COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Wanneer wel dan ? Bij 0 besmettingen ?quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:57 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Ook evenementen en concerten zouden op een gegeven moment wel weer mogelijk zijn, maar nu nog even niet.
Morgen gratis bier.quote:
[..]
Ook evenementen en concerten zouden op een gegeven moment wel weer mogelijk zijn, maar nu nog even niet.
I'll give you something to do
Zero COVID fanaten hebben geleerd dat het onmogelijk is en zijn overgestapt naar #weinigCovid.
https://mobile.twitter.com/VoorWeinigCovid
https://mobile.twitter.com/VoorWeinigCovid
- verwijderd door admin -
Die tweetsquote:
Zero COVID fanaten hebben geleerd dat het onmogelijk is en zijn overgestapt naar #weinigCovid.
https://mobile.twitter.com/VoorWeinigCovid
Een vreemd toilet! Draag een mondkapjequote:
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Het is ook weer tijd voor de dagelijkse Erno-riedel zie ik. Jammer dat het zo’n kutweer is. Dan maar Bumba kijken met de kids. Dat gebrabbel van die clown is interessanter dan elke dag datzelfde lulverhaal zonder argumenten lezen.
Bumba versus Ernoquote:
Het is ook weer tijd voor de dagelijkse Erno-riedel zie ik. Jammer dat het zo’n kutweer is. Dan maar Bumba kijken met de kids. Dat gebrabbel van die clown is interessanter dan elke dag datzelfde lulverhaal zonder argumenten lezen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Over het algemeen ben ik het met je eens hoor. Maar vergedrukte zin is mijn inziens gevaarlijk, en wel om de volgende reden.quote:
Nog even over dat zorginfarct. Dankzij de vaccinaties is aantal opnames per week teruggevallen tot 500.
Over 300 ziekenhuizen zijn dat nog geen 2 patiënten per week per ziekenhuis. Hoe kan je dan nog met droge ogen beweren dat er sprake is van een crisis die zulke ingrijpende maatregelen rechtvaardigt?
We weten niet hoelang de vaccins effectief blijven, en hoe dit zal gaan in combinatie met herfst-winter periode. Mogelijk dat dan de opnames weer stijgen. Dat moet mijn inziens er niet toe leiden om (enige) maatregelen weer in te voeren.
Mijn inziens is er gewoon een klein en ouder gedeelte dat vatbaar is voor dit virus en die daardoor zullen overlijden. Beter nemen wij dat verlies en gaan we door.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dat is ook zo, en we moeten waakzaam blijven zo lang het wereldwijd niet onder controle is. Maar dit soort maatregelen handhaven op basis van what if-scenario’s is wat mij betreft onacceptabel.quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Over het algemeen ben ik het met je eens hoor. Maar vergedrukte zin is mijn inziens gevaarlijk, en wel om de volgende reden.
We weten niet hoelang de vaccins effectief blijven, en hoe dit zal gaan in combinatie met herfst-winter periode. Mogelijk dat dan de opnames weer stijgen. Dat moet mijn inziens er niet toe leiden om (enige) maatregelen weer in te voeren.
Mijn inziens is er gewoon een klein en ouder gedeelte dat vatbaar is voor dit virus en die daardoor zullen overlijden. Beter nemen wij dat verlies en gaan we door.
Ik vind absoluut niet dat sterven niet bij het leven hoort en ook niet dat iedereen kost wat kost moet worden gered, maar ik vind het gemak waarmee door mensen gezegd wordt dat vooral andermans dood maar gewoon bij het leven moet horen en 'we' dat moeten accepteren toch wel lastig. Het is best gemakkelijk om je maar neer te leggen bij de dood van een ander, vooral als die ander een onbekende zonder gezicht is.quote:
[..]
Over het algemeen ben ik het met je eens hoor. Maar vergedrukte zin is mijn inziens gevaarlijk, en wel om de volgende reden.
We weten niet hoelang de vaccins effectief blijven, en hoe dit zal gaan in combinatie met herfst-winter periode. Mogelijk dat dan de opnames weer stijgen. Dat moet mijn inziens er niet toe leiden om (enige) maatregelen weer in te voeren.
Mijn inziens is er gewoon een klein en ouder gedeelte dat vatbaar is voor dit virus en die daardoor zullen overlijden. Beter nemen wij dat verlies en gaan we door.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mensen zijn nu eenmaal niet onsterfelijk, er is een vaccin wat ernstige ziekte en opnames voorkomt, dus daarmee kun je, als je het wilt, je zelf beschermen. Als je dat niet doet, en je beland in het ziekenhuis, moet het naar mijn idee niet tot langer tot het gevolg hebben van het oneindig oprekken van maatregelen.quote:
[..]
Mijn inziens is er gewoon een klein en ouder gedeelte dat vatbaar is voor dit virus en die daardoor zullen overlijden. Beter nemen wij dat verlies en gaan we door.
Over hoeveel % van de Corona besmettingen praten we nu nog die in het ziekenhuis belanden?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja je moet ook niet te ´´licht´´ over de dood spreken hoor, het is nogal definitief. Maar het zijn overwegend mensen die al behoorlijk ongezond zijn of waar de laatste jaren al van zijn ingegaan. En op zich mogen/moeten die mensen óók bescherm worden, maar dan wel voor eigen rekening. Wat bedoel ik? Dat zij dan zelf in isolatie gaan, mondkapjes dragen, niet meer naar de bingo gaan. Op persoonlijke titel zou ik voor die laatste optie nooit opteren en gewoon mijn leven leven. Maar voor mensen die bang zijn voor het virus zijn er opties die daarmee zichzelf beschermen, maar daar niet de maatschappij belasten.quote:
[..]
Ik vind absoluut niet dat sterven niet bij het leven hoort en ook niet dat iedereen kost wat kost moet worden gered, maar ik vind het gemak waarmee door mensen gezegd wordt dat vooral andermans dood maar gewoon bij het leven moet horen en 'we' dat moeten accepteren toch wel lastig. Het is best gemakkelijk om je maar neer te leggen bij de dood van een ander, vooral als die ander een onbekende zonder gezicht is.
De huidig ingeslagen strategie is als een rekening die je voor je uitschuift, natuurlijk kun je bij een rekening vragen om uitstel van betaling of in gedeelten betalen. Maar hij zal betaald moeten worden. En die vergelijking trek ik ook met de slachtoffers die covid zal maken.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Mensen die al wat ouder zijn of een mindere gezondheid hebben, zijn inderdaad kwetsbaarder. Maar het zijn niet alleen die mensen. Daarnaast hebben die mensen ook een leven, mensen om zich heen waar ze van houden en die van hen houden. Nogmaals: het is heel gemakkelijk te zeggen dat 'we' van deze gezichtloze mensen maar moeten accepteren dat ze doodgaan.quote:
[..]
Ja je moet ook niet te ´´licht´´ over de dood spreken hoor, het is nogal definitief. Maar het zijn overwegend mensen die al behoorlijk ongezond zijn of waar de laatste jaren al van zijn ingegaan. En op zich mogen/moeten die mensen óók bescherm worden, maar dan wel voor eigen rekening. Wat bedoel ik? Dat zij dan zelf in isolatie gaan, mondkapjes dragen, niet meer naar de bingo gaan. Op persoonlijke titel zou ik voor die laatste optie nooit opteren en gewoon mijn leven leven. Maar voor mensen die bang zijn voor het virus zijn er opties die daarmee zichzelf beschermen, maar daar niet de maatschappij belasten.
De huidig ingeslagen strategie is als een rekening die je voor je uitschuift, natuurlijk kun je bij een rekening vragen om uitstel van betaling of in gedeelten betalen. Maar hij zal betaald moeten worden. En die vergelijking trek ik ook met de slachtoffers die covid zal maken.
Waarmee ik nog steeds niet wil zeggen dat alle maatregelen zoals ze geweest zijn tot in lengte van dagen moeten worden aangehouden, maar een beetje medemenselijkheid kan echt geen kwaad. Ooit ben je zelf die oudere en is er zomaar een kans dat je ook aan het leven hangt om nog je kleinkinderen te zien opgroeien, of geboren zien worden, of je kind gelukkig zien worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Deden we ieder jaar met de griep.quote:
Nogmaals: het is heel gemakkelijk te zeggen dat 'we' van deze gezichtloze mensen maar moeten accepteren dat ze doodgaan.
Overlijden op 82 jarige leeftijd was een respectabele leeftijd, veel van hen waren al in mindere gezondheid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je dat niet doet, beland je mogelijk in het ziekenhuis. Het merendeel van de mensen belandt nog steeds niet in het ziekenhuis. Het zijn toch meestal ouderen en mensen met een zwakkere gezondheid.quote:
[..]
Mensen zijn nu eenmaal niet onsterfelijk, er is een vaccin wat ernstige ziekte en opnames voorkomt, dus daarmee kun je, als je het wilt, je zelf beschermen. Als je dat niet doet, en je beland in het ziekenhuis, moet het naar mijn idee niet tot langer tot het gevolg hebben van het oneindig oprekken van maatregelen.
Over hoeveel % van de Corona besmettingen praten we nu nog die in het ziekenhuis belanden?
Ben het wel met je eens dat we al die maatregelen niet in stand moeten houden tot in lengte van dagen. Het moet eens ophouden. En we kunnen niet wachten tot covid-19 weg is, want het gaat nooit meer weg.
(Un)masking for the greater good.
Dat is lastig te bepalen vanuit wat anonieme statistieken, hoor. M'n oom heeft dus 3 maanden op de IC gelegen en is uiteindelijk overleden. Dan kun je denken "de man was in de 70, hij had longschade, dus ja het was sowieso een aflopende zaak", maar voordat hij werd opgenomen was hij hartstikke fit. Het kwam als een totale schok dat hij het niet heeft gered. Zonder covid had het totaal niet in de lijn der verwachting gelegen dat-ie nu z'n kleinkinderen niet ziet opgroeien etc.quote:
[..]
Ja je moet ook niet te ´´licht´´ over de dood spreken hoor, het is nogal definitief. Maar het zijn overwegend mensen die al behoorlijk ongezond zijn of waar de laatste jaren al van zijn ingegaan.
Er was gewoon uitgerekend dat de lock down meer kwalitatieve levensjaren kosttte dan opleverde, denk dat je terecht skeptisch mag zijn als je dat soort dingen hoort.quote:
Waarmee ik nog steeds niet wil zeggen dat alle maatregelen zoals ze geweest zijn tot in lengte van dagen moeten worden aangehouden, maar een beetje medemenselijkheid kan echt geen kwaad. Ooit ben je zelf die oudere en is er zomaar een kans dat je ook aan het leven hangt om nog je kleinkinderen te zien opgroeien, of geboren zien worden, of je kind gelukkig zien worden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet alle doden waren 82.quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Deden we ieder jaar met de griep.
Overlijden op 82 jarige leeftijd was een respectabele leeftijd, veel van hen waren al in mindere gezondheid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ook bij griep niet, veel mensen hebben enorm veel pech.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat wil je hier nou mee zeggen?quote:
[..]
Ook bij griep niet, veel mensen hebben enorm veel pech.
Dat mensen als ze veel pech hebben te vroeg overlijden.quote:
Op
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat vreselijk voor je familiequote:Op zondag 1 augustus 2021 12:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is lastig te bepalen vanuit wat anonieme statistieken, hoor. M'n oom heeft dus 3 maanden op de IC gelegen en is uiteindelijk overleden. Dan kun je denken "de man was in de 70, hij had longschade, dus ja het was sowieso een aflopende zaak", maar voordat hij werd opgenomen was hij hartstikke fit. Het kwam als een totale schok dat hij het niet heeft gered. Zonder covid had het totaal niet in de lijn der verwachting gelegen dat-ie nu z'n kleinkinderen niet ziet opgroeien etc.
Zeventig is veel te jong. Was dit nog voor men vaccinaties ging geven?
(Un)masking for the greater good.
Laat ik een andere vergelijking maken voor het hoge aantal besmettingen/opnames van gevaccineerden:quote:Op zondag 1 augustus 2021 07:42 schreef DonDruiper het volgende:
Wat denk je dat er gaat gebeuren als we per direct zouden stoppen wereldwijd met alle denkbare vaccinaties in alle leeftijdsgroepen?
Het gros van de mensen die verbranden door de zon zijn mensen die een goede beschermingsfactor gebruiken en regelmatig smeren.
Dat komt omdat de meeste mensen zich goed tegen de zon beschermen en 40% zich totaal niet beschermd. Dit bewijst dat goede zonprotectie helpt.
Wat heb je aan een thread met gelijkgestemden?quote:Echt.. kap eens met je antivax gelul hier en open een eigen topic in BNW voor mijn part.
Misschien zou je het "antivaxer" eens achterwege kunnen laten, Pfizer en Moderna vallen onder mRNA technologie.
Maar is jouw einddoel dat we teruggaan naar een maatschappij zonder maatregelen of wil je ook nog maatregelen in stand houden?quote:
[..]
Mensen die al wat ouder zijn of een mindere gezondheid hebben, zijn inderdaad kwetsbaarder. Maar het zijn niet alleen die mensen. Daarnaast hebben die mensen ook een leven, mensen om zich heen waar ze van houden en die van hen houden. Nogmaals: het is heel gemakkelijk te zeggen dat 'we' van deze gezichtloze mensen maar moeten accepteren dat ze doodgaan.
Waarmee ik nog steeds niet wil zeggen dat alle maatregelen zoals ze geweest zijn tot in lengte van dagen moeten worden aangehouden, maar een beetje medemenselijkheid kan echt geen kwaad. Ooit ben je zelf die oudere en is er zomaar een kans dat je ook aan het leven hangt om nog je kleinkinderen te zien opgroeien, of geboren zien worden, of je kind gelukkig zien worden.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ja, hij heeft het in maart dit jaar opgelopen en is in april in het ziekenhuis beland. Net te vroegquote:Op zondag 1 augustus 2021 13:02 schreef Celestien het volgende:
[..]
Wat vreselijk voor je familie
Zeventig is veel te jong. Was dit nog voor men vaccinaties ging geven?
Eens, zelf ook familielid gehad van begin 60 die ook langdurig op ic heeft gelegen. Het stereoptype beeld van een papzak met een slangetje in de neus wegens copd neus van 83 in een appartement van een verzorgingstehuis gaat lang niet altijd/vaak niet op.quote:
[..]
Dat is lastig te bepalen vanuit wat anonieme statistieken, hoor. M'n oom heeft dus 3 maanden op de IC gelegen en is uiteindelijk overleden. Dan kun je denken "de man was in de 70, hij had longschade, dus ja het was sowieso een aflopende zaak", maar voordat hij werd opgenomen was hij hartstikke fit. Het kwam als een totale schok dat hij het niet heeft gered. Zonder covid had het totaal niet in de lijn der verwachting gelegen dat-ie nu z'n kleinkinderen niet ziet opgroeien etc.
Altijd weer onverwacht wat je ziet liggen op de IC
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Door wie of wat is dat uitgerekend en op basis waarvan dan?quote:
[..]
Er was gewoon uitgerekend dat de lock down meer kwalitatieve levensjaren kosttte dan opleverde, denk dat je terecht skeptisch mag zijn als je dat soort dingen hoort.
Ik vraag me oprecht af waarom we dit nog doen.quote:
Het mag wat kosten
Bossche testlocatie XL kost 300.000 euro per maand en er is nog geen test geweest
Of we gaan naar het UK model en alles is vrij.
Of ongevaccineerden moeten alsnog testen voor bepaalde zaken.
Maar met een vaccinatiegraad rond de 80%, heb je dan alsnog zoveel capaciteit nodig?
https://www.blckbx.tv/videos/overheid-offert-520000-levensjarenquote:
[..]
Door wie of wat is dat uitgerekend en op basis waarvan dan?
https://www.parool.nl/ned(...)wDlt7rErD44RJ4a8oKk-
(middels incognito modus kan je het artikel lezen).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Oh sjonge... net te vroeg. Wat een zure gedachte dat hij, als hij twee maanden later in aanraking was gekomen met dat virus, hij waarschijnlijk niet ziek zou zijn geworden of iig nog zou leven nu.quote:
[..]
Ja, hij heeft het in maart dit jaar opgelopen en is in april in het ziekenhuis beland. Net te vroeg
Mijn eigen vader is van die leeftijd, dus dit moet hier even van slikken.
(Un)masking for the greater good.
De Parool link zegt iets heel anders dan jij beweert, volgens mij.quote:
[..]
https://www.blckbx.tv/videos/overheid-offert-520000-levensjaren
https://www.parool.nl/ned(...)wDlt7rErD44RJ4a8oKk-
(middels incognito modus kan je het artikel lezen).
En verder zie ik alleen meningen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2021 13:34:27 ]
quote:
[..]
De Parool link zegt iets heel anders dan jij beweert, volgens mij.
En verder zie ik alleen meningen.
quote:
[..]
De Parool link zegt iets heel anders dan jij beweert, volgens mij.
En verder zie ik alleen meningen.
Denk dat er best wat af te dingen valt aan de berekening verder hoor, maar die 25k doden extra... Denk niet dat dat conservatief gerekend is in aantal doden zegmaar.quote:In de kosten-batenanalyse van Economische Zaken zijn de voorziene opbrengsten van een lockdown van een jaar 8 miljard euro, door het voorkomen van 25.000 doden. Dat valt in het niet bij de berekende economische schade (40 miljard) en gezondheidsschade voor niet-coronapatiënten (25 miljard). Alleen al de gezondheidsschade werd dus ruim drie keer zo hoog ingeschat als de gezondheidswinst.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, economische schade dus. Dat is iets anders.quote:
[..]
[..]
[..]
Denk dat er best wat af te dingen valt aan de berekening verder hoor, maar die 25k doden extra... Denk niet dat dat conservatief gerekend is in aantal doden zegmaar.
Hallo......................quote:
[..]
Ja, economische schade dus. Dat is iets anders.
en gezondheidsschade voor niet-coronapatiënten (25 miljard). Alleen al de gezondheidsschade werd dus ruim drie keer zo hoog ingeschat als de gezondheidswinst.
Economische schade was 40 miljard, gezien we met hetzelfde geld meer levens kunnen redden dan we gered hebben van de Corona kun je het wel zwart-wit zien als totaal andere zaken maar zonder economie geen gezondheidzorg. Die twee zijn ook gewoon vervlochten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Geen maatregelen wat mij betreft.quote:
[..]
Maar is jouw einddoel dat we teruggaan naar een maatschappij zonder maatregelen of wil je ook nog maatregelen in stand houden?
Ik denk alleen niet dat we al op dat punt zijn aanbeland.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die 93% antistoffen moet eerst naar 140%?quote:
[..]
Geen maatregelen wat mij betreft.
Ik denk alleen niet dat we al op dat punt zijn aanbeland.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En voor die conclusie worden alleen maar economische cijfers opgevoerd dus waar is dat dan op gebaseerd en waar is volgens jou de schade door lockdowns op gebaseerd? Want dat bewijs je dus nergens.quote:
[..]
Hallo......................
en gezondheidsschade voor niet-coronapatiënten (25 miljard). Alleen al de gezondheidsschade werd dus ruim drie keer zo hoog ingeschat als de gezondheidswinst.
Jij claimde dat lockdowns tot ernstige gezondheidsschade hebben geleid. Dat zie ik in deze data niet terug.
Ik was gisterochtend op een testlocatie en daar was geen hont. En dat is dan in het weekend.quote:
[..]
Ik vraag me oprecht af waarom we dit nog doen.
Of we gaan naar het UK model en alles is vrij.
Of ongevaccineerden moeten alsnog testen voor bepaalde zaken.
Maar met een vaccinatiegraad rond de 80%, heb je dan alsnog zoveel capaciteit nodig?
Jij vindt dit een normale manier van discussiëren?quote:
[..]
Die 93% antistoffen moet eerst naar 140%?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mooi dan staan wij er hetzelfde inquote:
[..]
Geen maatregelen wat mij betreft.
Ik denk alleen niet dat we al op dat punt zijn aanbeland.
Denk alleen dat je als je naar geen maatregelen toe gaat je wel wat extra overlijdens krijgt. Geen grote getallen ofzo, maar wel wat.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Hoe lang duurde de vermoeidheid bij mensen die besmet zijn geweest? Ik test sinds twee dagen eindelijk negatief met een antigenentest, maar ik voel me nog steeds zo slap als een dweil, naast wat verkoudheidsklachten. Er lijkt ook de afgelopen week weinig tot geen verbetering in te zitten. Snap dat het nog niet zo lang geleden is, maar ik zou graag een stijgende lijn zien.
Natuurlijk. En dat is, hoe verdrietig ook voor de mensen die het aangaat, een logisch gevolg en niet aan te ontkomen. Ik denk dat we daar best een tikje empatisch in mogen staan.quote:
[..]
Mooi dan staan wij er hetzelfde in
Denk alleen dat je als je naar geen maatregelen toe gaat je wel wat extra overlijdens krijgt. Geen grote getallen ofzo, maar wel wat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Gezien er gesproken wordt over expliciet gezondheidsschade en economische schade kan je er wel vanuit gaan dat er omgerekend is met levensjaren naar euro's. Je mag best skeptisch zijn maar ik denk dat je het wel erg ver aan het strekken bent op dit punt, maar zoek het vooral helemaal uit als je dat interessant vindt.quote:
[..]
En voor die conclusie worden alleen maar economische cijfers opgevoerd dus waar is dat dan op gebaseerd en waar is volgens jou de schade door lockdowns op gebaseerd? Want dat bewijs je dus nergens.
Jij claimde dat lockdowns tot ernstige gezondheidsschade hebben geleid. Dat zie ik in deze data niet terug.
Als jij het niet ziet mag jij weten, maar de impliciete aanname die je maakt is dat Economische Zaken maar wat aanmodderd, ik voel niet de behoefte om er zo ver in mee te gaan om dat te zitten ontkrachten.
Duidelijk zat, 40 miljard economische schade en 25 miljard gezondheidschade.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niemand wil uiteindelijk niet terug naar hoe het voor 2020 was, lijkt me.quote:
[..]
Maar is jouw einddoel dat we teruggaan naar een maatschappij zonder maatregelen of wil je ook nog maatregelen in stand houden?
Hoe bedoel je dat? Was was er allemaal mis voor 2020?quote:
[..]
Niemand wil uiteindelijk niet terug naar hoe het voor 2020 was, lijkt me.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Wanneer is het genoeg? Naar jouw mening?quote:
[..]
Jij vindt dit een normale manier van discussiëren?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja eens hoor. Plus dat wij hen kunnen informeren hoe zij zichzelf kunnen beschermen als ze er angstig voor kunnen zijnquote:
[..]
Natuurlijk. En dat is, hoe verdrietig ook voor de mensen die het aangaat, een logisch gevolg en niet aan te ontkomen. Ik denk dat we daar best een tikje empatisch in mogen staan.
Vrijwillige maatregelen dus.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Je leest over een "niet" heenquote:
[..]
Hoe bedoel je dat? Was was er allemaal mis voor 2020?
[ Bericht 100% gewijzigd door _serial_ op 01-08-2021 13:52:04 ]
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Taalkundig wat lastig door een dubbele ontkenning in één zinquote:
Op 
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Iedereen wil terug naar een situatie zonder maatregelen, is wat ik probeerde te zeggen. De vraag is hoe en wanneer, maar dat dat het doel is staat vast.quote:
[..]
Taalkundig wat lastig door een dubbele ontkenning in één zin
Fijn dat je het meldt. Want ik krijg soms de indruk dat sommigen dat niet willen, en dan bedoel ik vooral mensen zoals Wim Schellekens, maar ook een Hugo de Jonge draagt daar niet aan bij door uitspraken als; welk restriscio willen wij als maatschappij accepteren?quote:
[..]
Iedereen wil terug naar een situatie zonder maatregelen, is wat ik probeerde te zeggen. De vraag is hoe en wanneer, maar dat dat het doel is staat vast.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Als de vaccins onvoldoende beschermen tegen long-covid en dus als je de maatregelen laat vallen er ontzettend veel mensen last krijgen van long-covid kun je niet eens de maatregelen laten vallen.quote:
[..]
Fijn dat je het meldt. Want ik krijg soms de indruk dat sommigen dat niet willen, en dan bedoel ik vooral mensen zoals Wim Schellekens, maar ook een Hugo de Jonge draagt daar niet aan bij door uitspraken als; welk restriscio willen wij als maatschappij accepteren?
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Als je onvoldoende beschermen uiterst fragiel gaat definieren dan kom je idd nooit van de maatregelen af.quote:
[..]
Als de vaccins onvoldoende beschermen tegen long-covid en dus als je de maatregelen laat vallen er ontzettend veel mensen last krijgen van long-covid kun je niet eens de maatregelen laten vallen.
Denk niet dat het verstandig is om dat zo te doen, risico's zijn naar alle waarschijnlijkheid anno heden gewoon lager per besmetting dan in een zwaar griepjaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
We weten niet wat de risico’s en gevolgen van een coronainfectie voor volledig gevaccineerden betekent. Het lijkt mij verstandig om eerst de risico’s en gevolgen van een coronainfectie voor volledig gevaccineerden in kaart te brengen alvorens alle maatregelen afgeschaft worden. Anders ga je alsnog mensen voor de leeuwen gooien.quote:
[..]
Als je onvoldoende beschermen uiterst fragiel gaat definieren dan kom je idd nooit van de maatregelen af.
Denk niet dat het verstandig is om dat zo te doen, risico's zijn naar alle waarschijnlijkheid anno heden gewoon lager per besmetting dan in een zwaar griepjaar.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Dit valt mij nog wel tegenquote:
[..]
Iedereen wil terug naar een situatie zonder maatregelen, is wat ik probeerde te zeggen. De vraag is hoe en wanneer, maar dat dat het doel is staat vast.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Lijkt mij verstandig om alles wat bekend is gewoon op waarde te schatten en niet - zonder dat daartoe alarmerende aanwijzingen bestaan - gaat aannemen dat er allerlei zwaarwegende negatieve zaken spelen.quote:
[..]
We weten niet wat de risico’s en gevolgen van een coronainfectie voor volledig gevaccineerden betekent. Het lijkt mij verstandig om eerst de risico’s en gevolgen van een coronainfectie voor volledig gevaccineerden in kaart te brengen alvorens alle maatregelen afgeschaft worden. Anders ga je alsnog mensen voor de leeuwen gooien.
Vaccins werken voor 80-90% tegen ziekenhuisopname, blijkt uit verschillende onderzoeken, waarom zou je aan gaan nemen dat er nog wat ergs speelt? Er wordt al mega lang gevaccineerd, zou je niet wat gehoord moeten hebben?
Iets wat er niet is kan je niet "bewijzen" hè, waar wil je voor wachten en hoelang en waarom?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik geloof er echt niks van dat er ook maar iemand voorstander is van het in stand houden van maatregelen tot in de eeuwigheid.quote:
Dat lijkt mij ook niet idd. Ook niet de machthebbers en mensen die er nu geld aan verdienen.quote:
[..]
Ik geloof er echt niks van dat er ook maar iemand voorstander is van het in stand houden van maatregelen tot in de eeuwigheid.
En als het grootste gedeelte van de mensen zelf een afweging heeft gemaakt en "voor de leeuwen gegooid wil worden" ?quote:
[..]
We weten niet wat de risico’s en gevolgen van een coronainfectie voor volledig gevaccineerden betekent. Het lijkt mij verstandig om eerst de risico’s en gevolgen van een coronainfectie voor volledig gevaccineerden in kaart te brengen alvorens alle maatregelen afgeschaft worden. Anders ga je alsnog mensen voor de leeuwen gooien.
Mwah, er zijn best wel wat mensen die dit wel prima vinden zo, omdat ze zelf niet geraakt worden. Maar hoe langer dit duurt, hoe meer mensen er geraakt worden en dan zal je inderdaad steeds minder mensen hebben die dit tot in de eeuwigheid willen gaan rekken.quote:
[..]
Ik geloof er echt niks van dat er ook maar iemand voorstander is van het in stand houden van maatregelen tot in de eeuwigheid.
Dan kunnen ze dat weer bij verkiezingen kenbaar maken. We kunnen niet zomaar iedereen laten doen wat ze willen, dan kan je net zo goed weer terug naar de middeleeuwen.quote:
[..]
En als het grootste gedeelte van de mensen zelf een afweging heeft gemaakt en "voor de leeuwen gegooid wil worden" ?
Ik kan me niet voorstellen dat er veel mensen zijn die helemaal niet geraakt worden of zijn door de afgelopen anderhalf jaar.quote:
[..]
Mwah, er zijn best wel wat mensen die dit wel prima vinden zo, omdat ze zelf niet geraakt worden. Maar hoe langer dit duurt, hoe meer mensen er geraakt worden en dan zal je inderdaad steeds minder mensen hebben die dit tot in de eeuwigheid willen gaan rekken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja goed idee, 4 jaar wachten voor je wat kenbaar kan maken.quote:
[..]
Dan kunnen ze dat weer bij verkiezingen kenbaar maken. We kunnen niet zomaar iedereen laten doen wat ze willen, dan kan je net zo goed weer terug naar de middeleeuwen.
De verkiezingen zijn geen referendum over het coronabeleid.quote:
[..]
Dan kunnen ze dat weer bij verkiezingen kenbaar maken. We kunnen niet zomaar iedereen laten doen wat ze willen, dan kan je net zo goed weer terug naar de middeleeuwen.
Ik hoorde gisteren iemand roepen dat we toch geen kinderen inenten vanwege de risico's voor volwassenen maar dat doen we natuurlijk al heel lang. Mazelen, polio, bof en kinkhoest zijn allemaal ernstiger voor volwassenen dan voor kinderen.
Gezien alle effectieve propaganda lijkt de uitslag me ook helemaal niks.quote:
De verkiezingen zijn geen referendum over het coronabeleid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dan wordt je lid van een partij en probeer je op die manier invloed te hebben. We hebben niet voor niets volksvertegenwoordigers, op regionaal en landelijk niveau. Nogmaals als we allemaal maar lekker willen doen waar we zin in hebben is Somalie een fijne plek denk ik. We hebben het hier relatief echt top o.a. dankzij het systeemquote:
[..]
Ja goed idee, 4 jaar wachten voor je wat kenbaar kan maken.
Maar net hoe je je leven normaal (buiten Corona) indeelt. Genoeg mensen die weinig tot niet uit eten gaan/naar het theater gaan of die het prima vinden om even een paar jaar puur in het binnenland op vakantie te gaan. Ik ken er in mijn omgeving sowieso wel twee die niet echt geraakt zijn; waarvan er één het prima vindt om nog even met maatregelen door te gaan. Dus ze zijn er wel; of het er veel zijn weet ik niet.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat er veel mensen zijn die helemaal niet geraakt worden of zijn door de afgelopen anderhalf jaar.
Weg ook met dat testen voor toegang... Moet dat allemaal voor altijd blijven ofzo?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Of iets ernstiger is voor volwassen of voor kinderen bepaald niet of je het voor kinderen doet of voor volwassenen.quote:
Ik hoorde gisteren iemand roepen dat we toch geen kinderen inenten vanwege de risico's voor volwassenen maar dat doen we natuurlijk al heel lang. Mazelen, polio, bof en kinkhoest zijn allemaal ernstiger voor volwassenen dan voor kinderen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
klopt. Maar ook een referendum zegt mij niet zoveel. Zeker niet als dat beslissend zou zijn. Allemaal leken die dan een beslissing nemen. Geen goed plan.quote:
[..]
De verkiezingen zijn geen referendum over het coronabeleid.
Eens. We moeten stoppen om aan te nemen dat iedereen een biohazard is. Het middel is onderhand erger dan de kwaal.quote:
[..]
Weg ook met dat testen voor toegang... Moet dat allemaal voor altijd blijven ofzo?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Referendum onder alle micro biologen en virologen dan?quote:
[..]
klopt. Maar ook een referendum zegt mij niet zoveel. Zeker niet als dat beslissend zou zijn. Allemaal leken die dan een beslissing nemen. Geen goed plan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een referendum lijkt mij dan een beter idee, daarvoor was het ook ooit bedoeld, om de mening te peilen. Zo kan "het volk" actief meedoen aan het te voeren beleid. Dan hoef je niet eerst een politieke partij op te richten of lid te worden van een bestaande partij en een carriere maken in de politiek voor je als burger gehoord kan worden.quote:
[..]
Dan wordt je lid van een partij en probeer je op die manier invloed te hebben. We hebben niet voor niets volksvertegenwoordigers, op regionaal en landelijk niveau. Nogmaals als we allemaal maar lekker willen doen waar we zin in hebben is Somalie een fijne plek denk ik. We hebben het hier relatief echt top o.a. dankzij het systeem
Ik ben het hier grondig mee eens.quote:
We weten niet wat de risico’s en gevolgen van een coronainfectie voor volledig gevaccineerden betekent. Het lijkt mij verstandig om eerst de risico’s en gevolgen van een coronainfectie voor volledig gevaccineerden in kaart te brengen alvorens alle maatregelen afgeschaft worden. Anders ga je alsnog mensen voor de leeuwen gooien.
Er is een heel groot verschil tussen het huidig maatregelenpakket en het maatregelenpakket die tussen half december en half mei gold. Dat maatregelenpakket raakte iedereen. Het huidig maatregelenpakket is veel minder ingrijpend en veel langer uit te houden voor velen.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat er veel mensen zijn die helemaal niet geraakt worden of zijn door de afgelopen anderhalf jaar.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Je kan ook jezelf afzonderen als je het te spannend vindt. Daar hoef je niet het hele land in mee te trekken.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
dat lijkt er dan meer op. Als begin danquote:
[..]
Referendum onder alle micro biologen en virologen dan?
Dat is waar, maar met deze instelling blijven die maatregelen altijd gelden en als mensen er gewoon vanaf willen is dat niet bepaalt voldoenend.quote:
[..]
Er is een heel groot verschil tussen het huidig maatregelenpakket en het maatregelenpakket die tussen half december en half mei gold. Dat maatregelenpakket raakte iedereen. Het huidig maatregelenpakket is veel minder ingrijpend en veel langer uit te houden voor velen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vind overigens dat de bevolking lekker zelf mag weten wat het wilt, maar de propaganda is wel lekker succesvol geweest dusszz denk zelf dat bij een referendum alles lekker op slot mag blijven.quote:
[..]
dat lijkt er dan meer op. Als begin dan
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Peilen prima, maar de gemiddelde nederlander is niet bepaald objectief. Mij zegt de uitslag dan weinig. Ik stem ook voor nagenoeg alles afschaffen. Ben volledig gevaccineerd, mijn festivalletjes worden gecancelled en de stress dat vakantie heet is anders dan anders. Maar ik ben alsnog een slechte adviesgever.quote:
[..]
Een referendum lijkt mij dan een beter idee, daarvoor was het ook ooit bedoeld, om de mening te peilen. Zo kan "het volk" actief meedoen aan het te voeren beleid. Dan hoef je niet eerst een politieke partij op te richten of lid te worden van een bestaande partij en een carriere maken in de politiek voor je als burger gehoord kan worden.
Het nadeel van iedereen zelf laten beslissen is natuurlijk dat er conflicterende belangen en gedragingen op gaan treden. Dus een beetje sturing van bovenaf is helemaal niet slecht. Micro-managen daarentegen....quote:
[..]
Ik vind overigens dat de bevolking lekker zelf mag weten wat het wilt, maar de propaganda is wel lekker succesvol geweest dusszz denk zelf dat bij een referendum alles lekker op slot mag blijven.
Wel triest dat men zich laat inenten om een andere reden dan medisch wenselijk of genoodzaakt.quote:
[..]
Ik denk dat die weerstand vooral voortkomt uit het feit dat mensen zich hebben laten vaccineren om van het gedoe af te zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Oke Mark.quote:
[..]
Dan wordt je lid van een partij en probeer je op die manier invloed te hebben. We hebben niet voor niets volksvertegenwoordigers, op regionaal en landelijk niveau. Nogmaals als we allemaal maar lekker willen doen waar we zin in hebben is Somalie een fijne plek denk ik. We hebben het hier relatief echt top o.a. dankzij het systeem
Stel groepsimmuniteit zou kunnen, dan was het nog okay geweest allicht (maar ook niet echt want op ten duur heeft dan iedereen het gehad en antistoffen en verdwijnt het op natuurlijke wijze) maar dit is een doodlopende route.quote:Op zondag 1 augustus 2021 14:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wel triest dat men zich laat inenten om een andere reden dan medisch wenselijk of genoodzaakt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het doel was toch om de ouderen en mensen met onderliggende ziektes / kwalen te beschermen én om ziekenhuisopnames te voorkomen. Dat doel is nu wel behaald zou je zeggen. Zij zijn inmiddels allemaal gevaccineerd. (al dan niet het overgrote deel)
De focus zou nu meer moeten liggen op de factoren die ervoor zorgen dat het virus zo heftig kan toeslaan bij bepaalde personen. Het is duidelijk dat het gros van de mensen slechts milde klachten heeft na een besmetting.
Dat heftig ziek worden komt o.a. door het hebben van laaggradige ontstekingen in het lichaam. Overgewicht, suikerziekte - verhoogde HbA1c spiegels in het bloed - zijn voorspellers van de kans op een slechte afloop.
De focus zou nu meer moeten liggen op de factoren die ervoor zorgen dat het virus zo heftig kan toeslaan bij bepaalde personen. Het is duidelijk dat het gros van de mensen slechts milde klachten heeft na een besmetting.
Dat heftig ziek worden komt o.a. door het hebben van laaggradige ontstekingen in het lichaam. Overgewicht, suikerziekte - verhoogde HbA1c spiegels in het bloed - zijn voorspellers van de kans op een slechte afloop.
Tja, dat is ook met die reiscertificaten, dansen met janssen etc. in de hand gewerkt. Men heeft geen regelrechte vaccinatieplicht willen opleggen, maar door dit soort systemen is er toch een idee ontstaan dat je je maar beter kunt laten vaccineren als je geen gedoe wil als iets wil gaan doen.quote:
[..]
Wel triest dat men zich laat inenten om een andere reden dan medisch wenselijk of genoodzaakt.
Wellicht heeft het de vaccinatiegraad wat opgekrikt, maar het creëert ook weerstand wanneer mensen ook na vaccinatie nog te maken krijgen met maatregelen.
Bedankt maar doen we niks mee. Maatregelen prima, maar ho maar dat we mensen aantasten in hun vrijheid om zichzelf vol te mogen drukken met troep.quote:
Het doel was toch om de ouderen en mensen met onderliggende ziektes / kwalen te beschermen én om ziekenhuisopnames te voorkomen. Dat doel is nu wel behaald zou je zeggen. Zij zijn inmiddels allemaal gevaccineerd. (al dan niet het overgrote deel)
De focus zou nu meer moeten liggen op de factoren die ervoor zorgen dat het virus zo heftig kan toeslaan bij bepaalde personen. Het is duidelijk dat het gros van de mensen slechts milde klachten heeft na een besmetting.
Dat heftig ziek worden komt o.a. door het hebben van laaggradige ontstekingen in het lichaam. Overgewicht, suikerziekte - verhoogde HbA1c spiegels in het bloed - zijn voorspellers van de kans op een slechte afloop.
I'll give you something to do
Alsof je pas kritiek op het beleid zou mogen hebben als je lid bent van een partijquote:
Door de gebeurtenissen van de laatste anderhalf jaar ben ik elk vertrouwen in de gevestigde politiek verloren. Maar volgens jou moet ik dan maar een eigen partij oprichten en anders moet je niet zeiken ofzo?
Ja, ik zou ook liever stoppen met geld verdienen.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook niet idd. Ook niet de machthebbers en mensen die er nu geld aan verdienen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat zeg ik toch echt helemaal nergens. Iedereen mag kritiek leveren, het gaat om echt invloed uitoefenen en dat iedereen maar lekker gaat doen waar men zelf zin in heeft.quote:
[..]
Alsof je pas kritiek op het beleid zou mogen hebben als je lid bent van een partij
Door de gebeurtenissen van de laatste anderhalf jaar ben ik elk vertrouwen in de gevestigde politiek verloren. Maar volgens jou moet ik dan maar een eigen partij oprichten en anders moet je niet zeiken ofzo?
Ga er wat aan doen zou ik zeggen.
