NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
"You may have the watches, but we have the time"quote:Op zondag 15 augustus 2021 12:31 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Een kwestie van een langere adem hebben dan de Amerikanen. En onderschat ook de organisatie van de taliban niet, die hebben het uitstekend gespeeld. Zonde dat er in Afghanistan geen stabiele militaire macht opgebouwd is in al die jaren.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Er zijn door de Amerikanen en Britten ook talibanstrijders opgeleid en bewapend. Die hebben jarenlang gedaan alsof ze voor de regering vochten, maar in werkelijkheid waren ze gewoon trouw aan de taliban. Denk ik.quote:Op zondag 15 augustus 2021 12:34 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Snap ik, maar wel nu pas. De opmars is toch ergens begonnen zonder wapens van de amerikanen denk ik. Tenzij er natuurlijk in de afgelopen jaren heel veel wapens 'verdwenen' zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2021 12:36:58 ]
Je bedoeld Sigrid Kaagquote:Op zondag 15 augustus 2021 12:36 schreef Regilio_ het volgende:
Is Carrie Mathison al geëvacueerd dat iemand weet?
Ze krijgen toch al decennia wapens? Van elke partij die daar op dat moment belang bij had.quote:
[..]
Snap ik, maar wel nu pas. De opmars is toch ergens begonnen zonder wapens van de amerikanen denk ik. Tenzij er natuurlijk in de afgelopen jaren heel veel wapens 'verdwenen' zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja.. je hebt gelijk denk ik.quote:Op zondag 15 augustus 2021 12:37 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ze krijgen toch al decennia wapens? Van elke partij die daar op dat moment belang bij had.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Taliban nemen razendsnel Afghanistan in: 'Strategische blunder van Biden'
Sinds het vertrek van de westerse militairen uit Afghanistan nemen de Taliban het ene na het andere gebied in bezit. Het is slechts een kwestie van maanden voor de Afghaanse regering valt, zo denken de Amerikanen. Volgens voormalig Commandant Landstrijdkrachten Mart de Kruif heeft de Amerikaanse president Joe Biden met het terugtrekken van de troepen een kapitale inschattingsfout gemaakt van de cultuur in Afghanistan. "Dit is een strategische blunder van Biden geweest."
Wat dat betreft was de houding van zijn voorganger Donald Trump, die met de terreurorganisatie wilde overleggen, pragmatischer en eervoller, zegt De Kruif. "Trump zei heel duidelijk: zolang er vooruitgang is in het vredesproces en zolang Afghanistan vooruitgang boekt, dan blijven we daar ook."
'Het is een tijdloze afspraak'
De Kruif had in 2007 leiding over 45.000 NAVO-militairen in Afghanistan. Dat de Taliban zo razendsnel oprukt vindt hij pijnlijk om te horen, en bovendien onnodig. "Als je in de Pashtunwali, de Afghaanse cultuur, zegt: wij komen jullie helpen het land weer op te bouwen en te bevrijden van de Taliban, is dat een tijdloze afspraak", legt de voormalig Commandant uit.
"Op het moment dat jij publiekelijk zegt dat je je terugtrekt, schendt jij de eer en keer je eigenlijk alle Afghanen van je af. Dat is in mijn ogen een enorm gebrek aan inzicht in de Afghaanse cultuur en de Afghaanse geest. De prijs die je daarvoor betaald is enorm hoog."
Daar sluit Seweta Zirak zich bij aan. Zij vluchtte zelf op 16-jarige leeftijd van Afghanistan naar Nederland. "Hoe kan het dat de Taliban twintig jaar geleden een gemeenschappelijke vijand was, en is het nu ineens het probleem van de Afghanen en laten ze de hele bevolking stikken?"
Deze ochtend belde Zirak met haar neven, die nog in Afghanistan wonen. Waar in het land zij precies zitten kan ze niet zeggen, in verband met hun veiligheid, zo vertelt ze. "Mijn neef zij zei tegen mij: op vijftig meter afstand is er oorlog hier, en wij weten niet of het gaan halen."
'Ook strategisch oliedom'
Naast dat de Afghanen zich in de steek gelaten voelen is het ook strategisch 'oliedom', zegt De Kruif, omdat het land beschikt over enorme grondstofvoorraden. Het is volgens de oud-commandant wrang dat dit economische belang onderschat wordt, zegt hij. "Maar het meeste pijn doet mij het dat ik de Afghanen heb leren kennen als mensen die niets anders willen dan vrijheid."
Hoelang hadden de militairen dan moeten blijven, als twintig jaar niet genoeg was om de weerbaarheid op te bouwen? "Volgens mij zitten we al zestig jaar in Korea, en zeventig jaar in Duitsland", zegt De Kruif daarover. "Als je zo’n operatie ingaat moet je als politiek heel duidelijk zijn. Je moet het land ook willen opbouwen. Je gaat een verbinding aan om ook verschillende generaties, weliswaar in steeds andere vorm, steun te geven in dat land. Zo hebben de Afghanen dat ook opgevat, en daar laten wij ze in de steek."
Hij verwacht niet dat Biden besluit om de vredesmissie toch weer te herstarten. "Dat is een no-go voor Biden", zegt hij. "Het is strategisch heel onwijs om dat te doen, nadat je gezegd hebt dat de Afghanen het zelf moeten uitzoeken."
Bovendien is dat ook nagenoeg onmogelijk, zegt De Kruif. "Grote delen van het land die je nodig hebt om toegang te krijgen zijn niet meer in handen van de regering. Dus je komt er ook niet meer in", legt hij uit. "En de operatie die je moet opbouwen om dit te gaan doen is zo enorm, dat vereist inspanning van de VS en heel veel bondgenoten. Die deur is echt dicht."
‘Bloederige burgeroorlog’
De Kruif vermoedt dat de Afghanen een "bloederige burgeroorlog" te wachten staat. "Dat doet me heel erg pijn voor de Afghanen zelf, want het zijn trouwe en eervolle mensen", zegt hij. Volgens Zirak moet Nederland dan ook humanitaire hulp bieden in haar geboorteland. "Dat is erg noodzakelijk", beklemtoont ze. "En er moet ingegrepen worden. Afghanistan is de hel op aarde op dit moment, maar de gevolgen voor het westen zijn op de langere termijn ook desastreus."
NPO Radio 1
Sinds het vertrek van de westerse militairen uit Afghanistan nemen de Taliban het ene na het andere gebied in bezit. Het is slechts een kwestie van maanden voor de Afghaanse regering valt, zo denken de Amerikanen. Volgens voormalig Commandant Landstrijdkrachten Mart de Kruif heeft de Amerikaanse president Joe Biden met het terugtrekken van de troepen een kapitale inschattingsfout gemaakt van de cultuur in Afghanistan. "Dit is een strategische blunder van Biden geweest."
Wat dat betreft was de houding van zijn voorganger Donald Trump, die met de terreurorganisatie wilde overleggen, pragmatischer en eervoller, zegt De Kruif. "Trump zei heel duidelijk: zolang er vooruitgang is in het vredesproces en zolang Afghanistan vooruitgang boekt, dan blijven we daar ook."
'Het is een tijdloze afspraak'
De Kruif had in 2007 leiding over 45.000 NAVO-militairen in Afghanistan. Dat de Taliban zo razendsnel oprukt vindt hij pijnlijk om te horen, en bovendien onnodig. "Als je in de Pashtunwali, de Afghaanse cultuur, zegt: wij komen jullie helpen het land weer op te bouwen en te bevrijden van de Taliban, is dat een tijdloze afspraak", legt de voormalig Commandant uit.
"Op het moment dat jij publiekelijk zegt dat je je terugtrekt, schendt jij de eer en keer je eigenlijk alle Afghanen van je af. Dat is in mijn ogen een enorm gebrek aan inzicht in de Afghaanse cultuur en de Afghaanse geest. De prijs die je daarvoor betaald is enorm hoog."
Daar sluit Seweta Zirak zich bij aan. Zij vluchtte zelf op 16-jarige leeftijd van Afghanistan naar Nederland. "Hoe kan het dat de Taliban twintig jaar geleden een gemeenschappelijke vijand was, en is het nu ineens het probleem van de Afghanen en laten ze de hele bevolking stikken?"
Deze ochtend belde Zirak met haar neven, die nog in Afghanistan wonen. Waar in het land zij precies zitten kan ze niet zeggen, in verband met hun veiligheid, zo vertelt ze. "Mijn neef zij zei tegen mij: op vijftig meter afstand is er oorlog hier, en wij weten niet of het gaan halen."
'Ook strategisch oliedom'
Naast dat de Afghanen zich in de steek gelaten voelen is het ook strategisch 'oliedom', zegt De Kruif, omdat het land beschikt over enorme grondstofvoorraden. Het is volgens de oud-commandant wrang dat dit economische belang onderschat wordt, zegt hij. "Maar het meeste pijn doet mij het dat ik de Afghanen heb leren kennen als mensen die niets anders willen dan vrijheid."
Hoelang hadden de militairen dan moeten blijven, als twintig jaar niet genoeg was om de weerbaarheid op te bouwen? "Volgens mij zitten we al zestig jaar in Korea, en zeventig jaar in Duitsland", zegt De Kruif daarover. "Als je zo’n operatie ingaat moet je als politiek heel duidelijk zijn. Je moet het land ook willen opbouwen. Je gaat een verbinding aan om ook verschillende generaties, weliswaar in steeds andere vorm, steun te geven in dat land. Zo hebben de Afghanen dat ook opgevat, en daar laten wij ze in de steek."
Hij verwacht niet dat Biden besluit om de vredesmissie toch weer te herstarten. "Dat is een no-go voor Biden", zegt hij. "Het is strategisch heel onwijs om dat te doen, nadat je gezegd hebt dat de Afghanen het zelf moeten uitzoeken."
Bovendien is dat ook nagenoeg onmogelijk, zegt De Kruif. "Grote delen van het land die je nodig hebt om toegang te krijgen zijn niet meer in handen van de regering. Dus je komt er ook niet meer in", legt hij uit. "En de operatie die je moet opbouwen om dit te gaan doen is zo enorm, dat vereist inspanning van de VS en heel veel bondgenoten. Die deur is echt dicht."
‘Bloederige burgeroorlog’
De Kruif vermoedt dat de Afghanen een "bloederige burgeroorlog" te wachten staat. "Dat doet me heel erg pijn voor de Afghanen zelf, want het zijn trouwe en eervolle mensen", zegt hij. Volgens Zirak moet Nederland dan ook humanitaire hulp bieden in haar geboorteland. "Dat is erg noodzakelijk", beklemtoont ze. "En er moet ingegrepen worden. Afghanistan is de hel op aarde op dit moment, maar de gevolgen voor het westen zijn op de langere termijn ook desastreus."
NPO Radio 1
Met Irak gaat het een stuk beter, er is dus hoop.quote:Op zondag 15 augustus 2021 12:28 schreef UpsideDown het volgende:
Taliban hebben dit wel slim gespeeld, lijkt wel wat op de blitzkrieg van ISIS in Irak 2014.
livemap van zaken: https://afghanistan.liveu(...)-us-embassy-compound
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
In buurland Pakistan heb je grote wapenmarkten, zelfs in Rambo 3 zag je hem eerst naar Peshawar in Pakistan gaan, wapens kopen, en daarna richting Afghanistan.quote:
[..]
Snap ik, maar wel nu pas. De opmars is toch ergens begonnen zonder wapens van de amerikanen denk ik. Tenzij er natuurlijk in de afgelopen jaren heel veel wapens 'verdwenen' zijn.
Men waren vooral de dames Jut en Jul, Bijsterveldt en Kaag, die namens Nederland de hete kolen uit het vuur moeten halen, maar nog even de kat uit de boom keken, terwijl andere naties meerdere tandjes bijschakelden.quote:
[..]
Paar dagen terug verwachtte men nog dat Kabul over 90 dagen zou vallen.
Dat blijkt nu nog geen 90 uur te zijn.
Lol, de russen zeggen: chillax jongens, geen zorgen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
ISIS maakte gebruik van de angst die hun terreur veroorzaakte en pikte enorme hoeveelheden wapentuig in van het Iraakse leger. Taliban lijken een beetje dezelfde strategie te volgen?quote:
[..]
Klopt, maar zit toch wel een verschil in. Door die bank die toen in handen kwam van ISIS konden ze direct een enorme hoeveelheid voetvolk gaan betalen om voor ze te vechten. Ik weet niet hoe de taliban dat doet eigenlijk. Betalen die hun strijders? of zijn het echt mensen die het uit overtuiging doen? Wapens moet je toch ergens kopen lijkt me.
Duitsland was wel strategisch belangrijker dan zo'n, met alle respect, shithole land ergens in de bergen. Ze zoeken het maar uit, die laffe verraders.quote:
Taliban nemen razendsnel Afghanistan in: 'Strategische blunder van Biden'
Sinds het vertrek van de westerse militairen uit Afghanistan nemen de Taliban het ene na het andere gebied in bezit. Het is slechts een kwestie van maanden voor de Afghaanse regering valt, zo denken de Amerikanen. Volgens voormalig Commandant Landstrijdkrachten Mart de Kruif heeft de Amerikaanse president Joe Biden met het terugtrekken van de troepen een kapitale inschattingsfout gemaakt van de cultuur in Afghanistan. "Dit is een strategische blunder van Biden geweest."
Wat dat betreft was de houding van zijn voorganger Donald Trump, die met de terreurorganisatie wilde overleggen, pragmatischer en eervoller, zegt De Kruif. "Trump zei heel duidelijk: zolang er vooruitgang is in het vredesproces en zolang Afghanistan vooruitgang boekt, dan blijven we daar ook."
'Het is een tijdloze afspraak'
De Kruif had in 2007 leiding over 45.000 NAVO-militairen in Afghanistan. Dat de Taliban zo razendsnel oprukt vindt hij pijnlijk om te horen, en bovendien onnodig. "Als je in de Pashtunwali, de Afghaanse cultuur, zegt: wij komen jullie helpen het land weer op te bouwen en te bevrijden van de Taliban, is dat een tijdloze afspraak", legt de voormalig Commandant uit.
"Op het moment dat jij publiekelijk zegt dat je je terugtrekt, schendt jij de eer en keer je eigenlijk alle Afghanen van je af. Dat is in mijn ogen een enorm gebrek aan inzicht in de Afghaanse cultuur en de Afghaanse geest. De prijs die je daarvoor betaald is enorm hoog."
Daar sluit Seweta Zirak zich bij aan. Zij vluchtte zelf op 16-jarige leeftijd van Afghanistan naar Nederland. "Hoe kan het dat de Taliban twintig jaar geleden een gemeenschappelijke vijand was, en is het nu ineens het probleem van de Afghanen en laten ze de hele bevolking stikken?"
Deze ochtend belde Zirak met haar neven, die nog in Afghanistan wonen. Waar in het land zij precies zitten kan ze niet zeggen, in verband met hun veiligheid, zo vertelt ze. "Mijn neef zij zei tegen mij: op vijftig meter afstand is er oorlog hier, en wij weten niet of het gaan halen."
'Ook strategisch oliedom'
Naast dat de Afghanen zich in de steek gelaten voelen is het ook strategisch 'oliedom', zegt De Kruif, omdat het land beschikt over enorme grondstofvoorraden. Het is volgens de oud-commandant wrang dat dit economische belang onderschat wordt, zegt hij. "Maar het meeste pijn doet mij het dat ik de Afghanen heb leren kennen als mensen die niets anders willen dan vrijheid."
Hoelang hadden de militairen dan moeten blijven, als twintig jaar niet genoeg was om de weerbaarheid op te bouwen? "Volgens mij zitten we al zestig jaar in Korea, en zeventig jaar in Duitsland", zegt De Kruif daarover. "Als je zo’n operatie ingaat moet je als politiek heel duidelijk zijn. Je moet het land ook willen opbouwen. Je gaat een verbinding aan om ook verschillende generaties, weliswaar in steeds andere vorm, steun te geven in dat land. Zo hebben de Afghanen dat ook opgevat, en daar laten wij ze in de steek."
Hij verwacht niet dat Biden besluit om de vredesmissie toch weer te herstarten. "Dat is een no-go voor Biden", zegt hij. "Het is strategisch heel onwijs om dat te doen, nadat je gezegd hebt dat de Afghanen het zelf moeten uitzoeken."
Bovendien is dat ook nagenoeg onmogelijk, zegt De Kruif. "Grote delen van het land die je nodig hebt om toegang te krijgen zijn niet meer in handen van de regering. Dus je komt er ook niet meer in", legt hij uit. "En de operatie die je moet opbouwen om dit te gaan doen is zo enorm, dat vereist inspanning van de VS en heel veel bondgenoten. Die deur is echt dicht."
‘Bloederige burgeroorlog’
De Kruif vermoedt dat de Afghanen een "bloederige burgeroorlog" te wachten staat. "Dat doet me heel erg pijn voor de Afghanen zelf, want het zijn trouwe en eervolle mensen", zegt hij. Volgens Zirak moet Nederland dan ook humanitaire hulp bieden in haar geboorteland. "Dat is erg noodzakelijk", beklemtoont ze. "En er moet ingegrepen worden. Afghanistan is de hel op aarde op dit moment, maar de gevolgen voor het westen zijn op de langere termijn ook desastreus."
NPO Radio 1
Goed hè, paniekerig documenten verbrandenquote:
livemap van zaken: https://afghanistan.liveu(...)-us-embassy-compound
Tsja, moet wel. Voor versnipperen is denk ik geen tijd meer.quote:
[..]
Goed hè, paniekerig documenten verbranden
wou em trouwens niet perse linken naar dat item. : https://afghanistan.liveuamap.com/
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
In veel landelijke gebieden/dorpen/uithoeken is natuurlijk helemaal geen Afghaans leger. Dus de taliban kon dat makkelijk innemen. En de mensen die in dat soort gebieden wonen hebben ook nog eens beperkte informatie voorziening. Tel daarbij op dat die bevolking “gewoon” hun ding doet, dus vee houden, voedsel telen, en helemaal geen zin en behoefte heeft om te vechten.quote:
[..]
Snap ik, maar wel nu pas. De opmars is toch ergens begonnen zonder wapens van de amerikanen denk ik. Tenzij er natuurlijk in de afgelopen jaren heel veel wapens 'verdwenen' zijn.
Zo krijg je momentum, en als dan de eerste stad valt kan het snel gaan. In die grotere steden zitten natuurlijk ook genoeg taliban sympathisanten. De bakker op de hoek die doet ook gewoon z’n werk (ook toen de Amerikanen er zaten) en is niet perse een Taliban strijder, maar kan wel sympathie voor ze opbrengen en achter hun staan. Ook is er genoeg angst onder de bevolking voor de taliban, en angst verlamt weer.
En het Afghaanse leger is helemaal niet voorbereid op zelfstandige gevechtshandelingen zonder steun van het westen.
Jij denkt dat de gevolgen alleen beperkt blijven tot het leed van de lokale bevolking? Wat denk je dat er gebeurt wanneer Afghanistan (weer) een toevluchtsoord en kweekvijver wordt voor allerlei extremistische groeperingen, de vluchtelingen, etc.quote:
[..]
Duitsland was wel strategisch belangrijker dan zo'n, met alle respect, shithole land ergens in de bergen. Ze zoeken het maar uit, die laffe verraders.
Huilen dan.
Vooral de lijst met Afghanen die hebben samengewerkt met de Amerikanen zijn ze snel aan het verbranden.quote:
[..]
Goed hè, paniekerig documenten verbranden
Ja, dat lijkt mij wel vrij goed eigenlijk. Slim vooral voor de mensen die achterblijven.quote:
[..]
Goed hè, paniekerig documenten verbranden
Laten we het hopen idd.quote:
[..]
Vooral de lijst met Afghanen die hebben samengewerkt met de Amerikanen zijn ze snel aan het verbranden.
Wij daarentegen hebben Rutte en een onderste steen als er een kleine 200 landgenoten uit de lucht geschoten worden...quote:
Zij was de enige senator die tegen oorlog was 3 dagen na 911.
Congresswoman Lee cast the only vote against giving President Bush a blank check to wage war in the wake of 9/11.
Hoe het allemaal begon.
Nee, er is geen oppas voor Frannie.quote:
Is Carrie Mathison al geëvacueerd dat iemand weet?
1940 was er best kans op een (eigen) oorlog op het eigen grondgebiedquote:
[..]
In tijden van oorlog op het eigen grondgebied? Betwijfel dat ten zeerste.
In het geval van een (eigen) oorlog die uitgevochten wordt buiten het eigen grondgebied is de kans iets groter denk ik. Maar alsnog is dan ook gewoon iedereen van gevechtsleeftijd nodig lijkt me.
En dienstplichtigen buiten het eigen grondgebied inzetten is juridisch wat lastig iirc
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben het ook niet eens met De Kruif. Dat is gewoon een verhaal met een hoog 'wij van WC Eend' gehalte.quote:
[..]
Duitsland was wel strategisch belangrijker dan zo'n, met alle respect, shithole land ergens in de bergen. Ze zoeken het maar uit, die laffe verraders.
Je had daar gewoon niets te zoeken.. vroeger niet..nu niet..nooit niet.
quote:
[..]
Nee, er is geen oppas voor Frannie.
