Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2029

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:33 schreef erkel het volgende:

[..]
Het dikgedrukte benoem ik specifiek in mijn deel en je gaat compleet niet in op de argumenten die ik benoem waardoor gevaccineerden minder besmettelijk zijn. Ook wordt dit benoemd in het NRC-artikel en het Britse onderzoek. Probeer eens te discussieren op argumenten in plaats van te roeptoeteren.

Momenteel is de r-waarde 0,97, dus deze ligt al onder de 1. Naarmate meer mensen volledig gevaccineerd zijn zal het nog verder gaan dalen

Bron: https://coronadashboard.r(...)ijk/reproductiegetal

Nog even een extra toevoeging op het verhaal: Een dalende R-waarde sluit een lokale uitbraak van Covid-19 niet uit en er kunnen nog steeds pieken voorkomen in ziekenhuisopnames. Maar deze zullen, naar mijn inschatting, steeds minder hoog worden.

quote:

Zekerheid over de R na 14 dagen
Het reproductiegetal wordt berekend door het RIVM. Dit cijfer is altijd pas na twee weken bekend. Hoe zit dat?

De tijd tussen dat een persoon een ander persoon besmet is in Nederland gemiddeld 4 dagen. Als mensen klachten krijgen van de infectie, gebeurt dit meestal tussen 2 en 14 dagen nadat ze besmet zijn. Dit is de incubatietijd. Hoe lang het gemiddeld duurt voordat het virus op een ander overspringt, hangt af van de besmettelijke periode, de incubatietijd en het gedrag van mensen. Daarnaast zit er in de meeste gevallen ook wat tijd tussen dat mensen klachten krijgen, het afnemen van een test en het doorgeven van een positieve uitslag aan het RIVM.

Daarom heeft het RIVM pas na 14 dagen een volledig beeld van de besmettingen die in het verleden plaatsvonden. Op dat moment heeft het RIVM ook zekerheid over het werkelijke reproductiegetal, eerder niet. Het RIVM kan de R van vandaag daarom nooit met zekerheid bepalen.

Dit zijn veel parameters die ze daadwerkelijk dus iedere 14 dagen schatten en brengen alsof het een hoge mate van zekerheid met zich meeneemt of gebruiken ze gewoon die 4 dagen gemiddeld? Lijkt me niet dat laatste gezien dit hele artikel....

De R waarde wordt dus berekend met wisselende periode dat de één de ander besmet.... Maakt nogal uit hè... Maar okay. Ik vind er wat op af te dingen op die methode.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:36 schreef ludovico het volgende:

[..]
KUNNEN zijn.

Maar empirisch niet aangetoond en alle kans dat het empirisch helemaal geen verschil oplevert.

Wetenschappelijk nog niet dichtgetimmerd inderdaad, maar het lijkt er zeker niet op dat je besmettelijker bent als gevaccineerde, wat jij iedereen wil doen geloven.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:40 schreef ludovico het volgende:

[..]
[..]
Dit zijn veel parameters die ze daadwerkelijk dus iedere 14 dagen schatten en brengen alsof het een hoge mate van zekerheid met zich meeneemt of gebruiken ze gewoon die 4 dagen gemiddeld? Lijkt me niet dat laatste gezien dit hele artikel....

De R waarde wordt dus berekend met wisselende periode dat de één de ander besmet.... Maakt nogal uit hè... Maar okay. Ik vind er wat op af te dingen op die methode.

Mag je vinden. Blijkbaar wordt de methode wel op de juiste waarde geschat door relevante mensen in het veld.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:40 schreef erkel het volgende:

[..]
Wetenschappelijk nog niet dichtgetimmerd inderdaad, maar het lijkt er zeker niet op dat je besmettelijker bent als gevaccineerde, wat jij iedereen wil doen geloven.

Neehoor.

Men spreekt weleens over een term "immune .... enhancement" maar dat klinkt mij nog niet zo plausibel in de oren.

Ik denk niet dat gevaccineerden besmettelijker zijn, denk wel dat ze nonchalanter kunnen omspringen eventueel met ziekte-klachten "stelt niet zoveel voor en ik ben gevaccineerd immers."
Maar wat alles netto doet op de totale samenleving... Coin toss naar mijn idee.

De bescherming van het vaccin tegen het virus zal allemaal afnemen maar ik verwacht niet enorm op het onderdeel dodelijkheid en wél enorm op het onderdeel besmettelijkheid.

De prevalentie van het virus heeft directe baat bij hogere besmetting en daar is dus ook meer selectiedruk voor.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:34 schreef ludovico het volgende:

[..]
https://www.tweedekamer.n(...)14390&did=2021D30703

Here we go:
18 augustus jongsleden:
[..]

En welke partijen hebben er tegen gestemd... VVD, D66, CDA en ChristenUnie.

Wat verrassend weer

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:45 schreef Tjoent het volgende:

[..]
En welke partijen hebben er tegen gestemd... VVD, D66, CDA en ChristenUnie.

Wat verrassend weer

We hebben al honderden IC-verpleegkundigen tekort. Kun je het nog wel verder willen uitbreiden maar dat zet geen zoden aan dijk.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:42 schreef erkel het volgende:

[..]
Mag je vinden. Blijkbaar wordt de methode wel op de juiste waarde geschat door relevante mensen in het veld.

Maak vooral aannemelijk als je dat kan. En anders vraag ik je om je eigen dogmatische geloof onder de loep te nemen.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:46 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
We hebben al honderden IC-verpleegkundigen tekort. Kun je het nog wel verder willen uitbreiden maar dat zet geen zoden aan dijk.

Klopt. Die moet je dus actief gaan werven en opleiden.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:45 schreef Tjoent het volgende:

[..]
En welke partijen hebben er tegen gestemd... VVD, D66, CDA en ChristenUnie.

Wat verrassend weer

Je kan dus ook echt helemaal niks meer stemmen in dit land als je vooruit wilt...

Alles buiten deze flanken lijkt extremistisch op punten en wordt buitengesloten van deelname.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:46 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
We hebben al honderden IC-verpleegkundigen tekort. Kun je het nog wel verder willen uitbreiden maar dat zet geen zoden aan dijk.

Zet geen zoden aan den dijk? Waarom niet? Er zijn mensen die moeten wachten op operaties omdat er gebrek aan capaciteit is.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:42 schreef ludovico het volgende:

[..]
Neehoor.

Gelukkig. Verder spreken de cijfers uit Israel, UK en Nederland voor zich en laten duidelijk zien dat de R-waarde flink daalt naarmate de vaccinatiegraad hoger wordt. Wel gezegd dat (basis)maatregelen daarbij noodzakelijk zijn om deze R-waarde laag te houden. Wanneer de vaccinatiegraad hoog genoeg is (eigen inschatting) zullen maatregelen minder nodig zijn.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:48 schreef ludovico het volgende:

[..]
Zet geen zoden aan den dijk? Waarom niet? Er zijn mensen die moeten wachten op operaties omdat er gebrek aan capaciteit is.

Je kan wel 200 IC-bedden erbij gaan plaatsen maar als je geen personeel hebt houdt het gewoon op.

Je kunt je beter richten op wervingscampagnes van IC-verpleegkundigen. Dat is echt niet iets van afgelopen jaar. Er is een structureel tekort.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:49 schreef erkel het volgende:

[..]
Gelukkig. Verder spreken de cijfers uit Israel, UK en Nederland voor zich en laten duidelijk zien dat de R-waarde flink daalt naarmate de vaccinatiegraad hoger wordt. Wel gezegd dat (basis)maatregelen daarbij noodzakelijk zijn om deze R-waarde laag te houden. Wanneer de vaccinatiegraad hoog genoeg is (eigen inschatting) zullen maatregelen minder nodig zijn.

Beetje cherry picken "R waarde lager!" ..... Ja net gestopt met superspread events faciliteren.....

Maar nergens in de wereld lijkt het er op dat groepsimmuniteit haalbaar is, nergens.
Je zult collectief het virus moeten wegdrukken wil je het kwijt raken en zelfs dan zijn er nog zoonoses dat het weer terugkomt, leer er nou mee leven, s.v.p.

Die R waarde is niet interessant, de mortaliteitscijfers zijn niet interessant... De enige factor die matig is en waar we iets mee moeten is de capaciteit in de ziekenhuizen.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:49 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Je kan wel 200 IC-bedden erbij gaan plaatsen maar als je geen personeel hebt houdt het gewoon op.

Je kunt je beter richten op wervingscampagnes van IC-verpleegkundigen. Dat is echt niet iets van afgelopen jaar. Er is een structureel tekort.

Personeel bijplaatsen dus... Mensen meer laten werken... Geld tegenaansmijten om de druk te ontlasten op andere manieren.... Hophop.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:49 schreef Frozen-assassin het volgende:
Je kan wel 200 IC-bedden erbij gaan plaatsen maar als je geen personeel hebt houdt het gewoon op.

Die apathische ambtenarenhouding wordt wel eens een keer vermoeiend. Vanaf minuut 1 is dit al de langspeelplaat geweest en een motivatie om vooral niet ál te actief te worden om daar dan iets aan te doen.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:52 schreef nostra het volgende:

[..]
Die apathische ambtenarenhouding wordt wel eens een keer vermoeiend. Vanaf minuut 1 is dit al de langspeelplaat geweest en een motivatie om vooral niet ál te actief te worden om daar dan iets aan te doen.

https://www.tweedekamer.n(...)14390&did=2021D30703

Na 1,5 jaar lijkt structureel verhogen IC cap nog niet interessant.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:49 schreef erkel het volgende:

[..]
Gelukkig. Verder spreken de cijfers uit Israel, UK en Nederland voor zich en laten duidelijk zien dat de R-waarde flink daalt naarmate de vaccinatiegraad hoger wordt. Wel gezegd dat (basis)maatregelen daarbij noodzakelijk zijn om deze R-waarde laag te houden. Wanneer de vaccinatiegraad hoog genoeg is (eigen inschatting) zullen maatregelen minder nodig zijn.

Helaas gaat het in Israël nu weer minder goed...

"Dat het coronavirus ook kan blijven rondspoken in landen met een hoge vaccinatiegraad, blijkt wel in Israël. De voormalige wereldwijde koploper vaccinaties ziet de besmettingscijfers richting de vorige piek klimmen, en ook ingeënte Israëliërs belanden in het ziekenhuis. Toch zijn er duidelijke signalen dat prikken bescherming biedt."

https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F

Unmute Us komt hier opeens blazend voorbij.

Ik kan ff geen live beelden vinden.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 13:37 schreef Za het volgende:

[..]
Je houdt dus gewoon de pandemie blijvend in stand daarmee, want het virus blijft onverzwakt cq als escape variant ongehinderd een massa transmissieroute behouden, voor altijd.

Ik denk dat het te ver is doorgeredeneerd en ook niets uitmaakt of het nu wel of niet zo is.
De definitie van pandemie is wat 'wij' er aan geven en best de nodige vraagtekens heeft of 'dat' als angstpsychose wel zo terecht is/was.

Wat je zegt en eensch dat het virus altijd aanwezig zal blijven en er kans is dat er uitbraken zijn al of niet veroorzaak door invloed (on)gevaccineerden. Ja er zullen varianten ontstaan, die echter te verweven en ook gelijktijdig zonder duidelijk onderscheid plaatsvinden. Men kan dus niet zeggen dat een bepaalde variant door of of juist door afwezigheid van vaccinatie werd veroorzaakt. Het is al kip/ei waarbij de vogels er zijn.

T.a.v. het virus is er geen verschil tussen (on)gevaccineerd(en). Het virus evolueert razendsnel en past zich aan op en in prima condities (ACE2 receptor die vooral fragiel zijn bij kwetsbaren).
Virusdeeltjes die niet zijn gekortwiekt door de SpikeEiwit antilichamen, zullen verder als soort ontwikkelen tot versies die zich daar dus niets/minder van aantrekken (dood of de gladiolen).

(On)Gevaccineerden van elkaar (onder)scheiden is sws geen manier (meer) om het virus - dat overal is doorgedrongen - de kop in te drukken.
Een ongevaccineerd kwetsbaar persoon, zal ws wel eerder een sitting-duck zijn dan iemand die al is 'voorbereid' met antilichamen als door vaccinatie is aangejaagd.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:54 schreef ludovico het volgende:

[..]
https://www.tweedekamer.n(...)14390&did=2021D30703

Na 1,5 jaar lijkt structureel verhogen IC cap nog niet interessant.

Nou ja, dat snap ik op macroniveau ook wel, als je dit als one-off event beschouwt. Dat lijkt me zelf dan wel weer erg simpel en is ook weer in tegenspraak met de rest van het beleid, maar kies iets, zet een lijn uit naar de toekomst op middellange en lange termijn in plaats van dit continue ad-hoc geneuzel.

Al die arme kattenoortjes...

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:42 schreef ludovico het volgende:

[..]
Neehoor.

Men spreekt weleens over een term "immune .... enhancement" maar dat klinkt mij nog niet zo plausibel in de oren.

Ik denk niet dat gevaccineerden besmettelijker zijn, denk wel dat ze nonchalanter kunnen omspringen eventueel met ziekte-klachten "stelt niet zoveel voor en ik ben gevaccineerd immers."
Maar wat alles netto doet op de totale samenleving... Coin toss naar mijn idee.

De bescherming van het vaccin tegen het virus zal allemaal afnemen maar ik verwacht niet enorm op het onderdeel dodelijkheid en wél enorm op het onderdeel besmettelijkheid.

De prevalentie van het virus heeft directe baat bij hogere besmetting en daar is dus ook meer selectiedruk voor.

Dat geldt voor elk virus. Toch is bijvoorbeeld het Polio-virus in Europa compleet verdwenen door...vaccins. Wanneer het minder kans krijgt om te muteren (want wordt eerder opgeruimd) en minder kans krijgt om een andere host te vinden, dan zal de kans dat een mutatie voor problemen zorgt ook afnemen.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:54 schreef Tjoent het volgende:

[..]
Helaas gaat het in Israël nu weer minder goed...

"Dat het coronavirus ook kan blijven rondspoken in landen met een hoge vaccinatiegraad, blijkt wel in Israël. De voormalige wereldwijde koploper vaccinaties ziet de besmettingscijfers richting de vorige piek klimmen, en ook ingeënte Israëliërs belanden in het ziekenhuis. Toch zijn er duidelijke signalen dat prikken bescherming biedt."

https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F

60%
Hoog

Kies één.