Is de aandacht voor deze zogenaamde 'pandemie' gewoon niet op z'n minst 'licht overtrokken'?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 01:07 schreef Hexagon het volgende:
Het beleid van nu. Dus met maatregelen zorgen dat ziekenhuizen niet overvol raken.
Tenzij je het niet erg vind dat ziekenhuizen overlopen en grote groepen mensen dood gaan, is het niet overtrokken.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 01:08 schreef Maharski het volgende:
[..]
Is de aandacht voor deze zogenaamde 'pandemie' gewoon niet op z'n minst 'licht overtrokken'?
Dit is dus de reden dat ik tegen elke vorm van drang ben. Maar zelfs als je niet geloofd dat de aarde plat is, mensen nooit op de maan zijn geweest, het virus niet ontkent en voor vaccinatie bent maar wel huiverig bent dat zo een sociaal credit systeem wel eens de toekomst gaat worden moet je oppassen. Zelfs dan ben je al snel een wappie. Maar dan ben ik maar een wappie.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 01:01 schreef The_Emotion het volgende:
[..]
Oh een soort van Social Credit systeem, zoals in China.
Ik geef het 5 sterren!
[ afbeelding ]
Maar hoeveel meer is het nou in werkelijkheid in vergelijking met de gemiddelde griep en verkoudheidsseizoenen?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 01:10 schreef Hexagon het volgende:
Tenzij je het niet erg vind dat ziekenhuizen overlopen en grote groepen mensen dood gaan, is het niet overtrokken.
Je realiseert je dat je nu een aantal gevaarlijke aannames maakt?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 20:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Inderdaad, maar at vinden die anti-vaccin-wappies natuurlijk kei-oneerlijk. Hun obstructiegedrag moet natuurlijk wel gevolgen hebben voor de rest.
Gezien we met de maatregelen al een paar keer langs de rand schuurden scheelt dat heel veel. Lijkt me niet lastig te bedenken.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 01:14 schreef Maharski het volgende:
[..]
Maar hoeveel meer is het nou in werkelijkheid in vergelijking met de gemiddelde griep en verkoudheidsseizoenen?
Waarom is het debiel gedrag om iets niet in je te laten spuiten waar nog steeds niet alle bijwerkingen van bekend zijn ?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 00:56 schreef Navifactiva het volgende:
Ik heb een veel betere oplossing dan vaccinatiebewijzen enzovoort. Gewoon een landelijke database opzetten en iedereen die niet gevaccineerd is komt daar in te staan. Sta je er eenmaal in dan kom je op een zwarte lijst en heb je geen recht op zorg als je het virus oploopt en zeer ernstig ziek wordt. Waarom zouden wij als maatschappij zorg verlenen aan mensen die er met hun debiele gedrag alleen maar voor zorgen dat alles veel langer duurt dan nodig is?
Zonder vaccins heel veel meer. Maar goed dat is verleden tijd. Inclusief vaccins gaat het nog zwaar tegenvallen, of meevallen, maar net hoe je het bekijkt.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 01:14 schreef Maharski het volgende:
[..]
Maar hoeveel meer is het nou in werkelijkheid in vergelijking met de gemiddelde griep en verkoudheidsseizoenen?
En de bijwerkingen van Covid dan. Die zijn niet mals. Er zijn meer mensen met bijwerkingen(longcovid) dan van een vaccin. Mensen die dat onderschatten moeten maar eens de website van het longfonds bekijken of ander medium.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 01:21 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Waarom is het debiel gedrag om iets niet in je te laten spuiten waar nog steeds niet alle bijwerkingen van bekend zijn ?
Volgens mij is dat juist intelligentie en ben je een debiel als je zomaar laat prikken alleen omdat de overheid dat maar wil.
Ik ben juist voor langere maatregelen ipv van vaccinaties.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 01:32 schreef Gehrman het volgende:
Wappies hebben schijt aan alle maatregelen en willen zich niet laten vaccineren. Laat dat soort pleuris egoïsten dan maar de gevolgen merken.
quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 21:08 schreef Maharski het volgende:
En daarbij zitten we met een gigantische overbevolking, en maakt het voor de wereld al helemaal geen enkele reet uit als eens wat meer mensen sterven
Onzin, overbevolking is een mythe.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 00:59 schreef Maharski het volgende:
De natuur is de natuur. En feit is dat we op een gigantisch bevolkingsoverschot aan het afstevenen zijn, met serieuze problemen tot gevolg. De hele maatschappij ontwrichten met allerlei lamleggende maatregelen om 'kosten wat het kost' 'iedereens leven te redden' kun je ook echt je vraagtekens bij zetten.
Fijn dat mensen met een zwakke gezondheid dan ook van een ander verwachten dat ze hun leven aan de wilgen hangen. Solidariteit (waar iedereen zo op geilt tegenwoordig) werkt twee kanten op hé.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 21:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Fijn dat jij mensen met een zwakkere gezondheid liever dood wenst dan meedoet aan maatregelen, maar daar doen ze in Duitsland dus niet aan mee.
Hoe doen we dat als jij over 10 jaar een autoimmuunziekte ontwikkeld hebt door het vaccin? Eigen schuld dan lijkt me, dus niet aankloppen bij de zorgverzekeraar en het UWV. Aldus jouw logica?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 01:32 schreef Gehrman het volgende:
Wappies hebben schijt aan alle maatregelen en willen zich niet laten vaccineren. Laat dat soort pleuris egoïsten dan maar de gevolgen merken.
Heeft allemaal niets met angst te maken, dat is weer die typische wappiespeak.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 03:05 schreef Chokeme het volgende:
[..]
Hoe doen we dat als jij over 10 jaar een autoimmuunziekte ontwikkeld hebt door het vaccin? Eigen schuld dan lijkt me, dus niet aankloppen bij de zorgverzekeraar en het UWV. Aldus jouw logica?
Ik vind het een beetje zielig worden, hoe mensen zoals jij maar verwachten dat iedereen rekening met je (angsten) houdt. Boehoe, ik ben bang, is allemaal de schuld van anderen. Waarom mogen mensen er niet gewoon lak aan hebben (aan jou dus)?
Laten we dan ook zo'n lijst maken voor mensen die roken, ongezond eten, te veel alcohol drinken, te weinig sporten etc.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 00:56 schreef Navifactiva het volgende:
Ik heb een veel betere oplossing dan vaccinatiebewijzen enzovoort. Gewoon een landelijke database opzetten en iedereen die niet gevaccineerd is komt daar in te staan. Sta je er eenmaal in dan kom je op een zwarte lijst en heb je geen recht op zorg als je het virus oploopt en zeer ernstig ziek wordt. Waarom zouden wij als maatschappij zorg verlenen aan mensen die er met hun debiele gedrag alleen maar voor zorgen dat alles veel langer duurt dan nodig is?
Ja dat vind ik ook echt zorgelijk en geen goede zaak. Hoewel ik me wel altijd heb afgevraagd wat die zwaarwegende medische redenen zouden kunnen zijn waardoor je geen vaccin mag. Ik ben bekend met redenen waarom een levend vaccin niet zou kunnen maar daar vallen de Corona vaccins niet onderquote:Op dinsdag 3 augustus 2021 21:27 schreef The_Emotion het volgende:
Beangstigend dat het uitsluiten van ongevaccineerden zo bejubeld wordt.
Stel je voor dat je de Albert Heyn niet in mag omdat je door medische redenen het vaccin niet kan/mag hebben.
Als als als.... Wat doen we als blijkt dat JIJ over 10 jaar een autoimmuunziekte hebt omdat je covid hebt gehad omdat je je niet hebt laten vaccineren.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 03:05 schreef Chokeme het volgende:
[..]
Hoe doen we dat als jij over 10 jaar een autoimmuunziekte ontwikkeld hebt door het vaccin? Eigen schuld dan lijkt me, dus niet aankloppen bij de zorgverzekeraar en het UWV. Aldus jouw logica?
Ik vind het een beetje zielig worden, hoe mensen zoals jij maar verwachten dat iedereen rekening met je (angsten) houdt. Boehoe, ik ben bang, is allemaal de schuld van anderen. Waarom mogen mensen er niet gewoon lak aan hebben (aan jou dus)?
Zeg jij nu echt dat overbevolking een mythe is...? Omdat de baas van Tesla dat zegt?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 02:18 schreef Rambolin het volgende:
[..]
[..]
Onzin, overbevolking is een mythe.
Deze leugen blijven herhalen, en erbij zeggen dat het niet uitmaakt dat er miljoenen doden vallen, dan kun je wel een vergelijking met de Tweede Wereldoorlog maken, maar dan sta jij aan de verkeerde kant.
“Most people think we have too many people on the planet, but actually, this is an outdated view,” Musk said while on stage with Ma at at the World Artificial Intelligence Conference in Shanghai on Wednesday. “Assuming there is a benevolent future with AI, I think the biggest problem the world will face in 20 years is population collapse.”
“The biggest issue in 20 years will be population collapse. Not explosion. Collapse.”
“I absolutely agree with that,” Ma said. “The population problem is going to be facing huge challenge. 1.4 billion people in China sounds a lot, but I think next 20 years, we will see this thing will bring big trouble to China. And … the speed of population decrease is going to speed up. You called it a ‘collapse,’” he said to Musk. “I agree with you.”
“Yeah, accelerating collapse,” Musk said.
https://www.cnbc.com/2019(...)population-drop.html
Musk is niet goed geinformeerd over het overbevolkinsprobleem. Laatst liep hij te tweeten dat we meer mensen nodig hebben om een multi-planet species te wordenquote:Op woensdag 4 augustus 2021 02:18 schreef Rambolin het volgende:
[..]
[..]
Onzin, overbevolking is een mythe.
Deze leugen blijven herhalen, en erbij zeggen dat het niet uitmaakt dat er miljoenen doden vallen, dan kun je wel een vergelijking met de Tweede Wereldoorlog maken, maar dan sta jij aan de verkeerde kant.
“Most people think we have too many people on the planet, but actually, this is an outdated view,” Musk said while on stage with Ma at at the World Artificial Intelligence Conference in Shanghai on Wednesday. “Assuming there is a benevolent future with AI, I think the biggest problem the world will face in 20 years is population collapse.”
“The biggest issue in 20 years will be population collapse. Not explosion. Collapse.”
“I absolutely agree with that,” Ma said. “The population problem is going to be facing huge challenge. 1.4 billion people in China sounds a lot, but I think next 20 years, we will see this thing will bring big trouble to China. And … the speed of population decrease is going to speed up. You called it a ‘collapse,’” he said to Musk. “I agree with you.”
“Yeah, accelerating collapse,” Musk said.
https://www.cnbc.com/2019(...)population-drop.html
Anti vaccinatie mensen zijn altijd inconsistent met hun gezochte argumenten en tegensprekende feiten.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 07:02 schreef Intint het volgende:
[..]
Ja maar dat vind ik een beperking van mijn vrijheden en volgens sommigen hier is dat genoeg om een WO II vergelijking te maken dus ik voel me net een Jood. Iedereen die de vergelijking maakt tussen ongevaccineerden en Joden moet het hier mee eens zijn of jullie zijn inconsistent.
Hij heeft wel gelijk, verwacht ik ook, die daling is ook in China vrij accuut ingezet en zet sneller door.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 07:16 schreef cleanfreak het volgende:
[..]
Musk is niet goed geinformeerd over het overbevolkinsprobleem. Laatst liep hij te tweeten dat we meer mensen nodig hebben om een multi-planet species te worden![]()
Iets te veel scifi stripboeken gelezen die vent.
Dat denk je dan verkeerd. Ik kan voor mijn gevoel best iets anders dan ‘aan die kant staan’.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 00:35 schreef Maharski het volgende:
Ik denk dat het vaccin iedere (gezonde) weerstand wegneemt, en dat als die er eenmaal inzit, mensen de niet-gevaccineerden gaan willen bestrijden, omdat ze vanaf het moment dat ie er in zit voor hun gevoel natuurlijk niks anders kunnen dan 'aan die kant staan'. Grappig hoe dat psychologisch schijnbaar werkt.
Er is alleen geen 'wij vs. zij' hierin. Dat is echt een debiele en bovendien valse dichotomie. Je wordt opgehitst, en je ziet 't niet.
Dus die mensen moeten maar dood?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 03:02 schreef Chokeme het volgende:
[..]
Fijn dat mensen met een zwakke gezondheid dan ook van een ander verwachten dat ze hun leven aan de wilgen hangen. Solidariteit (waar iedereen zo op geilt tegenwoordig) werkt twee kanten op hé.
Want in Duitsland gelden deze beperkingen ook voor mensen voor wie vaccinatie om medische redenen niet mogelijk was? Bron? Ik vind het beangstigend dat zoiets er zomaar bij verzonnen wordt zonder bron waar dat uit blijkt.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 21:27 schreef The_Emotion het volgende:
Beangstigend dat het uitsluiten van ongevaccineerden zo bejubeld wordt.
Stel je voor dat je de Albert Heyn niet in mag omdat je door medische redenen het vaccin niet kan/mag hebben.
De eed van Hippocratus, ik noem maar wat.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 00:56 schreef Navifactiva het volgende:
Ik heb een veel betere oplossing dan vaccinatiebewijzen enzovoort. Gewoon een landelijke database opzetten en iedereen die niet gevaccineerd is komt daar in te staan. Sta je er eenmaal in dan kom je op een zwarte lijst en heb je geen recht op zorg als je het virus oploopt en zeer ernstig ziek wordt. Waarom zouden wij als maatschappij zorg verlenen aan mensen die er met hun debiele gedrag alleen maar voor zorgen dat alles veel langer duurt dan nodig is?
Dan gaat het zo stinken op de stoep van het ziekenhuisquote:Op woensdag 4 augustus 2021 00:56 schreef Navifactiva het volgende:
Ik heb een veel betere oplossing dan vaccinatiebewijzen enzovoort. Gewoon een landelijke database opzetten en iedereen die niet gevaccineerd is komt daar in te staan. Sta je er eenmaal in dan kom je op een zwarte lijst en heb je geen recht op zorg als je het virus oploopt en zeer ernstig ziek wordt. Waarom zouden wij als maatschappij zorg verlenen aan mensen die er met hun debiele gedrag alleen maar voor zorgen dat alles veel langer duurt dan nodig is?
En andersom ook niet.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:08 schreef detaris het volgende:
Na vaccinatie voel ik in ieder geval geen enkele behoefte om te conformeren aan allerhande regeltjes en lockdowns.
Mensen die zich niet willen inenten moeten dat lekker zelf weten, maar gevaccineerden hoeven niet omwille van deze minderheid beperkt te worden.
Klopt. Ik ben zelf volledig gevaccineerd. Uit eigen keuze. Maar ik sta ook pal voor het recht om niet gevaccineerd te worden. Het uit de maatschappij weg-isoleren van niet-gevaccineerden kan nooit de juist weg zijn.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:50 schreef vosss het volgende:
Ik vind het persoonlijk ronduit stuitend hoeveel mensen dit een goed idee vinden.
Beangstigend zelfs.
Ps: nee ik ben geen wappie
Normaal vind dit plaats bij een dictator zoals erdogan, etc. Hier in NL had uk het niet verwacht.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:50 schreef vosss het volgende:
Ik vind het persoonlijk ronduit stuitend hoeveel mensen dit een goed idee vinden.
Beangstigend zelfs.
Ps: nee ik ben geen wappie
Een uitzondering voor wie covid gehad heeft lijkt logisch. Zij hebben waarschijnlijk meer mucosale antilichamen dan wie gevaccineerd is.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 21:34 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Ik denk eerder aan een vaccinatiepaspoort met drie keuzes: negatieve test, vaccinatie of bewijs dat je corona had gehad. Misschien met nog de mogelijkheid dat je met een sneltest of een PCR-test wel binnenkomt, maar dat je er zelf voor moet dokken plus een beperkte geldigheidsduur.
Dit kan echt niet meer hoor. En uiteraard wordt je gepost geliked door een extreemlinkse user, voorspelbaar.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 00:56 schreef Navifactiva het volgende:
Ik heb een veel betere oplossing dan vaccinatiebewijzen enzovoort. Gewoon een landelijke database opzetten en iedereen die niet gevaccineerd is komt daar in te staan. Sta je er eenmaal in dan kom je op een zwarte lijst en heb je geen recht op zorg als je het virus oploopt en zeer ernstig ziek wordt. Waarom zouden wij als maatschappij zorg verlenen aan mensen die er met hun debiele gedrag alleen maar voor zorgen dat alles veel langer duurt dan nodig is?
De inhaalzorg zal ook niet snel plaatsvinden, dus er moet een moment komen waarop de zorg inderdaad weer door kan gaan zoals normaal. Iedereen die niet gevaccineerd is mag m.i. zelf de test betalen waarmee ze naar binnen mogen. Immers, principes mogen geld kosten en de maatschappij hoeft niet te betalen voor andermans principes.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:25 schreef DDDDDaaf het volgende:
Ik snap deze hele discussie eerlijk gezegd niet zo, zeker wanneer het om Nederland met zijn torenhoge vaccinatiebereidheid gaat. Van mij hoeft niemand gedwongen of buitengesloten te worden; vrij land, eigen keuzes en zo.
Wanneer we ergens in september op het punt aanbeland zijn dat iedereen twee weken ervoor zijn of haar laatste prik heeft kunnen krijgen hoort het gewoon afgelopen te zijn met het afschalen van de reguliere zorg en het uitstellen van operaties. Raak je besmet en dreigt dat tot een IC-opname te leiden? Dan kun je als ongevaccineerde wel eens de pech hebben dat er geen plek voor je is. Op vakantie kun je een stretcher aan het zwembad voor later op de dag "reserveren" door er 's morgens in alle vroegte een handdoek over te leggen, met IC-bedden hoort dat verhaal niet op te gaan.
De niet coronagerelateerde zorg heeft nu wel lang genoeg stil gelegen...
Met die laatste optie wordt niemand buitengesloten. Je moet dan gewoon corona ergens oplopen en dan is het goed.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 21:34 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Ik denk eerder aan een vaccinatiepaspoort met drie keuzes: negatieve test, vaccinatie of bewijs dat je corona had gehad. Misschien met nog de mogelijkheid dat je met een sneltest of een PCR-test wel binnenkomt, maar dat je er zelf voor moet dokken plus een beperkte geldigheidsduur.
Het is voor sommigen simpelweg een religie. Zij vinden het heerlijk zich compleet over te geven aan alles wat de Staat stelt (ook al wisselt dat constant) en vervolgens anderen te demoniseren en verstoten die hier niet in meegaan. Dit is het type mens dat zeer vatbaar is voor propaganda en snel in een 'us vs. them' narratief trappen.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 01:21 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Waarom is het debiel gedrag om iets niet in je te laten spuiten waar nog steeds niet alle bijwerkingen van bekend zijn ?
Volgens mij is dat juist intelligentie en ben je een debiel als je zomaar laat prikken alleen omdat de overheid dat maar wil.
Het is voor sommigen simpelweg een religie. Zij vinden het heerlijk zich compleet over te geven aan alles wat de dansleraar Engels stelt (ook al wordt dat constant weerlegd) en vervolgens anderen te demoniseren en verstoten die hier niet in meegaan. Dit is het type mens dat zeer vatbaar is voor complotten en snel in een 'us vs. them' narratief trappen.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is voor sommigen simpelweg een religie. Zij vinden het heerlijk zich compleet over te geven aan alles wat de Staat stelt (ook al wisselt dat constant) en vervolgens anderen te demoniseren en verstoten die hier niet in meegaan. Dit is het type mens dat zeer vatbaar is voor propaganda en snel in een 'us vs. them' narratief trappen.
Hoe zie je dit praktisch voor je?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:14 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Gewoon iedereen verplicht vaccineren. Het kleine percentage mensen dat zich om medische redenen niet kan laten vaccineren, kunnen na een strenge keuring een doktersverklaring krijgen.
Probleem opgelost.
Volgens mij betalen we allemaal zorgpremie.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:29 schreef bijdehand het volgende:
[..]
De inhaalzorg zal ook niet snel plaatsvinden, dus er moet een moment komen waarop de zorg inderdaad weer door kan gaan zoals normaal. Iedereen die niet gevaccineerd is mag m.i. zelf de test betalen waarmee ze naar binnen mogen. Immers, principes mogen geld kosten en de maatschappij hoeft niet te betalen voor andermans principes.
Hihi, bedankt voor het bevestigen van mijn post.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:35 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Het is voor sommigen simpelweg een religie. Zij vinden het heerlijk zich compleet over te geven aan alles wat de dansleraar Engels stelt (ook al wordt dat constant weerlegd) en vervolgens anderen te demoniseren en verstoten die hier niet in meegaan. Dit is het type mens dat zeer vatbaar is voor complotten en snel in een 'us vs. them' narratief trappen.
We hebben ook nog een grondwet. Dus verplicht vaccineren kan sowieso niet.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:14 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Gewoon iedereen verplicht vaccineren. Het kleine percentage mensen dat zich om medische redenen niet kan laten vaccineren, kunnen na een strenge keuring een doktersverklaring krijgen.
Probleem opgelost.
Welk probleem precies?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:14 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Gewoon iedereen verplicht vaccineren. Het kleine percentage mensen dat zich om medische redenen niet kan laten vaccineren, kunnen na een strenge keuring een doktersverklaring krijgen.
Probleem opgelost.
Als je het onnodig sterven van mensen al wegwuift als argument om maatregelen te nemen, dan valt er inderdaad weinig land met jou te bezeilen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 21:08 schreef Maharski het volgende:
Of mensen nu hoog of laag springen, het zou mij een worst wezen. Ik ben nooit meegegaan in deze onzin en zal er nooit in meegaan ook:
alle heisa, voortdurende brainwashende angstporno op alle media en deze hele wereldwijde gekte, staat totáál niet in verhouding met de ernst van dit virus, met een dodenpercentage van 0,15 tot 0,30%. De vergelijking met griep is en blijft volkomen terecht, alleen het is besmettelijker. Uitgekauwde discussie inmiddels.
En daarbij zitten we met een gigantische overbevolking, en maakt het voor de wereld al helemaal geen enkele reet uit als eens wat meer mensen sterven; zelfs daarin heeft corona weinig in de melk te brokkelen en is het een druppel op een gloeiende plaat.
Alle paniek rondom dit virus is totaal uit verhouding met de ernst ervan, en dus kan dit hele gedoe nooit werkelijk met zorgen over de volksgezondheid te maken hebben of last op de zorg. Wat het wel is, weet ik ook niet. Maar voor mij is en blijft het geen zuivere koffie. En iedereen die me dan 'wappie' noemt, mag van mij ebola krijgen. Dan heb je tenminste écht wat.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |