![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER
De situatie verandert inderdaad continue, maar dat haalt niet weg dat er mensen waren die dat aan zagen komen. Die aan zagen komen dat we vanwege mutaties en wellicht angst bij sommige overheden nog lang te maken zouden gaan hebben met maatregelen en het virus.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 16:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
De situatie verandert ook wel in de loop van de tijd. Eerst de Britse variant en nu Delta heeft de balans wel degelijk wat verschoven. Maar ik heb zelf al tijden het idee dat het in het najaar duidelijk zal worden of het vaccineren voldoende helpt of niet.
Vorig jaar steeg het aantal ziekenhuisopnames enorm in oktober. Het zou mooi zijn als zoiets dit jaar uitblijft, want het was die golf van opnames toen die zorgde voor de langdurige maatregelen in de winter.
Die toen in de BNW hoek geduwd werden. Dan is het natuurlijk ergens jammer dat dat nauwelijks toegegeven wordt. Het zou de discussies hier ook zoveel fijner maken. Er worden hier zoveel voorspellingen gedaan joh, maar er zijn amper users die ik ook echt heb zien posten dat ze er naast zaten en dat andere users dus tóch gelijk hebben gekregen (alle kanten op!)Ik hoop uiteraard met je mee dat we dit najaar minder gaan merken van een grote golf in de zorg!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2021 16:25:12 ]
Tja, ik ben gewoon niet zo'n opgewonden standjequote:Op donderdag 19 augustus 2021 16:22 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Met alle respect, maar ik denk dat de gelatenheid en nonchalance waarin jij de pandemie lijkt te beleven, niet echt representatief is voor de gemiddelde Nederlander.. waarmee ik overigens niet wil zeggen dat we dan maar moeten vervallen in “het komt nooit meer goed”.
Ik kan er ergens best respect voor opbrengen trouwens.
Als iets een tijdje duurt, dan is het maar zo. En met 'de gemiddelde Nederlander' heb ik ook vrij weinig te maken trouwens 
Pick you choice, voor alles is er wel een paper. Wanneer je de juiste vraag stelt voor een doel, neemt de kans toe dat er een onderbouwd antwoord is.quote:
[..]
Jaaja. Ik was meer benieuwd naar onderzoeken die genoemd worden
Het interessante hier is dat men wetenschap aangrijpt om te overtuigen en beleid mee te rechtvaardigen die mensen hun vrijheid omtrent levensovertuiging te ontnemen.
Wanneer ik wel/geen vaccin of medisch ingrijpen wens/wil; is dat een eigen keuze... wat een paper of onderzoek ook (anders) doet bewijzen. Het zijn verschillende percepties die zg een gelijk doel zouden betreffen.
Iemand moet aantonen dat zijn/haar keuze terecht is, waarna er een bronnenoorlog ontstaat die door de sterkste zal worden gewonnen omdat de verliezer moe gestreden is. Dat spel, kennisdelende, zien we hier regelmatig voorbij komen waarbij door sommigen niet geschuwd wordt om desnoods op karakter van een persoon te spelen.
Ik vraag me dan toch echt af hoe we hier wél uitkomen als een vaccinatie blijkbaar maar een paar maanden hét antwoord is. Elke paar maanden een nieuwe prik halen? Zie het alweer gebeuren. Er is zo weinig hoop momenteel. Hoopte naïef toch echt dat we er na het vaccineren gewoon vanaf zouden zijn.quote:
Lees net pas dat van Oostenrijk en Kroatië .... moet niet gekker worden joh. Omdat ik als zorgmedewerker in april al gevaccineerd ben kan ik straks in maart 2022 niet meer op vakantie ......
Ik denk eigenlijk dat er veel meer mensen zo gelaten en nonchalant instaan dan je hier op het forum zou denken. Dat er veel meer mensen zijn die van mening zijn dat het allemaal wat lang duurt, maar wel kunnen begrijpen waarom. De doelpalen veranderen niet uit zichzelf, die veranderen omdat de situatie verandert. Het zou m.i. echt heel raar zijn als er van alles rondom het virus en vaccinaties verandert, maar de zo verguisde doelpalen pontificaal blijven staan. Met een veranderende situatie moet je toch meebewegen?quote:
[..]
Met alle respect, maar ik denk dat de gelatenheid en nonchalance waarin jij de pandemie lijkt te beleven, niet echt representatief is voor de gemiddelde Nederlander.. waarmee ik overigens niet wil zeggen dat we dan maar moeten vervallen in “het komt nooit meer goed”.
Ik kan er ergens best respect voor opbrengen trouwens.
Jawel, met een zelfbetaalde PCR-test. Want profijtbeginsel.quote:
Lees net pas dat van Oostenrijk en Kroatië .... moet niet gekker worden joh. Omdat ik als zorgmedewerker in april al gevaccineerd ben kan ik straks in maart 2022 niet meer op vakantie ......
Nee zonder gekheid, we moeten toch een keer ergens een grens trekken. Het vaccin wordt straks een ticket om deel te mogen nemen aan de maatschappij.
Je dacht er even gemakkelijk af te komen door er vroeg bij te zijn. Nou mooi nietquote:
Lees net pas dat van Oostenrijk en Kroatië .... moet niet gekker worden joh. Omdat ik als zorgmedewerker in april al gevaccineerd ben kan ik straks in maart 2022 niet meer op vakantie ......
Daar heb je gelijk in. Maar ik begrijp ook wel dat als er mensen zijn die echt last hebben van de pandemie, bijvoorbeeld bruiloft al 4x verzet ofzo, en er komt dan iemand met “ja het is wat het is he”, dat je dan denkt “vent val jij lekker met je hoofd op een hek”.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 16:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tja, ik ben gewoon niet zo'n opgewonden standje
Dat zag je vooral in de beginfase van de pandemie. 0 wederzijds begrip voor elkaars situatie en belevingswereld. Daar ben ik toen wel behoorlijk van geschrokken.
Natuurlijk moet er ergens een grens getrokken worden. Maar dat kan toch pas als je weet wat je na die grens kunt verwachten? Als er nog veel veranderende variabelen zijn, ben je toch nog even wat voorzichtig, lijkt me.quote:
[..]
Jawel, met een zelfbetaalde PCR-test. Want profijtbeginsel.
Nee zonder gekheid, we moeten toch een keer ergens een grens trekken. Het vaccin wordt straks een ticket om deel te mogen nemen aan de maatschappij.
Kun je mooi herstelzorg doorbuffelen in de zomerquote:
Lees net pas dat van Oostenrijk en Kroatië .... moet niet gekker worden joh. Omdat ik als zorgmedewerker in april al gevaccineerd ben kan ik straks in maart 2022 niet meer op vakantie ......
(Geintje hè
)Ho ho, voor de brede populatie lijkt helemaal geen zorg te zijn vanuit medisch oogpunt voor de noodzaak voor boosters.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 16:28 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik vraag me dan toch echt af hoe we hier wél uitkomen als een vaccinatie blijkbaar maar een paar maanden hét antwoord is. Elke paar maanden een nieuwe prik halen? Zie het alweer gebeuren. Er is zo weinig hoop momenteel. Hoopte naïef toch echt dat we er na het vaccineren gewoon vanaf zouden zijn.
De keuze van Kroatië en Oostenrijk is daarmee vrij wonderlijk ja. Spreek morgen een Oostenrijker die er meer van weet. Zal eens polsen wat de redenatie er achter is
quote:
[..]
Natuurlijk moet er ergens een grens getrokken worden. Maar dat kan toch pas als je weet wat je na die grens kunt verwachten? Als er nog veel veranderende variabelen zijn, ben je toch nog even wat voorzichtig, lijkt me.
Dat weet je nooit zeker. Dan kan je nooit meer stoppen.quote:
[..]
Natuurlijk moet er ergens een grens getrokken worden. Maar dat kan toch pas als je weet wat je na die grens kunt verwachten? Als er nog veel veranderende variabelen zijn, ben je toch nog even wat voorzichtig, lijkt me.
Dit waag ik te betwijfelen. Men richt zijn of haar leven toch zo'n beetje om de maatregelen heen of heeft er überhaupt weinig last van. Nu het gros hun oude leventje terugheeft zal het vast niet verder komen dan wat opgehaalde schouders. Een paar miljoen mensen die niet het terras op mogen of naar school kunnen is wel even andere koek dan de relatief kleine groep die er nu nog behoorlijk bekaaid van af komt.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat er veel meer mensen zo gelaten en nonchalant instaan dan je hier op het forum zou denken. Dat er veel meer mensen zijn die van mening zijn dat het allemaal wat lang duurt, maar wel kunnen begrijpen waarom. De doelpalen veranderen niet uit zichzelf, die veranderen omdat de situatie verandert. Het zou m.i. echt heel raar zijn als er van alles rondom het virus en vaccinaties verandert, maar de zo verguisde doelpalen pontificaal blijven staan. Met een veranderende situatie moet je toch meebewegen?
Ook een oplossing. Heb je kinderen jonger dan 12? Pech voor je, je bent niet welkom.quote:
Iemand nog gezellig op vakantie naar Singapore?
[ afbeelding ]
Geen stijging is niet hetzelfde als zeggen dat er geen probleem is.quote:
In de afgelopen 20 posts is er minimaal twee keer voorbij gekomen dat er geen stijging is.
Dit gaat de komende jaren gewoon realiteit zijn in Azië en Oceanië. Verbaast me totaal niet. Een gewone vakantie kan je de komende jaren vergeten daar.quote:
Iemand nog gezellig op vakantie naar Singapore?
[ afbeelding ]
Een bericht dat er een zorgwekkende stijging in een bepaalde leeftijdsgroep is afdoen met: "Er is geen stijging in het totaal, de cijfers zijn hetzelfde" wekt wel die suggestie.quote:
[..]
Geen stijging is niet hetzelfde als zeggen dat er geen probleem is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2021 16:40:58 ]
Nee, zeker niet. Maar leven zonder risico's bestaat niet.quote:
[..]
[..]
Dat weet je nooit zeker. Dan kan je nooit meer stoppen.
Er zal steeds meer duidelijkheid komen over allerlei zaken mbt besmettingen, ziekenhuisopnames, behandelmethoden, vaccinaties, etc. En dan zul je op een bepaald moment kunnen en moeten zeggen dat je verder gaat. Dat we teruggaan naar hoe het was. Ik kan me er best in vinden dat dit nog niet dat moment is, hoezeer ik ook al had gedacht en gehoopt dat dat wel al zo zou zijn.
Eens.quote:
Het zou na 2 prikken klaar zijn. Nu komen we met een derde. Wie zegt het daarna wel klaar is? Ik wil eigenlijk wel een onderbouwing van de noodzaak zien voordat we deze weg in slaan, eigenlijk.
Ik sla hem ff over..quote:
Iemand nog gezellig op vakantie naar Singapore?
[ afbeelding ]
denk dat Thailand daar toch wel soepeler mee om zal gaanquote:
[..]
Dit gaat de komende jaren gewoon realiteit zijn in Azië en Oceanië. Verbaast me totaal niet. Een gewone vakantie kan je de komende jaren vergeten daar.
Misschien kun je eens een paar van die uitspraken waar je naar verwijst quoten?quote:
Maar geef dan gewoon toe (niet jij persoonlijk) dat bepaalde voorspellingen gewoon uitgekomen zijn en geef toe dat je er naast zat.
Ik kan me niet herinneren dat iemand hier gezegd heeft dat we er na het vaccineren (direct) vanaf zouden zijn, dat ongevaccineerden op geen enkele manier beperkt zullen worden of dat we in september geen maatregelen meer zouden hebben.
Dat ben ik ook met je eens. Maar nu die derde prik weer, inderdaad, het moment is niet nu, maar we moeten een keer ergens een streep trekken en zeggen: nu gaan we verder.quote:
[..]
Nee, zeker niet. Maar leven zonder risico's bestaat niet.
Er zal steeds meer duidelijkheid komen over allerlei zaken mbt besmettingen, ziekenhuisopnames, behandelmethoden, vaccinaties, etc. En dan zul je op een bepaald moment kunnen en moeten zeggen dat je verder gaat. Dat we teruggaan naar hoe het was. Ik kan me er best in vinden dat dit nog niet dat moment is, hoezeer ik ook al had gedacht en gehoopt dat dat wel al zo zou zijn.
One Night in Bangkok.quote:
[..]
denk dat Thailand daar toch wel soepeler mee om zal gaan
Volgens mij zijn wij het best aardig eens, hoorquote:
[..]
Dat ben ik ook met je eens. Maar nu die derde prik weer, inderdaad, het moment is niet nu, maar we moeten een keer ergens een streep trekken en zeggen: nu gaan we verder.
Ik snap wat je wil zeggen maar je (ook ik, waar van toepassing) gaat fout met het 'weldenken'd dat als woord insinueert dat jij/ik wel goed zouden weten of te bedenken; en een ander dus niet.quote:
[..]
Volgens mij denkt ook geen weldenkend mens dat deze situatie opeens zomaar voorbij is. Ik heb dat ook geen moment verwacht, eerlijk gezegd.
Het interessante is van 'ik wist het al' is dat het gros het ook al had overwogen maar het alleen het toen niet uitsprak of zo opschreef omdat op dat moment iets nog onvoldoende aannemelijk, zeker of wenselijk was.
Je hebt dus altijd mensen die qua inschatting het voor -en achter, (on)gelijk hadden, wat niet veel toevoegt als het gaat om (zelf) een keuze te maken.
Ach hou op. Toen vorig jaar oktober chratnox, molo, Janneke en nog wat anderen over een vaccinatiepaspoort begonnen, werden ze resoluut naar BNW verwezen. Het zou er nooit komen, het paste niet bij Nederland, enzovoorts enzovoorts. Nou de rest is geschiedenis.quote:
[..]
Misschien kun je eens een paar van die uitspraken waar je naar verwijst quoten?
Ik kan me niet herinneren dat iemand hier gezegd heeft dat we er na het vaccineren vanaf zouden zijn, dat ongevaccineerden op geen enkele manier beperkt zullen worden of dat we in september geen maatregelen meer zouden hebben.
Eerst 14 dagen in quarantaine!quote:
ja die zullen toch wel een modus moeten vinden om dat toerisme weer op te startenquote:
Dat werd toch gezegd door de politiek? De enige uitweg uit deze crisis.quote:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat iemand hier gezegd heeft dat we er na het vaccineren vanaf zouden zijn
Wel een goed voorbeeld. Vooral niet toegeven dat het gebeurd is en vragen om quotes - wetende dat niemand de tijd heeft om even rustig 2025 topics door te gaan spitten. De mensen die vanaf het begin mee posten weten imo prima welke voorspellingen er gedaan zijn en wat de reacties waren.quote:
[..]
Ach hou op. Toen vorig jaar oktober chratnox, molo, Janneke en nog wat anderen over een vaccinatiepaspoort begonnen, werden ze resoluut naar BNW verwezen. Het zou er nooit komen, het paste niet bij Nederland, enzovoorts enzovoorts. Nou de rest is geschiedenis.
Ik heb regelmatig geroepen dat ik dacht dat de horeca echt nog heel lang gesloten zou blijven en dat reizen onmogelijk zou zijn in 2020 en 2021. Beide uitspraken bleken incorrect te zijn. Dan geef ik dat gewoon toe. Ik weet van mezelf echt nog wel wat ik heb voorspelt de afgelopen maanden en het lijkt me sterk dat anderen dat niet meer weten van zichzelf.
Misschien toch maar eens screenshots gaan maken van bepaalde voorspellingen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2021 16:48:34 ]
Na 21 dagen quarantaine en een negatieve PCR-test mag je naar een knuffelhotel om even te freehuggen met een ladyboy?quote:
[..]
ja die zullen toch wel een modus moeten vinden om dat toerisme weer op te starten
Nogmaals, heb je ook daadwerkelijk een paar van die uitspraken voor me?quote:
[..]
Ach hou op. Toen vorig jaar oktober chratnox, molo, Janneke en nog wat anderen over een vaccinatiepaspoort begonnen, werden ze resoluut naar BNW verwezen. Het zou er nooit komen, het paste niet bij Nederland, enzovoorts enzovoorts. Nou de rest is geschiedenis.
Je bent in veel gevallen zelf onderdeel van die discussies geweest, ben je ze vergeten?quote:
[..]
Nogmaals, heb je ook daadwerkelijk een paar van die uitspraken voor me?
of een remindme bot installeren.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 16:47 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wel een goed voorbeeld. Vooral niet toegeven dat het gebeurd is en vragen om quotes - wetende dat niemand de tijd heeft om even rustig 2025 topics door te gaan spitten. De mensen die vanaf het begin mee posten weten imo prima welke voorspellingen er gedaan zijn en wat de reacties waren.
Ik heb regelmatig geroepen dat ik dacht dat de horeca echt nog heel lang gesloten zou blijven en dat reizen onmogelijk zou zijn in 2020 en 2021. Beide uitspraken bleken incorrect te zijn. Dan geef ik dat gewoon toe. Ik weet van mezelf echt nog wel wat ik heb voorspelt de afgelopen maanden en het lijkt me sterk dat anderen dat niet meer weten van zichzelf.
Misschien toch maar eens screenshots gaan maken van bepaalde voorspellingen.
Zelf iets verzinnen en dan zeggen dat het toch 'uitgekomen' is kan ik niet zoveel mee. Op die manier heb je altijd gelijk. Grote kans dat het in jouw hoofd allemaal gezegd is, maar dat het in de praktijk toch iets genuanceerder lag.quote:
Vooral niet toegeven dat het gebeurd is en vragen om quotes - wetende dat niemand de tijd heeft om even rustig 2025 topics door te gaan spitten.
Dat er iets van een vaccinpaspoort zou komen lag namelijk volledig in de lijn der verwachting. De eerste gesprekken daarover waren er al in januari.
https://www.ad.nl/politie(...)an-gesprek~a9c95aae/
Blijkbaar hebben we verschillende herinneringen aan die discussies. Er is maar één manier om te laten zien dat ze daadwerkelijk gelopen zijn zoals jullie beweren. Namelijk door te quoten. Tot dan is het gewoon hearsay.quote:
[..]
Je bent in veel gevallen zelf onderdeel van die discussies geweest, ben je ze vergeten?
Voorspellen? Er wordt gewoon nu en dan een en ander geroepen, van redelijk te verwachten zaken tot de meest idiote vreselijk zaken. Sommige zaken lijken misschien tijdelijk waar te worden. Tja, zo gaat dat in een pandemie, denk ik dan. Het valt namelijk geen van allen volledig te voorspellen, maar alles wat te maken heeft met onwil en slechte bedoelingen vanuit de overheid, is en blijft wat mij betreft BNW. Dat er mogelijkheden worden geopperd en zelfs geimplementeerd die je eigenlijk niet moet willen, vind ik ook niet vreemd. En mensen gaan er maar wat graag in mee. Zoveel mensen die meedoen aan het hele testgebeuren en het corona-paspoort zodat ze weer kunnen doen wat ze wilden doen. Ik snap dat heus, maar daardoor krijg je ook de indruk dat al die zaken die hier als onwenselijk worden besproken voor heel veel mensen niet onwenselijk zijn.quote:
[..]
Wel een goed voorbeeld. Vooral niet toegeven dat het gebeurd is en vragen om quotes - wetende dat niemand de tijd heeft om even rustig 2025 topics door te gaan spitten. De mensen die vanaf het begin mee posten weten imo prima welke voorspellingen er gedaan zijn en wat de reacties waren.
Ik heb regelmatig geroepen dat ik dacht dat de horeca echt nog heel lang gesloten zou blijven en dat reizen onmogelijk zou zijn in 2020 en 2021. Beide uitspraken bleken incorrect te zijn. Dan geef ik dat gewoon toe. Ik weet van mezelf echt nog wel wat ik heb voorspelt de afgelopen maanden en het lijkt me sterk dat anderen dat niet meer weten van zichzelf.
ja zoiets maar ik ga er wel vanuit dat ze volledig gevaccineerden toe gaan laten zonder quarantaine, maar wanneer geen idee. It's the thai way or the highwayquote:
[..]
Na 21 dagen quarantaine en een negatieve PCR-test mag je naar een knuffelhotel om even te freehuggen met een ladyboy?
Wat zou daar de meerwaarde van zijn?quote:
[..]
Misschien toch maar eens screenshots gaan maken van bepaalde voorspellingen.
Dan hebben we bewijs dat de meesten helemaal niet zo goed kunnen voorspellen.quote:
[..]
Wat zou daar de meerwaarde van zijn?
Een kapotte klok geeft twee keer per dag de goede tijd aan.
Veel landen buiten Europa eisen momenteel volledige vaccinatie en daarbovenop nog een negatieve PCR.quote:
[..]
ja zoiets maar ik ga er wel vanuit dat ze volledig gevaccineerden toe gaan laten zonder quarantaine, maar wanneer geen idee. It's the thai way or the highway
Ik heb iemand in mijn omgeving op het oog die onderzoek doet naar social media en hun (uit)werking die mogelijk dankbaar gebruik zal maken van de ruwe data die deze topicreeks & aanverwanten bevat.quote:
[..]
Wel een goed voorbeeld. Vooral niet toegeven dat het gebeurd is en vragen om quotes - wetende dat niemand de tijd heeft om even rustig 2025 topics door te gaan spitten. De mensen die vanaf het begin mee posten weten imo prima welke voorspellingen er gedaan zijn en wat de reacties waren.
Ik heb regelmatig geroepen dat ik dacht dat de horeca echt nog heel lang gesloten zou blijven en dat reizen onmogelijk zou zijn in 2020 en 2021. Beide uitspraken bleken incorrect te zijn. Dan geef ik dat gewoon toe. Ik weet van mezelf echt nog wel wat ik heb voorspelt de afgelopen maanden en het lijkt me sterk dat anderen dat niet meer weten van zichzelf.
Misschien toch maar eens screenshots gaan maken van bepaalde voorspellingen.
Wie weet kan ik jullie/mij nog's deelgenoot maken van bevindingen.
Maar zeg je nu dat overheden niet corrupt kunnen zijn? En dat er geen andere belangen kunnen spelen, zoals financiële belangen en invloed van de farma industrie?quote:
[..]
Voorspellen? Er wordt gewoon nu en dan een en ander geroepen, van redelijk te verwachten zaken tot de meest idiote vreselijk zaken. Sommige zaken lijken misschien tijdelijk waar te worden. Tja, zo gaat dat in een pandemie, denk ik dan. Het valt namelijk geen van allen volledig te voorspellen, maar alles wat te maken heeft met onwil en slechte bedoelingen vanuit de overheid, is en blijft wat mij betreft BNW.
dat is ook geen probleem maar Thailand moet je nog in quarantaine en dat lijkt me voor een vakantie niet haalbaarquote:
[..]
Veel landen buiten Europa eisen momenteel volledige vaccinatie en daarbovenop nog een negatieve PCR.
Ik denk niet dat het kabinet deze situatie (een crisis kan je het inmiddels niet echt meer noemen) bewust langer laat duren dan nodig, jij wel?quote:
[..]
Maar zeg je nu dat overheden niet corrupt kunnen zijn? En dat er geen andere belangen kunnen spelen, zoals financiële belangen en invloed van de farma industrie?
Een discussie van november 2020 over maatregelen voor ongevaccineerden en controles of mensen wel of niet gevaccineerd zijn. Ik heb voor jou even een post van jezelf eruit gepikt:quote:
[..]
Blijkbaar hebben we verschillende herinneringen aan die discussies. Er is maar één manier om te laten zien dat ze daadwerkelijk gelopen zijn zoals jullie beweren. Namelijk door te quoten. Tot dan is het gewoon hearsay.
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #1070 Op naar het vaccin?
Toegegeven, dit ging over bepaalde maatregelen voor mensen die niet gevaccineerd zijn. De technische uitwerking daarvan hebben ze middels de QR codes gedaan.
De prijs van die PCR-testen mag ook nog wel omlaag want ¤80 is nog steeds een ripoff. En dan nog ¤25 aftikken voor een “reiscertificaat” uit een automatische pdf-generatorquote:
[..]
dat is ook geen probleem maar Thailand moet je nog in quarantaine en dat lijkt me voor een vakantie niet haalbaar
Nee, dat zeg ik volgens mij niet.quote:
[..]
Maar zeg je nu dat overheden niet corrupt kunnen zijn? En dat er geen andere belangen kunnen spelen, zoals financiële belangen en invloed van de farma industrie?
Weet ik niet maar er vanuit gaan de overheden altijd het beste met de bevolking voor heeft vind ik naief en niet nodig om gelijk verwezen te worden naar BNW.quote:
[..]
Ik denk niet dat het kabinet deze situatie (een crisis kan je het inmiddels niet echt meer noemen) bewust langer laat duren dan nodig, jij wel?
Tuurlijk kunnen overheden corrupt zijn en tuurlijk kunnen financiële belangen van grote spelers van invloed zijn.quote:
[..]
Maar zeg je nu dat overheden niet corrupt kunnen zijn? En dat er geen andere belangen kunnen spelen, zoals financiële belangen en invloed van de farma industrie?
Ik denk echter niet dat het kabinet ook maar één geldige reden heeft om dit hele gebeuren bewust langer te laten duren dan strikt noodzakelijk.
en dan nog 10 uur een mondkapje op in het vliegtuig, ik vond 30 minuten in de supermarkt al irritantquote:
[..]
De prijs van die PCR-testen mag ook nog wel omlaag want ¤80 is nog steeds een ripoff. En dan nog ¤25 aftikken voor een “reiscertificaat” uit een automatische pdf-generator
En waar wordt dit precies BNW genoemd? En sinds wanneer is vaccinatie een vereiste om (volwaardig) mee te kunnen doen met het onderwijs? Of naar je werk te mogen?quote:
[..]
Een discussie van november 2020 over maatregelen voor ongevaccineerden en controles of mensen wel of niet gevaccineerd zijn. Ik heb voor jou even een post van jezelf eruit gepikt:
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #1070 Op naar het vaccin?
Toegegeven, dit ging over bepaalde maatregelen voor mensen die niet gevaccineerd zijn. De technische uitwerking daarvan hebben ze middels de QR codes gedaan.
Incompetentie en omdat het pluche wel erg lekker zit? Geen gezichtsverlies oplopen?quote:
[..]
Tuurlijk kunnen overheden corrupt zijn en tuurlijk kunnen financiële belangen van grote spelers van invloed zijn.
Ik denk echter niet dat het kabinet ook maar één geldige reden heeft om dit hele gebeuren bewust langer te laten duren dan strikt noodzakelijk.
Ik was in januari al aan de beurt, daar gaan mijn wintersport plannenquote:
Lees net pas dat van Oostenrijk en Kroatië .... moet niet gekker worden joh. Omdat ik als zorgmedewerker in april al gevaccineerd ben kan ik straks in maart 2022 niet meer op vakantie ......
Ik heb zelf 0,0 vertrouwen in de gevestigde politiek, maar dat heeft meer te maken met decennia aan onkunde, afbraakpolitiek en een rits schandalen waar Prins Bernhard Sr. bij in het niet valt, zonder dat dat serieuze consequenties heeft voor de betrokken bewindslieden.quote:
[..]
Weet ik niet maar er vanuit gaan de overheden altijd het beste met de bevolking voor heeft vind ik naief en niet nodig om gelijk verwezen te worden naar BNW.
Niet omdat het een zakkenvullende boevenclub met dubbele agenda is. Ik denk dat de invloed van het gedachtegoed van engnekken als Klaus Schwab en George Soros schromelijk wordt overschat.
Incompetentie is geen reden, toch?quote:
[..]
Incompetentie en omdat het pluche wel erg lekker zit? Geen gezichtsverlies oplopen?
In mijn ogen zijn ze van te zwak en te laat ingrijpen naar te lang door blijven etteren.gegaan. Die enorme "spike" van na de versoepelingen begin deze zomer heeft ze denk ik flink laten schrikken. Daarom durven ze nu bijna niks meer. Dat is hoe het op mij overkomt.
Of gewoon kuddegedrag.quote:
[..]
Incompetentie en omdat het pluche wel erg lekker zit? Geen gezichtsverlies oplopen?
Leuk dit zo. Jij zegt: Dit heeft niet plaatsgevonden, is niet zo! Dan laat ik een post zien waar we die discussie hebben en gaat de inhoudelijke discussie opnieuw plaatsvinden?quote:
[..]
En waar wordt dit precies BNW genoemd? En sinds wanneer is vaccinatie een vereiste om (volwaardig) mee te kunnen doen met het onderwijs? Of naar je werk te mogen?
Het is inderdaad niet BNW, maar met deze zin verwijs je er wel naar:
quote:Zullen we eerst wachten tot ze bij VWS met een uitwerking komen, voordat we het afschieten o.b.v. allerlei vergezochte redenaties?
Klacht: "we werden in de BNW-hoek geduwd met zaken die nu uitgekomen zijn"quote:
[..]
Leuk dit zo. Jij zegt: Dit heeft niet plaatsgevonden, is niet zo! Dan laat ik een post zien waar we die discussie hebben en gaat de inhoudelijke discussie opnieuw plaatsvinden?
Het is inderdaad niet BNW, maar met deze zin verwijs je er wel naar:
[..]
En jij komt met een quote over iets dat 1) geen BNW genoemd is; en 2) helemaal niet uitgekomen is.
Dit is dus precies waarom ik om citaten gevraagd heb.
Mooi virusvrij naar Thailand en dan met allerlei ziektes weer terugkomen.quote:
[..]
Veel landen buiten Europa eisen momenteel volledige vaccinatie en daarbovenop nog een negatieve PCR.
Ik weet niet waar jij op wintersport gaat, maar ik meestal niet in Nederland. En in het buitenland schijnen ze wel genoeg ziekenhuisbedden te hebben. Tel uit je winst.quote:
Hoezo denken jullie soberzo op wintersport te gaan. De zorg, denk aan onze zorg. Die mensen hebben geen tijd voor je beenbreuk en die moeten ook nog op vakantie naar euh...
Je loopt lang genoeg in dit topic mee dat over het algemeen iets wat vergezocht is als reactie '--> BNW' krijgt.quote:
[..]
Klacht: "we werden in de BNW-hoek geduwd met zaken die nu uitgekomen zijn"
En jij komt met een quote over iets dat 1) geen BNW genoemd is; en 2) helemaal niet uitgekomen is.
Ik kom met een quote over een discussie die we gehad hebben. Een discussie waarin gesproken werd over voordelen voor ongevaccineerden versus gevaccineerden. Laat dat nu net de situatie zijn waar we nu in zitten.
Het kan me echt niets interesseren of het een post van mij is of iemand anders waar het in staat, maar het is nogal flauw van je om de 'ik heb daar geen actieve herinnering' kaart te spelen.
Ik denk dat je er akelig dichtbij zit. Ik denk dat zodra het ook maar enigszins verantwoordelijk is, ze die versoepelingen op 20 september gewoon doorzetten. Ze gaan zo nu en dan flink in de overdrive, maar als er versoepeld kan worden staan ze wel altijd vooraan, eerlijk is eerlijk.quote:
[..]
Incompetentie is geen reden, toch?
In mijn ogen zijn ze van te zwak en te laat ingrijpen naar te lang door blijven etteren.gegaan. Die enorme "spike" van na de versoepelingen begin deze zomer heeft ze denk ik flink laten schrikken. Daarom durven ze nu bijna niks meer. Dat is hoe het op mij overkomt.
Lapland,....veilig naar het noorderlicht kijkenquote:
Hoezo denken jullie soberzo op wintersport te gaan. De zorg, denk aan onze zorg. Die mensen hebben geen tijd voor je beenbreuk en die moeten ook nog op vakantie naar euh...
Ik denk dat dat ook eerder een stuk incompetentie en overdreven voorzichtigheid is.quote:
[..]
Ik denk niet dat het kabinet deze situatie (een crisis kan je het inmiddels niet echt meer noemen) bewust langer laat duren dan nodig, jij wel?
Belangen van de farma zullen best mee wegen, maar dan eerder in het verhaaltje 'derde prik en verder' dan in het aanhouden van allerlei maatregelen die niets met farma te maken hebben.
Dan hebben die mensen dus gelijk gekregen. Ja, omstandigheden wisselen continue, maar er waren dus users die die veranderingen aan zagen komen. Dat kan je nu af doen met ''tja, zo gaat dat in een pandemie'' en ''er wordt gewoon nu en dan een en ander geroepen'' of je kan gewoon toegeven dat bepaalde voorspellingen correct waren, zonder er meteen een ''maar...'' bij te halen of de voorspellingen te bagatelliseren. Nogmaals; niet persoonlijk naar jou toe; de hele reeks zou fijner worden als mensen eens wat vaker toe zouden geven dat anderen toch gelijk hadden met een bepaalde uitspraak. Of toe zouden geven als ze er zelf naast zaten.quote:
[..]
Voorspellen? Er wordt gewoon nu en dan een en ander geroepen, van redelijk te verwachten zaken tot de meest idiote vreselijk zaken. Sommige zaken lijken misschien tijdelijk waar te worden. Tja, zo gaat dat in een pandemie, denk ik dan.
Wat mij betreft ook.quote:maar alles wat te maken heeft met onwil en slechte bedoelingen vanuit de overheid, is en blijft wat mij betreft BNW.
Ondanks alle fouten die Mark en Hugo hebben gemaakt, ben ik nog altijd blijer met ons beleid dan het beleid van veel andere landen.quote:
[..]
Ik denk dat je er akelig dichtbij zit. Ik denk dat zodra het ook maar enigszins verantwoordelijk is, ze die versoepelingen op 20 september gewoon doorzetten. Ze gaan zo nu en dan flink in de overdrive, maar als er versoepeld kan worden staan ze wel altijd vooraan, eerlijk is eerlijk.
Een vergezochte redenatie is niet hetzelfde als BNW. En nogmaals, misschien heb ik wat gemist, maar sinds wanneer is een coronabewijs nodig in het onderwijs?quote:
[..]
Je loopt lang genoeg in dit topic mee dat over het algemeen iets wat vergezocht is als reactie '--> BNW' krijgt.
Ik heb dit nooit ontkend. Maar wat wil je precies zeggen met deze zin? Ik heb (bij mijn weten) nooit beweerd dat er in Nederland nooit iets gedaan gaat worden hiermee. Laat staan mensen ermee verwezen naar BNW.quote:Een discussie waarin gesproken werd over voordelen voor ongevaccineerden versus gevaccineerden. Laat dat nu net de situatie zijn waar we nu in zitten.
Kijk, jij snapt hetquote:Op donderdag 19 augustus 2021 17:12 schreef ZaZoe het volgende:
[..]
Lapland,....veilig naar het noorderlicht kijken
Noorwegen is nog lastig aan het doen met kinderen, verder moet het wel lukken als ze niet opeens allemaal met die negen maanden regel gaan komen.
... en anders maar emigreren.
Maar als je nou 20 dingen roept. En er komen er 2 uit. Dan zegt dat toch niets?quote:
[..]
Dan hebben die mensen dus gelijk gekregen. Ja, omstandigheden wisselen continue, maar er waren dus users die die veranderingen aan zagen komen. Dat kan je nu af doen met ''tja, zo gaat dat in een pandemie'' en ''er wordt gewoon nu en dan een en ander geroepen'' of je kan gewoon toegeven dat bepaalde voorspellingen correct waren, zonder er meteen een ''maar...'' bij te halen of de voorspellingen te bagatelliseren. Nogmaals; niet persoonlijk naar jou toe; de hele reeks zou fijner worden als mensen eens wat vaker toe zouden geven dat anderen toch gelijk hadden met een bepaalde uitspraak. Of toe zouden geven als ze er zelf naast zaten.
[..]
Wat mij betreft ook.
Behalve dat die persoon een slechte voorspeller is.
Veilig. Meest uitgekauwde woord van deze pandemie. Al die domme reclames. “Het kan veilig!” Kon dat al die jaren hiervoor niet danquote:
[..]
Lapland,....veilig naar het noorderlicht kijken
'bepaalde voorspellingen waren correct', het wordt er niet concreter op.quote:
of je kan gewoon toegeven dat bepaalde voorspellingen correct waren
Dan kan je toch toegeven dat diegene wel twee juiste voorspellingen gedaan heeft? Ik zeg niet dat er iemand is geweest die alleen maar dingen heeft voorspelt die uit zijn gekomen. Als dat het geval zou zijn zou ik diegene toch even goed uithoren over waar ik in moet gaan investerenquote:Op donderdag 19 augustus 2021 17:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar als je nou 20 dingen roept. En er komen er 2 uit. Dan zegt dat toch niets?
Behalve dat die persoon een slechte voorspeller is.
Zolang de andere partij dan ook man genoeg is om toe te geven dat de overige 18 voorspellingen niet uit zijn gekomen en dat hij/zij er goed naast zat.
Wat is er precies uitgekomen dat als BNW werd weggezet en nu hartstikke waar is?quote:
[..]
Dan hebben die mensen dus gelijk gekregen. Ja, omstandigheden wisselen continue, maar er waren dus users die die veranderingen aan zagen komen. Dat kan je nu af doen met ''tja, zo gaat dat in een pandemie'' en ''er wordt gewoon nu en dan een en ander geroepen'' of je kan gewoon toegeven dat bepaalde voorspellingen correct waren, zonder er meteen een ''maar...'' bij te halen of de voorspellingen te bagatelliseren. Nogmaals; niet persoonlijk naar jou toe; de hele reeks zou fijner worden als mensen eens wat vaker toe zouden geven dat anderen toch gelijk hadden met een bepaalde uitspraak. Of toe zouden geven als ze er zelf naast zaten.
[..]
Wat mij betreft ook.
Dat is het op dit moment ook niet.quote:
[..]
Een vergezochte redenatie is niet hetzelfde als BNW. En nogmaals, misschien heb ik wat gemist, maar sinds wanneer is een coronabewijs nodig in het onderwijs?
Ik kan me niet herinneren of jij dat persoonlijk gedaan hebt inderdaad. De hoeveelheid keer dat er in dit topic is geroepen ‘BNW’ bij iets waar we nu in zitten (i.e. voordelen voor gevaccineerden) is daar wel een voorbeeld van.quote:Ik heb dit nooit ontkend. Maar wat wil je precies zeggen met deze zin? Ik heb (bij mijn weten) nooit beweerd dat er in Nederland nooit iets gedaan gaat worden hiermee. Laat staan mensen ermee verwezen naar BNW.
Met mijn reactie wilde ik je laten zien dat die discussies plaatsgevonden hebben, in 2020. Door de manier waarop je reageerde gaf je me het idee dat je van mening was dat die discussies niet plaatsgevonden hebben.
De overheid is de enig bepalende, zekere factor en heeft/krijgt dat mandaat bij voldoende steun wat iets anders is dan ieders steun of zelfs belang.quote:
[..]
Maar zeg je nu dat overheden niet corrupt kunnen zijn? En dat er geen andere belangen kunnen spelen, zoals financiële belangen en invloed van de farma industrie?
Voorts is de overheid nooit fout als entiteit en kan ook nooit failliet gaan zolang er iets van waarde is of er mensen zijn die haar steunen.
Wanneer de overheid corrupt is, is dat dus instemmend mogelijk gemaakt waarbij het doel en lobby daartoe daarvan weer iets ander is.
Pharma is heeft haar 'intenties' die daar door neoliberale mogendheden zoals overheden zijn uitgedaagd daartoe zo te komen.
Het is idd weerzinwekkend dat er een industrie is die vanwege commerciële belangen alles doet om haar producten te laten voldoen aan een papierenmolen van regels zonder te kunne/willen kijken of dat in het belang van de gebruikende mensheid is.
De intentie is vooral ontwijken of iets goed of nodig is maar dat het kan voldoen aan wat als behoefte goed zou (moeten) zijn. De wapenfabrikant maakt 'slechts' wapens en is niet verantwoordelijk voor het onwenselijke gebruik of de nare gevolgen. Noch zal een industrie in zadel gehouden door belanghebbers, zich geroepen voelen te stoppen met verkoop van haar winstgevend product. Het narratief is wij doen 'goed' en mogen er ook dus aan verdienen.
Ontopic wat erg saillant is dat Pharma c.s. door - veelal geheime - contractafspraken etc.etc. op geen enkele wijze enige verantwoording (of zal gaan) hebben voor (gevolg)schade of nadelige werking van haar producten.
Door goedkeuring door/van/namens overheden, is die verantwoording juridisch onmiskenbaar overgenomen mits, omdat en zolang product voldoet aan de set van eisen. Een product is veilig omdat het voldoet aan gestelde eisen, terwijl mijn perceptie een ander is met of dat het ook zo - voor mij - is.
En dan? Mogen de jongeren weer eerst een half jaar in de wachtrij zitten en tegen de tijd dat ze aan de beurt zijn, zijn de bejaarden alweer toe aan nummer vier.quote:
Iedereen al klaar voor vaccin update 3.0 Beta?
Al dat geprik is nergens goed voor bij jonge, gezonde lijven. Lekker laten gaan, laat de boomers maar een extra shot nemen als ze zo graag willen.
Ik blijf er nog altijd bij: Laat de vaccins de angel er uit halen, en daarna het virus rond gaan om brede (groeps)immuniteit op te bouwen zonder dat dat de zorg verstopt.quote:
[..]
En dan? Mogen de jongeren weer eerst een half jaar in de wachtrij zitten en tegen de tijd dat ze aan de beurt zijn, zijn de bejaarden alweer toe aan nummer vier.
Al dat geprik is nergens goed voor bij jonge, gezonde lijven. Lekker laten gaan, laat de boomers maar een extra shot nemen als ze zo graag willen.
En ik zou daar graag voorbeelden van zien. Niet omdat ik denk dat het niet gezegd is, maar omdat ik het me niet specifiek kan herinneren. Wat mij ook doet vermoeden dat hooguit dat dissonanten zijn die dat mogelijkerwijs een incidentele keer geroepen hebben. De berichten hierboven suggereren alsof een aantal hier stelselmatig naar BNW verwezen zijn, omdat ze het hebben gehad over een tweedeling in de samenleving. Dat laatste bestrijd ik.quote:
[..]
Ik kan me niet herinneren of jij dat persoonlijk gedaan hebt inderdaad. De hoeveelheid keer dat er in dit topic is geroepen ‘BNW’ bij iets waar we nu in zitten (i.e. voordelen voor gevaccineerden) is daar wel een voorbeeld van.
Dat je niet meer ergens heen kan zonder qr-code/greenpass/vaccinpaspoort.quote:
[..]
Wat is er precies uitgekomen dat als BNW werd weggezet en nu hartstikke waar is?
Nederland nog niet, maar Frankrijk, Italië, Griekenland. Geef het max. 2 maanden en het wordt ook ingevoerd in NL.
En de vaccinatieverplichting (tvp in 2-3 maanden)
Nieuw-Zeeland dat voor eeuwig lockdowned, was ook aardig BNW.
Er zou geen tweedeling komen, want dat zou niet bij Nederland passen.quote:
[..]
Wat is er precies uitgekomen dat als BNW werd weggezet en nu hartstikke waar is?
Testsamenleving zou echt niet langer gaan duren dan na de zomer, het zou iets tijdelijks zijn totdat iedereen de kans zou hebben gehad op een vaccinatie.
Na het vaccineren waren er geen redenen meer om maatregelen te rekken, dus dan zouden we met alle maatregelen stoppen. Toegegeven: dat kan natuurlijk nog steeds gebeuren, maar de situatie is niet bepaald hoopgevend, gezien het gepraat over boosters, griep patienten komende herfst/winter, etc.
Users die van mening waren dat er hints genoeg waren om aan te nemen dat die tweedeling er toch echt aan zat te komen....of dat de testsamenleving nog ver na de zomer actief zou zijn...of dat de maatregelen langer aan zouden gaan houden (na vaccinatie) werden op z'n minst weggezet als doemdenkers. En ja, het een en ander is doorverwezen naar BNW.
Maar we gaan het wat dit betreft toch niet eens worden, het is wat het is en dat is prima. Ik herinner me de afgelopen 2025 topics toch echt anders.
ik begrijp die drukte erom niet zo goedquote:
[..]
En dan? Mogen de jongeren weer eerst een half jaar in de wachtrij zitten en tegen de tijd dat ze aan de beurt zijn, zijn de bejaarden alweer toe aan nummer vier.
Al dat geprik is nergens goed voor bij jonge, gezonde lijven. Lekker laten gaan, laat de boomers maar een extra shot nemen als ze zo graag willen.
Is er inmiddels ook maar ergens sprake van een dergelijke groepsimmuniteit waardoor de zorg niet meer overbelast wordt? Waar dat effect dus ook echt te zien is?quote:
[..]
het virus rond gaan om brede (groeps)immuniteit op te bouwen zonder dat dat de zorg verstopt.
Dit?quote:
Weet iemand eigenlijk wat de uitkomst van dat voorstel van D66 en de VVD uit het kamerdebat van gisteren is dat werkgevers naar vaccinatiestatus moesten kunnen vragen?
En De Jonge:quote:Minister Rutte:
Die uitspraak moet u zo zien: het mag niet. De werkgever mag dat niet, behalve dus de krijgsmacht voor mensen die worden uitgezonden. Dat is de enige plek waar een wettelijke verplichting geldt om zich te laten vaccineren, voor militairen die worden uitgezonden. Dat wisten wij vanmorgen ook nog niet. Dat hebben we nog even uitgezocht, maar daar blijkt het wel zo te zijn. Verder willen we het ook niet en het mag niet. Zo moet je die uitspraak zien. De uitspraak over "thans niet" of "niet voorzien" is niet bedoeld als het creëren van een opening omdat we al een groot plan hebben klaarliggen, integendeel.
quote:Tegelijkertijd is iedereen tegen een vaccinatieplicht in de zorg, maar hoe dan? Hoe ga je als werkgever in de zorg om met het feit dat je vanuit de Wkkgz de plicht hebt om een veilige zorgomgeving te bieden en vanuit de Arbowetgeving de plicht om een veilige omgeving voor je medewerkers te creëren, terwijl je je ondertussen niet erg met de vaccinatiestatus van je medewerkers kunt bemoeien, want dat mag nu eenmaal niet? Dat zijn dilemma's die gaan spelen. Zo kan ik er nog heel veel noemen, waar we de komende tijd druk mee zijn.
Deze twee dingen zijn echt niet zo hard gezegd, zeker dat laatste niet.quote:
Er zou geen tweedeling komen, want dat zou niet bij Nederland passen.
Testsamenleving zou echt niet langer gaan duren dan na de zomer, het zou iets tijdelijks zijn totdat iedereen de kans zou hebben gehad op een vaccinatie.
Die tweedeling hebben de (opper)-wappies toch echt zelf veroorzaakt. Wat mij betreft belanden gasten zoals Engel, Jensen, Baudet etc zo snel mogelijk in een TBS kliniek...quote:
[..]
Er zou geen tweedeling komen, want dat zou niet bij Nederland passen.
Testsamenleving zou echt niet langer gaan duren dan na de zomer, het zou iets tijdelijks zijn totdat iedereen de kans zou hebben gehad op een vaccinatie.
Na het vaccineren waren er geen redenen meer om maatregelen te rekken, dus dan zouden we met alle maatregelen stoppen. Toegegeven: dat kan natuurlijk nog steeds gebeuren, maar de situatie is niet bepaald hoopgevend, gezien het gepraat over boosters, griep patienten komende herfst/winter, etc.
Users die van mening waren dat er hints genoeg waren om aan te nemen dat die tweedeling er toch echt aan zat te komen....of dat de testsamenleving nog ver na de zomer actief zou zijn...of dat de maatregelen langer aan zouden gaan houden (na vaccinatie) werden op z'n minst weggezet als doemdenkers. En ja, het een en ander is doorverwezen naar BNW.
Maar we gaan het wat dit betreft toch niet eens worden, het is wat het is en dat is prima. Ik herinner me de afgelopen 2025 topics toch echt anders.
Die wappies hebben het constant over angstpsychose... De enige angstpsychose die er is, is de angst voor vaccins, de WHO, de WEF en Gates...
Ook dat gejank dat we moeten luisteren naar de wappies en alles met liefde bekeken moet worden.. Dat werkt gewoon niet, die gasten zijn zo fucking ver weg van de realiteit... Soms buiten hun schuld om door een psychose maar soms ook omdat ze echt totaal zelf niet nadenken en debiele gasten volgen..
Ik heb ook het idee dat mensen er vaak een eigen draai aan geven. Er is volgens mij nooit gezegd dat nadat iedereen z'n 2e prik gekregen heeft het klaar is met de pandemie, maar toch denken een aantal mensen dat wel, wellicht omdat er bijvoorbeeld gezegd is dat vaccineren de uitweg is.quote:
[..]
Deze twee dingen zijn echt niet zo hard gezegd, zeker dat laatste niet.
Hangt ervan af hoe je groepsimmuniteit definieert. Is dat dat het virus niet meer rondgaat (de technische definitie, zie mazelen), of dat de zorg niet meer overbelast wordt?quote:
[..]
Is er inmiddels ook maar ergens sprake van een dergelijke groepsimmuniteit waardoor de zorg niet meer overbelast wordt? Waar dat effect dus ook echt te zien is?
Dat laatste zie je overal, dat eerste vrijwel nergens. Zie bv. IJsland: https://www.thedailybeast(...)-bad-news-for-the-us
Zelfs met 100% vaccinatiegraad ga je denk ik geen groepsimmuniteit krijgen, omdat je het als gevaccineerde evengoed doorgeeft. Ik vraag me af of dat per saldo gaat resulteren in werkelijke groepsimmuniteit (namelijk dat het virus vrijwel letterlijk gestopt wordt, nogmaals: zie mazelen).
Sterker nog door het stellen van een paar vragen over hoe absurd ZeroCovid is, ben ik door veel leden van het Redteam geblokt op twitter.quote:
[..]
Nee, @:DonDruiper is fan van Ginny. @:ipa84 ook, die heeft warme herinneringen aan het RedTeam
Ze gaan je mobiliseren en dan gaan ze hier je breuk opereren maar dat kan niet.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij op wintersport gaat, maar ik meestal niet in Nederland. En in het buitenland schijnen ze wel genoeg ziekenhuisbedden te hebben. Tel uit je winst.
Deze wintersport kent enkel verliezers dus je koopt maar een SkiErg voor in je huiskamer.
De angstpschysose werkt op 2 fronten: lockdownies en wappies, zo wordt het mooi in balans gehouden.quote:
[..]
Die tweedeling hebben de (opper)-wappies toch echt zelf veroorzaakt. Wat mij betreft belanden gasten zoals Engel, Jensen, Baudet etc zo snel mogelijk in een TBS kliniek...
Die wappies hebben het constant over angstpsychose... De enige angstpsychose die er is, is de angst voor vaccins, de WHO, de WEF en Gates...
Ook dat gejank dat we moeten luisteren naar de wappies en alles met liefde bekeken moet worden.. Dat werkt gewoon niet, die gasten zijn zo fucking ver weg van de realiteit... Soms buiten hun schuld om door een psychose maar soms ook omdat ze echt totaal zelf niet nadenken en debiele gasten volgen..
Jammer, want de meeste mensen zijn niet zo extreem. Maar als je maar een beetje afwijkt is het al snel: "wappie!lockdownie!
Ik ben regelmatig naar BNW verwezen, vooral door een paar dissonanten in dit topic. Ironisch genoeg waren het toen vooral moderators die dat deden.quote:
[..]
En ik zou daar graag voorbeelden van zien. Niet omdat ik denk dat het niet gezegd is, maar omdat ik het me niet specifiek kan herinneren. Wat mij ook doet vermoeden dat hooguit dat dissonanten zijn die dat mogelijkerwijs een incidentele keer geroepen hebben. De berichten hierboven suggereren alsof een aantal hier stelselmatig naar BNW verwezen zijn, omdat ze het hebben gehad over een tweedeling in de samenleving. Dat laatste bestrijd ik.
Persoonlijk vind ik dat de term "tweedeling" te makkelijk gebruikt wordt. Men roept het echt veel te makkelijk, waardoor het geen enkele waarde meer heeft. Het is echt een trend geworden om te roepen dat er een tweedeling gaat ontstaan of is ontstaan.quote:
[..]
Er zou geen tweedeling komen, want dat zou niet bij Nederland passen.
Iedereen kan nog steeds doen en laten wat hij of zij wil. Soms met een omweg waar ze zelf bewust voor hebben gekozen. Als er al een tweedeling ontstaat komt het vooral door een relatief klein deel wat heel hard kan schreeuwen. Die 15 miljoen mensen gaan zich niet anders gedragen, risico lopen, hun zaken dichthouden, inkomen mislopen etc. omdat die anderen zo hard kunnen schreeuwen en vinden dat het hun recht is om 15 miljoen mensen te "gijzelen".
Die testsamenleving moet inderdaad zo snel mogelijk stoppen. Niet nu, maar wel zo snel mogelijk en ik geloof er nog steeds in dat het gaat stoppen, want anders zou het volkomen belachelijk zijn.quote:Testsamenleving zou echt niet langer gaan duren dan na de zomer, het zou iets tijdelijks zijn totdat iedereen de kans zou hebben gehad op een vaccinatie.
Je weet hoe kritisch ik ben t.o.v. de regering. Ik vind echter ook dat je ze niet alles kan aanrekenen. Ook zij konden niet weten hoe het precies ging lopen. Hoe effectief de vaccins zouden zijn. Welke mutaties er gingen optreden etc. etc.quote:Na het vaccineren waren er geen redenen meer om maatregelen te rekken, dus dan zouden we met alle maatregelen stoppen. Toegegeven: dat kan natuurlijk nog steeds gebeuren, maar de situatie is niet bepaald hoopgevend, gezien het gepraat over boosters, griep patienten komende herfst/winter, etc.
In principe is alle praat over boosters, grieppatiënten, seizoensopleving etc. etc. allemaal nog een beetje gelul in het oneindige. Men. Weet. Het. Gewoon. Niet.
Daarnaast moeten wij echt niet vergeten hoe ver wij al zijn gekomen. Nu doet men soms alsof er helemaal niks is veranderd of versoepeld de afgelopen maaden. Zonder vaccinaties had een overgroot deel van Nederland niet op vakantie gekund. Zonder vaccinaties waren de restaurants en kroegen nog steeds dicht. Zonder vaccinaties hadden wij nu geen publiek gehad bij voetbal.
Het gaat TRAAG, echt mega TRAAG. Jij, en ik, en met ons vele andere hadden het graag heel anders gezien, maar op dit moment is het gewoon niet anders.
Ik vind ook dat ze moeten stoppen met alles te baseren op testen (en positieve testresultaten), maar van de andere kant snap ik ook wel dat ze nu iets langer doorgaan dan nodig. Vooral in Nederland zijn wij keihard op ons bek gegaan in juni toen wij opeens veel te hard van stapel liepen en te snel gingen versoepelen. Zoiets kunnen ze niet nog een keer flikken en daarom zijn ze nu weer (belachelijk) voorzichtig.
Irritant, tenenkrommend, maar wel begrijpelijk.
Dit is beide kanten op gebeurd en gebeurt nog steeds. Iedereen die dat ontkent moet echt even teruglezen.quote:Users die van mening waren dat er hints genoeg waren om aan te nemen dat die tweedeling er toch echt aan zat te komen....of dat de testsamenleving nog ver na de zomer actief zou zijn...of dat de maatregelen langer aan zouden gaan houden (na vaccinatie) werden op z'n minst weggezet als doemdenkers. En ja, het een en ander is doorverwezen naar BNW.
Maar we gaan het wat dit betreft toch niet eens worden, het is wat het is en dat is prima. Ik herinner me de afgelopen 2025 topics toch echt anders.
Dank je wel. De Jonge zegt eigenlijk niets dus, terwijl Rutte duidelijk is. Als ik dat van de Jonge goed lees gaan daar nog gesprekken over komen.quote:
Goede post waar ik me wel in kan vinden jaquote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat de term "tweedeling" te makkelijk gebruikt wordt. Men roept het echt veel te makkelijk, waardoor het geen enkele waarde meer heeft. Het is echt een trend geworden om te roepen dat er een tweedeling gaat ontstaan of is ontstaan.
Iedereen kan nog steeds doen en laten wat hij of zij wil. Soms met een omweg waar ze zelf bewust voor hebben gekozen. Als er al een tweedeling ontstaat komt het vooral door een relatief klein deel wat heel hard kan schreeuwen. Die 15 miljoen mensen gaan zich niet anders gedragen, risico lopen, hun zaken dichthouden, inkomen mislopen etc. omdat die anderen zo hard kunnen schreeuwen en vinden dat het hun recht is om 15 miljoen mensen te "gijzelen".
[..]
Die testsamenleving moet inderdaad zo snel mogelijk stoppen. Niet nu, maar wel zo snel mogelijk en ik geloof er nog steeds in dat het gaat stoppen, want anders zou het volkomen belachelijk zijn.
[..]
Je weet hoe kritisch ik ben t.o.v. de regering. Ik vind echter ook dat je ze niet alles kan aanrekenen. Ook zij konden niet weten hoe het precies ging lopen. Hoe effectief de vaccins zouden zijn. Welke mutaties er gingen optreden etc. etc.
In principe is alle praat over boosters, grieppatiënten, seizoensopleving etc. etc. allemaal nog een beetje gelul in het oneindige. Men. Weet. Het. Gewoon. Niet.
Daarnaast moeten wij echt niet vergeten hoe ver wij al zijn gekomen. Nu doet men soms alsof er helemaal niks is veranderd of versoepeld de afgelopen maaden. Zonder vaccinaties had een overgroot deel van Nederland niet op vakantie gekund. Zonder vaccinaties waren de restaurants en kroegen nog steeds dicht. Zonder vaccinaties hadden wij nu geen publiek gehad bij voetbal.
Het gaat TRAAG, echt mega TRAAG. Jij, en ik, en met ons vele andere hadden het graag heel anders gezien, maar op dit moment is het gewoon niet anders.
Ik vind ook dat ze moeten stoppen met alles te baseren op testen (en positieve testresultaten), maar van de andere kant snap ik ook wel dat ze nu iets langer doorgaan dan nodig. Vooral in Nederland zijn wij keihard op ons bek gegaan in juni toen wij opeens veel te hard van stapel liepen en te snel gingen versoepelen. Zoiets kunnen ze niet nog een keer flikken en daarom zijn ze nu weer (belachelijk) voorzichtig.
Irritant, tenenkrommend, maar wel begrijpelijk.
[..]
Dit is beide kanten op gebeurd en gebeurt nog steeds. Iedereen die dat ontkent moet echt even teruglezen.
En wat betreft het laatste: ja, het gaat beide kanten op; daarom zou het hele topic er op vooruit gaan qua sfeer als dat toegegeven zou worden
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2021 17:44:59 ]
Het gele boekje is niet genoeg?quote:
Iemand nog gezellig op vakantie naar Singapore?
Wat onverwacht.
De stand nu.Tja vooral de landen die geld hebben. Veel landen hebben ook geen geld en infrastructuur om de bevolking te inenten.
Maar vaccins werken niet hoor....
Dat gaat de komende jaren ook gewoon niet gebeuren in de Derde Wereld, zoals ze daar nog kampen met allerlei kwalen en ziektes die in het Westen al lang geen probleem meer zijn.quote:
[ afbeelding ]
De stand nu.Tja vooral de landen die geld hebben. Veel landen hebben ook geen geld en infrastructuur om de bevolking te inenten.
Fluistert iets van tweedeling.quote:
[ afbeelding ]
De stand nu.Tja vooral de landen die geld hebben. Veel landen hebben ook geen geld en infrastructuur om de bevolking te inenten.
Ironisch omdat eigenlijk alleen mods mensen kunnen verwijzen naar een ander subforum?quote:
[..]
Ik ben regelmatig naar BNW verwezen, vooral door een paar dissonanten in dit topic. Ironisch genoeg waren het toen vooral moderators die dat deden.
Als je te ver op de speculatiebrug gaat of vage bronnen erbij haalt dan verwijzen we nog steeds naar BNW.
Gaat om de situatie op dit moment, dingen kunnen altijd veranderen.
Maar ook IJsland kampt met veel ziekenhuisopnames, heb ik het idee. Ik weet niet precies hoeveel capaciteit ze daar hebben, maar dit artikel van een week of twee geleden klinkt toch niet zo goed imho: https://www.icelandreview(...)-our-infrastructure/quote:
[..]
Dat laatste zie je overal, dat eerste vrijwel nergens. Zie bv. IJsland: https://www.thedailybeast(...)-bad-news-for-the-us
Met andere woorden: het blijft dweilen met de kraan open.quote:
[ afbeelding ]
De stand nu.Tja vooral de landen die geld hebben. Veel landen hebben ook geen geld en infrastructuur om de bevolking te inenten.
Die mogen binnenkort de derde prik halen. Afrika kan nog wel even wachten.quote:
[..]
Maar ook IJsland kampt met veel ziekenhuisopnames, heb ik het idee. Ik weet niet precies hoeveel capaciteit ze daar hebben, maar dit artikel van een week of twee geleden klinkt toch niet zo goed imho: https://www.icelandreview(...)-our-infrastructure/
BNW gaat met name over de intenties. Die vrijwel nooit echt zijn en dus wordt het BNW verhaal nooit letterlijk realiteit.quote:
[..]
Dat je niet meer ergens heen kan zonder qr-code/greenpass/vaccinpaspoort.
Nederland nog niet, maar Frankrijk, Italië, Griekenland. Geef het max. 2 maanden en het wordt ook ingevoerd in NL.
En de vaccinatieverplichting (tvp in 2-3 maanden)
Nieuw-Zeeland dat voor eeuwig lockdowned, was ook aardig BNW.
Wat niet wil zeggen dat de door BNW beschreven situatie nooit werkelijkheid kan worden.
Want ja, stel dat de VS bijvoorbeeld nog jaren vastzit aan mondkapjes, wat maakt het dan nog uit of dat voortvloeit uit boze plannen van een geheim clubje of uit een compleet ontspoord beleid waarin risico-aversie hoogtij viert? Beide keren zit je met de shit.
Hier zijn we bezig met kinderen te vaccineren en praten we over een 3de booster enzovoort. Het geeft eigenlijk gewoon aan dat we geen reet geven om de rest van de wereld. Anders hadden we de vaccins wel aan de 3de wereld gegeven maar een bejaarde daar is minder waar dan een bejaarde hier.quote:
[ afbeelding ]
De stand nu.Tja vooral de landen die geld hebben. Veel landen hebben ook geen geld en infrastructuur om de bevolking te inenten.
quote:
[..]
Dat gaat de komende jaren ook gewoon niet gebeuren in de Derde Wereld, zoals ze daar nog kampen met allerlei kwalen en ziektes die in het Westen al lang geen probleem meer zijn.
quote:
Ja, in de "tweede wereld" zullen er misschien nog wel vaccinaties bij komen, maar voor de derde wereld zijn de vaccins voorlopig alleen iets voor de elite in die landen. En de komende jaren nog steeds.quote:
[..]
Met andere woorden: het blijft dweilen met de kraan open.
Maar dat is toch niet anders straks, dan het nu al met bijvoorbeeld HIV is? In het Westen hebben we daar prima behandel- en preventiemiddelen voor tegenwoordig, maar in ontwikkelingslanden blijft dat ook een probleem.quote:
[..]
Met andere woorden: het blijft dweilen met de kraan open.
Kheb ook wat aanvaringen gehad, Tzijn net mensen die het ook goed wensen.quote:
[..]
Ik ben regelmatig naar BNW verwezen, vooral door een paar dissonanten in dit topic. Ironisch genoeg waren het toen vooral moderators die dat deden.
Ik denk ook dat modereren wanneer het gaat om extremere zienswijzen buitengewoon lastig is en niet te vermijden is dat iets op dat moment - soms ook in het belang van Fok! - als onwenselijk wordt gezien.
Wat soms elders in context wel kan, dan even niet. De één laat daarin de eigen overtuiging een wat grotere rol spelen dan de ander.
Zelf heb ik geen moeite met scheidsrechters en dan is het goed om beter iets niet uit de klauwen te laten lopen door wat strakker te belijnen. We kennen allemaal wel het fenomeen dat je als speler anders wordt meegenomen door een passievol betoog.
Dan - soms onterecht aandoend - op het nummer gezet te worden, geeft iedereen weer even ruimte om te ademen.
Wat het mij wel geleerd heeft, om niet alles zomaar in de lucht te kwakken dat ik voel opkakken.
Ik moet denken aan maart 2020 toen landen ook mondkapjes vasthielden terwijl het bestemd was voor een ander land, en dat was binnen de Europese Unie.quote:
[..]
Hier zijn we bezig met kinderen te vaccineren en praten we over een 3de booster enzovoort. Het geeft eigenlijk gewoon aan dat we geen reet geven om de rest van de wereld. Anders hadden we de vaccins wel aan de 3de wereld gegeven maar een bejaarde daar is minder waar dan een bejaarde hier.
Ja met het verschil dat in die landen nu wellicht mutaties op blijven duiken die voor ons een gevaar kunnen vormen omdat de vaccins daar dan misschien weer niet tegen werken. Zo blijven we bezig.quote:
[..]
Maar dat is toch niet anders straks, dan het nu al met bijvoorbeeld HIV is? In het Westen hebben we daar prima behandel- en preventiemiddelen voor tegenwoordig, maar in ontwikkelingslanden blijft dat ook een probleem.
Ik heb liever dat ze in de rest van de wereld ook tempo gaan maken met vaccineren.
Ja dat klopt, BNW is meer dat alles zo bedacht is door een groep oude geleerden.quote:
[..]
BNW gaat met name over de intenties. Die vrijwel nooit echt zijn en dus wordt het BNW verhaal nooit letterlijk realiteit.
Wat niet wil zeggen dat de door BNW beschreven situatie nooit werkelijkheid kan worden.
Daar ga ik zelf niet in mee, maar de voortkabbelende stroom van het collectief, een mengsel van onbewuste en bewuste intenties, leidt toch de laatste tijd tot dezelfde uitkomsten.
Ik had me echt niet kunnen voorstellen dat we nu in knap 2 jaar tijd in het Nieuwe Normaal leven, en men zich zo gemakkelijk aanpast zolang je eigen situatie niet in bedwang komt.
Dat ik nu als gezond jong persoon met 2 vaccinaties (zeer geringe kans om door corona in het ziekenhuis te komen) nog elke dag met een mondkap in de trein zit bijvoorbeeld. Een ober die in Athene bij ons een QRcode scanned, anders mogen we oplazeren. M'n vrouw die voor eeuwig thuis werkt en opening van kantoor weer met een maand is uitgesteld want de cijfers gaan weer omhoog(CH).
Of dat ze in Israel 3 jarige aan het vaccineren zijn, want ze kunnen 80jarige besmetten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jed1Gam op 19-08-2021 18:14:42 ]
Een pandemie haalt niet echt het beste uit de mens naar boven op gebied van samenwerking zullen we maar zeggen...quote:
[..]
Ik moet denken aan maart 2020 toen landen ook mondkapjes vasthielden terwijl het bestemd was voor een ander land, en dat was binnen de Europese Unie.
Nee, in die landen is het slechts het laatste pressiemiddel dat hen rest in de hoop op een maximale vaccinatiegraad, hoe nutteloos ook.quote:
Dat je niet meer ergens heen kan zonder qr-code/greenpass/vaccinpaspoort.
Nederland nog niet, maar Frankrijk, Italië, Griekenland. Geef het max. 2 maanden en het wordt ook ingevoerd in NL.
En de vaccinatieverplichting (tvp in 2-3 maanden)
Vanaf 1 oktober wordt het hele vaccinverplichting gebeuren en vaccinatie vertonen bij toegang afgeschaft, en vervangen door testbewijzen, gevaccineerd of niet.
(eveneens tvp in 2-3 maanden).
. Als het nog dwars zit, kunnen we er altijd over praten!We gaan hier gewoon doorontwikkelen met vaccins, en boosters elk jaar voor de risicogroepen. Dus die mutaties vangen we in het Westen gewoon op. Daar zou ik me niet zo druk om maken als je in een rijk land woont.quote:
[..]
Ja met het verschil dat in die landen nu wellicht mutaties op blijven duiken die voor ons een gevaar kunnen vormen omdat de vaccins daar dan misschien weer niet tegen werken. Zo blijven we bezig.
Ik heb liever dat ze in de rest van de wereld ook tempo gaan maken met vaccineren.
Haha zou best kunnen, we zullen het zien in de komende corona-herfst.quote:
[..]
Nee, in die landen is het slechts het laatste pressiemiddel dat hen rest in de hoop op een maximale vaccinatiegraad, hoe nutteloos ook.
Vanaf 1 oktober wordt het hele vaccinverplichting gebeuren en vaccinatie vertonen bij toegang afgeschaft, en vervangen door testbewijzen, gevaccineerd of niet.
(eveneens tvp in 2-3 maanden).
Gewoon business as usual. 3e wereld is, ondanks ontwikkelingshulp, een bodemloze put. Als ze niet het loodje leggen door corona dan is het wel iets anders..Aids ofzo.quote:
[..]
Hier zijn we bezig met kinderen te vaccineren en praten we over een 3de booster enzovoort. Het geeft eigenlijk gewoon aan dat we geen reet geven om de rest van de wereld. Anders hadden we de vaccins wel aan de 3de wereld gegeven maar een bejaarde daar is minder waar dan een bejaarde hier.
Nee. Niet testen bij vaccinatie.quote:
[..]
Nee, in die landen is het slechts het laatste pressiemiddel dat hen rest in de hoop op een maximale vaccinatiegraad, hoe nutteloos ook.
Vanaf 1 oktober wordt het hele vaccinverplichting gebeuren en vaccinatie vertonen bij toegang afgeschaft, en vervangen door testbewijzen, gevaccineerd of niet.
(eveneens tvp in 2-3 maanden).
Jawel, we doen het samen .... ook met en zonder vaccinatie. Iedereen doet wat die kan.quote:
Ik snap dat mensen er geen zin in hebben, maar vanuit epidemiologisch standpunt zijn gevaccineerden eigenlijk gevaarlijker voor ongevaccineerden dan andersom.quote:
Daarom geen ongevaccineerden binnen laten. Óf iedereen testen.quote:
[..]
Ik snap dat mensen er geen zin in hebben, maar vanuit epidemiologisch standpunt zijn gevaccineerden eigenlijk gevaarlijker voor ongevaccineerden dan andersom.
Geen reden waarom die twee niet naast elkaar kunnen bestaan.
Van die ontwikkeling zie ik buiten de methode, zelf niet zoveel t.a.v. varianten m.b.t. mRNA, subunit en vector versies; ze fixeren zich allemaal op de haalbare Wuhan SpikeEiwit versie.quote:
[..]
We gaan hier gewoon doorontwikkelen met vaccins, en boosters elk jaar voor de risicogroepen. Dus die mutaties vangen we in het Westen gewoon op. Daar zou ik me niet zo druk om maken als je in een rijk land woont.
En idd, kwetsbare en daamree betrokken mensen kunnen kiezen om zich zolang het nodig is, zich in te enten met vaccins die steeds meer antilichamen zullen veroorzaken
en dan maar hopen dat men er niet zo gewend raakt aan die herhaling dat het meer uitwerkt dan als bijdragend verondersteld was.
Het maakt niet uit of je Vaccin hebt gehad. Dit zie ik gebeuren in 2022.
Is dit sarcastisch?quote:
[..]
Jawel, we doen het samen .... ook met en zonder vaccinatie. Iedereen doet wat die kan.
Gevolg: Niemand laat zich meer vaccineren of blijft gewoon thuis. En uiteindelijk gaan veel feestjes of lokaties gewoon dicht omdat ze te weinig kaarten verkopen.quote:
Gewoon simpel houden je mag alleen naar binnen als je getest bent.
Het maakt niet uit of je Vaccin hebt gehad. Dit zie ik gebeuren in 2022.
Dan kun je dus elke dag naar de teststraat. Want ik ga elke dag wel ergens naar binnen. En kun je samenleving wel gedag zeggen.quote:
Gewoon simpel houden je mag alleen naar binnen als je getest bent.
Het maakt niet uit of je Vaccin hebt gehad. Dit zie ik gebeuren in 2022.
Hoezo zijn gevaccineerden gevaarlijk?quote:
[..]
Ik snap dat mensen er geen zin in hebben, maar vanuit epidemiologisch standpunt zijn gevaccineerden eigenlijk gevaarlijker voor ongevaccineerden dan andersom.
quote:
[..]
Ik heb ook het idee dat mensen er vaak een eigen draai aan geven. Er is volgens mij nooit gezegd dat nadat iedereen z'n 2e prik gekregen heeft het klaar is met de pandemie, maar toch denken een aantal mensen dat wel, wellicht omdat er bijvoorbeeld gezegd is dat vaccineren de uitweg is.
26 kliniekopnames en 7 IC-opnames hebben ze nu. Dat klinkt weinig, maar naar rato kom je dan op 7*(17000k/350k) = 340 ic-opnames in Nederland.quote:
[..]
Maar ook IJsland kampt met veel ziekenhuisopnames, heb ik het idee. Ik weet niet precies hoeveel capaciteit ze daar hebben, maar dit artikel van een week of twee geleden klinkt toch niet zo goed imho: https://www.icelandreview(...)-our-infrastructure/
https://www.covid.is/data
Omdat ze het virus bij zich kunnen dragen en anderen kunnen besmetten.quote:
[..]
Hoezo zijn gevaccineerden gevaarlijk?
En omdat ze zich veelal niet meer laten testen bij klachten.quote:
[..]
Omdat ze het virus bij zich kunnen dragen en anderen kunnen besmetten.
Yup. nofi, met een serieuze ondertoon van zekerheid dat het geen zin heeft om onderscheid te maken.quote:
Het is ridicuul om op grond van vaccinatie te denken dat iemand niet/wel/meer/minder veilig is.
Vaccinatie doe je voor jezelf, de rest voor anderen.
Of niet langer testen dat wmb ook een zelf te maken keuze is of dat op dat moment wenselijk of nodig is.quote:
[..]
Dan kun je dus elke dag naar de teststraat. Want ik ga elke dag wel ergens naar binnen. En kun je samenleving wel gedag zeggen.
Begin nu echt benieuwd te worden waarom (sommige) mensen zo graag willen testen blijkbaar.quote:
[..]
Ik snap dat mensen er geen zin in hebben, maar vanuit epidemiologisch standpunt zijn gevaccineerden eigenlijk gevaarlijker voor ongevaccineerden dan andersom.
Nou doet me denken aan deze zogenaamde factcheck van NU, https://www.nu.nl/nucheck(...)rt-ongefundeerd.html, was niet zo best oud geworden.quote:
[..]
Zelf iets verzinnen en dan zeggen dat het toch 'uitgekomen' is kan ik niet zoveel mee. Op die manier heb je altijd gelijk. Grote kans dat het in jouw hoofd allemaal gezegd is, maar dat het in de praktijk toch iets genuanceerder lag.
Dat er iets van een vaccinpaspoort zou komen lag namelijk volledig in de lijn der verwachting. De eerste gesprekken daarover waren er al in januari.
https://www.ad.nl/politie(...)an-gesprek~a9c95aae/
Wat is de rest? Testen?quote:
[..]
Yup. nofi, met een serieuze ondertoon van zekerheid dat het geen zin heeft om onderscheid te maken.
Het is ridicuul om op grond van vaccinatie te denken dat iemand niet/wel/meer/minder veilig is.
Vaccinatie doe je voor jezelf, de rest voor anderen.
Denk dat je de samenleving wel kunt gaan opdoeken wanneer je elke dag mag gaan testen.
De nieuw WiTe's versus TeWe's.quote:
[..]
Begin nu echt benieuwd te worden waarom (sommige) mensen zo graag willen testen blijkbaar.
Ik zie een nieuwe topicreeks aankomen nu we vaccinatie daarvoor hebben ingebracht.
Willen Testen TestWeigeraars.
Klopt, maar ongefundeerd is niet hetzelfde als 'het is er niet' dan wel 'komt er niet'. Absence of evidence is not evidence of absence.quote:
[..]
Nou doet me denken aan deze zogenaamde factcheck van NU, https://www.nu.nl/nucheck(...)rt-ongefundeerd.html, was niet zo best oud geworden.
Ja, die pagina had ik ook gevonden, maar ik geloof niet dat er iets staat over hoeveel bedden ze beschikbaar hebben.quote:
[..]
26 kliniekopnames en 7 IC-opnames hebben ze nu. Dat klinkt weinig, maar naar rato kom je dan op 7*(17000k/350k) = 340 ic-opnames in Nederland.
https://www.covid.is/data
Het is ook moeilijker voor zo'n klein, afgelegen eiland. Wij konden nog wel eens een patiënt naar Duitsland sturen, maar dat is voor IJslanders wat lastiger.
Dat ding was al in de maak toen er in Nederland geroepen werd door o.a. Hugo dat het er echt niet ging komenquote:
[..]
Klopt, maar ongefundeerd is niet hetzelfde als 'het is er niet' dan wel 'komt er niet'. Absence of evidence is not evidence of absence.
Zit een heel grijs gebied tussen open communicatie en evil plannen.
En dat noemen we politiek. Soms wat zuiverder, soms wat meer bananenrepubliek a la toeslagaffaire.
Hier werd dat regelmatig BMW genoemd of 'vergezochte waanideeën' en dat soort zaken
Als je ziekenhuisopnames wil voorkomen, is dit wel logischer, ja. Maar ongevaccineerden weigeren is natuurlijk ook ontzettend ongewenst.quote:
[..]
Daarom geen ongevaccineerden binnen laten. Óf iedereen testen.
Geen reden waarom die twee niet naast elkaar kunnen bestaan.
Dat iemand ook bedenkt dat we speeltuinen voor kinderen moeten gaan afsluiten.quote:
En als ze er toch zijn sturen we de politie eropaf.
Of beter het leger die patrouilleren toch al.
Een soldaat die een kleuter van 3 wegjaagt uit een speeltuin...
Heel apart.quote:
[..]
En omdat ze zich veelal niet meer laten testen bij klachten.
Heb vandaag wel een kuchje gehad, dus hopelijk komt die brief voor de gratis testen snel.
(waar gaat dit over??)
Je kunt nog altijd gewoon gratis testen bij de ggd als je klachten hebt. Of een paar van die zelf tests aanschaffen. Kosten geen drol.quote:
[..]
Heel apart.
Heb vandaag wel een kuchje gehad, dus hopelijk komt die brief voor de gratis testen snel.
(waar gaat dit over??)
Nou ja 1 spreekt de waarheid en de ander niet.quote:
[..]
Dank je wel. De Jonge zegt eigenlijk niets dus, terwijl Rutte duidelijk is. Als ik dat van de Jonge goed lees gaan daar nog gesprekken over komen.
Als de jonge zegt dat er gesprekken zijn over de regels/invulling/mag een werkgever eisen dat je gevacc bent staat dat haaks op Rutte zijn opmerking dat er geen opening wordt gezocht.
Misschien een beetje Bnw, maar het zou best eens kunnen.quote:
Gewoon simpel houden je mag alleen naar binnen als je getest bent.
Het maakt niet uit of je Vaccin hebt gehad. Dit zie ik gebeuren in 2022.
Eerst is het TvT alleen voor eerdere opening dan de routekaart het toestaat, inmiddels ook voor daarna.
Eerst is het voor open/dicht van een sector, daarna koppelen we ook het maximaal aantal plekken eraan vast.
Eerst is er nog onderscheid tussen besmetting/gevaccineerd/negatieve gratis test.
Vervolgens gaan we de test niet meer gratis maken.
Daarna gaan we twijfelen aan de "veilig" status van de gevaccineerde en hoppa je bent er al
[ Bericht 4% gewijzigd door Kickinalfa op 19-08-2021 19:09:37 ]
Waarom?quote:
[..]
Je kunt nog altijd gewoon gratis testen bij de ggd als je klachten hebt. Of een paar van die zelf tests aanschaffen. Kosten geen drol.
quote:
https://www.rijksoverheid(...)naregels/basisregelsquote:Basisregels om verspreiding coronavirus te voorkomen
Blijf de basisregels volgen om verspreiding van het coronavirus te voorkomen. Mensen kunnen elkaar nog steeds besmetten. Ook na vaccinatie. Blijf handen wassen en afstand houden. Bij klachten: blijf thuis en laat u snel testen. En zorg voor voldoende frisse lucht. Zo geeft u corona geen kans.
Basisregels voor iedereen
-Was vaak en goed uw handen.
-Houd 1,5 meter afstand van anderen.
-Blijf thuis bij klachten en laat u direct testen.
-Zorg voor voldoende frisse lucht.
Wanneer heeft De Jonge dat gezegd? Eind vorig jaar ging er al een brief naar de Kamer.quote:
[..]
Dat ding was al in de maak toen er in Nederland geroepen werd door o.a. Hugo dat het er echt niet ging komen
https://www.hartvannederl(...)rt-minister-de-jonge
In november werd er al over nagedacht: https://www.volkskrant.nl(...)doordenken~ba7e78e9/
En werd al gezegd dat bepaalde regels mogelijk langer zouden gelden voor ongevaccineerden: https://www.ad.nl/binnenl(...)vaccinatie~a38416c8/
Hear hearquote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat de term "tweedeling" te makkelijk gebruikt wordt. Men roept het echt veel te makkelijk, waardoor het geen enkele waarde meer heeft. Het is echt een trend geworden om te roepen dat er een tweedeling gaat ontstaan of is ontstaan.
Iedereen kan nog steeds doen en laten wat hij of zij wil. Soms met een omweg waar ze zelf bewust voor hebben gekozen. Als er al een tweedeling ontstaat komt het vooral door een relatief klein deel wat heel hard kan schreeuwen. Die 15 miljoen mensen gaan zich niet anders gedragen, risico lopen, hun zaken dichthouden, inkomen mislopen etc. omdat die anderen zo hard kunnen schreeuwen en vinden dat het hun recht is om 15 miljoen mensen te "gijzelen".
[..]
Die testsamenleving moet inderdaad zo snel mogelijk stoppen. Niet nu, maar wel zo snel mogelijk en ik geloof er nog steeds in dat het gaat stoppen, want anders zou het volkomen belachelijk zijn.
[..]
Je weet hoe kritisch ik ben t.o.v. de regering. Ik vind echter ook dat je ze niet alles kan aanrekenen. Ook zij konden niet weten hoe het precies ging lopen. Hoe effectief de vaccins zouden zijn. Welke mutaties er gingen optreden etc. etc.
In principe is alle praat over boosters, grieppatiënten, seizoensopleving etc. etc. allemaal nog een beetje gelul in het oneindige. Men. Weet. Het. Gewoon. Niet.
Daarnaast moeten wij echt niet vergeten hoe ver wij al zijn gekomen. Nu doet men soms alsof er helemaal niks is veranderd of versoepeld de afgelopen maaden. Zonder vaccinaties had een overgroot deel van Nederland niet op vakantie gekund. Zonder vaccinaties waren de restaurants en kroegen nog steeds dicht. Zonder vaccinaties hadden wij nu geen publiek gehad bij voetbal.
Het gaat TRAAG, echt mega TRAAG. Jij, en ik, en met ons vele andere hadden het graag heel anders gezien, maar op dit moment is het gewoon niet anders.
Ik vind ook dat ze moeten stoppen met alles te baseren op testen (en positieve testresultaten), maar van de andere kant snap ik ook wel dat ze nu iets langer doorgaan dan nodig. Vooral in Nederland zijn wij keihard op ons bek gegaan in juni toen wij opeens veel te hard van stapel liepen en te snel gingen versoepelen. Zoiets kunnen ze niet nog een keer flikken en daarom zijn ze nu weer (belachelijk) voorzichtig.
Irritant, tenenkrommend, maar wel begrijpelijk.
[..]
Dit is beide kanten op gebeurd en gebeurt nog steeds. Iedereen die dat ontkent moet echt even teruglezen.
Precies dit.
Ongevaccineerden kunnen het virus ook bij zich dragen en zijn besmettelijker dan gevaccineerden...quote:
[..]
Omdat ze het virus bij zich kunnen dragen en anderen kunnen besmetten.
https://www.ecdc.europa.e(...)iction-free-movement
We noemen het regels, maar het zijn gewoon algemene richtlijnen. Het is wat je volgens de overheid het beste zou kunnen doen. Je bepaalt uiteindelijk zelf wanneer ervaren klachten voor jou reden zijn tot een test.quote:
https://www.rijksoverheid(...)naregels/basisregels
Ja, maar als een gevaccineerde besmet wordt, is-ie in elk geval beschermd tegen ernstige ziekte. Daarom is andersom gevaarlijker.quote:
[..]
Ongevaccineerden kunnen het virus ook bij zich dragen en zijn besmettelijker dan gevaccineerden...
Of het inderdaad zo is dat gevaccineerden minder besmettelijk zijn is trouwens ook nog maar de vraag. Dit stond vandaag nog op Teletekst:
Dit was allemaal allang bekend* en ik had al besloten dat het voorbij is na het vaccin. Mogen al blij zijn dat ik dat genomen heb.quote:
[..]
[..]
https://www.rijksoverheid(...)naregels/basisregels
*dat je na vaccinatie nog besmettelijk bent (vaccin werkt alleen op de mate van ziekteverschijnselen)
Doemdenkers, ja. Dat vind ik van heel veel dingen die geroepen worden. En van heel veel dingen is ook gebleken dat het allemaal niet zo erg was als werd 'voorspeld'. Ik snap het wel, hoor, dat mensen dat roepen en vervallen in doemdenken, maar het zegt niets over de werkelijkheid. Er is geen tweedeling. De testsamenleving is er deels nog, inderdaad, en hele massa's mensen maken daar graag gebruik van voor hun vakantie, voetbalbezoek, feestje, whatever. En ondanks dat het shit is dat het er nog is, is het ook niet totaal onbegrijpelijk. We zijn er simpelweg nog niet. Een pandemie en een virus als dit laten zich kennelijk niet binnen anderhalf jaar volledig uitroeien waardoor we terug naar af kunnen. Maar ik ga er nog steeds vanuit dat dat nog wel gaat gebeuren. Ik weet alleen nog niet wanneer, want dat is moeilijk te voorspellen.quote:
[..]
Er zou geen tweedeling komen, want dat zou niet bij Nederland passen.
Testsamenleving zou echt niet langer gaan duren dan na de zomer, het zou iets tijdelijks zijn totdat iedereen de kans zou hebben gehad op een vaccinatie.
Na het vaccineren waren er geen redenen meer om maatregelen te rekken, dus dan zouden we met alle maatregelen stoppen. Toegegeven: dat kan natuurlijk nog steeds gebeuren, maar de situatie is niet bepaald hoopgevend, gezien het gepraat over boosters, griep patienten komende herfst/winter, etc.
Users die van mening waren dat er hints genoeg waren om aan te nemen dat die tweedeling er toch echt aan zat te komen....of dat de testsamenleving nog ver na de zomer actief zou zijn...of dat de maatregelen langer aan zouden gaan houden (na vaccinatie) werden op z'n minst weggezet als doemdenkers. En ja, het een en ander is doorverwezen naar BNW.
Maar we gaan het wat dit betreft toch niet eens worden, het is wat het is en dat is prima. Ik herinner me de afgelopen 2025 topics toch echt anders.
Ja straks moeten gevaccineerden permanent in quarantaine om ongevaccineerden niet te besmetten. Waar eindigt dit?quote:
[..]
Ja, maar als een gevaccineerde besmet wordt, is-ie in elk geval beschermd tegen ernstige ziekte. Daarom is andersom gevaarlijker.
Of het inderdaad zo is dat gevaccineerden minder besmettelijk zijn is trouwens ook nog maar de vraag. Dit stond vandaag nog op Teletekst:
[ afbeelding ]
https://www.parool.nl/ned(...)atieplicht~b4e30fe9/quote:
[..]
Wanneer heeft De Jonge dat gezegd? Eind vorig jaar ging er al een brief naar de Kamer.
https://www.hartvannederl(...)rt-minister-de-jonge
In november werd er al over nagedacht: https://www.volkskrant.nl(...)doordenken~ba7e78e9/
En werd al gezegd dat bepaalde regels mogelijk langer zouden gelden voor ongevaccineerden: https://www.ad.nl/binnenl(...)vaccinatie~a38416c8/
Op dit moment was het in grove vorm al af
https://www.parool.nl/ams(...)ent&utm_content=free
Misverstand, uhuh
Er was best wel het idee en zicht op het minder besmettelijk zijn na vaccinatiequote:
[..]
Dit was allemaal allang bekend* en ik had al besloten dat het voorbij is na het vaccin. Mogen al blij zijn dat ik dat genomen heb.
*dat je na vaccinatie nog besmettelijk bent (vaccin werkt alleen op de mate van ziekteverschijnselen)
Blijkbaar wordt dat nu anders geduid in onderzoek. Benieuwd wat de consensus gaat worden hierover
Geen idee. Hopelijk is het aantal ongevaccineerden dusdanig klein dat de impact op de zorg beperkt blijft.quote:
[..]
Ja straks moeten gevaccineerden permanent in quarantaine om ongevaccineerden niet te besmetten. Waar eindigt dit?
Gebruik de tijd die je nog hebt wijs!quote:
Ik ben nu 1 maand geleden gevaccineerd, nog twee maanden de tijd om de boel open te gooien, want zonder blootstelling aan en herkenning van het virus neemt de effectiviteit van het vaccin af!
Ik heb het idee dat de kaarten vooral door de delta-variant anders geschud zijn.quote:
[..]
Er was best wel het idee en zicht op het minder besmettelijk zijn na vaccinatie
Blijkbaar wordt dat nu anders geduid in onderzoek. Benieuwd wat de consensus gaat worden hierover
Maar het spel moet ook een keer afgelopen zijn, of je nu wint of verliest.quote:
[..]
Ik heb het idee dat de kaarten vooral door de delta-variant anders geschud zijn.
Robert Koch moet hier zwaar incasseren.quote:
De nieuwe ECDC map:
[ afbeelding ]
https://www.ecdc.europa.e(...)iction-free-movement
) lang rekken.Maatregelen bewust opheffen echter... Is politiek een beste verantwoordelijkheid die je wel voor je uit kunt schuiven of kunt rekken zodat je kop er minder snel af gaat als het te voorbarig of te riskant bleek. Dan maar wat langer, voorzichtig, met alle schade aan andere zaken van dien.
We zitten nog in een brakkige formatie from hell.
1+1=2 (en geen BNW, ondanks dat het rijmt
)Ja dat denk ik ook wel jaquote:
[..]
Ik heb het idee dat de kaarten vooral door de delta-variant anders geschud zijn.
Dit is in Duitsland toch in zekere mate de realiteit? Heb wel verhalen gehoord dat je moest testen alvorens bij bijv een schoenenwinkel naar binnen te gaan of op een camperplek te staan. Geen idee of dit nog zo is.quote:
[..]
Dan kun je dus elke dag naar de teststraat. Want ik ga elke dag wel ergens naar binnen. En kun je samenleving wel gedag zeggen.
Ik heb geen idee wat dit betekent.quote:
[..]
Maar het spel moet ook een keer afgelopen zijn, of je nu wint of verliest.
QR code laten scannen bij koffie to go bestellen bij de Duitse McDonalds, checkquote:
[..]
Dit is in Duitsland toch in zekere mate de realiteit? Heb wel verhalen gehoord dat je moest testen alvorens bij bijv een schoenenwinkel naar binnen te gaan of op een camperplek te staan. Geen idee of dit nog zo is.
Drie weken terug gebeurd hier
Ach, ik viel de discussie binnen en dacht: "Tijd voor een mooie oneliner."quote:
[..]
Ik heb geen idee wat dit betekent.
Ik dacht dat het ging over een mogelijke instandhouding van maatregelen tot in lengte van dagen omdat de vaccinatiestrategie niet werkte.
NRW scoort slechter dan half Nederland. Hoe moet dit nou?quote:
[..]
Robert Koch moet hier zwaar incasseren.
Is Erno de grens gepasseerd op fietsvakantie?quote:
[..]
NRW scoort slechter dan half Nederland. Hoe moet dit nou?
Onverantwoord!!!
Tering.quote:
[..]
QR code laten scannen bij koffie to go bestellen bij de Duitse McDonalds, check
Drie weken terug gebeurd hier
Wedden dat dit scangedoe meer besmettingen teweegbrengt dan deze übervluchtige contacten ooit zelf hadden kunnen veroorzaken?
Dit was bij zo'n bestelzuilquote:
[..]
Tering.
Wedden dat dit scangedoe meer besmettingen teweegbrengt dan deze übervluchtige contacten ooit zelf hadden kunnen veroorzaken?
Maar snap je
Het was wel een gevalletje 'They're all mad here' ja
Dit maakt het er niet beter opquote:
Dat kloptquote:
[..]
Dit maakt het er niet beter op
Nou en? Die ongevaccineerden kunnen zich ook gewoon laten vaccineren...quote:
[..]
Ik snap dat mensen er geen zin in hebben, maar vanuit epidemiologisch standpunt zijn gevaccineerden eigenlijk gevaarlijker voor ongevaccineerden dan andersom.
Ze voelen zich God
Zijn ze ookquote:
Heb een hekel aan gevaccineerden die zich niet meer aan regels houden.
Ze voelen zich God
De kans om er (erg) ziek van te worden of in het ziekenhuis te belanden was ook na de variant fors afgenomen.quote:
[..]
Ik heb het idee dat de kaarten vooral door de delta-variant anders geschud zijn.
Zelf heb ik nooit begrepen dat je met het vaccin plots minder van het virus in je zou opnemen. Dat is volgens mij ook nooit de functie van het vaccin geweest.
Of je gaat om de maatregelen en testsamenleving heen leven. Bij vrienden eten of vrienden bij je thuis uitnodigen ipv uit eten, illegale feestjes ipv festivals, enz. De politie heeft niet de capaciteit om zo'n parallelle samenleving te verhinderen en ik weet ook niet of de politie veel zin heeft om voor onbepaalde tijd slaafs zo'n restrictief beleid te handhaven.quote:
[..]
Dan kun je dus elke dag naar de teststraat. Want ik ga elke dag wel ergens naar binnen. En kun je samenleving wel gedag zeggen.
Die reactie hoor je dus ook nu al van de Australische politie.quote:
[..]
Of je gaat om de maatregelen en testsamenleving heen leven. Bij vrienden eten of vrienden bij je thuis uitnodigen ipv uit eten, illegale feestjes ipv festivals, enz. De politie heeft niet de capaciteit om zo'n parallelle samenleving te verhinderen en ik weet ook niet of de politie veel zin heeft om voor onbepaalde tijd slaafs zo'n restrictief beleid te handhaven.
Rules are for fools.quote:
Heb een hekel aan gevaccineerden die zich niet meer aan regels houden.
Ze voelen zich God
Ga ik sowieso ook doen. Moet alleen nog even via via mensen vinden die in die illegale feestjes scene zitten. Lijkt me wel heerlijk, lekker sneaky even een rave ergens op een verlaten plek.quote:
[..]
Of je gaat om de maatregelen en testsamenleving heen leven. Bij vrienden eten of vrienden bij je thuis uitnodigen ipv uit eten, illegale feestjes ipv festivals, enz. De politie heeft niet de capaciteit om zo'n parallelle samenleving te verhinderen en ik weet ook niet of de politie veel zin heeft om voor onbepaalde tijd slaafs zo'n restrictief beleid te handhaven.
Nee hoor, dit rad van onfortuin blijft oneindig doordraaien en terwijl het draait veranderen de regels bovendien.quote:
[..]
Maar het spel moet ook een keer afgelopen zijn, of je nu wint of verliest.
Dat mocht ik een tijdje geleden ook bij de BK op Den Haag CSquote:
[..]
QR code laten scannen bij koffie to go bestellen bij de Duitse McDonalds, check
Drie weken terug gebeurd hier
Het jaar 2100 and beyond. Oneindig en nog wat langer.quote:
[..]
Nee hoor, dit rad van onfortuin blijft oneindig doordraaien en terwijl het draait veranderen de regels bovendien.
Gaat goed met dat spreiden van de supporters. HAHAHA
Waar was dat? Als ik hier (net over de grens in NRW) met m'n vriendin uit eten ga hoef ik nergens een testresultaat of QR-code te laten zien en kunnen we gewoon naar binnen.quote:
[..]
QR code laten scannen bij koffie to go bestellen bij de Duitse McDonalds, check
Drie weken terug gebeurd hier
Een nationale tragedie is voorkomen.quote:
[..]
Dat mocht ik een tijdje geleden ook bij de BK op Den Haag CS
Een prima geplaceerd evenement zie ik hier.quote:
[ twitter ]
Gaat goed met dat spreiden van de supporters. HAHAHA
Erg mooi!
Lockdowns vanaf half september?? Voor 1,8 miljoen ongevaccineerden?quote:
Wat verwachten jullie van het najaar? Ik heb wederom in oktober vakantie. Vorig jaar ging alles net voor m'n neus dicht en kon je bijvoorbeeld in Duitsland niet eens overnachten als Nederlander. Nu blijkt dat vaccin toch niet echt werken, hooguit de symptomen iets minder hevig maken, lijken me lockdowns vanaf mid september redelijk onvermijdelijk. Zeker aangezien het uitgangspunt nu vele malen slechter is dan vorig jaar. Ik zie nu al weer m'n vakantie in het water vallen.
Marlies Dekkers in gesprek met Niels Vanaken, advocaat en eigenaar van Open Legal Advocaten, over de coronamaatregelen. “De tweekampenstrijd waarin we zijn beland heeft niets meer met de publieke gezondheid te maken.”
Hoewel meermalen is bevestigd dat er geen sprake is van een vaccinatieplicht, lijkt de overheid de druk op niet-gevaccineerden toch op te blijven voeren. Inmiddels wil men zelfs vaccinatiebussen naar scholen gaan sturen om daar studenten ‘vrijwillig’ te laten inenten. Advocaat Niels Vanaken heeft zo zijn bedenkingen bij deze ontwikkelingen. Samen met zijn team van Open Legal Advocaten controleert hij alle corona gerelateerde overheidsadviezen kritisch op hun legaliteit. Inmiddels hebben zij een aantal procedures aangespannen tegen overheidsvertegenwoordigers vanwege het verstrekken van misinformatie met mogelijke aantasting van de publieke gezondheid tot gevolg. In gesprek met Marlies Dekkers wijdt Vanaken uit over zijn strijd tegen groepsdenken en expertintimidatie. Een korte workshop in de tegenmacht, met Niels Vanaken.
Nou ja, waarschijnlijk voor iedereen he. Gevaccineerden zijn ook besmettelijk en kunnen ook ziek worden en overlijden.quote:
[..]
Lockdowns vanaf half september?? Voor 1,8 miljoen ongevaccineerden?
Ergens in het noorden richting Travemunde. Weet niet meer precies welke stadquote:
[..]
Waar was dat? Als ik hier (net over de grens in NRW) met m'n vriendin uit eten ga hoef ik nergens een testresultaat of QR-code te laten zien en kunnen we gewoon naar binnen.
Vaccins werken primaquote:
Wat verwachten jullie van het najaar? Ik heb wederom in oktober vakantie. Vorig jaar ging alles net voor m'n neus dicht en kon je bijvoorbeeld in Duitsland niet eens overnachten als Nederlander. Nu blijkt dat vaccin toch niet echt werken, hooguit de symptomen iets minder hevig maken, lijken me lockdowns vanaf mid september redelijk onvermijdelijk. Zeker aangezien het uitgangspunt nu vele malen slechter is dan vorig jaar. Ik zie nu al weer m'n vakantie in het water vallen.
Die vaccins werken prima.quote:
Nu blijkt dat vaccin toch niet echt werken, hooguit de symptomen iets minder hevig maken, lijken me lockdowns vanaf mid september redelijk onvermijdelijk.
Echter is de illusie verdwenen dat ze voorkomen dat ze de verspreiding helemaal doen verdwijnen.
Je zou haast denken dat iedereen menselijk is.quote:
[..]
Nou ja, waarschijnlijk voor iedereen he. Gevaccineerden zijn ook besmettelijk en kunnen ook ziek worden en overlijden.
Uiteindelijk zijn agenten (en militairen) ook maar gewoon onderdeel van de samenleving en geen willoze handhavingsrobots. Ik kan me ook niet voorstellen dat agenten blij worden van het handhaven van beleid wat hen uiteindelijk gehaat zal maken in de samenleving, dat past ook helemaal niet in of bij Nederland.quote:
[..]
Die reactie hoor je dus ook nu al van de Australische politie.
Ja, maar dat is allemaal geplaceerd. Niets aan de hand joh!quote:
[ twitter ]
Gaat goed met dat spreiden van de supporters. HAHAHA
Ik bedoel dat we weer lockdowns gaan doen voor 1,8 mln ongevaccineerden.quote:
[..]
Nou ja, waarschijnlijk voor iedereen he. Gevaccineerden zijn ook besmettelijk en kunnen ook ziek worden en overlijden.
En de kans dat gevaccineerden overlijden is zo ongeveer nul, tenzij onderliggend lijden of auto immuun ziekte.
Ik vraag me echt af waar die mythe van immuniteit door vaccinatie vandaan gekomen is.quote:
[..]
Die vaccins werken prima.
Echter is de illusie verdwenen dat ze voorkomen dat ze de verspreiding helemaal doen verdwijnen.
Ik zal jou eens placeren.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 21:13 schreef OProg het volgende:
[..]
Een prima geplaceerd evenement zie ik hier.
Erg mooi!
Ik denk dat dat gewoon het beeld is dat de meeste mensen nou eenmaal van vaccines hebben.quote:
[..]
Ik vraag me echt af waar die mythe van immuniteit door vaccinatie vandaan gekomen is.
Het helpt niet als De Jonge dat maar blijft en blijft impliceren natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk dat dat gewoon het beeld is dat de meeste mensen nou eenmaal van vaccines hebben.
Het doet me wel afvragen hoe dit met andere virussen zit. Nu ontdekken we dit door al dat testen.quote:
[..]
Ik vraag me echt af waar die mythe van immuniteit door vaccinatie vandaan gekomen is.
Maar ik vraag me dan wel af in hoeverre andere virussen rond gaan via mensen die geen tot amper klachten hebben.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eltavariant-a4055363quote:we zeggen nog steeds dat je je laat vaccineren om anderen te beschermen. Als je zorgt dat je niet zodanig ziek wordt dat je in het ziekenhuis belandt, dan help je daar ook de samenleving mee.
Was getekend het RIVM. Ik ga weer even de doelpalen zoeken.
Weinig van wat De Jonge zegt helpt veelquote:
[..]
Het helpt niet als De Jonge dat maar blijft en blijft impliceren natuurlijk.
De Jonge is dan ook gewoon een goedwillende amateur op dat gebied.quote:
[..]
Het helpt niet als De Jonge dat maar blijft en blijft impliceren natuurlijk.
Ik zou het niet raar vinden als die virussen ook gewoon continu rondgaan, zonder dat mensen er per se veel van merken. Zo'n seizoenseffect als bij Influenza is anders ook moeilijk te verklaren, lijkt mij. Ik bedoel, het is niet echt logisch dat het er in de zomer niet is en dan opeens in de winter weer wel, toch?quote:Op donderdag 19 augustus 2021 21:37 schreef OProg het volgende:
[..]
Het doet me wel afvragen hoe dit met andere virussen zit. Nu ontdekken we dit door al dat testen.
Maar ik vraag me dan wel af in hoeverre andere virussen rond gaan via mensen die geen tot amper klachten hebben.
In de winter zijn mensen vatbaarder door de (weers)omstandigheden (minder zon b.v.), zit men veel meer binnen met slechte ventilatie etc etc.quote:
[..]
Ik zou het niet raar vinden als die virussen ook gewoon continu rondgaan, zonder dat mensen er per se veel van merken. Zo'n seizoenseffect als bij Influenza is anders ook moeilijk te verklaren, lijkt mij. Ik bedoel, het is niet echt logisch dat het er in de zomer niet is en dan opeens in de winter weer wel, toch?
Mooi, binnenkort kan de overheid fluiten naar zijn bankrekeningquote:
hebben zij een aantal procedures aangespannen tegen overheidsvertegenwoordigers vanwege het verstrekken van misinformatie met mogelijke aantasting van de publieke gezondheid tot gevolg
Tja. Het probleem zit 'm vooral in de manier waarop De Jonge immuniteit gebruikt (een significante mate van weerstand) ten opzichte van hoe de gemiddelde Nederlander dat in het dagelijks spraakgebruik hanteert (onvatbaarheid). Da's wel een communicatiedingetje waar hij inmiddels toch wel eens aan mag denken.quote:
[..]
Weinig van wat De Jonge zegt helpt veel
Ja, precies. Maar het is dus aannemelijk dat die virussen ook in de zomer aanwezig zijn. Mensen merken er alleen minder van.quote:
[..]
In de winter zijn mensen vatbaarder door de (weers)omstandigheden (minder zon b.v.), zit men veel meer binnen met slechte ventilatie etc etc.
Lijkt mij dan, als pure leek.
Denk dat dit niet de kwaliteit van een legaal feest gaat halen. Aan de andere kant, het is veel beter dan helemaal niks.quote:
[..]
Ga ik sowieso ook doen. Moet alleen nog even via via mensen vinden die in die illegale feestjes scene zitten. Lijkt me wel heerlijk, lekker sneaky even een rave ergens op een verlaten plek.
Je zou het haast gaan denken gezien de verschillen tussen wat wel- en niet-gevaccineerden in sommige landen mogen.quote:
[..]
Ik vraag me echt af waar die mythe van immuniteit door vaccinatie vandaan gekomen is.
Euhm, meer dan honderd jaar medische geschiedenis? "Vaccine-induced immunity", de reden waarom we kinderen inenten tegen mazelen etc...quote:
[..]
Ik vraag me echt af waar die mythe van immuniteit door vaccinatie vandaan gekomen is.
Maar vaccineren tegen de mazelen doen we al heel lang, is dat niet het verschil? Dat je flink wat jaren nodig hebt voordat je die immuniteit kunt opkweken op deze manier.quote:
[..]
Euhm, meer dan honderd jaar medische geschiedenis? "Vaccine-induced immunity", de reden waarom we kinderen inenten tegen mazelen etc...
Zo werkt het bij de jaarlijkse griepprik toch ook niet? Die beschermt weliswaar tegen ernstige symptomen, ziekenhuisopname en sterfte, maar zorgt niet voor immuniteit en verhindert ook geen verspreiding van het virus.quote:
[..]
Euhm, meer dan honderd jaar medische geschiedenis? "Vaccine-induced immunity", de reden waarom we kinderen inenten tegen mazelen etc...
Klopt, maar het heeft ook wel wat. Vooral het VK had vroeger een best grote scene ondanks dat het illegaal was.quote:
[..]
Denk dat dit niet de kwaliteit van een legaal feest gaat halen. Aan de andere kant, het is veel beter dan helemaal niks.
Sterker nog, dat is waar de moderne dance-muziek zo'n beetje is ontstaan. Niet in het VK, wel meer in Duitsland (met name Berlijn).quote:
[..]
Klopt, maar het heeft ook wel wat. Vooral het VK had vroeger een best grote scene ondanks dat het illegaal was.
Alpha + zomer + 17M onbeschermden >>> Delta + zomer + 1.8M tot 6.6M onbeschermden
Hoe gaan we hier in godsnaam uitkomen zonder straks weer een winter met lockdowns en semilockdowns te hebben?
Wel bij elk vaccin dat we aan kinderen geven: polio, kroep, difterie, Hep B, mazelen, bof, rodehond.quote:
[..]
Zo werkt het bij de jaarlijkse griepprik toch ook niet? Die beschermt weliswaar tegen ernstige symptomen, ziekenhuisopname en sterfte, maar zorgt niet voor immuniteit en verhindert ook geen verspreiding van het virus.
En tot vrij recent had men het over de vaccinatiegraad nodig om herd immunity te bereiken, dat veronderstelde ook dat wie gevaccineerd was het niet meer zou verspreiden.
Durf en daadkracht in plaats van angst.quote:
Maar goed:
Alpha + zomer + 17M onbeschermden >>> Delta + zomer + 1.8M tot 6.6M onbeschermden
Hoe gaan we hier in godsnaam uitkomen zonder straks weer een winter met lockdowns en semilockdowns te hebben?
kinderen massaal vaccineren dus?quote:
Ik zie dat eerste nog niet bij regeringen. Ik heb vooral angst. Niet voor Covid, maar wel voor de maatregelen.quote:
[..]
Durf en daadkracht in plaats van angst.
Lastig parket. Gaan zij dan ook naar de GGD om ervoor te zorgen dat ze jou niet besmetten? Of werkt dit alleen één kant op?quote:
Ik word heel verdrietig. Corona zorgt echt voor verdeling. Ik wilde bij mijn ouders op bezoek, ik heb twee sneltesten gedaan, ik ben volledig gevaccineerd en zij ook en nu ben ik toch niet welkom omdat ze de sneltesten niet vertrouwen... Moet ik weer naar de GGD en dan pas mag ik langskomen. Dit is toch erg?
Al snap ik het wel popje reist, gaat uit etc. Ouders zullen voornamelijk thuis blijven.quote:
[..]
Lastig parket. Gaan zij dan ook naar de GGD om ervoor te zorgen dat ze jou niet besmetten? Of werkt dit alleen één kant op?
Nee dat werkt uiteraard alleen mijn kant op... ik ben jonger en zie mensen en ze zijn als de dood dat zij een van die bejaarden zijn (ook al zijn ze in goede conditie) die door de delta variant het loodje leggen ondanks vaccinatie. En dat ik ondanks twee negatieve sneltests asymptomatisch positief ben (dit is overigens niet de eerste keer, het hele vorige jaar heb ik ggd testen gedaan om langs te mogen komen, maar toen waren er nog geen sneltesten) en nu komt er elke keer meer achterdocht bij omdat de Telegraaf iets post over doorbraakinfecties of niet effectieve vaccins.quote:
[..]
Lastig parket. Gaan zij dan ook naar de GGD om ervoor te zorgen dat ze jou niet besmetten? Of werkt dit alleen één kant op?
De angst in de maatschappij is echt niet goed, mensen worden bang om dichtbij elkaar te zijn ook al zijn ze familie...
Waarom maken ze zich zo'n zorgen als ik vragen mag? Als iedereen die bij elkaar komt gevaccineerd is is het risico toch vrijwel weg? Of komen ze helemaal nergens?quote:
Ik word heel verdrietig. Corona zorgt echt voor verdeling. Ik wilde bij mijn ouders op bezoek, ik heb twee sneltesten gedaan, ik ben volledig gevaccineerd en zij ook en nu ben ik toch niet welkom omdat ze de sneltesten niet vertrouwen... Moet ik weer naar de GGD en dan pas mag ik langskomen. Dit is toch erg?
Edit: Je hebt 't net al beantwoord
Die angst is inderdaad niet gezond. Ook dat is slecht voor mensen..
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2021 23:05:04 ]
Ja en mijn moeder zegt dan 'ik wil graag nog even leven en zelfs met een vaccin ben je niet veilig', het lijkt wel alsof ze Za's posts leest en voordat je iemand wil zien je altijd eerst een sneltest moet doen en dan liefst ook nog dubbel...quote:
[..]
Waarom maken ze zich zo'n zorgen als ik vragen mag? Als iedereen die bij elkaar komt gevaccineerd is is het risico toch vrijwel weg? Of komen ze helemaal nergens?
Edit: Je hebt 't net al beantwoord
Die angst is inderdaad niet gezond. Ook dat is slecht voor mensen..
Ik denk dat dit ook wel heel extreem is. Hen het zelf nog niet meegemaakt. Zelfs bij mijn oma, die ook bejaard is, ben ik gewoon welkom zonder te testen.quote:
[..]
Ja en mijn moeder zegt dan 'ik wil graag nog even leven en zelfs met een vaccin ben je niet veilig', het lijkt wel alsof ze Za's posts leest en voordat je iemand wil zien je altijd eerst een sneltest moet doen en dan liefst ook nog dubbel...
Verder veel sterkte met jouw situatie. Lijkt me echt niet leuk.
We gaan nooit meer terug naar het oude normaalquote:
[..]
Nee dat werkt uiteraard alleen mijn kant op... ik ben jonger en zie mensen en ze zijn als de dood dat zij een van die bejaarden zijn (ook al zijn ze in goede conditie) die door de delta variant het loodje leggen ondanks vaccinatie. En dat ik ondanks twee negatieve sneltests asymptomatisch positief ben (dit is overigens niet de eerste keer, het hele vorige jaar heb ik ggd testen gedaan om langs te mogen komen, maar toen waren er nog geen sneltesten) en nu komt er elke keer meer achterdocht bij omdat de Telegraaf iets post over doorbraakinfecties of niet effectieve vaccins.
De angst in de maatschappij is echt niet goed, mensen worden bang om dichtbij elkaar te zijn ook al zijn ze familie...
Het maakt mij verdrietig dat sommige mensen zo bang zijn, en (ook) worden gehouden door berichten in de media. Zeker als het je ouders zijn komt dat nog harder aan. Je wilt het liefst je ouders gewoon in normale omstandigheden zien. Zonder het hele testcircus.quote:
Ik word heel verdrietig. Corona zorgt echt voor verdeling. Ik wilde bij mijn ouders op bezoek, ik heb twee sneltesten gedaan, ik ben volledig gevaccineerd en zij ook en nu ben ik toch niet welkom omdat ze de sneltesten niet vertrouwen... Moet ik weer naar de GGD en dan pas mag ik langskomen. Dit is toch erg?
Hoe krijg je daar een beetje gezond verstand terug vraag ik mij dan af. Ik zou mij ook niet goed raad weten als mijn ouders in die modus zaten. Wellicht proberen het gesprek te houden, en alleen buiten af te spreken. Maar anders ie het een lastige zaak.
Zat het verschil m er niet in dat corona en griep sneller muteren dan polio en de mazelen?quote:
[..]
Maar vaccineren tegen de mazelen doen we al heel lang, is dat niet het verschil? Dat je flink wat jaren nodig hebt voordat je die immuniteit kunt opkweken op deze manier.
En zo hoort het ook. Na twee vaccinaties is het klaar. Test helemaal niks meer.quote:
[..]
En omdat ze zich veelal niet meer laten testen bij klachten.
En dan je ouders niet meer kunnen bezoekenquote:Op donderdag 19 augustus 2021 23:40 schreef nattermann het volgende:
[..]
En zo hoort het ook. Na twee vaccinaties is het klaar. Test helemaal niks meer.
Tsja, heel lullig, maar dat is een keuze van de ouders he. Heb er geen goed woord voor over.quote:
[..]
En dan je ouders niet meer kunnen bezoeken
Nee zo hoort het niet.quote:
[..]
En zo hoort het ook. Na twee vaccinaties is het klaar. Test helemaal niks meer.
We kunnen niet bezig blijven met testen tot in de eeuwigheid. Zo komen we er nooit "vanaf"quote:
Ik denk dat er langzaam maar zeker eens serieus nagedacht moet gaan worden over de rol die media in de hedendaagse samenleving spelen, hun drijfveren en of we dat als samenleving nog wel moeten willen. Angst verspreiden als verdienmodel, dat is in mijn optiek niets meer dan "fake news".quote:
[..]
Waarom maken ze zich zo'n zorgen als ik vragen mag? Als iedereen die bij elkaar komt gevaccineerd is is het risico toch vrijwel weg? Of komen ze helemaal nergens?
Edit: Je hebt 't net al beantwoord
Die angst is inderdaad niet gezond. Ook dat is slecht voor mensen..
Testen bij klachten helpt juist verspreiding te voorkomen.quote:
[..]
We kunnen niet bezig blijven met testen tot in de eeuwigheid. Zo komen we er nooit "vanaf"
Zonde dat de media zo’n grote rol heeft, sommige mensen zijn daar echt gevoelig voor. Lijkt me een zware situatie. Het is ergens ook wat krom dat alle verantwoordelijkheid bij jou komt te liggen zo. Je hebt je gevaccineerd. Je hebt twee sneltesten gedaan. Wat doen hun precies dan? Ook hun zien mensen waarschijnlijk.quote:
[..]
Nee dat werkt uiteraard alleen mijn kant op... ik ben jonger en zie mensen en ze zijn als de dood dat zij een van die bejaarden zijn (ook al zijn ze in goede conditie) die door de delta variant het loodje leggen ondanks vaccinatie. En dat ik ondanks twee negatieve sneltests asymptomatisch positief ben (dit is overigens niet de eerste keer, het hele vorige jaar heb ik ggd testen gedaan om langs te mogen komen, maar toen waren er nog geen sneltesten) en nu komt er elke keer meer achterdocht bij omdat de Telegraaf iets post over doorbraakinfecties of niet effectieve vaccins.
De angst in de maatschappij is echt niet goed, mensen worden bang om dichtbij elkaar te zijn ook al zijn ze familie...
Waarom zou je je nog laten testen wanneer zowel jij zelf als je directe omgeving (familie, vrienden enz.) volledig gevaccineerd zijn?quote:
[..]
Testen bij klachten helpt juist verspreiding te voorkomen.
*bij klachten he.quote:
[..]
Waarom zou je je nog laten testen wanneer zowel jij zelf als je directe omgeving (familie, vrienden enz.) volledig gevaccineerd zijn?
Om verspreiding te voorkomen.
COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2026 Duurt te lang
Er zitten fundamentele verschillend tussen de 1) 'reguliere' vaccins, 2) verworven immuniteit en 3) die voor het Covid19-SpikeEiwit.quote:
[..]
Maar vaccineren tegen de mazelen doen we al heel lang, is dat niet het verschil? Dat je flink wat jaren nodig hebt voordat je die immuniteit kunt opkweken op deze manier.
De eerste lokt & voorkomen inhoudelijk meestal ook virusaanmaak qua capaciteit en (2) ontwikkelen een brede (langdurige) immuniteit.
Vooral jongeren (mn jonge kinderen) doen dat erg goed omdat ze inherent meer afweer als variëteiten kunnen maken.
Denk aan letterlijk honderden miljoen verschillende afweertypen waarvan er bijna zeker eentje zal werken die zodra die beet heeft, dan gelijke lange(re) tijd onthouden worden door T-geheugen cellen.
Bij het ouder worden verliezen mensen hun flexibiliteit om zoveel afweervariatie te ontwikkelen. Immuniteit verwerven verloopt dus moeizamer en is na ca 50+ feitelijk foetsie. (3) Covid19 vaccins doet, kort door de bocht, alleen afweer veroorzaken tegen het SpikeEiwit in de vorm van antilichamen die maar tijdelijk duurzaam zijn.
In de spoiler wat andere uitleg hoe en waarom Covid19 vaccins 'werken'. Voor vragen of onduidelijkheden, laat het ter discussie weten waarbij ik de (karakter)aanval negeer.
Zolang de patiënt besmet blijft, wordt (of gevaccineerd) zal die de benodigde antilichamen, beschikbaar en op peil houden.SPOILERDe Covid19 vaccins dagen de reeds verworven corona - 30% is opgelopen als verkoudheidje - immuniteit uit door antilichamen te laten aanmaken tegen (alleen) het SE wat een 'klein' onderdeel is van het totale Covid19 virus. Bewijs dat Covid19 vaccins nieuwe T-geheugencellen doen ontstaan, laat staan in ouderen, ontbreekt. Vaccins verversen wel de reeds bestaande immuniteit voor (selectief voor alleen dat type) Spike-Eiwitten. SpikeEiwit dat ruwweg standaard is in/voor de Corona typen waar mensen last van hebben gehad.
Ingespoten Covid19 vaccins veroorzaken op de (spier)celwand, SpikeEiwit die daardoor als cel gaat afwijken en daarmee de cellulaire lichaams afweer alarmeert. Die afweer in reactie, mobiliseert allerlei bestaande T-memory cellen die reagerend op het SpikeEiwit op haar beurt, haar T-killer en T-helper cellen veroorzaken waarvan de laatste specifieke B-cellen doet aanmaken om specifieke gewenste antilichaam tegen dat SpikeEiwit (aan)maken.
• Antilichamen waarvan er ca 150 stuks nodig zijn om één echt virusdeeltje aanwezig op een celwand, onschadelijk te maken door alle uitstekende SpikeEiwitten in te kapselen zodat het zich niet kan inhechten op een andere lichaamscel.
• De vorm van het SpikeEiwit, luistert feitelijk niet zo nauw en is voor de corona familie ongeveer hetzelfde.
• Vervolgens wordt de (vaccin) besmette cel gedood door T-killer cellen waarna de spiercel incl het ingekapselde SpikeEiwit door witte bloedlichaampjes wordt afgevoerd.
• Gedurende dit proces worden tevens de specifieke T-memory cellen voor/van (alleen) dat generieke SpikeEiwit weer een lange tijd bestendigd. De T-killer cellen gericht op het virus zelf, hebben verder geen functie.
• Lichaamscellen die een verkeerde, in geval van Covid19 is dat geen, respons hebben; worden bij detectie gedood door generieke T-killer cellen die verder het virus zelf ongemoeid laten.
Het virus RNA zelf wordt verder in geen enkel opzicht (in en uitgaand de cel) belemeerd noch voorkomt het Covid19 vaccin de constructie van virusdeeltjes.
Sofar so Good, er zijn na vaccinatie heel veel antilichamen en wat (minder, herhaalde) T-cellen die ze indirect hebben veroorzaakt via B-cellen.
Ten tijde van een echte Covid19 infectie duikt Covid19 in ca 10 minuten op/in de cel en gebeurd grotendeels hetzelfde als met vaccins met het verschil dat Covid19 de celdetectie minimaliseert en complete virusdeeltje gaat aanmaken in aantallen van 500-1000 per cel. Onduidelijk is hoe vaak een cel dit kan en zal doen. Ik gok zelf een keer of 3 tot 5 waarna de cel qua energie en stoffen, uitgeput is.
Dit proces wordt niet snel opgemerkt omdat de celfunctie daarvoor (zelfs) wordt uitgeschakeld. Pas na een tijdje 10-20 uur wordt bemerkt dat de cel (te) weinig reactie geeft en dan aangwezen als 'lichaamsafwijkend.
Die afwijking daagt de generieke afweer uit die op weg gaat met T-(detector/killer)cel detectie en anticlichamen die als 'magneten' door het SpikeEiwit zullen worden aangetrokken.
De antilichamen omhullen het spike-eiwit van het babyvirus op de geïnfecteerde celwand en generieke T-killer cellen doden de (afwijkend getupeerde) ´no-response' cel.
Hierna wordt de cel incl ingekapseld met babyvirus-spikeeiwit en al, bacterieel afgevoerd door de witte bloedlichaampjes. E.e.a. wordt uitgescheiden als poep en slijm, wat dus kan worden gedetecteerd.
Het vaccin werkt omdat het lichaam op moment van Covid19 infectie dus reeds beschikt over extreem excessief veel antilichamen die selectief het SpikeEiwit bestrijden. Het virus kan daardoor minder snel noch massaal zich na een eerste replicatie(s) makkelijk naar bijgelegen cellen verspreiden.
De patiënt krijgt als resultaat speling en 'reservetijd' om als kwetsbare/oudere, haar sws langzamer op gang te komen weerbaarheid voor het virus te ontwikkelen.
Anders gezegd de patiënt wordt minder ziek, minder virus uitstoten en zal dus (ws) ook minder gevolgen ervaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 20-08-2021 02:00:48 (spells) ]
Omdat vaccinatie na verloop van tijd 4-8 maanden minder sterk zijn om nog als effectief aangemerkt te worden.quote:
[..]
Waarom zou je je nog laten testen wanneer zowel jij zelf als je directe omgeving (familie, vrienden enz.) volledig gevaccineerd zijn?
Na die tijd is iemand dus epidemiologisch weer terug bij af.
Wat kan 'helpen' is voordurend geïnfecteerd te worden. Iets dat een kwetsbaar persoon op termijn bijna zeker, langzaam, zal doen uitputten. Kwetsbare personen, sws gevoeliger voor Covid19, hebben doorgaans al een ontoereikende afweer dat meestentijds al intensief bezig is voor de onderliggende aandoening(en).
[ Bericht 67% gewijzigd door Vallon op 20-08-2021 02:03:45 ]
https://www.dallasnews.co(...)-vaccination-status/quote:If North Texas runs out of ICU hospital beds, doctors can consider a patient’s vaccination status
[..]
The online meeting involving several dozen doctors representing many area hospitals took place Monday. Afterward, in his email, co-chair Fine summarized decisions made by the task force. He boiled it down to three bullet points. Here they are:
1. “COVID-19 vaccination decreases severe infection and death. Vaccine status therefore may be considered when making triage decisions as part of the physician’s assessment of each individual’s likelihood of survival.”
2. “When vaccination status is considered, accommodations may be needed when the reason for non-vaccination is beyond the patient’s control such as but not limited to caretaker refusal to have a disabled dependent vaccinated, recent COVID-19 infection, or medical contraindication.”
3. “Many are understandably angry and frustrated with the unvaccinated, but triage must remain grounded upon likelihood of survival. Health care professionals should continue to honor duties of care and compassion.”
Fine concludes, “I encourage the medical professionals on the task force to share these ideas within their respective organization ethics committees, triage committees and/or any physicians who might be involved in triage decisions.”
[..]
BNW / Breaking: Fauci: Delta geen verschil bij w/n gevaccineerdenquote:
Wat is er precies uitgekomen dat als BNW werd weggezet en nu hartstikke waar is?
Naar BNW geschopt door jou, op veler verzoek.
Blijven gekke artsen die op grond van een voorliggende behandeling, dan gaan triageren.quote:
[..]
https://www.dallasnews.co(...)-vaccination-status/
Wordt wat anders als het gelijke gevallen zijn met de vraag, hoe dan (?) ook vastgesteld.
In Nederland zijn artsen nuchter & mans genoeg om op grond van hun eigen inschatting, dan een professionele keuze te maken. Artsen die dat niet kunnen of willen, moeten vooral wegblijven van de eerstelijns zorg en zich beperken tot minder urgente en lucratievere taken zoals DCB's schrijven.
Dat proces willen gaan reguleren met protocollen of regels, is vooral zoeken naar problemen en/of de arts in kwestie monddood maken.
Pandemic of the unvaccinated children <3.quote:
Jawel, zo is het besloten in mijn familie.quote:
Moeten zij weten.quote:
[..]
Jawel, zo is het besloten in mijn familie.
Je eigen bron ontkracht jouw verhaal.quote:
[..]
BNW / Breaking: Fauci: Delta geen verschil bij w/n gevaccineerden
Naar BNW geschopt door jou, op veler verzoek.
Die zijn als het goed is ook gevaccineerd?quote:
[..]
En dan je ouders niet meer kunnen bezoeken
Ja, die snap ik ook niet maar toch hoehahahhihaha, ofzo.quote:
[..]
Die zijn als het goed is ook gevaccineerd?
Je zou je bijna afvragen waarom we ons hebben laten vaccineren..
Laten vaccineren?quote:
[..]
Ja, die snap ik ook niet maar toch hoehahahhihaha, ofzo.
Je zou je bijna afvragen waarom we ons hebben laten vaccineren..
Ja, zodat we veilig iedereen kunnen bezoeken, toch?quote:
En voor de samenleving, de zorg, baby Jesus en de nertsen.
Maar goed, je ouders bezoeken zou geen enkel punt moeten zijn wanneer je ouders en jij gevaccineerd bent.
Dat was het punt.
Ik denk dat we hoe dan een ook al lang weer "terug bij af" zijn. Hoeveel miljarden moeten er nog gestoken blijven worden in nutteloze lockdowns, maatregelen, vaccins enz. enz.? Het enige, wat het verzet tegen het virus ons oplevert is dat we alleen maar langer in deze ellende blijven zitten. Besteed die miljarden aan vergroting van de zorg- en vooral IC capaciteit, daar hebben we veel meer aan.quote:
[..]
Omdat vaccinatie na verloop van tijd 4-8 maanden minder sterk zijn om nog als effectief aangemerkt te worden.
Na die tijd is iemand dus epidemiologisch weer terug bij af.
Wat kan 'helpen' is voordurend geïnfecteerd te worden. Iets dat een kwetsbaar persoon op termijn bijna zeker, langzaam, zal doen uitputten. Kwetsbare personen, sws gevoeliger voor Covid19, hebben doorgaans al een ontoereikende afweer dat meestentijds al intensief bezig is voor de onderliggende aandoening(en).
Iemand weer terug bij af?quote:
[..]
Omdat vaccinatie na verloop van tijd 4-8 maanden minder sterk zijn om nog als effectief aangemerkt te worden.
Na die tijd is iemand dus epidemiologisch weer terug bij af.
Wat kan 'helpen' is voordurend geïnfecteerd te worden. Iets dat een kwetsbaar persoon op termijn bijna zeker, langzaam, zal doen uitputten. Kwetsbare personen, sws gevoeliger voor Covid19, hebben doorgaans al een ontoereikende afweer dat meestentijds al intensief bezig is voor de onderliggende aandoening(en).
De hele wereld minus degene die reeds COVID-19 hebben doorgemaakt is dan weer terug bij af!
De vaccins gaan ons niet uit de pandemie helpen vrees ik
https://www.ons.gov.uk/pe(...)tinsights/antibodiesquote:Antibodies against coronavirus (COVID-19)
The presence of antibodies to COVID-19 suggests that a person previously had the infection or has been vaccinated. In the week beginning 26 July 2021, the percentage of adults that would have tested positive for antibodies is estimated to be:
94.2% in England
93.2% in Wales
89.1% in Northern Ireland
93.5% in Scotland
COVID-19 antibody positivity remained highest in older age groups across the UK.
Rekening houdend met de populatie geeft dat een gemiddelde van 94.0% voor de UK
[ Bericht 4% gewijzigd door crystal_meth op 20-08-2021 08:41:53 ]
wow dat is wel heel extreem hoorquote:
Ik word heel verdrietig. Corona zorgt echt voor verdeling. Ik wilde bij mijn ouders op bezoek, ik heb twee sneltesten gedaan, ik ben volledig gevaccineerd en zij ook en nu ben ik toch niet welkom omdat ze de sneltesten niet vertrouwen... Moet ik weer naar de GGD en dan pas mag ik langskomen. Dit is toch erg?
Mwa, gezien de besmettelijkheid van de delta variant is de kans groot dat iedereen die krijgt eens de maatregelen losgelaten worden. Bij wie gevaccineerd is blijft de infectie waarschijnlijk beperkt tot neus en keel, maar het boost wel de immuniteit.quote:
[..]
Iemand weer terug bij af?
De hele wereld minus degene die reeds COVID-19 hebben doorgemaakt is dan weer terug bij af!
De vaccins gaan ons niet uit de pandemie helpen vrees ik
dit stel je op basis van?quote:
De hele wereld minus degene die reeds COVID-19 hebben doorgemaakt is dan weer terug bij af!
Kunnen jullie niet in de tuin zitten?quote:
Ik word heel verdrietig. Corona zorgt echt voor verdeling. Ik wilde bij mijn ouders op bezoek, ik heb twee sneltesten gedaan, ik ben volledig gevaccineerd en zij ook en nu ben ik toch niet welkom omdat ze de sneltesten niet vertrouwen... Moet ik weer naar de GGD en dan pas mag ik langskomen. Dit is toch erg?
Op basis van hetgeen Vallon zegt.quote:
dat is geen wetenschappelijke basisquote:
In de laatste 7 dagen:
214736 positief getest
5698 opnames
674 doden
https://coronavirus.data.gov.uk/
Denk ook wel dat de beschikbaarheid van de vaccins meespeelt + de "aanvullende onderzoeksrechten" van pfizer in Isreal.quote:
Is hier al gediscussieerd over de zin/onzin van de booster shot die momenteel in Israel wordt gegeven. Alleen op grond van besmettingen, zo lijkt.
Die meten natuurlijk maar al te graag wat de effecten zijn.
Was uw schuilkelder stuk, denk aan het hart van Ab!
De 5e!quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 08:59 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Vijfde golf in combinatie met griepuitbarsting ligt op de loer
Was uw schuilkelder stuk, denk aan het hart van Ab!
Ik denk nog steeds in 2/3. Time flies when you're having fun.
Helemaal met wat flessen wijn naast je.
Je kunt er alleen nog maar om lachen.quote:
Vijfde golf in combinatie met griepuitbarsting ligt op de loer
Was uw schuilkelder stuk, denk aan het hart van Ab!
Weet niet of dit eerder gepost was. Gevaccineerden die alsnog heel ziek worden zijn dus vaak mensen waar ze een reden kunnen vinden voor een verminderd afweersysteem.
Had het al gelezen maar ik verbaas me hoe weinig aandacht dit in communicatie en aandacht krijgt in media en zulks.quote:
[ twitter ]
Weet niet of dit eerder gepost was. Gevaccineerden die alsnog heel ziek worden zijn dus vaak mensen waar ze een reden kunnen vinden voor een verminderd afweersysteem.
Zijn zure verhalen voor die kwetsbare mensen natuurlijk maar in het algemeen voor vaccinaties fantastische resultaten
Als je veel drinkt ga je dubbel zien.quote:
[..]
De 5e!
Ik denk nog steeds in 2/3. Time flies when you're having fun.
Helemaal met wat flessen wijn naast je.
Heb ik een golf gemist ergens dan? Begin een beetje last van FOMO te krijgen zoquote:
Vijfde golf in combinatie met griepuitbarsting ligt op de loer
Was uw schuilkelder stuk, denk aan het hart van Ab!
In België zijn 49% ervan bewoners van woonzorgcentra, mediane leeftijd is 82, 93% had onderliggende aandoeningen.quote:
[ twitter ]
Weet niet of dit eerder gepost was. Gevaccineerden die alsnog heel ziek worden zijn dus vaak mensen waar ze een reden kunnen vinden voor een verminderd afweersysteem.
Bij de niet gevaccineerden die opgenomen worden: mediane leeftijd 64, 75% met onderliggende aandoening, en 4% is WZC bewoner.
Idd. Mensen die anders vermoedelijk zouden zijn overleden worden nu nog "slechts" erg ziek. Mooie vooruitgang toch?quote:
[..]
Had het al gelezen maar ik verbaas me hoe weinig aandacht dit in communicatie en aandacht krijgt in media en zulks.
Zijn zure verhalen voor die kwetsbare mensen natuurlijk maar in het algemeen voor vaccinaties fantastische resultaten
Mooiste is nog: evenement duurt 10 dagen maar omdat je elke dag andere bezoekers hebt zijn het 10 losse evenementen. Dat de artiesten elkaar elke dag zien, maakt geen hont wat uit
Ik houd wel van papieren werkelijkheden.
Experts die hun hart vasthouden. Zoveel angst...quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 09:08 schreef Oriente het volgende:
[..]
Je kunt er alleen nog maar om lachen.
Dit houdt nooit meer op.
Triest inderdaad. Zal vast kloppen hoor dat er nog wel wat golven aankomen, maar om de hele samenleving nou te ontwrichten om een aantal ongevaccineerden (volgens de experts, he) gaat veel en veel te ver.quote:
[..]
Experts die hun hart vasthouden. Zoveel angst...
Dit houdt nooit meer op.
Wat ik ook zo belachelijk vind trouwens, de virologen hebben het over 1,8 miljoen ongevaccineerden die vroeg of laat allemaal met Covid te maken krijgen. Ja en? Ze doen nu net of die allemaal doodziek op de IC komen. Wat is dat voor onzin? Ook ongevaccineerden die een besmetting doormaken helpen mee aan groepsimmuniteit.
Ahja dit klinkt inderdaad logisch(er). Het lijkt er nl ook in de berichtgeving op dat het vaccin onverminderd effectief is tegen zwaarder verloopquote:
[..]
Denk ook wel dat de beschikbaarheid van de vaccins meespeelt + de "aanvullende onderzoeksrechten" van pfizer in Isreal.
Die meten natuurlijk maar al te graag wat de effecten zijn.
Past in het angstplaatje.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 09:32 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Triest inderdaad. Zal vast kloppen hoor dat er nog wel wat golven aankomen, maar om de hele samenleving nou te ontwrichten om een aantal ongevaccineerden (volgens de experts, he) gaat veel en veel te ver.
Wat ik ook zo belachelijk vind trouwens, de virologen hebben het over 1,8 miljoen ongevaccineerden die vroeg of laat allemaal met Covid te maken krijgen. Ja en? Ze doen nu net of die allemaal doodziek op de IC komen. Wat is dat voor onzin? Ook ongevaccineerden die een besmetting doormaken helpen mee aan groepsimmuniteit.