COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Is dat argument niet geldig voor iedereen ?quote:Op zaterdag 31 juli 2021 23:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er is wat mij betreft maar één motivatie te bedenken om kleine kinderen te vaccineren: Wanneer ze er zelf ernstig ziek van kunnen worden.
Vaccinatie moet primair de gevacinneerde tot voordeel -en waar mogelijk tot wens strekken.
Eén van de 'argumenten' dat vaccinatie bij kinderen verplicht kan worden gesteld is omdat de gevacinneerde naast zichzelf dan ook de omgeving 'beschermd'."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."In de eerste fase van de pandemie bleven mijn ouders en de rest weg bij mijn opa, omdat hij vol in de risicogroep valt (80+, hartklachten, longklachten, kanker gehad, etc). Mijn oma is een jaar of 15 geleden overleden dus hij zat eigenlijk altijd alleen thuis. Toen heeft hij op een gegeven moment mijn vader gebeld en gezegd: Als jullie niet snel weer langskomen ga ik zelf wel naar het ziekenhuis en vraag ik ze me in mn gezicht te hoesten, want dit wil ik helemaal niet.quote:
[..]
Ik heb meerdere opa's en oma's horen zeggen dat ze dat risico voor lief nemen. Letterlijk zeiden ze "Als het dan toch het laatste jaar is dan wel samen met de familie"
In de afgelopen tijd heb ik er wel wat meer van dezelfde strekking voorbij horen komen.
PS: Bijzonder foute TT
Uiteraard. Volwassenen kunnen de afweging zelf maken, dat is het grootste verschil wat mij betreft.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 23:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Is dat argument niet geldig voor iedereen ?
Vaccinatie moet primair de gevacinneerde tot voordeel -en waar mogelijk tot wens strekken.
Eén van de 'argumenten' dat vaccinatie bij kinderen verplicht kan worden gesteld is omdat de gevacinneerde naast zichzelf dan ook de omgeving 'beschermd'.
Gewoon kinderen nergens meer voor inenten totdat ze zelf de afweging kunnen makenquote:
[..]
Uiteraard. Volwassenen kunnen de afweging zelf maken, dat is het grootste verschil wat mij betreft.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."Misschien moet je het gesprek even teruglezen, wellicht begrijp je het dan beter.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 23:40 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Gewoon kinderen nergens meer voor inenten totdat ze zelf de afweging kunnen makenIk geef het 50/50 kans dat een mod het wijzigtquote:
[..]
In de eerste fase van de pandemie bleven mijn ouders en de rest weg bij mijn opa, omdat hij vol in de risicogroep valt (80+, hartklachten, longklachten, kanker gehad, etc). Mijn oma is een jaar of 15 geleden overleden dus hij zat eigenlijk altijd alleen thuis. Toen heeft hij op een gegeven moment mijn vader gebeld en gezegd: Als jullie niet snel weer langskomen ga ik zelf wel naar het ziekenhuis en vraag ik ze me in mn gezicht te hoesten, want dit wil ik helemaal niet.
In de afgelopen tijd heb ik er wel wat meer van dezelfde strekking voorbij horen komen.
PS: Bijzonder foute TT
Maar ergens legt het ook wel de vinger op de zere plek, zou het ooit gerechtvaardigd zijn om kinderen te gaan vaccineren om ouderen "een plezier te doen". Voor hun zelf is het een ervaring die ook op latere leeftijd kan plaats vinden.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Kinderen worden in Nederland en België niet ingeënt tegen waterpokken, wel tegen rodehond. Nochtans is rodehond bij kinderen niet gevaarlijker dan waterpokken (en wie waterpokken doormaakt loopt later in z'n leven kans op gordelroos). Die inenting dient niet om het kind zelf te beschermen, maar om rodehond bij zwangere vrouwen te vermijden, wegens het hoge risico (tot 80%, afhankelijk van het moment van besmetting) op miskraam of geboorteafwijkingen.quote:
[..]
Er is wat mij betreft maar één motivatie te bedenken om kleine kinderen te vaccineren: Wanneer ze er zelf ernstig ziek van kunnen worden.are we infinite or am I aloneVroeg me wat af. Zaterdag weer eens lekker naar de voetbal. Je mag naar binnen met vaccinatie bewijs of negatieve test. Dat betekent dat iemand naast mij - ik ben volledig gevaccineerd - niet gevaccineerd kan zijn. En ik gewoon besmettelijk, zonder dat ik dat weet
Wat is er nu zo tegen dat testen terwijl je al gevaccineerd bent? Denk er sterk aan het sws te gaan doen zaterdag,'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat is inderdaad precies het kromme. Niet alleen mag je als gevaccineerde gewoon naar binnen, zelfs als je een positieve test krijgt, hou je gewoon je groene vinkje.quote:
Vroeg me wat af. Zaterdag weer eens lekker naar de voetbal. Je mag naar binnen met vaccinatie bewijs of negatieve test. Dat betekent dat iemand naast mij - ik ben volledig gevaccineerd - niet gevaccineerd kan zijn. En ik gewoon besmettelijk, zonder dat ik dat weet
Wat is er nu zo tegen dat testen terwijl je al gevaccineerd bent? Denk er sterk aan het sws te gaan doen zaterdag,
Naarmate er meer mensen gevaccineerd zijn, zegt dat hele TvT dus steeds minder.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 01-08-2021 01:24:33 ]Als je dit zo voelt, zou ik dat voor mijn gemoedsrust doen als ik jou was.quote:
Vroeg me wat af. Zaterdag weer eens lekker naar de voetbal. Je mag naar binnen met vaccinatie bewijs of negatieve test. Dat betekent dat iemand naast mij - ik ben volledig gevaccineerd - niet gevaccineerd kan zijn. En ik gewoon besmettelijk, zonder dat ik dat weet
Wat is er nu zo tegen dat testen terwijl je al gevaccineerd bent? Denk er sterk aan het sws te gaan doen zaterdag,
Persoonlijk zou ik me er niet druk om maken; dat doet die ongevaccineerde ook niet kennelijk.
Omdat het elke keer tijd en geld kost?quote:
Vroeg me wat af. Zaterdag weer eens lekker naar de voetbal. Je mag naar binnen met vaccinatie bewijs of negatieve test. Dat betekent dat iemand naast mij - ik ben volledig gevaccineerd - niet gevaccineerd kan zijn. En ik gewoon besmettelijk, zonder dat ik dat weet
Wat is er nu zo tegen dat testen terwijl je al gevaccineerd bent? Denk er sterk aan het sws te gaan doen zaterdag,
Of is dat TvT gratis?Had je ooit gedacht 3 jaar terug dat je ooit eens dit soort dingen zou typen?quote:
Zaterdag weer eens lekker naar de voetbal. Je mag naar binnen met vaccinatie bewijs of negatieve test. Dat betekent dat iemand naast mij - ik ben volledig gevaccineerd - niet gevaccineerd kan zijn. En ik gewoon besmettelijk, zonder dat ik dat weet
Het is allemaal normaal heden en surrealistisch tegelijk.Ja ok, maar dat vind ik dan even niet zo relevant. Er zullen best haken en ogen zijn, die hou je helaas altijd.quote:Op zondag 1 augustus 2021 00:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is inderdaad precies het kromme. Niet alleen mag je als gevaccineerde gewoon naar binnen, zelfs als je een positieve test krijgt, hou je gewoon je groene vinkje.
Naarmate er meer mensen gevaccineerd zijn, zegt dat hele TvV dus steeds minder.
Het gaat me om de weerstand die hier en op andere plekken tegen het testen als je volledig gevaccineerd bent heerst. Terwijl je in dit soort situaties toch een hele hoop ellende kunt voorkomen door gewoon een testje te doen toch?'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around'Voorlopig' is het nog gratis. Hoelang voorlopig is, weet ik niet.quote:
[..]
Omdat het elke keer tijd en geld kost?
Of is dat TvT gratis?
Maar het kost wel tijd inderdaad en planning.
Voor een groot evenement vind ik dat nog best te doen en te begrijpen (daar moet je je kaartje ook al tijdig voor kopen) maar voor spontane acties als even een café of bioscoop inlopen, vind ik dat het wel alle spontaniteit er af haalt. Ik pas daar in ieder geval voor. Dan toch maar dat dvd-tje thuis.
Nou ja, ik denk dat die ongevaccineerde een zekere vorm van schijnveiligheid niet vreemd zal zijn. 'Want de rest is toch gevaccineerd?'quote:
[..]
Als je dit zo voelt, zou ik dat voor mijn gemoedsrust doen als ik jou was.
Persoonlijk zou ik me er niet druk om maken; dat doet die ongevaccineerde ook niet kennelijk.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundNee, maar ik geloof dat er sinds maart vorig jaar wel wat veranderd is he?quote:Op zondag 1 augustus 2021 01:05 schreef Za het volgende:
[..]
Had je ooit gedacht 3 jaar terug dat je ooit eens dit soort dingen zou typen?
Het is allemaal normaal heden en surrealistisch tegelijk.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundSchat je ze echt zo dom in?quote:
[..]
Nou ja, ik denk dat die ongevaccineerde een zekere vorm van schijnveiligheid niet vreemd zal zijn. 'Want de rest is toch gevaccineerd?'
Ik wilde ze die paar iq-punten nog geven!
Mijn eigenlijke vraag is dan ook wat er per se mis is met dat testen voor een evenement ook al ben je gevaccineerd. Begrijp dat de grens bepalen nogal lastig is, maar als je sec kijkt naar de wat grotere evenementen, wat is dan precies het probleem, zeker als we niet zeker weten of gevaccineerden toch besmettelijk kunnen zijn én nu nog niet iedereen die wil helemaal gevaccineerd is?quote:
[..]
'Voorlopig' is het nog gratis. Hoelang voorlopig is, weet ik niet.
Maar het kost wel tijd inderdaad en planning.
Voor een groot evenement vind ik dat nog best te doen en te begrijpen (daar moet je je kaartje ook al tijdig voor kopen) maar voor spontane acties als even een café of bioscoop inlopen, vind ik dat het wel alle spontaniteit er af haalt. Ik pas daar in ieder geval voor. Dan toch maar dat dvd-tje thuis.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundIk heb niet een bijster hoge IQ-pet van de gemiddelde Nederlander op neequote:
[..]
Schat je ze echt zo dom in?
Ik wilde ze die paar iq-punten nog geven!.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundIk denk dat die weerstand vooral voortkomt uit het feit dat mensen zich hebben laten vaccineren om van het gedoe af te zijn.quote:
[..]
Ja ok, maar dat vind ik dan even niet zo relevant. Er zullen best haken en ogen zijn, die hou je helaas altijd.
Het gaat me om de weerstand die hier en op andere plekken tegen het testen als je volledig gevaccineerd bent heerst. Terwijl je in dit soort situaties toch een hele hoop ellende kunt voorkomen door gewoon een testje te doen toch?Maar dan kom je weer in die IQ-categorie van Mammietje. Dat zal toch niet?quote:
[..]
Ik denk dat die weerstand vooral voortkomt uit het feit dat mensen zich hebben laten vaccineren om van het gedoe af te zijn.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundTja, ik denk het wel. Het sentiment dat het na vaccineren klaar is met de pandemie komt denk ik best veel voor.quote:
[..]
Maar dan kom je weer in de IQ-categorie van Mammietje. Dat zal toch niet?Voor bios hoeft niet, toch?quote:
[..]
'Voorlopig' is het nog gratis. Hoelang voorlopig is, weet ik niet.
Maar het kost wel tijd inderdaad en planning.
Voor een groot evenement vind ik dat nog best te doen en te begrijpen (daar moet je je kaartje ook al tijdig voor kopen) maar voor spontane acties als even een café of bioscoop inlopen, vind ik dat het wel alle spontaniteit er af haalt. Ik pas daar in ieder geval voor. Dan toch maar dat dvd-tje thuis.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Eerlijk gezegd sta ik er ook zo een beetje in. Het zal mij verder een zorg zijn nu ik voorbij de 14 dagen ben na mijn 2e vaccinatie. Ik loop vrij weinig risico meer om echt ziek te worden iig en dat is altijd mijn primaire issue geweest.quote:
[..]
Tja, ik denk het wel. Het sentiment dat het na vaccineren klaar is met de pandemie komt denk ik best veel voor.Yup... net als vorige zomer.quote:
[..]
Tja, ik denk het wel. Het sentiment dat het na vaccineren klaar is met de pandemie komt denk ik best veel voor.
Ik ben bang dat we er voorlopig nog niet zijn, dat het in het positiefste geval (geen nare mutaties) een balans zoeken wordt van wat wel of niet kan.Morgen is mijn dag!quote:
[..]
Eerlijk gezegd sta ik er ook zo een beetje in. Het zal mij verder een zorg zijn nu ik voorbij de 14 dagen ben na mijn 2e vaccinatie. Ik loop vrij weinig risico meer om echt ziek te worden iig en dat is altijd mijn primaire issue geweest.
*gaat met bordje lopen met "Free Hugs"
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).Klinkt dramatisch.quote:
[..]
Ja ok, maar dat vind ik dan even niet zo relevant. Er zullen best haken en ogen zijn, die hou je helaas altijd.
Het gaat me om de weerstand die hier en op andere plekken tegen het testen als je volledig gevaccineerd bent heerst. Terwijl je in dit soort situaties toch een hele hoop ellende kunt voorkomen door gewoon een testje te doen toch?
Tenzij ze testen gaan verplichten om naar de supermarkt te mogen, zal ik gewoon testloos blijven.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Noem je Hugo nou dom?quote:
[..]
Maar dan kom je weer in die IQ-categorie van Mammietje. Dat zal toch niet?´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Dat zijn misschien de enigen voor wie het verschil maakt. Gezien de besmettelijkheid van de deltavariant lijkt de kans reëel dat uiteindelijk quasi iedereen blootgesteld/besmet zal worden. Voor wie niet van plan is zich te vaccineren maakt het weinig uit wanneer dat gebeurt (misschien beter nu dan in de winter, wanneer er meer infecties van de luchtwegen de ronde doen).quote:
[..]
Mijn eigenlijke vraag is dan ook wat er per se mis is met dat testen voor een evenement ook al ben je gevaccineerd. Begrijp dat de grens bepalen nogal lastig is, maar als je sec kijkt naar de wat grotere evenementen, wat is dan precies het probleem, zeker als we niet zeker weten of gevaccineerden toch besmettelijk kunnen zijn én nu nog niet iedereen die wil helemaal gevaccineerd is?
[ Bericht 0% gewijzigd door crystal_meth op 01-08-2021 02:07:46 ]are we infinite or am I aloneHet komende jaar ben je iig administratief gedekt, het afgegeven certificaat is/blijft een jaar geldig.quote:
[..]
Eerlijk gezegd sta ik er ook zo een beetje in. Het zal mij verder een zorg zijn nu ik voorbij de 14 dagen ben na mijn 2e vaccinatie. Ik loop vrij weinig risico meer om echt ziek te worden iig en dat is altijd mijn primaire issue geweest.
Daarna zijn er vast weer nieuwe tijden en ontstane inzichten.
Inzake het eigen gezondheidsrisico, als dat er al is/was, zou het ook zinnig zijn dat gevaccineerden dat met wat meer zekerheid blijven weten door tenminste een serologische test aan te vragen om de hoeveelheid antilichamen te meten. Bvk elke maand zodat iemand bij een zekere afname dan een booster kan nemen.
Nog mooier zou zijn om een omgekeerde kiemsurveillance aan te vragen die precies aangeeft of -en tegen welke varianten er specifieke bescherming is."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ik lees steeds: Het is logisch dat de meeste besmettingen/opnames in Israel gevaccineerden betreft, want de meeste mensen zijn daar immers gevaccineerd.
Is het dan ook zo we mazelen het vaakst terugzien bij volledig tegen mazelen gevaccineerde kinderen?De statistieken van Israel zijn vrij vreemd. Misschien zijn er bij de niet-gevaccineerden veel meer niet-geregistreerde besmettingen, omdat ze zich niet laten testen en ook minder snel medische hulp zoeken? En ik dacht dat het totaal aantal besmettingen of doden onder de Haredi (ultra-orthodoxe joden) 4 of 5 maal hoger was dan het gemiddelde, misschien zijn de meesten van hen reeds immuun omdat ze covid gehad hebben.quote:
Ik lees steeds: Het is logisch dat de meeste besmettingen/opnames in Israel gevaccineerden betreft, want de meeste mensen zijn daar immers gevaccineerd.
Is het dan ook zo we mazelen het vaakst terugzien bij volledig tegen mazelen gevaccineerde kinderen?are we infinite or am I aloneWat is er vreemd aan, ze zijn eerder dan wie ook begonnen, en brengen al hun bevindingen naar buiten met dagelijkse updates.quote:
De statistieken van Israel zijn vrij vreemd. Misschien zijn er bij de niet-gevaccineerden veel meer niet-geregistreerde besmettingen, omdat ze zich niet laten testen en ook minder snel medische hulp zoeken? En ik dacht dat het totaal aantal besmettingen of doden onder de Haredi (ultra-orthodoxe joden) 4 of 5 maal hoger was dan het gemiddelde, misschien zijn de meesten van hen reeds immuun omdat ze covid gehad hebben.
Ik zie hierin geen verborgen agenda of complot, gewoon Govt info.Vreemd in de betekenis van afwijkend van wat men zou verwachten, en afwijkend van wat we in andere landen zien. Dat de cijfers correct zijn betekent nog niet dat ze een goede weergave zijn van de werkelijkheid. Omdat ze afhangen van de bereidheid van personen om zich te laten testen. En blijkbaar is er ook onenigheid over het gebruikte criterium voor "ernstige gevallen".quote:
[..]
Wat is er vreemd aan, ze zijn eerder dan wie ook begonnen, en brengen al hun bevindingen naar buiten met dagelijkse updates.
Ik zie hierin geen verborgen agenda of complot, gewoon Govt info.https://www.timesofisrael(...)rts-dont-believe-it/quote:But Paran, a senior physician at Tel Aviv Sourasky Medical Center, argued that the problem with them runs deep, and the definition of “serious illness” has become misleading. It is used for patients whose oxygen saturation drops, which was a good indicator pre-vaccination as it signaled deterioration. But for vaccine-protected patients it is often a brief state that doesn’t signal significant deterioration, she said.
“Take a patient who is in my hospital now as an example,” she said. “He is in his 80s and classed as severe, but only because he had a mild drop in saturation. It was something that any other disease would cause, and which we’re treating well with steroids, but he is classed as a serious case.”
Dr. Dvir Aran, an expert in health statistics from the Technion – Israel Institute of Technology, said he is concerned the Health Ministry is using “bad research” and allowing it to be presented without context.
“The problems aren’t with the vaccine, they are with the data,” he said, branding as “false” the conclusions in the latest data and other research on how well the vaccine prevents infection.
The research process “skews the results to make the vaccine seem less effective than it is,” he told The Times of Israel.
Health Ministry data released in early July said the vaccine’s effectiveness in preventing infection, which was over 90% pre-Delta, is now at 64%.
Such numbers are crunched by comparing infection rates and illness rates in vaccinated and unvaccinated people, to measure the vaccines’ protection.
However, Aran said that people who decline to get vaccinated are, in disproportionately high numbers, people who are skeptical about the existence or danger of COVID-19, distrustful of health services, and overall relatively unlikely to get tested.
“We are probably only finding, through testing, a minority of instances when unvaccinated people get the coronavirus — and as the statistics rely on a comparison this makes effectiveness for the vaccinated seem much lower,” Aran said.
When it comes to the latest data on serious illness, Aran said the number of people factored into the calculations is so small that small margins of error can cause a major impact on the bottom line. The research process is not conducive to accurate conclusions, he argues. The overall number of seriously ill in Israel is 63. The slice of the adult population that is unvaccinated is small, and for those over 60, who generate the most troubling statistic, it is tiny.
“The number of unvaccinated over-60s is actually smaller than we think. Some who appear to be unvaccinated are actually dead, as it can take time to record deaths; others are protected by recovery from the illness,” commented Aran.are we infinite or am I aloneDit kun je werkelijk over alle meldingen van besmettingen/opnames wereldwijd beweren wanneer ze je niet aanstaan uiteraard.quote:
Vreemd in de betekenis van afwijkend van wat men zou verwachten, en afwijkend van wat we in andere landen zien. Dat de cijfers correct zijn betekent nog niet dat ze een goede weergave zijn van de werkelijkheid. Omdat ze afhangen van de bereidheid van personen om zich te laten testen.
"geen goede weergave van de werkelijkheid, omdat ze afhangen van de bereidheid van personen om zich te laten testen".Maar in de meeste andere landen leven de "testonwilligen" tussen de rest van de bevolking, en sociale druk, bron- en contactonderzoek etc. zal er in de meeste gevallen voor zorgen dat ze zich toch laten testen wanneer er aanleiding toe bestaat. De Haredi in Israel daarentegen vormen een aparte, gesloten gemeenschap, als die zich niet laten testen wanneer ze ziek zijn zal niemand hen aanmanen om het toch te doen. En ze zullen ook nauwelijks opduiken in BCO, omdat ze weinig contact hebben met niet-Haredi.quote:
[..]
Dit kun je werkelijk over alle meldingen van besmettingen/opnames wereldwijd beweren wanneer ze je niet aanstaan uiteraard.
"geen goede weergave van de werkelijkheid, omdat ze afhangen van de bereidheid van personen om zich te laten testen".are we infinite or am I alonequote:
[ twitter ]RIPSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En niet zo vreemd lijkt me.quote:
[..]
Tja, ik denk het wel. Het sentiment dat het na vaccineren klaar is met de pandemie komt denk ik best veel voor.
Het wordt maanden geroepen in elke persconferentie, in alle corona QR codes is de status gevaccineerd gelijk gesteld aan "doe maar normaal" etc.
En we moeten af van dat testen voor toegang voor van alles.
De argumentatie is al door velen genoemd maar als we terug naar normaal willen past een medische controle vooraf bij een voetbalwedstrijd daar niet onder.Wat denk je dat er gaat gebeuren als we per direct zouden stoppen wereldwijd met alle denkbare vaccinaties in alle leeftijdsgroepen?quote:
Ik lees steeds: Het is logisch dat de meeste besmettingen/opnames in Israel gevaccineerden betreft, want de meeste mensen zijn daar immers gevaccineerd.
Is het dan ook zo we mazelen het vaakst terugzien bij volledig tegen mazelen gevaccineerde kinderen?
Echt.. kap eens met je antivax gelul hier en open een eigen topic in BNW voor mijn part.Zuiger van het FOK!-OMTHet is nu toch nog niet normaal? Dus waarom moeten we dan van dat testen af? Ik zoek naar die reden, niet naar 'ja Hugo heeft gezegd dat het straks niet meer hoeft dus moeten we er vanaf'.quote:
[..]
En niet zo vreemd lijkt me.
Het wordt maanden geroepen in elke persconferentie, in alle corona QR codes is de status gevaccineerd gelijk gesteld aan "doe maar normaal" etc.
En we moeten af van dat testen voor toegang voor van alles.
De argumentatie is al door velen genoemd maar als we terug naar normaal willen past een medische controle vooraf bij een voetbalwedstrijd daar niet onder.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundOok wel uitstekend argument.quote:
[..]
Klinkt dramatisch.
Tenzij ze testen gaan verplichten om naar de supermarkt te mogen, zal ik gewoon testloos blijven.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundOmdat, zodra iedereen die wil is gevaccineerd, het geen enkele meerwaarde heeft om elke besmetting in kaart te brengen.quote:
[..]
Het is nu toch nog niet normaal? Dus waarom moeten we dan van dat testen af? Ik zoek naar die reden, niet naar 'ja Hugo heeft gezegd dat het straks niet meer hoeft dus moeten we er vanaf'.
Ik ben gevaccineerd. Als ik in het voetbalstadion naast een ongevaccineerde zit, kan ik diegene besmetten. In potentie. Maar als diegene heeft nagelaten zichzelf adequaat te beschermen, hoe is dat dan mijn probleem? Ik vraag me ook niet af of degene naast mij het RVP heeft doorlopen. Eigen verantwoordelijkheid.
Mensen steken elkaar al tienduizenden jaren aan met allerlei ziektes. Dat is nooit een probleem geweest, maar nu willen we ineens alles voorkomen.Maar dat is nu dus nog niet zo.quote:
[..]
Omdat, zodra iedereen die wil is gevaccineerd, het geen enkele meerwaarde heeft om elke besmetting in kaart te brengen.
Ik ben gevaccineerd. Als ik in het voetbalstadion naast een ongevaccineerde zit, kan ik diegene besmetten. In potentie. Maar als diegene heeft nagelaten zichzelf adequaat te beschermen, hoe is dat dan mijn probleem? Ik vraag me ook niet af of degene naast mij het RVP heeft doorlopen. Eigen verantwoordelijkheid.
Mensen steken elkaar al tienduizenden jaren aan met allerlei ziektes. Dat is nooit een probleem geweest, maar nu willen we ineens alles voorkomen.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundGewoon laten testen als dat jou een fijn gevoel geeft imo. Daar is helemaal niks mee.quote:
Vroeg me wat af. Zaterdag weer eens lekker naar de voetbal. Je mag naar binnen met vaccinatie bewijs of negatieve test. Dat betekent dat iemand naast mij - ik ben volledig gevaccineerd - niet gevaccineerd kan zijn. En ik gewoon besmettelijk, zonder dat ik dat weet
Wat is er nu zo tegen dat testen terwijl je al gevaccineerd bent? Denk er sterk aan het sws te gaan doen zaterdag,
Maar zoiets moet voor gevaccineerden gewoon een vrije keuze blijven imo. Je kan niet eindeloos van gevaccineerden gaan vragen of ze zich willen gaan testen voor veel zaken; voornamelijk omdat er nog wat ongevaccineerden zouden zijn. Die zullen er altijd zijn, dus met die redenatie rek je dat TvT voor gevaccineerden vrij eindeloos. Ooit moet je die stap durven te nemen - het wat meer los laten van TvT imo.Jij zegt nu veel zaken, ik bedoel alleen bij grote evenementen.quote:
[..]
Gewoon laten testen als dat jou een fijn gevoel geeft imo. Daar is helemaal niks mee.
Maar zoiets moet voor gevaccineerden gewoon een vrije keuze blijven imo. Je kan niet eindeloos van gevaccineerden gaan vragen of ze zich willen gaan testen voor veel zaken; voornamelijk omdat er nog wat ongevaccineerden zouden zijn. Die zullen er altijd zijn, dus met die redenatie rek je dat TvT voor gevaccineerden vrij eindeloos. Ooit moet je die stap durven te nemen - het wat meer los laten van TvT imo.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundJa maar dat is dus het hele punt. Waarom is het nu zo'n enorm issue (hier) te testen ook al ben je gevaccineerd?quote:'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundEen groot deel van de zorgen komt natuurlijk ook door de gedachte dat er best een kans is dat ze zoiets dan door gaan trekken naar andere sectoren binnen de maatschappij - helemaal als het in geleidelijke stapjes gaat. Eerst evenementen en drukke horeca. Dan wordt het moeilijk voor ze om drukke horeca te onderscheiden van rustigere horeca, dus dan wordt het voor de zekerheid alle horeca, dan ook toerisme, scholen, etc. Is geen zekerheid natuurlijk, maar ik snap de vrees wel.quote:
[..]
Jij zegt nu veel zaken, ik bedoel alleen bij grote evenementen.
En ook als het daadwerkelijk enkel het geval blijft bij evenementen...wanneer is het wel veilig genoeg om testen voor gevaccineerden los te laten? Als het niet kan zodra iedereen de kans heeft gehad dan is er een kans dat het onnodig lang actief blijft.Vandaag verscheen na veertien dagen trappelen van ongeduld eindelijk de Nederlandse QR-code in mijn coronacheck app, nu op zoek naar een raveparty.quote:
[..]
Morgen is mijn dag!
*gaat met bordje lopen met "Free Hugs"
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Zoals al gezegd, doordat er anderhalf jaar is geroepen dat vaccineren het ticket to freedom zou zijn.quote:
[..]
Ja maar dat is dus het hele punt. Waarom is het nu zo'n enorm issue (hier) te testen ook al ben je gevaccineerd?
“Het is maar een testje” is daarbij geen argument. “Het is maar…” hebben we ook gehoord over een mondkapje, thuiswerken, niet op vakantie, geen evenementen, niet naar het restaurant enzovoorts. Het is een opeenstapeling van alles waardoor het gros er tabak van heeft nu.Ja en nogmaals: is er geen enkel ander argument dan 'maar Hugo heeft dat gezegd?' Het is nu nog niet normaal, ondanks dat jij en ik al wel gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Zoals al gezegd, doordat er anderhalf jaar is geroepen dat vaccineren het ticket to freedom zou zijn.
“Het is maar een testje” is daarbij geen argument. “Het is maar…” hebben we ook gehoord over een mondkapje, thuiswerken, niet op vakantie, geen evenementen, niet naar het restaurant enzovoorts. Het is een opeenstapeling van alles waardoor het gros er tabak van heeft nu.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around1) Aantonen dat je niet ziek bent is onzin.quote:
[..]
Ja maar dat is dus het hele punt. Waarom is het nu zo'n enorm issue (hier) te testen ook al ben je gevaccineerd?
2) Kost tijd en dus geld. Voor andere mensen is naar Ajax een uitje waar ze sowieso 2 uur voor in de auto moeten zitten, niet voor iedereen.
3) Het werk niet, testen is onvoldoende betrouwbaar.- verwijderd door admin -1) Het gaat niet om jou zelf.quote:
[..]
1) Aantonen dat je niet ziek bent is onzin.
2) Kost tijd en dus geld. Voor andere mensen is naar Ajax een uitje waar ze sowieso 2 uur voor in de auto moeten zitten, niet voor iedereen.
3) Het werk niet, testen is onvoldoende betrouwbaar.
2) Geen idee wat het argument precies is.
3) Ok, ik ga er maar verder niet op in.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around1) Samen verslaan we Corona. Je begrijpt toch wel dat Corona niet meer weggaat? Dus er is geen einde hieraan.quote:
[..]
1) Het gaat niet om jou zelf.
2) Geen idee wat het argument precies is.
3) Ok, ik ga er maar verder niet op in.
2) Als ik elke keer een uurtarief in rekening mag brengen op de momenten dat ik bij TvT in de rij mag staan + reis vind ik het al een stuk minder problematisch.
3) Verstandig.- verwijderd door admin -Niet een argument, maar gewoon hoe ik en de meeste mensen erin zullen staan.quote:
Ik weiger om mezelf voor altijd als een wandelende virusbom te zien (want we zullen altijd ongevaccineerden blijven hebben).
Maar als mensen zich daar wel prettig bij voelen dan stop vooral die stok in je neusgat.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Aantonen dat je gezond bent is onzin. En je zou het ook om kunnen draaien. Voel je je er niet senang bij om in een voetbalstadion te gaan zitten ivm je gezondheid of wat dan ook, blijf dan thuis.quote:
[..]
Ja en nogmaals: is er geen enkel ander argument dan 'maar Hugo heeft dat gezegd?' Het is nu nog niet normaal, ondanks dat jij en ik al wel gevaccineerd zijn.
Dat ik continu op m’n goede zou moeten zijn om anderen te besmetten is niets anders dan mensen onnodig een schuldgevoel aanpraten.Nu maak jij er ook weer voor altijd van. Daar heb ik het toch helemaal niet over?quote:
[..]
Niet een argument, maar gewoon hoe ik en de meeste mensen erin zullen staan.
Ik weiger om mezelf voor altijd als een wandelende virusbom te zien (want we zullen altijd ongevaccineerden blijven hebben).
Maar als mensen zich daar wel prettig bij voelen dan stop vooral die stok in je neusgat.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundquote:
[..]
1) Het gaat niet om jou zelf.
2) Geen idee wat het argument precies is.
3) Ok, ik ga er maar verder niet op in.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Vooralsnog heb ik geen einddatum gezien, jij wel?quote:
[..]
Nu maak jij er ook weer voor altijd van. Daar heb ik het toch helemaal niet over?Hahah, je denkt dat Corona wegwaait over een halfjaarquote:
[..]
Nu maak jij er ook weer voor altijd van. Daar heb ik het toch helemaal niet over?- verwijderd door admin -De situatie die je schetst kan volgende week plaatsvinden, maar ook in theorie ook over een jaar.quote:
[..]
Nu maak jij er ook weer voor altijd van. Daar heb ik het toch helemaal niet over?
Wat is het verschil? En waarom zou de overheid die er heel veel geld in heeft geïnvesteerd plots iets anders gaan doen? Zulke zaken kosten jaren om af te schrijven.
Overigens verbaas ik me wel over de paranoia die heel wat mensen hebben over hun eigen gezondheid. Misschien ben ik te nuchter of zo.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Ik heb het over de huidige periode waarin niet iedereen die gevaccineerd wil worden dat al volledig is. Maar dat schijnt zeer hoge wiskunde te zijn ofzo.quote:
[..]
Vooralsnog heb ik geen einddatum gezien, jij wel?'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundHahahahahaha ja wat grappig hequote:
[..]
Hahah, je denkt dat Corona wegwaait over een halfjaar'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundJa blijkbaar, als het kabinet nu zegt, we voeren tvt in voor grote evenementen en per 1 september (of oktober) schaffen we het af dan heb ik er nog vrede mee.quote:
[..]
Ik heb het over de huidige periode waarin niet iedereen die gevaccineerd wil worden dat al volledig is. Maar dat schijnt zeer hoge wiskunde te zijn ofzo.
Zonder definitieve einddatum krijgen we waarschijnlijk weer de sliding einddatum zoals we al te vaak hebben gezien en dus krijg je de weerstand tegen dat testgeleuter als je gevaccineerd bent.Al dat getest is niets meer dan een door ambtenaren gecreëerde papieren werkelijkheid die voor henzelf een "heile Welt" schept waarin een pandemie met bureaucratie bestreden kan worden. In werkelijkheid zijn de tests te onbetrouwbaar en dus (vrijwel) nutteloos.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Sowieso zou ik graag zien dat we zeggen op 1 september of 1 oktober laten we alles vallen en gaan we weer vooruit kijken. Anders zitten we over een jaar nog met al die regels.quote:
[..]
Ja blijkbaar, als het kabinet nu zegt, we voeren tvt in voor grote evenementen en per 1 september (of oktober) schaffen we het af dan heb ik er nog vrede mee.
Zonder definitieve einddatum krijgen we waarschijnlijk weer de sliding einddatum zoals we al te vaak hebben gezien en dus krijg je de weerstand tegen dat testgeleuter als je gevaccineerd bent.
Als je nu kijkt naar de OS, hoe dat loopt, dan zie je pas in wat voor potsierlijke bende we eigenlijk terecht zijn gekomen.Hier sla je de spijker wel op z’n kop ja.quote:
een pandemie met bureaucratie bestreden kan worden.Als iedereen de kans heeft gehad om te prikken en ook daadwerkelijk is geprikt, moet je alles loslaten.
Freedom Day.
Een andere uitkomst is er wmb niet.Zuiger van het FOK!-OMTHoe is het in Kroatie?quote:
Als iedereen de kans heeft gehad om te prikken en ook daadwerkelijk is geprikt, moet je alles loslaten.
Freedom Day.
Een andere uitkomst is er wmb niet.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Ja goed punt, angst voor corona is voor 99% verdwenen in mijn omgeving en heeft plaats gemaakt voor irritaties over (veranderende) regels, formulieren invullen, testen en onzekerheid.quote:
[..]
Hier sla je de spijker wel op z’n kop ja.
De crisis die nu aan de gang is is inderdaad de bureaucratische crisis.Hier werd een jaar geleden al voor gewaarschuwd hier. Wij zitten de hele 'crisis' zelf te rekken ver voorbij het medische aspect.quote:
[..]
Ja goed punt, angst voor corona is voor 99% verdwenen in mijn omgeving en heeft plaats gemaakt voor irritaties over (veranderende) regels, formulieren invullen, testen en onzekerheid.
De crisis die nu aan de gang is is inderdaad de bureaucratische crisis.Het doel was het voorkomen van een zorginfarct. Dat doel is behaald. We verzanden nu in een maatregelcrisis, veroorzaakt door overheden die bang zijn verantwoordelijk te worden gehouden voor eventuele toekomstige uitbraken.quote:
[..]
Hier werd een jaar geleden al voor gewaarschuwd hier. Wij zitten de hele 'crisis' zelf te rekken ver voorbij het medische aspect.Nog even over dat zorginfarct. Dankzij de vaccinaties is aantal opnames per week teruggevallen tot 500.
Over 300 ziekenhuizen zijn dat nog geen 2 patiënten per week per ziekenhuis. Hoe kan je dan nog met droge ogen beweren dat er sprake is van een crisis die zulke ingrijpende maatregelen rechtvaardigt?Zelfs op het hoogtepunt van de pandemie had je het in Nederland vaak over nog geen handjevol coronapatiënten per IC. Ik heb, net als de meesten op dit forum waarschijnlijk, voor de pandemie altijd gedacht dat er sprake van "IC-zalen" in ziekenhuizen was met rijen van IC-bedden. In werkelijkheid zijn het er vaak maar 4 ofzo. Er is dus ook maar heel weinig nodig om tegen de grens van de beschikbare IC-capaciteit aan te lopen.quote:
Nog even over dat zorginfarct. Dankzij de vaccinaties is aantal opnames per week teruggevallen tot 500.
Over 300 ziekenhuizen zijn dat nog geen 2 patiënten per week per ziekenhuis. Hoe kan je dan nog met droge ogen beweren dat er sprake is van een crisis die zulke ingrijpende maatregelen rechtvaardigt?
De Nederlandse IC-capaciteit van voor het sloopbeleid van het Rutte-regime dient gewoon hersteld te worden om de endemische fase van covid te doorstaan en toekomstige griepgolven het hoofd te bieden. Nederland heeft de IC-capaciteit van een derdewereldland en wanneer dat niet veranderd zitten we nog jaren aan allerlei vrijheidsbeperkende maatregelen vast. Zeg ik trouwens "we"? Ik bedoel natuurlijk ons; de belastingslaafjes en het gewone gepeupel...“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Ik ben wel blij dat we in een Land leven dat de meerderheid zich laat Vaccineren.
Er is maar een kleine groep die dat niet doet, volgens mij kunnen wel daar wel mee leven.Als samenleving wil je terug, vaccinatie is verkocht als de weg terug en het vaccinatie programma is over een maand klaar.quote:
[..]
Het is nu toch nog niet normaal? Dus waarom moeten we dan van dat testen af? Ik zoek naar die reden, niet naar 'ja Hugo heeft gezegd dat het straks niet meer hoeft dus moeten we er vanaf'.
Mijn inziens is er dus maar een acceptabele optie en dat is freedom Day op 1 septemberZo ik ben weer naar de teststraat geweest, hopelijk de laatste keer in heel lang.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Precies, dat is dus nog een maand weg.quote:
[..]
Als samenleving wil je terug, vaccinatie is verkocht als de weg terug en het vaccinatie programma is over een maand klaar.
Mijn inziens is er dus maar een acceptabele optie en dat is freedom Day op 1 september'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundDat heb je zelf in de hand, mij zul je er niet meer zien.quote:
Zo ik ben weer naar de teststraat geweest, hopelijk de laatste keer in heel lang.Moet jij wetenquote:
Zo ik ben weer naar de teststraat geweest, hopelijk de laatste keer in heel lang.Gezien de laatste ontwikkelingen en annuleren van grote evenementen zie ik freedom day echt niet gebeuren op 1 september.quote:
[..]
Als samenleving wil je terug, vaccinatie is verkocht als de weg terug en het vaccinatie programma is over een maand klaar.
Mijn inziens is er dus maar een acceptabele optie en dat is freedom Day op 1 september
Hoewel dat eigenlijk de enigste overgebleven optie is, want daarna komt de herfst en dan zullen ze zeggen we houden de maatregelen voor de zekerheid nog even vastwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Om dit moment is er in Nederland echt heel veel mogelijk, ook voor ongevaccineerden en gedeeltelijk gevaccineerden. We hebben op dit moment het mildste maatregelenpakket sinds maart 2020 en naar mijn mening is het wisselvallige weer een grotere belemmering voor het doen van activiteiten dan de coronamaatregelen.quote:
[..]
Ja goed punt, angst voor corona is voor 99% verdwenen in mijn omgeving en heeft plaats gemaakt voor irritaties over (veranderende) regels, formulieren invullen, testen en onzekerheid.
De crisis die nu aan de gang is is inderdaad de bureaucratische crisis.
En ja, voor reizen naar het buitenland zijn er voor volledige gevaccineerde mensen weinig blokkades opgelegd. Alleen voor Bulgarije moet je je als volledig gevaccineerde wel verplicht negatief testen. En voor veel andere EU-landen geldt dat je een Einreiseanmeldung moet invullen. Een road- of railtrip door verschillende landen is daarmee een stuk lastiger. Maar het is even door de zure appel heen bijten en in 2022 zou hopelijk van alles weer mogelijk zijn, in Nederland en in Europa.Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!Ja en in november zeggen ze laten we wachten op december en in december moeten we weer wachten op januari... en dan moeten mensen alweer een nieuwe vaccinatie halen, ja zo kun je het eeuwig blijven doortrekken.quote:
[..]
Gezien de laatste ontwikkelingen en annuleren van grote evenementen zie ik freedom day echt niet gebeuren op 1 september.
Hoewel dat eigenlijk de enigste overgebleven optie is, want daarna komt de herfst en dan zullen ze zeggen we houden de maatregelen voor de zekerheid nog even vastHet leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!EVEN.... die term kan ik niet meer horen.quote:
[..]
Om dit moment is er in Nederland echt heel veel mogelijk, ook voor ongevaccineerden en gedeeltelijk gevaccineerden. We hebben op dit moment het mildste maatregelenpakket sinds maart 2020 en naar mijn mening is het wisselvallige weer een grotere belemmering voor het doen van activiteiten dan de coronamaatregelen.
En ja, voor reizen naar het buitenland zijn er voor volledige gevaccineerde mensen weinig blokkades opgelegd. Alleen voor Bulgarije moet je je als volledig gevaccineerde wel verplicht negatief testen. En voor veel andere EU-landen geldt dat je een Einreiseanmeldung moet invullen. Een road- of railtrip door verschillende landen is daarmee een stuk lastiger. Maar het is even door de zure appel heen bijten en in 2022 zou hopelijk van alles weer mogelijk zijn, in Nederland en in Europa.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Zeker weten doe ik het niet, maar dit is denk ik wel wat er gaat gebeuren. 1 september is te dichtbij om het te doen en 1 oktober ligt te dicht bij de herfst.quote:
[..]
Gezien de laatste ontwikkelingen en annuleren van grote evenementen zie ik freedom day echt niet gebeuren op 1 september.
Hoewel dat eigenlijk de enigste overgebleven optie is, want daarna komt de herfst en dan zullen ze zeggen we houden de maatregelen voor de zekerheid nog even vastIk wilde hetzelfde zeggen, na anderhalf jaar zeggen dat je nog "even" door de zure appel heen moet bijten... man man man.quote:
[..]
EVEN.... die term kan ik niet meer horen.Ja, maar door de 1,5 meter is er eigenlijk niets normaals echt mogelijk.quote:
[..]
Om dit moment is er in Nederland echt heel veel mogelijk, ook voor ongevaccineerden en gedeeltelijk gevaccineerden. We hebben op dit moment het mildste maatregelenpakket sinds maart 2020 en naar mijn mening is het wisselvallige weer een grotere belemmering voor het doen van activiteiten dan de coronamaatregelen.
En ja, voor reizen naar het buitenland zijn er voor volledige gevaccineerde mensen weinig blokkades opgelegd. Alleen voor Bulgarije moet je je als volledig gevaccineerde wel verplicht negatief testen. En voor veel andere EU-landen geldt dat je een Einreiseanmeldung moet invullen. Een road- of railtrip door verschillende landen is daarmee een stuk lastiger. Maar het is even door de zure appel heen bijten en in 2022 zou hopelijk van alles weer mogelijk zijn, in Nederland en in Europa.
Bruiloften
Begrafenissen
Evenementen
Popconcerten
Onderwijs
…. Eindeloos lang lijstje…wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.En 1 november is te dicht bij de winter, 1 december te dicht bij de feestdagen, 1 januari is midden in de winter, 1 februari te dicht bij carnaval, 1 maart te dicht bij... ja wat eigenlijk?quote:
[..]
Zeker weten doe ik het niet, maar dit is denk ik wel wat er gaat gebeuren. 1 september is te dichtbij om het te doen en 1 oktober ligt te dicht bij de herfst.
Zo is er altijd wel wat.Op onderwijs na, niets wat echt essentieel is. En ja, ook begrafenissen in kleine kring zijn gewoon mogelijk.quote:
[..]
Ja, maar door de 1,5 meter is er eigenlijk niets normaals echt mogelijk.
Bruiloften
Begrafenissen
Evenementen
Popconcerten
Onderwijs
…. Eindeloos lang lijstje…Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!Nee maar lol in het leven is wel essentieel. Alleen maar functioneel leven is ook niet de moeite waard. Alles wat het leven echt leuk en speciaal maakt, kan al heel lang niet.quote:
[..]
Op onderwijs na, niets wat echt essentieel is. En ja, ook begrafenissen in kleine kring zijn gewoon mogelijk.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Nee, niets wat JIJ niet essentieel vindt, groot verschil.quote:
[..]
Op onderwijs na, niets wat echt essentieel is. En ja, ook begrafenissen in kleine kring zijn gewoon mogelijk.Ook evenementen en concerten zouden op een gegeven moment wel weer mogelijk zijn, maar nu nog even niet.quote:
[..]
Nee maar lol in het leven is wel essentieel. Alleen maar functioneel leven is ook niet de moeite waard. Alles wat het leven echt leuk en speciaal maakt, kan al heel lang niet.Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!De zorg in Nederland is net als de veiligheid volledig uitgehold door Rutte en dat vergeten mensen blijkbaar zo snel.quote:
[..]
Zelfs op het hoogtepunt van de pandemie had je het in Nederland vaak over nog geen handjevol coronapatiënten per IC. Ik heb, net als de meesten op dit forum waarschijnlijk, voor de pandemie altijd gedacht dat er sprake van "IC-zalen" in ziekenhuizen was met rijen van IC-bedden. In werkelijkheid zijn het er vaak maar 4 ofzo. Er is dus ook maar heel weinig nodig om tegen de grens van de beschikbare IC-capaciteit aan te lopen.
De Nederlandse IC-capaciteit van voor het sloopbeleid van het Rutte-regime dient gewoon hersteld te worden om de endemische fase van covid te doorstaan en toekomstige griepgolven het hoofd te bieden. Nederland heeft de IC-capaciteit van een derdewereldland en wanneer dat niet veranderd zitten we nog jaren aan allerlei vrijheidsbeperkende maatregelen vast. Zeg ik trouwens "we"? Ik bedoel natuurlijk ons; de belastingslaafjes en het gewone gepeupel...
De capaciteit moet gewoon veel groter, zeker omdat volgens dezelfde Rutte en het OMT pandemieën meer voor gaan komen, nou bereid je er dan op voor.We leven ons leven niet om dienstbaar te zijn aan een of ander virus. Zelfkastijding met onszelf opgelegde maatregeltjes, vreemde fetisj.quote:
[..]
Op onderwijs na, niets wat echt essentieel is. En ja, ook begrafenissen in kleine kring zijn gewoon mogelijk.
Oja, alleen eerste levensbehoeftes zijn essentieel. Doei met je onderwijs.I'll give you something to doWanneer wel dan ? Bij 0 besmettingen ?quote:
[..]
Ook evenementen en concerten zouden op een gegeven moment wel weer mogelijk zijn, maar nu nog even niet.Morgen gratis bier.quote:
[..]
Ook evenementen en concerten zouden op een gegeven moment wel weer mogelijk zijn, maar nu nog even niet.I'll give you something to doZero COVID fanaten hebben geleerd dat het onmogelijk is en zijn overgestapt naar #weinigCovid.
https://mobile.twitter.com/VoorWeinigCovid- verwijderd door admin -Die tweetsquote:
Zero COVID fanaten hebben geleerd dat het onmogelijk is en zijn overgestapt naar #weinigCovid.
https://mobile.twitter.com/VoorWeinigCovidEen vreemd toilet! Draag een mondkapjequote:Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Het is ook weer tijd voor de dagelijkse Erno-riedel zie ik. Jammer dat het zo’n kutweer is. Dan maar Bumba kijken met de kids. Dat gebrabbel van die clown is interessanter dan elke dag datzelfde lulverhaal zonder argumenten lezen.Bumba versus Ernoquote:
Het is ook weer tijd voor de dagelijkse Erno-riedel zie ik. Jammer dat het zo’n kutweer is. Dan maar Bumba kijken met de kids. Dat gebrabbel van die clown is interessanter dan elke dag datzelfde lulverhaal zonder argumenten lezen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Over het algemeen ben ik het met je eens hoor. Maar vergedrukte zin is mijn inziens gevaarlijk, en wel om de volgende reden.quote:
Nog even over dat zorginfarct. Dankzij de vaccinaties is aantal opnames per week teruggevallen tot 500.
Over 300 ziekenhuizen zijn dat nog geen 2 patiënten per week per ziekenhuis. Hoe kan je dan nog met droge ogen beweren dat er sprake is van een crisis die zulke ingrijpende maatregelen rechtvaardigt?
We weten niet hoelang de vaccins effectief blijven, en hoe dit zal gaan in combinatie met herfst-winter periode. Mogelijk dat dan de opnames weer stijgen. Dat moet mijn inziens er niet toe leiden om (enige) maatregelen weer in te voeren.
Mijn inziens is er gewoon een klein en ouder gedeelte dat vatbaar is voor dit virus en die daardoor zullen overlijden. Beter nemen wij dat verlies en gaan we door."If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]Dat is ook zo, en we moeten waakzaam blijven zo lang het wereldwijd niet onder controle is. Maar dit soort maatregelen handhaven op basis van what if-scenario’s is wat mij betreft onacceptabel.quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Over het algemeen ben ik het met je eens hoor. Maar vergedrukte zin is mijn inziens gevaarlijk, en wel om de volgende reden.
We weten niet hoelang de vaccins effectief blijven, en hoe dit zal gaan in combinatie met herfst-winter periode. Mogelijk dat dan de opnames weer stijgen. Dat moet mijn inziens er niet toe leiden om (enige) maatregelen weer in te voeren.
Mijn inziens is er gewoon een klein en ouder gedeelte dat vatbaar is voor dit virus en die daardoor zullen overlijden. Beter nemen wij dat verlies en gaan we door.Ik vind absoluut niet dat sterven niet bij het leven hoort en ook niet dat iedereen kost wat kost moet worden gered, maar ik vind het gemak waarmee door mensen gezegd wordt dat vooral andermans dood maar gewoon bij het leven moet horen en 'we' dat moeten accepteren toch wel lastig. Het is best gemakkelijk om je maar neer te leggen bij de dood van een ander, vooral als die ander een onbekende zonder gezicht is.quote:
[..]
Over het algemeen ben ik het met je eens hoor. Maar vergedrukte zin is mijn inziens gevaarlijk, en wel om de volgende reden.
We weten niet hoelang de vaccins effectief blijven, en hoe dit zal gaan in combinatie met herfst-winter periode. Mogelijk dat dan de opnames weer stijgen. Dat moet mijn inziens er niet toe leiden om (enige) maatregelen weer in te voeren.
Mijn inziens is er gewoon een klein en ouder gedeelte dat vatbaar is voor dit virus en die daardoor zullen overlijden. Beter nemen wij dat verlies en gaan we door.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Mensen zijn nu eenmaal niet onsterfelijk, er is een vaccin wat ernstige ziekte en opnames voorkomt, dus daarmee kun je, als je het wilt, je zelf beschermen. Als je dat niet doet, en je beland in het ziekenhuis, moet het naar mijn idee niet tot langer tot het gevolg hebben van het oneindig oprekken van maatregelen.quote:
[..]
Mijn inziens is er gewoon een klein en ouder gedeelte dat vatbaar is voor dit virus en die daardoor zullen overlijden. Beter nemen wij dat verlies en gaan we door.
Over hoeveel % van de Corona besmettingen praten we nu nog die in het ziekenhuis belanden?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ja je moet ook niet te ´´licht´´ over de dood spreken hoor, het is nogal definitief. Maar het zijn overwegend mensen die al behoorlijk ongezond zijn of waar de laatste jaren al van zijn ingegaan. En op zich mogen/moeten die mensen óók bescherm worden, maar dan wel voor eigen rekening. Wat bedoel ik? Dat zij dan zelf in isolatie gaan, mondkapjes dragen, niet meer naar de bingo gaan. Op persoonlijke titel zou ik voor die laatste optie nooit opteren en gewoon mijn leven leven. Maar voor mensen die bang zijn voor het virus zijn er opties die daarmee zichzelf beschermen, maar daar niet de maatschappij belasten.quote:
[..]
Ik vind absoluut niet dat sterven niet bij het leven hoort en ook niet dat iedereen kost wat kost moet worden gered, maar ik vind het gemak waarmee door mensen gezegd wordt dat vooral andermans dood maar gewoon bij het leven moet horen en 'we' dat moeten accepteren toch wel lastig. Het is best gemakkelijk om je maar neer te leggen bij de dood van een ander, vooral als die ander een onbekende zonder gezicht is.
De huidig ingeslagen strategie is als een rekening die je voor je uitschuift, natuurlijk kun je bij een rekening vragen om uitstel van betaling of in gedeelten betalen. Maar hij zal betaald moeten worden. En die vergelijking trek ik ook met de slachtoffers die covid zal maken."If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]Mensen die al wat ouder zijn of een mindere gezondheid hebben, zijn inderdaad kwetsbaarder. Maar het zijn niet alleen die mensen. Daarnaast hebben die mensen ook een leven, mensen om zich heen waar ze van houden en die van hen houden. Nogmaals: het is heel gemakkelijk te zeggen dat 'we' van deze gezichtloze mensen maar moeten accepteren dat ze doodgaan.quote:
[..]
Ja je moet ook niet te ´´licht´´ over de dood spreken hoor, het is nogal definitief. Maar het zijn overwegend mensen die al behoorlijk ongezond zijn of waar de laatste jaren al van zijn ingegaan. En op zich mogen/moeten die mensen óók bescherm worden, maar dan wel voor eigen rekening. Wat bedoel ik? Dat zij dan zelf in isolatie gaan, mondkapjes dragen, niet meer naar de bingo gaan. Op persoonlijke titel zou ik voor die laatste optie nooit opteren en gewoon mijn leven leven. Maar voor mensen die bang zijn voor het virus zijn er opties die daarmee zichzelf beschermen, maar daar niet de maatschappij belasten.
De huidig ingeslagen strategie is als een rekening die je voor je uitschuift, natuurlijk kun je bij een rekening vragen om uitstel van betaling of in gedeelten betalen. Maar hij zal betaald moeten worden. En die vergelijking trek ik ook met de slachtoffers die covid zal maken.
Waarmee ik nog steeds niet wil zeggen dat alle maatregelen zoals ze geweest zijn tot in lengte van dagen moeten worden aangehouden, maar een beetje medemenselijkheid kan echt geen kwaad. Ooit ben je zelf die oudere en is er zomaar een kans dat je ook aan het leven hangt om nog je kleinkinderen te zien opgroeien, of geboren zien worden, of je kind gelukkig zien worden.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Deden we ieder jaar met de griep.quote:
Nogmaals: het is heel gemakkelijk te zeggen dat 'we' van deze gezichtloze mensen maar moeten accepteren dat ze doodgaan.
Overlijden op 82 jarige leeftijd was een respectabele leeftijd, veel van hen waren al in mindere gezondheid."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je dat niet doet, beland je mogelijk in het ziekenhuis. Het merendeel van de mensen belandt nog steeds niet in het ziekenhuis. Het zijn toch meestal ouderen en mensen met een zwakkere gezondheid.quote:
[..]
Mensen zijn nu eenmaal niet onsterfelijk, er is een vaccin wat ernstige ziekte en opnames voorkomt, dus daarmee kun je, als je het wilt, je zelf beschermen. Als je dat niet doet, en je beland in het ziekenhuis, moet het naar mijn idee niet tot langer tot het gevolg hebben van het oneindig oprekken van maatregelen.
Over hoeveel % van de Corona besmettingen praten we nu nog die in het ziekenhuis belanden?
Ben het wel met je eens dat we al die maatregelen niet in stand moeten houden tot in lengte van dagen. Het moet eens ophouden. En we kunnen niet wachten tot covid-19 weg is, want het gaat nooit meer weg.(Un)masking for the greater good.Dat is lastig te bepalen vanuit wat anonieme statistieken, hoor. M'n oom heeft dus 3 maanden op de IC gelegen en is uiteindelijk overleden. Dan kun je denken "de man was in de 70, hij had longschade, dus ja het was sowieso een aflopende zaak", maar voordat hij werd opgenomen was hij hartstikke fit. Het kwam als een totale schok dat hij het niet heeft gered. Zonder covid had het totaal niet in de lijn der verwachting gelegen dat-ie nu z'n kleinkinderen niet ziet opgroeien etc.quote:
[..]
Ja je moet ook niet te ´´licht´´ over de dood spreken hoor, het is nogal definitief. Maar het zijn overwegend mensen die al behoorlijk ongezond zijn of waar de laatste jaren al van zijn ingegaan.Er was gewoon uitgerekend dat de lock down meer kwalitatieve levensjaren kosttte dan opleverde, denk dat je terecht skeptisch mag zijn als je dat soort dingen hoort.quote:
Waarmee ik nog steeds niet wil zeggen dat alle maatregelen zoals ze geweest zijn tot in lengte van dagen moeten worden aangehouden, maar een beetje medemenselijkheid kan echt geen kwaad. Ooit ben je zelf die oudere en is er zomaar een kans dat je ook aan het leven hangt om nog je kleinkinderen te zien opgroeien, of geboren zien worden, of je kind gelukkig zien worden."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Niet alle doden waren 82.quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Deden we ieder jaar met de griep.
Overlijden op 82 jarige leeftijd was een respectabele leeftijd, veel van hen waren al in mindere gezondheid.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ook bij griep niet, veel mensen hebben enorm veel pech.quote:"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat wil je hier nou mee zeggen?quote:
[..]
Ook bij griep niet, veel mensen hebben enorm veel pech.Dat mensen als ze veel pech hebben te vroeg overlijden.quote:"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat vreselijk voor je familiequote:
[..]
Dat is lastig te bepalen vanuit wat anonieme statistieken, hoor. M'n oom heeft dus 3 maanden op de IC gelegen en is uiteindelijk overleden. Dan kun je denken "de man was in de 70, hij had longschade, dus ja het was sowieso een aflopende zaak", maar voordat hij werd opgenomen was hij hartstikke fit. Het kwam als een totale schok dat hij het niet heeft gered. Zonder covid had het totaal niet in de lijn der verwachting gelegen dat-ie nu z'n kleinkinderen niet ziet opgroeien etc.
Zeventig is veel te jong. Was dit nog voor men vaccinaties ging geven?(Un)masking for the greater good.Laat ik een andere vergelijking maken voor het hoge aantal besmettingen/opnames van gevaccineerden:quote:
Wat denk je dat er gaat gebeuren als we per direct zouden stoppen wereldwijd met alle denkbare vaccinaties in alle leeftijdsgroepen?
Het gros van de mensen die verbranden door de zon zijn mensen die een goede beschermingsfactor gebruiken en regelmatig smeren.
Dat komt omdat de meeste mensen zich goed tegen de zon beschermen en 40% zich totaal niet beschermd. Dit bewijst dat goede zonprotectie helpt.Wat heb je aan een thread met gelijkgestemden?quote:Echt.. kap eens met je antivax gelul hier en open een eigen topic in BNW voor mijn part.
Misschien zou je het "antivaxer" eens achterwege kunnen laten, Pfizer en Moderna vallen onder mRNA technologie.Maar is jouw einddoel dat we teruggaan naar een maatschappij zonder maatregelen of wil je ook nog maatregelen in stand houden?quote:
[..]
Mensen die al wat ouder zijn of een mindere gezondheid hebben, zijn inderdaad kwetsbaarder. Maar het zijn niet alleen die mensen. Daarnaast hebben die mensen ook een leven, mensen om zich heen waar ze van houden en die van hen houden. Nogmaals: het is heel gemakkelijk te zeggen dat 'we' van deze gezichtloze mensen maar moeten accepteren dat ze doodgaan.
Waarmee ik nog steeds niet wil zeggen dat alle maatregelen zoals ze geweest zijn tot in lengte van dagen moeten worden aangehouden, maar een beetje medemenselijkheid kan echt geen kwaad. Ooit ben je zelf die oudere en is er zomaar een kans dat je ook aan het leven hangt om nog je kleinkinderen te zien opgroeien, of geboren zien worden, of je kind gelukkig zien worden."If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]Ja, hij heeft het in maart dit jaar opgelopen en is in april in het ziekenhuis beland. Net te vroegquote:Op zondag 1 augustus 2021 13:02 schreef Celestien het volgende:
[..]
Wat vreselijk voor je familie
Zeventig is veel te jong. Was dit nog voor men vaccinaties ging geven?Eens, zelf ook familielid gehad van begin 60 die ook langdurig op ic heeft gelegen. Het stereoptype beeld van een papzak met een slangetje in de neus wegens copd neus van 83 in een appartement van een verzorgingstehuis gaat lang niet altijd/vaak niet op.quote:
[..]
Dat is lastig te bepalen vanuit wat anonieme statistieken, hoor. M'n oom heeft dus 3 maanden op de IC gelegen en is uiteindelijk overleden. Dan kun je denken "de man was in de 70, hij had longschade, dus ja het was sowieso een aflopende zaak", maar voordat hij werd opgenomen was hij hartstikke fit. Het kwam als een totale schok dat hij het niet heeft gered. Zonder covid had het totaal niet in de lijn der verwachting gelegen dat-ie nu z'n kleinkinderen niet ziet opgroeien etc.
Altijd weer onverwacht wat je ziet liggen op de IC"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]Door wie of wat is dat uitgerekend en op basis waarvan dan?quote:
[..]
Er was gewoon uitgerekend dat de lock down meer kwalitatieve levensjaren kosttte dan opleverde, denk dat je terecht skeptisch mag zijn als je dat soort dingen hoort.Ik vraag me oprecht af waarom we dit nog doen.quote:
Het mag wat kosten
Bossche testlocatie XL kost 300.000 euro per maand en er is nog geen test geweest
Of we gaan naar het UK model en alles is vrij.
Of ongevaccineerden moeten alsnog testen voor bepaalde zaken.
Maar met een vaccinatiegraad rond de 80%, heb je dan alsnog zoveel capaciteit nodig?https://www.blckbx.tv/videos/overheid-offert-520000-levensjarenquote:
[..]
Door wie of wat is dat uitgerekend en op basis waarvan dan?
https://www.parool.nl/ned(...)wDlt7rErD44RJ4a8oKk-
(middels incognito modus kan je het artikel lezen)."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Oh sjonge... net te vroeg. Wat een zure gedachte dat hij, als hij twee maanden later in aanraking was gekomen met dat virus, hij waarschijnlijk niet ziek zou zijn geworden of iig nog zou leven nu.quote:
[..]
Ja, hij heeft het in maart dit jaar opgelopen en is in april in het ziekenhuis beland. Net te vroeg
Mijn eigen vader is van die leeftijd, dus dit moet hier even van slikken.(Un)masking for the greater good.De Parool link zegt iets heel anders dan jij beweert, volgens mij.quote:
[..]
https://www.blckbx.tv/videos/overheid-offert-520000-levensjaren
https://www.parool.nl/ned(...)wDlt7rErD44RJ4a8oKk-
(middels incognito modus kan je het artikel lezen).
En verder zie ik alleen meningen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2021 13:34:27 ]quote:
[..]
De Parool link zegt iets heel anders dan jij beweert, volgens mij.
En verder zie ik alleen meningen.quote:
[..]
De Parool link zegt iets heel anders dan jij beweert, volgens mij.
En verder zie ik alleen meningen.Denk dat er best wat af te dingen valt aan de berekening verder hoor, maar die 25k doden extra... Denk niet dat dat conservatief gerekend is in aantal doden zegmaar.quote:In de kosten-batenanalyse van Economische Zaken zijn de voorziene opbrengsten van een lockdown van een jaar 8 miljard euro, door het voorkomen van 25.000 doden. Dat valt in het niet bij de berekende economische schade (40 miljard) en gezondheidsschade voor niet-coronapatiënten (25 miljard). Alleen al de gezondheidsschade werd dus ruim drie keer zo hoog ingeschat als de gezondheidswinst."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Ja, economische schade dus. Dat is iets anders.quote:
[..]
[..]
[..]
Denk dat er best wat af te dingen valt aan de berekening verder hoor, maar die 25k doden extra... Denk niet dat dat conservatief gerekend is in aantal doden zegmaar.Hallo......................quote:
[..]
Ja, economische schade dus. Dat is iets anders.
en gezondheidsschade voor niet-coronapatiënten (25 miljard). Alleen al de gezondheidsschade werd dus ruim drie keer zo hoog ingeschat als de gezondheidswinst.
Economische schade was 40 miljard, gezien we met hetzelfde geld meer levens kunnen redden dan we gered hebben van de Corona kun je het wel zwart-wit zien als totaal andere zaken maar zonder economie geen gezondheidzorg. Die twee zijn ook gewoon vervlochten."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Geen maatregelen wat mij betreft.quote:
[..]
Maar is jouw einddoel dat we teruggaan naar een maatschappij zonder maatregelen of wil je ook nog maatregelen in stand houden?
Ik denk alleen niet dat we al op dat punt zijn aanbeland.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Die 93% antistoffen moet eerst naar 140%?quote:
[..]
Geen maatregelen wat mij betreft.
Ik denk alleen niet dat we al op dat punt zijn aanbeland."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."En voor die conclusie worden alleen maar economische cijfers opgevoerd dus waar is dat dan op gebaseerd en waar is volgens jou de schade door lockdowns op gebaseerd? Want dat bewijs je dus nergens.quote:
[..]
Hallo......................
en gezondheidsschade voor niet-coronapatiënten (25 miljard). Alleen al de gezondheidsschade werd dus ruim drie keer zo hoog ingeschat als de gezondheidswinst.
Jij claimde dat lockdowns tot ernstige gezondheidsschade hebben geleid. Dat zie ik in deze data niet terug.Ik was gisterochtend op een testlocatie en daar was geen hont. En dat is dan in het weekend.quote:
[..]
Ik vraag me oprecht af waarom we dit nog doen.
Of we gaan naar het UK model en alles is vrij.
Of ongevaccineerden moeten alsnog testen voor bepaalde zaken.
Maar met een vaccinatiegraad rond de 80%, heb je dan alsnog zoveel capaciteit nodig?Jij vindt dit een normale manier van discussiëren?quote:
[..]
Die 93% antistoffen moet eerst naar 140%?And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Mooi dan staan wij er hetzelfde inquote:
[..]
Geen maatregelen wat mij betreft.
Ik denk alleen niet dat we al op dat punt zijn aanbeland.
Denk alleen dat je als je naar geen maatregelen toe gaat je wel wat extra overlijdens krijgt. Geen grote getallen ofzo, maar wel wat."If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]Hoe lang duurde de vermoeidheid bij mensen die besmet zijn geweest? Ik test sinds twee dagen eindelijk negatief met een antigenentest, maar ik voel me nog steeds zo slap als een dweil, naast wat verkoudheidsklachten. Er lijkt ook de afgelopen week weinig tot geen verbetering in te zitten. Snap dat het nog niet zo lang geleden is, maar ik zou graag een stijgende lijn zien.Natuurlijk. En dat is, hoe verdrietig ook voor de mensen die het aangaat, een logisch gevolg en niet aan te ontkomen. Ik denk dat we daar best een tikje empatisch in mogen staan.quote:
[..]
Mooi dan staan wij er hetzelfde in
Denk alleen dat je als je naar geen maatregelen toe gaat je wel wat extra overlijdens krijgt. Geen grote getallen ofzo, maar wel wat.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Gezien er gesproken wordt over expliciet gezondheidsschade en economische schade kan je er wel vanuit gaan dat er omgerekend is met levensjaren naar euro's. Je mag best skeptisch zijn maar ik denk dat je het wel erg ver aan het strekken bent op dit punt, maar zoek het vooral helemaal uit als je dat interessant vindt.quote:
[..]
En voor die conclusie worden alleen maar economische cijfers opgevoerd dus waar is dat dan op gebaseerd en waar is volgens jou de schade door lockdowns op gebaseerd? Want dat bewijs je dus nergens.
Jij claimde dat lockdowns tot ernstige gezondheidsschade hebben geleid. Dat zie ik in deze data niet terug.
Als jij het niet ziet mag jij weten, maar de impliciete aanname die je maakt is dat Economische Zaken maar wat aanmodderd, ik voel niet de behoefte om er zo ver in mee te gaan om dat te zitten ontkrachten.
Duidelijk zat, 40 miljard economische schade en 25 miljard gezondheidschade."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Niemand wil uiteindelijk niet terug naar hoe het voor 2020 was, lijkt me.quote:
[..]
Maar is jouw einddoel dat we teruggaan naar een maatschappij zonder maatregelen of wil je ook nog maatregelen in stand houden?Hoe bedoel je dat? Was was er allemaal mis voor 2020?quote:
[..]
Niemand wil uiteindelijk niet terug naar hoe het voor 2020 was, lijkt me."If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]Wanneer is het genoeg? Naar jouw mening?quote:
[..]
Jij vindt dit een normale manier van discussiëren?"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Ja eens hoor. Plus dat wij hen kunnen informeren hoe zij zichzelf kunnen beschermen als ze er angstig voor kunnen zijnquote:
[..]
Natuurlijk. En dat is, hoe verdrietig ook voor de mensen die het aangaat, een logisch gevolg en niet aan te ontkomen. Ik denk dat we daar best een tikje empatisch in mogen staan.
Vrijwillige maatregelen dus."If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Je leest over een "niet" heenquote:
[..]
Hoe bedoel je dat? Was was er allemaal mis voor 2020?
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 