Wanneer wel dan ? Bij 0 besmettingen ?quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:57 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Ook evenementen en concerten zouden op een gegeven moment wel weer mogelijk zijn, maar nu nog even niet.
Morgen gratis bier.quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:57 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Ook evenementen en concerten zouden op een gegeven moment wel weer mogelijk zijn, maar nu nog even niet.
Die tweetsquote:Op zondag 1 augustus 2021 12:09 schreef groenen het volgende:
Zero COVID fanaten hebben geleerd dat het onmogelijk is en zijn overgestapt naar #weinigCovid.
https://mobile.twitter.com/VoorWeinigCovid
Een vreemd toilet! Draag een mondkapjequote:
Bumba versus Ernoquote:Op zondag 1 augustus 2021 12:20 schreef Spablauw214 het volgende:
Het is ook weer tijd voor de dagelijkse Erno-riedel zie ik. Jammer dat het zo’n kutweer is. Dan maar Bumba kijken met de kids. Dat gebrabbel van die clown is interessanter dan elke dag datzelfde lulverhaal zonder argumenten lezen.
Over het algemeen ben ik het met je eens hoor. Maar vergedrukte zin is mijn inziens gevaarlijk, en wel om de volgende reden.quote:Op zondag 1 augustus 2021 10:27 schreef Spablauw214 het volgende:
Nog even over dat zorginfarct. Dankzij de vaccinaties is aantal opnames per week teruggevallen tot 500.
Over 300 ziekenhuizen zijn dat nog geen 2 patiënten per week per ziekenhuis. Hoe kan je dan nog met droge ogen beweren dat er sprake is van een crisis die zulke ingrijpende maatregelen rechtvaardigt?
Dat is ook zo, en we moeten waakzaam blijven zo lang het wereldwijd niet onder controle is. Maar dit soort maatregelen handhaven op basis van what if-scenario’s is wat mij betreft onacceptabel.quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Over het algemeen ben ik het met je eens hoor. Maar vergedrukte zin is mijn inziens gevaarlijk, en wel om de volgende reden.
We weten niet hoelang de vaccins effectief blijven, en hoe dit zal gaan in combinatie met herfst-winter periode. Mogelijk dat dan de opnames weer stijgen. Dat moet mijn inziens er niet toe leiden om (enige) maatregelen weer in te voeren.
Mijn inziens is er gewoon een klein en ouder gedeelte dat vatbaar is voor dit virus en die daardoor zullen overlijden. Beter nemen wij dat verlies en gaan we door.
Ik vind absoluut niet dat sterven niet bij het leven hoort en ook niet dat iedereen kost wat kost moet worden gered, maar ik vind het gemak waarmee door mensen gezegd wordt dat vooral andermans dood maar gewoon bij het leven moet horen en 'we' dat moeten accepteren toch wel lastig. Het is best gemakkelijk om je maar neer te leggen bij de dood van een ander, vooral als die ander een onbekende zonder gezicht is.quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Over het algemeen ben ik het met je eens hoor. Maar vergedrukte zin is mijn inziens gevaarlijk, en wel om de volgende reden.
We weten niet hoelang de vaccins effectief blijven, en hoe dit zal gaan in combinatie met herfst-winter periode. Mogelijk dat dan de opnames weer stijgen. Dat moet mijn inziens er niet toe leiden om (enige) maatregelen weer in te voeren.
Mijn inziens is er gewoon een klein en ouder gedeelte dat vatbaar is voor dit virus en die daardoor zullen overlijden. Beter nemen wij dat verlies en gaan we door.
Mensen zijn nu eenmaal niet onsterfelijk, er is een vaccin wat ernstige ziekte en opnames voorkomt, dus daarmee kun je, als je het wilt, je zelf beschermen. Als je dat niet doet, en je beland in het ziekenhuis, moet het naar mijn idee niet tot langer tot het gevolg hebben van het oneindig oprekken van maatregelen.quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mijn inziens is er gewoon een klein en ouder gedeelte dat vatbaar is voor dit virus en die daardoor zullen overlijden. Beter nemen wij dat verlies en gaan we door.
Ja je moet ook niet te ´´licht´´ over de dood spreken hoor, het is nogal definitief. Maar het zijn overwegend mensen die al behoorlijk ongezond zijn of waar de laatste jaren al van zijn ingegaan. En op zich mogen/moeten die mensen óók bescherm worden, maar dan wel voor eigen rekening. Wat bedoel ik? Dat zij dan zelf in isolatie gaan, mondkapjes dragen, niet meer naar de bingo gaan. Op persoonlijke titel zou ik voor die laatste optie nooit opteren en gewoon mijn leven leven. Maar voor mensen die bang zijn voor het virus zijn er opties die daarmee zichzelf beschermen, maar daar niet de maatschappij belasten.quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind absoluut niet dat sterven niet bij het leven hoort en ook niet dat iedereen kost wat kost moet worden gered, maar ik vind het gemak waarmee door mensen gezegd wordt dat vooral andermans dood maar gewoon bij het leven moet horen en 'we' dat moeten accepteren toch wel lastig. Het is best gemakkelijk om je maar neer te leggen bij de dood van een ander, vooral als die ander een onbekende zonder gezicht is.
Mensen die al wat ouder zijn of een mindere gezondheid hebben, zijn inderdaad kwetsbaarder. Maar het zijn niet alleen die mensen. Daarnaast hebben die mensen ook een leven, mensen om zich heen waar ze van houden en die van hen houden. Nogmaals: het is heel gemakkelijk te zeggen dat 'we' van deze gezichtloze mensen maar moeten accepteren dat ze doodgaan.quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja je moet ook niet te ´´licht´´ over de dood spreken hoor, het is nogal definitief. Maar het zijn overwegend mensen die al behoorlijk ongezond zijn of waar de laatste jaren al van zijn ingegaan. En op zich mogen/moeten die mensen óók bescherm worden, maar dan wel voor eigen rekening. Wat bedoel ik? Dat zij dan zelf in isolatie gaan, mondkapjes dragen, niet meer naar de bingo gaan. Op persoonlijke titel zou ik voor die laatste optie nooit opteren en gewoon mijn leven leven. Maar voor mensen die bang zijn voor het virus zijn er opties die daarmee zichzelf beschermen, maar daar niet de maatschappij belasten.
De huidig ingeslagen strategie is als een rekening die je voor je uitschuift, natuurlijk kun je bij een rekening vragen om uitstel van betaling of in gedeelten betalen. Maar hij zal betaald moeten worden. En die vergelijking trek ik ook met de slachtoffers die covid zal maken.
Deden we ieder jaar met de griep.quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:40 schreef miss_sly het volgende:
Nogmaals: het is heel gemakkelijk te zeggen dat 'we' van deze gezichtloze mensen maar moeten accepteren dat ze doodgaan.
Als je dat niet doet, beland je mogelijk in het ziekenhuis. Het merendeel van de mensen belandt nog steeds niet in het ziekenhuis. Het zijn toch meestal ouderen en mensen met een zwakkere gezondheid.quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:32 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Mensen zijn nu eenmaal niet onsterfelijk, er is een vaccin wat ernstige ziekte en opnames voorkomt, dus daarmee kun je, als je het wilt, je zelf beschermen. Als je dat niet doet, en je beland in het ziekenhuis, moet het naar mijn idee niet tot langer tot het gevolg hebben van het oneindig oprekken van maatregelen.
Over hoeveel % van de Corona besmettingen praten we nu nog die in het ziekenhuis belanden?
Dat is lastig te bepalen vanuit wat anonieme statistieken, hoor. M'n oom heeft dus 3 maanden op de IC gelegen en is uiteindelijk overleden. Dan kun je denken "de man was in de 70, hij had longschade, dus ja het was sowieso een aflopende zaak", maar voordat hij werd opgenomen was hij hartstikke fit. Het kwam als een totale schok dat hij het niet heeft gered. Zonder covid had het totaal niet in de lijn der verwachting gelegen dat-ie nu z'n kleinkinderen niet ziet opgroeien etc.quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja je moet ook niet te ´´licht´´ over de dood spreken hoor, het is nogal definitief. Maar het zijn overwegend mensen die al behoorlijk ongezond zijn of waar de laatste jaren al van zijn ingegaan.
Er was gewoon uitgerekend dat de lock down meer kwalitatieve levensjaren kosttte dan opleverde, denk dat je terecht skeptisch mag zijn als je dat soort dingen hoort.quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:40 schreef miss_sly het volgende:
Waarmee ik nog steeds niet wil zeggen dat alle maatregelen zoals ze geweest zijn tot in lengte van dagen moeten worden aangehouden, maar een beetje medemenselijkheid kan echt geen kwaad. Ooit ben je zelf die oudere en is er zomaar een kans dat je ook aan het leven hangt om nog je kleinkinderen te zien opgroeien, of geboren zien worden, of je kind gelukkig zien worden.
Niet alle doden waren 82.quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Deden we ieder jaar met de griep.
Overlijden op 82 jarige leeftijd was een respectabele leeftijd, veel van hen waren al in mindere gezondheid.
Ook bij griep niet, veel mensen hebben enorm veel pech.quote:
Wat wil je hier nou mee zeggen?quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ook bij griep niet, veel mensen hebben enorm veel pech.
Dat mensen als ze veel pech hebben te vroeg overlijden.quote:
Wat vreselijk voor je familiequote:Op zondag 1 augustus 2021 12:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is lastig te bepalen vanuit wat anonieme statistieken, hoor. M'n oom heeft dus 3 maanden op de IC gelegen en is uiteindelijk overleden. Dan kun je denken "de man was in de 70, hij had longschade, dus ja het was sowieso een aflopende zaak", maar voordat hij werd opgenomen was hij hartstikke fit. Het kwam als een totale schok dat hij het niet heeft gered. Zonder covid had het totaal niet in de lijn der verwachting gelegen dat-ie nu z'n kleinkinderen niet ziet opgroeien etc.
Laat ik een andere vergelijking maken voor het hoge aantal besmettingen/opnames van gevaccineerden:quote:Op zondag 1 augustus 2021 07:42 schreef DonDruiper het volgende:
Wat denk je dat er gaat gebeuren als we per direct zouden stoppen wereldwijd met alle denkbare vaccinaties in alle leeftijdsgroepen?
Wat heb je aan een thread met gelijkgestemden?quote:Echt.. kap eens met je antivax gelul hier en open een eigen topic in BNW voor mijn part.
Maar is jouw einddoel dat we teruggaan naar een maatschappij zonder maatregelen of wil je ook nog maatregelen in stand houden?quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mensen die al wat ouder zijn of een mindere gezondheid hebben, zijn inderdaad kwetsbaarder. Maar het zijn niet alleen die mensen. Daarnaast hebben die mensen ook een leven, mensen om zich heen waar ze van houden en die van hen houden. Nogmaals: het is heel gemakkelijk te zeggen dat 'we' van deze gezichtloze mensen maar moeten accepteren dat ze doodgaan.
Waarmee ik nog steeds niet wil zeggen dat alle maatregelen zoals ze geweest zijn tot in lengte van dagen moeten worden aangehouden, maar een beetje medemenselijkheid kan echt geen kwaad. Ooit ben je zelf die oudere en is er zomaar een kans dat je ook aan het leven hangt om nog je kleinkinderen te zien opgroeien, of geboren zien worden, of je kind gelukkig zien worden.
Ja, hij heeft het in maart dit jaar opgelopen en is in april in het ziekenhuis beland. Net te vroegquote:Op zondag 1 augustus 2021 13:02 schreef Celestien het volgende:
[..]
Wat vreselijk voor je familie
Zeventig is veel te jong. Was dit nog voor men vaccinaties ging geven?
Eens, zelf ook familielid gehad van begin 60 die ook langdurig op ic heeft gelegen. Het stereoptype beeld van een papzak met een slangetje in de neus wegens copd neus van 83 in een appartement van een verzorgingstehuis gaat lang niet altijd/vaak niet op.quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is lastig te bepalen vanuit wat anonieme statistieken, hoor. M'n oom heeft dus 3 maanden op de IC gelegen en is uiteindelijk overleden. Dan kun je denken "de man was in de 70, hij had longschade, dus ja het was sowieso een aflopende zaak", maar voordat hij werd opgenomen was hij hartstikke fit. Het kwam als een totale schok dat hij het niet heeft gered. Zonder covid had het totaal niet in de lijn der verwachting gelegen dat-ie nu z'n kleinkinderen niet ziet opgroeien etc.
Door wie of wat is dat uitgerekend en op basis waarvan dan?quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Er was gewoon uitgerekend dat de lock down meer kwalitatieve levensjaren kosttte dan opleverde, denk dat je terecht skeptisch mag zijn als je dat soort dingen hoort.
Ik vraag me oprecht af waarom we dit nog doen.quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:51 schreef _serial_ het volgende:
Het mag wat kosten
Bossche testlocatie XL kost 300.000 euro per maand en er is nog geen test geweest
https://www.blckbx.tv/videos/overheid-offert-520000-levensjarenquote:Op zondag 1 augustus 2021 13:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Door wie of wat is dat uitgerekend en op basis waarvan dan?
Oh sjonge... net te vroeg. Wat een zure gedachte dat hij, als hij twee maanden later in aanraking was gekomen met dat virus, hij waarschijnlijk niet ziek zou zijn geworden of iig nog zou leven nu.quote:Op zondag 1 augustus 2021 13:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, hij heeft het in maart dit jaar opgelopen en is in april in het ziekenhuis beland. Net te vroeg
De Parool link zegt iets heel anders dan jij beweert, volgens mij.quote:Op zondag 1 augustus 2021 13:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
https://www.blckbx.tv/videos/overheid-offert-520000-levensjaren
https://www.parool.nl/ned(...)wDlt7rErD44RJ4a8oKk-
(middels incognito modus kan je het artikel lezen).
quote:Op zondag 1 augustus 2021 13:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De Parool link zegt iets heel anders dan jij beweert, volgens mij.
En verder zie ik alleen meningen.
quote:Op zondag 1 augustus 2021 13:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De Parool link zegt iets heel anders dan jij beweert, volgens mij.
En verder zie ik alleen meningen.
Denk dat er best wat af te dingen valt aan de berekening verder hoor, maar die 25k doden extra... Denk niet dat dat conservatief gerekend is in aantal doden zegmaar.quote:In de kosten-batenanalyse van Economische Zaken zijn de voorziene opbrengsten van een lockdown van een jaar 8 miljard euro, door het voorkomen van 25.000 doden. Dat valt in het niet bij de berekende economische schade (40 miljard) en gezondheidsschade voor niet-coronapatiënten (25 miljard). Alleen al de gezondheidsschade werd dus ruim drie keer zo hoog ingeschat als de gezondheidswinst.
Ja, economische schade dus. Dat is iets anders.quote:Op zondag 1 augustus 2021 13:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
[..]
Denk dat er best wat af te dingen valt aan de berekening verder hoor, maar die 25k doden extra... Denk niet dat dat conservatief gerekend is in aantal doden zegmaar.
Hallo......................quote:Op zondag 1 augustus 2021 13:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, economische schade dus. Dat is iets anders.
Geen maatregelen wat mij betreft.quote:Op zondag 1 augustus 2021 13:15 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar is jouw einddoel dat we teruggaan naar een maatschappij zonder maatregelen of wil je ook nog maatregelen in stand houden?
Die 93% antistoffen moet eerst naar 140%?quote:Op zondag 1 augustus 2021 13:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Geen maatregelen wat mij betreft.
Ik denk alleen niet dat we al op dat punt zijn aanbeland.
En voor die conclusie worden alleen maar economische cijfers opgevoerd dus waar is dat dan op gebaseerd en waar is volgens jou de schade door lockdowns op gebaseerd? Want dat bewijs je dus nergens.quote:Op zondag 1 augustus 2021 13:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hallo......................
en gezondheidsschade voor niet-coronapatiënten (25 miljard). Alleen al de gezondheidsschade werd dus ruim drie keer zo hoog ingeschat als de gezondheidswinst.
Ik was gisterochtend op een testlocatie en daar was geen hont. En dat is dan in het weekend.quote:Op zondag 1 augustus 2021 13:20 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik vraag me oprecht af waarom we dit nog doen.
Of we gaan naar het UK model en alles is vrij.
Of ongevaccineerden moeten alsnog testen voor bepaalde zaken.
Maar met een vaccinatiegraad rond de 80%, heb je dan alsnog zoveel capaciteit nodig?
Jij vindt dit een normale manier van discussiëren?quote:Op zondag 1 augustus 2021 13:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Die 93% antistoffen moet eerst naar 140%?
Mooi dan staan wij er hetzelfde inquote:Op zondag 1 augustus 2021 13:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Geen maatregelen wat mij betreft.
Ik denk alleen niet dat we al op dat punt zijn aanbeland.
Natuurlijk. En dat is, hoe verdrietig ook voor de mensen die het aangaat, een logisch gevolg en niet aan te ontkomen. Ik denk dat we daar best een tikje empatisch in mogen staan.quote:Op zondag 1 augustus 2021 13:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mooi dan staan wij er hetzelfde in
Denk alleen dat je als je naar geen maatregelen toe gaat je wel wat extra overlijdens krijgt. Geen grote getallen ofzo, maar wel wat.
Gezien er gesproken wordt over expliciet gezondheidsschade en economische schade kan je er wel vanuit gaan dat er omgerekend is met levensjaren naar euro's. Je mag best skeptisch zijn maar ik denk dat je het wel erg ver aan het strekken bent op dit punt, maar zoek het vooral helemaal uit als je dat interessant vindt.quote:Op zondag 1 augustus 2021 13:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En voor die conclusie worden alleen maar economische cijfers opgevoerd dus waar is dat dan op gebaseerd en waar is volgens jou de schade door lockdowns op gebaseerd? Want dat bewijs je dus nergens.
Jij claimde dat lockdowns tot ernstige gezondheidsschade hebben geleid. Dat zie ik in deze data niet terug.
Niemand wil uiteindelijk niet terug naar hoe het voor 2020 was, lijkt me.quote:Op zondag 1 augustus 2021 13:15 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar is jouw einddoel dat we teruggaan naar een maatschappij zonder maatregelen of wil je ook nog maatregelen in stand houden?
Hoe bedoel je dat? Was was er allemaal mis voor 2020?quote:Op zondag 1 augustus 2021 13:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Niemand wil uiteindelijk niet terug naar hoe het voor 2020 was, lijkt me.
Wanneer is het genoeg? Naar jouw mening?quote:Op zondag 1 augustus 2021 13:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jij vindt dit een normale manier van discussiëren?
Ja eens hoor. Plus dat wij hen kunnen informeren hoe zij zichzelf kunnen beschermen als ze er angstig voor kunnen zijnquote:Op zondag 1 augustus 2021 13:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Natuurlijk. En dat is, hoe verdrietig ook voor de mensen die het aangaat, een logisch gevolg en niet aan te ontkomen. Ik denk dat we daar best een tikje empatisch in mogen staan.
Je leest over een "niet" heenquote:Op zondag 1 augustus 2021 13:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat? Was was er allemaal mis voor 2020?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |