. Met een hoge vaccinatiegraad is dat zeer realistisch. Je ruimt het virus, als gevaccineerde, eerder op uit je lichaam dus ben je minder lang besmettelijk. Ook heb je minder symptomen, zoals hoesten en snotterigheid, waardoor je minder virusdeeltjes verspreid.

quote:

Het feit dat gevaccineerde mensen nog steeds evenveel virusdeeltjes met zich mee kunnen dragen als ongevaccineerde mensen, doet vermoeden dat zij na vaccinatie nog steeds even besmettelijk kunnen zijn. En dat je dus niet zozeer anderen beschermt door je te laten vaccineren, maar vooral jezelf. Maar dat is niet per se het geval. Allereerst verminderen de vaccins de kans dat mensen überhaupt besmet raken. „En wellicht zijn de virusdeeltjes die zij meedragen, minder levensvatbaar”, schrijven de Britten. „Het lijkt er ook op dat bij hen het aantal virusdeeltjes sneller afneemt, en dat ze dus kortere tijd een risico vormen voor anderen.”

Bron: https://www.nrc.nl/nieuws(...)eltavariant-a4055363

Uitspraken worden gedaan op basis van een recent Brits onderzoek: https://www.ndm.ox.ac.uk/(...)mbinedve20210816.pdf

Het lijkt dus zorgwekkend dat gevaccineerden op een bepaald moment evenveel virusdeeltjes bij zich dragen als ongevaccineerden, maar als je kijkt naar de kans om het virus over te dragen, slinkt die toch drastisch. Waardoor je uiteindelijk de R (langdurig) onder 1 brengt.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 13:27 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Geen symptomen = veel kleinere kans dat je het überhaupt verspreid. Met onze vaccinatiegraad is de kans daarnaast best groot dat als je al iemand aansteekt het een gevaccineerd persoon is. Die als het goed is ook nog eens minder snel opgenomen hoeven te worden.

We kunnen niet voor altijd de gevaccineerden maar in quarantaine plaatsen, omdat ze heel misschien een ongevaccineerd persoon aansteken. Dan moeten die maar een vaccin nemen hoor. De kans hebben ze (gehad).

Jij met je mede-gevaccineerden steken vanaf 20 september gezonde ongevaccineerden binnen aan. Jullie weten vaak niet of jullie besmettelijk zijn. De ongevaccineerden moeten een negatieve test overleggen.

Dus bespaar me je gelul; het risico op een besmetting oplopen van een gevaccineerde is groter dan het risico op een besmetting oplopen van een niet gevaccineerde.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:20 schreef erkel het volgende:
Als de R onder de 1 komt, sterft het virus vanzelf langzaam uit. Met een hoge vaccinatiegraad is dat zeer realistisch.

NEE, het is NIET realistisch... Gevaccineerden hebben nagenoeg even vaak virusdeeltjes bij zich en het zou mij niets verbazen als ze even vaak mensen besmetten als ongevaccineerden.

De R waarde is niet noemenswaardig anders dan vorig jaar met nauwelijks antistoffen, nu heeft 90% antistoffen en we zien geen verschil in R waarde, waarom ben je hoopvol dat vaccineren zal gaan zorgen voor groepsimmuniteit als de complete wereld ondertussen wel zegt: Dit virus kan je niet uitroeien, het virus kan muteren, zelfs na vaccinatie kan je besmet raken, etc etc etc.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:26 schreef vosss het volgende:

[..]
Jij met je mede-gevaccineerden steken vanaf 20 september gezonde ongevaccineerden binnen aan. Jullie weten vaak niet of jullie besmettelijk zijn. De ongevaccineerden moeten een negatieve test overleggen.

Dus bespaar me je gelul; het risico op een besmetting oplopen van een gevaccineerde is groter dan het risico op een besmetting oplopen van een niet gevaccineerde.

Empirisch risico is idd wat anders. Bij ziekte blijft men thuis... Als je nauwelijks last hebt "Zal wel geen corona zijn, beetje snotterig" ga je lekker naar werk.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
Leuk als verkennend maar tenenkrommend zijpaadje dat ik niet ver(der) ga belopen.
Het is vooral een zienswijze van buitenissige paradijsvogels die de kip of het ei, als hun gevaar zien dat dan moet worden bestreden. Wat de 'kip' of het 'ei' als (on)gevaccinneerd daar dan zelf van vindt, lijkt van minder belang.

Duidelijk is dat met (en ook en zonder) actief ingrijpen, dit zorgt voor selectiedruk van virusvarianten die op haar beurt weer (op dood van vooral voortleven) uitmonden in beter aangepaste mutanten.
Meer dan aannemelijk is dat kortzichtige bestrijding sneller zorgt voor heftiger virusversies die zich deels (of totaal) gaan onttrekken aan bestrijding. Denk aan het pesticiden en antibiotica dilemma dat ook optreedt met Covid19.
In Covid19 lijkt dit proces van mutatiedruk zich niet eens in 'jaren', wat virologen beslist verbaasd zal hebben, maar in enkele maanden lokaal in clusters voor te doen.
Ik trek hier de (jouw eerdere, prima) parallel dat grootschalige vaccintesten die gelijktijdig overal ter wereld, juist de bron of een medeoorzaak kunnen zijn voor nu heftiger virusvarianten.
Daarom is idd voorzichtigheid geboden met generiek toepassen van boosters die door hun voortdurend gebruik, de nu voor het virus werkende antilichamen, wel eens teniet kan gaan doen.

Waar het imo misgaat is dat men met de zienswijze dat (on)gevaccineerden onveilig zijn of lijken te veroorzaken, wat best hout snijdt, anderen dan daarmee benadeeld en een dwang tot drang gaat opleggen.
Ik denk dat nu de hausse wel voorbij is, we zsm een middenweg moeten lopen om door te gaan met vaccineren van mensen die het als kwetsbare concreet nodig/willen hebben. Beter dan iedereen daarin gelijk blijven schakelen 'het' een goed idee lijkt dat immers statistisch voor het moment leek te werken.

Of mensen dan al of niet daardoor een gevaar kunnen zijn/(ge)worden voor anderen, is iets wat we zullen gaan ontdekken. Uitgangspunt moet altijd zijn dat geen mens voor de ander een gevaar vormt en dat pas is als dat gevaar weloverwogen tot uiting gaat worden gebracht. Samengevat: onschuld-presumptie dat wmb ook geldt voor ziekte, iemand is ziek of besmettelijke te noemen als dat (op eigen verzoek) aangetoond wordt.

Ja, gaan we dus niks mee doen - M. Rutte / M. Koopmans. Gr Gr.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:30 schreef Scrummie het volgende:
Zijn er nog ontwikkelingen op het gebied van uitbreiden wat de zorg aankan? Of is dat nog steeds 'kan niet, onmogelijk, doen we niet'?

ZEKER

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:27 schreef ludovico het volgende:

[..]
NEE, het is NIET realistisch... Gevaccineerden hebben nagenoeg even vaak virusdeeltjes bij zich en het zou mij niets verbazen als ze even vaak mensen besmetten als ongevaccineerden.

De R waarde is niet noemenswaardig anders dan vorig jaar met nauwelijks antistoffen, nu heeft 90% antistoffen en we zien geen verschil in R waarde, waarom ben je hoopvol dat vaccineren zal gaan zorgen voor groepsimmuniteit als de complete wereld ondertussen wel zegt: Dit virus kan je niet uitroeien, het virus kan muteren, zelfs na vaccinatie kan je besmet raken, etc etc etc.

Het dikgedrukte benoem ik specifiek in mijn deel en je gaat compleet niet in op de argumenten die ik benoem waardoor gevaccineerden minder besmettelijk zijn. Ook wordt dit benoemd in het NRC-artikel en het Britse onderzoek. Probeer eens te discussieren op argumenten in plaats van te roeptoeteren.

Momenteel is de r-waarde 0,97, dus deze ligt al onder de 1. Naarmate meer mensen volledig gevaccineerd zijn zal het nog verder gaan dalen

Bron: https://coronadashboard.r(...)ijk/reproductiegetal

Nog even een extra toevoeging op het verhaal: Een dalende R-waarde sluit een lokale uitbraak van Covid-19 niet uit en er kunnen nog steeds pieken voorkomen in ziekenhuisopnames. Maar deze zullen, naar mijn inschatting, steeds minder hoog worden.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:30 schreef Scrummie het volgende:
Zijn er nog ontwikkelingen op het gebied van uitbreiden wat de zorg aankan? Of is dat nog steeds 'kan niet, onmogelijk, doen we niet'?

Als we straks drie jaar verder zijn zullen ze nog zeggen dat het te lang duurt om nieuwe mensen op te leiden, beter vertrouwen we op een lockdown zo nu en dan.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:30 schreef Scrummie het volgende:
Zijn er nog ontwikkelingen op het gebied van uitbreiden wat de zorg aankan? Of is dat nog steeds 'kan niet, onmogelijk, doen we niet'?

https://www.tweedekamer.n(...)14390&did=2021D30703

Here we go:
18 augustus jongsleden:

quote:

Motie van het lid Wilders over het structureel fors uitbreiden van ic-capaciteit en het aantal intensivisten en ic-verpleegkundigen

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:33 schreef erkel het volgende:
Het dikgedrukte benoem ik specifiek in mijn deel en je gaat compleet niet in op de argumenten die ik benoem waardoor gevaccineerden minder besmettelijk zijn.

KUNNEN zijn.

Maar empirisch niet aangetoond en alle kans dat het empirisch helemaal geen verschil oplevert.