De Tour, die schijn je in je bed te winnen. Of dat ook echt zo is kan ik helaas niet verifiëren, maar hier, vooral in de wegrace, zou dat meer op kunnen gaan dan ooit. Terwijl de een tot medio juli met angst, zweet en tranen aan het vechten is voor een gele trui, ligt de ander in luilekkerland ergens in Japan. Dat laatste zou wel eens de winnende formule kunnen zijn, want tussen de Champs (18 juli) en het startschot in Musashinonomori Park, what's in a name, zit welgeteld zes dagen. Tel daarbij op dat de slotrit van de Tour ergens laat in de avond eindigt en dat de vliegreis zelf ook nog gemaakt moet worden en je hebt potentieel een probleem. Tijd om te acclimatiseren aan het kwik en aan de tijd is nauwelijks aan de orde.
Beide parcoursen zijn zeer selectief, met respectievelijk zo'n 4900 en 850 hoogtemeters. Daarmee zou je in eerste instantie wijzen naar een behoorlijk lichtgewicht, maar Gouden Greg heeft ons laten zien dat zoiets in een Olympische setting geen pré is. Dit is namelijk een wedstrijd op zich. De wielen zijn immers rond (sommigen uit een bepaalde kluis in deze tijd net iets ronder dan de anderen) en het is man tegen man. Als dat draait, zitten hier heel wat vervelende renners in om tegen te koersen.
Wij, als kijkers, de personen waar het echt om draait, dienen op 24 juli onze wekker te zetten om precies 04:00. Op dat moment zal de eerste van 232 kilometer worden aangevat. Tussen het eerdergenoemde Musashinonomori Park en de finish in Fuji Circuit, zitten vijf behoorlijke beklimmingen. De eerste is Doushi Road. Het is lastig te zeggen wanneer die precies begint, maar laten we het op zeventig kilometer houden. ~ 4 kilometer, ~ 6.5%. Niet veel later volgt Kagosaka Pass. Qua lengte en percentage ook niet veel soeps: ~ 2 kilometer, ~ 5%. Vanaf dan wordt het leuk. Fuji Sanroku. Dat gaat al richting de 15 kilometer in lengte. Het is een enigszins onregelmatige klim en de percentages lopen uiteen, maar er zitten toch al gauw wat stukken in van >8%. Hoewel de Olympische wegritten moeilijk te voorspellen zijn door de breedte van ploegen (of gebrek aan), barst de finale vermoedelijk open op zo'n 50 kilometer van de streep: Mikuni Pass. Iets minder dan zeven kilometer en gemiddeld meer dan 10%, hallo. Als je daar boven bent is het nog niet gedaan, want na een korte afdaling en wat plateau, doen we nog een tweede keer Kagosaka Pass. Na een lange afdaling ligt de finish dan in Fuji Circuit, tussen 11:00 en 11:30.
Tijdens de wegrace zullen wij constant het genoegen hebben om, hoewel we er niet naartoe noch overheen gaan, aan te kijken tegen de heilige berg. Daar waar legendes worden geschreven en daar waar de goden zich onderscheiden van de stervelingen: Mt. Fuji. Chris Harper, Marcos Garcia, Oscar Pujol, Rahim Emami, Mirsamad Pourseyedi. Hugh Carthy wordt nog altijd zwetend wakker 's nachts.
De tijdrit is eveneens zwaar en met 44 kilometer toch wel mooi qua lengte. In deze kilometers krijgen de heren een rollend parcours voorgeschoteld, waar eigenlijk geen meter vlak te vinden is. Op, af. Op, af. Op, af. Kritiekpunt: er is zo te zien maar één tussenpunt, precies halverwege. Op het oog is het daarmee een ideaal parcours voor niemand minder dan de enige echte en tevens ONZE Tom Dumoulin, maar zo zullen er nog wel tien anderen zijn die zo redeneren. Ik noem Wout, ik noem Remco, ik noem, ja, wie niet eigenlijk? Daarnaast is Pippo, hoewel menselijk, zo'n gigantisch fenomeen, daar kun je van winnen en daar kun je van verliezen, die is niet te peilen. Voor deze wedstrijd mogen we de wekker zetten om 04:30, is dat niet prachtig?
Women's Road Race
Women's Time Trial
Even resumeren:
24/07: wegrace mannen, 04:00
25/07: wegrace vrouwen, 06:00
28/07: tijdrit vrouwen & mannen, 04:30.
België lacht ons nu wel uit, maar de hele rit alles en iedereen opofferen om uiteindelijk ook tweede te worden, zoals Wout van Aert gisteren, is precies dezelfde uitkomst.
Pereiro Sioquote:Op zondag 25 juli 2021 12:11 schreef Immerdebestebob het volgende:
Wel genot dat het een keer compleet fout gaat met zo'n kopgroep. Wanneer was de laatste keer?
Dus de tactiek van de Nederlandse ploeg was absoluut niet verkeerd. Je kunt niet met nog 130 kilometer koersen al zo de koers gaan bepalen.
Die vind ik niet echt tellen. En Hayman ook niet.quote:
quote:Op zondag 25 juli 2021 12:09 schreef Idisrom het volgende:
Even mijn samenvatting. De Nederlandse vrouwen hebben goed gereden vandaag, in mijn beleving. En met een fantastische zilveren plek voor Annemiek van Vleuten.
België lacht ons nu wel uit, maar de hele rit alles en iedereen opofferen om uiteindelijk ook tweede te worden, zoals Wout van Aert gisteren, is precies dezelfde uitkomst.
Wat heb jij gepresteerd? Tuurlijk zijn ze teleurgesteld, hebben ze ook gewoon aangegeven. Maar dan is het niet ok als je met zilver achteraf dan alsnog blij kan zijn?quote:
Blij zijn met zilver, de eerste losersplaats.
Als Mollema gisteren zilver had gepakt dan was het geen loserplek geweest :-)quote:
Blij zijn met zilver, de eerste losersplaats.
Balen voor ONS. Jammer maar helaas. Fouten of geen fouten.
Op z'n minst namen ze een krankzinnig groot risico.quote:
Natuurlijk zijn er fouten gemaakt, maar vooral in de communicatie. Tactisch reden ze zo dat ze aan het einde van de race goud dachten te winnen, dan heb je tactisch niet heel veel fout gedaan (want met de kennis die hebt win je gewoon) en ligt daar niet het primaire probleem.
Kopecky vond iig dat het niet slim was dat ze 10 minuten voorsprong gaven, zag dat van Vleuten het alleen niet zou redden, snapte niet dat landen met vier renners niet overlegden en voor een of twee paarden ging wedden. Dat bedacht ze allemaal in haar eentje tijdens de koers.
Dit geen tactische fout noemen is een knap staaltje hersengymnastiek
quote:
Even mijn samenvatting. De Nederlandse vrouwen hebben goed gereden vandaag, in mijn beleving. En met een fantastische zilveren plek voor Annemiek van Vleuten.
België lacht ons nu wel uit, maar de hele rit alles en iedereen opofferen om uiteindelijk ook tweede te worden, zoals Wout van Aert gisteren, is precies dezelfde uitkomst.
Dit is maar een marginaal foutje ten opzichte van alle tactische blunders en miscommunicatie. En hier heb je dan 5 jaar voor getraind, om dit prutswerk te laten zienquote:
Misschien is deze vraag al eerder gesteld, maar had AVV zich niet af kunnen vragen waarom er geen rode koersauto voor haar reed? Die rijdt voor de nummer 1 uit, als je die niet ziet dan moet je je toch afvragen dat er mss iets niet klopt??
ik zou woedend zijn als ik Vleuten was.Al besproken.quote:
Kei en keihard gefaal van alles en iedereen in het team. Wat een amateurs
En daarom zit jij op Fok en wint zij zilver op de Olympische Spelen.quote:
[..]
Dit is maar een marginaal foutje ten opzichte van alle tactische blunders en miscommunicatie. En hier heb je dan 5 jaar voor getraind, om dit prutswerk te laten zien
Het is haar van harte gegund.quote:
En laten we ook niets tekort doen aan de prestatie van de winnaar. Da's ook niet fair na zo'n monsterontsnapping.
Balen voor ONS. Jammer maar helaas. Fouten of geen fouten.
Knappe prestatie.
Hier moeten toch gewoon koppen rollen? Hoe kan men hiermee wegkomen? Ik verwacht wel wat consequenties als deze clowns straks landen in NL; gaan er wel een paar hun baan verliezen denk.quote:
Ah gossie, white knight gespot.quote:
[..]
En daarom zit jij op Fok en wint zij zilver op de Olympische Spelen.
Ze is zelf blij met die plak, wie ben jij dan om te zeggen dat ze WOEDEND moet zijnquote:
.Ze dacht dattie van goud wasquote:
[..]
Ze is zelf blij met die plak, wie ben jij dan om te zeggen dat ze ZIEDEND moet zijn
En dan nog blij kunnen zijn met die zilveren, sterke persoonlijkheidquote:
.
bij de Oranjezomer vanaaf Die woede komt over een dag of 2 wel, dan laat ze even rustig dit allemaal de revue passeren en dan ziet ze dat ze keihard genaaid is door haar hele team.quote:
[..]
En dan nog blij kunnen zijn met die zilveren, sterke persoonlijkheid
Maar het werkte prima want ze reden zo dat ze het gat dicht reden. Kopecky werd vierde, had een mannetje bijgestoken en je pakt een medaille, als ze het zo goed weet. Wie maakt hier dan de fout?quote:
[..]
Op z'n minst namen ze een krankzinnig groot risico.
Kopecky vond iig dat het niet slim was dat ze 10 minuten voorsprong gaven, zag dat van Vleuten het alleen niet zou redden, snapte niet dat landen met vier renners niet overlegden en voor een of twee paarden ging wedden. Dat bedacht ze allemaal in haar eentje tijdens de koers.
Dit geen tactische fout noemen is een knap staaltje hersengymnastiek
Ja of gewoon nietquote:
[..]
Die woede komt over een dag of 2 wel, dan laat ze even rustig dit allemaal de revue passeren en dan ziet ze dat ze keihard genaaid is door haar hele team.
.
Ja, dat dus. Als je weet dat iemand voor rijdt en je ziet dat niemand achtervolgt, waarom zeg je dan niets? Misschien wel nog dommer dan denken dat er niemand meer voor je rijdt.quote:
[..]
Maar het werkte prima want ze reden zo dat ze het gat dicht reden. Kopecky werd vierde, had een mannetje bijgestoken en je pakt een medaille, als ze het zo goed weet. Wie maakt hier dan de fout?
Geeft te denken over het gehele niveau.quote:
Iemand die letterlijk 2 wedstrijden in een jaar heeft gereden en geen ploeg heeft is gewoon Olympisch Kampioen
Die wisten het ook niet.quote:
Wat deden de andere landen eigenlijk? Als die wisten dat er nog iemand vooruit reed hebben die ook wel gigantisch dom gereden door niets te doen.
Meerdere buitenlandse wielrensters dachten dat Van Vleuten gewonnen had.
Als je je zo door een “nobody” laat wegrijden en je haalt je schouders erover op, dan ben je geen echte prof natuurlijk.quote:
Amateuristisch.quote:
[..]
Geeft te denken over het gehele niveau.
Aldus van Vleuten.
Aldus Scorpie vanaf z'n zolderkamer.quote:
[..]
Als je je zo door een “nobody” laat wegrijden en je haalt je schouders erover op, dan ben je geen echte prof natuurlijk.
Ik weet het, het is best kut om de waarheid te horen en geen weerwoord erop te hebben, maar feit is en blijft dat het hele team hier gefaald heeft. Kan je wel lekker op de man blijven spelen uit pure frustratie, die feiten blijven gewoon staan. Hoe kut je dat ook vindtquote:
[..]
Aldus Scorpie vanaf z'n zolderkamer.
Lees even terug wil je, dan hoef ik niet zo in herhaling te vallen.quote:
[..]
Ik weet het, het is best kut om de waarheid te horen en geen weerwoord erop te hebben, maar feit is en blijft dat het hele team hier gefaald heeft. Kan je wel lekker op de man blijven spelen uit pure frustratie, die feiten blijven gewoon staan. Hoe kut je dat ook vindt
Gefeliciteerd met het falen!
Anna met d'r chagrijnige hoofdquote:
Vos wel met de prettigste reactie, die lijkt me wel het meest eerlijk en niet zo bezig te zijn met al dat onderlinge gedoe.
De buitenlandse media reppen over een totale afgang. Komt er wel aardig bij in de buurt.quote:
Wow die beelden inderdaad, ongelofelijk. Van Vleuten probeert zich duidelijk groot te houden maar ze staat natuurlijk enorm voor lul en weet dat ze gefaald heeft.
Ja dit was echt beschamend, ik denk dat dit zelfs in Amerika nieuws gaat zijn.quote:
[..]
De buitenlandse media reppen over een totale afgang. Komt er wel aardig bij in de buurt.
Volwassen sporters mag je gewoon als volwassenen beoordelen.quote:
[..]
Aldus Scorpie vanaf z'n zolderkamer.
Van Vleuten zal voor altijd bekend staan als de wielrenster die dacht dat ze gewonnen had. Zeer pijnlijk lijkt me dat.quote:
[..]
Ja dit was echt beschamend, ik denk dat dit zelfs in Amerika nieuws gaat zijn.
Dat besef zal later ook echt wel komen. Zit nu gewoon nog in de shock/ontkenningsfasequote:
[..]
Van Vleuten zal voor altijd bekend staan als de wielrenster die dacht dat ze gewonnen had. Zeer pijnlijk lijkt me dat.
We keren terug naar de tijd van Olympisch atleten allemaal amateurs warenquote:
ze had gewoon moeten ontkennen, doen alsof je juichend over de finish ging voor zilver en achteraf roepen dat dit alles was wat erin zitquote:
[..]
Van Vleuten zal voor altijd bekend staan als de wielrenster die dacht dat ze gewonnen had. Zeer pijnlijk lijkt me dat.
Nu kom je voor altijd bij de faalfilmpjes van de spelen
Eerst als de vrouw die chokete in de afdaling in Rio op weg naar goud, en nu iemand die juicht voor de eerste verliezersplek. Pijnlijk.quote:
[..]
Van Vleuten zal voor altijd bekend staan als de wielrenster die dacht dat ze gewonnen had. Zeer pijnlijk lijkt me dat.
Ja denk het ook wel. Die weet nog niet wat er allemaal overkomen is, zodra dat kwartje valt gaat ze denk een week lang onder de dekens liggen van teleurstelling.quote:
[..]
Dat besef zal later ook echt wel komen. Zit nu gewoon nog in de shock/ontkenningsfase
Nou, ik waardeer de eerlijkheid meer.quote:
[..]
ze had gewoon moeten ontkennen, doen alsof je juichend over de finish ging voor zilver en achteraf roepen dat dit alles was wat erin zit
Nu kom je voor altijd bij de faalfilmpjes van de spelen
Stelletje amateurs.
Even factchecken:quote:
[..]
De buitenlandse media reppen over een totale afgang. Komt er wel aardig bij in de buurt.
Sporza heeft het niet over een totale afgang.
BBC heeft het niet over een totale afgang.
l'Equipe heeft het niet over een totale afgang.
Pijn is alleen weg te nemen door goud in de tijdrit.quote:
[..]
Eerst als de vrouw die chokete in de afdaling in Rio op weg naar goud, en nu iemand die juicht voor de eerste verliezersplek. Pijnlijk.
Inderdaad. Gebeurt maar weinig hier.quote:
[..]
Volwassen sporters mag je gewoon als volwassenen beoordelen.
Ik kan me niet zo 1,2,3 heugen of er een soortgelijk vals juichmoment is geweest in het verleden op de Spelen.quote:
[..]
ze had gewoon moeten ontkennen, doen alsof je juichend over de finish ging voor zilver en achteraf roepen dat dit alles was wat erin zit
Nu kom je voor altijd bij de faalfilmpjes van de spelen
Het Hilbert van der Duim syndroom.quote:
[..]
Van Vleuten zal voor altijd bekend staan als de wielrenster die dacht dat ze gewonnen had. Zeer pijnlijk lijkt me dat.
Je - zeer vermoeiende - plaat blijft een beetje hangen.quote:
[..]
Van Vleuten zal voor altijd bekend staan als de wielrenster die dacht dat ze gewonnen had. Zeer pijnlijk lijkt me dat.
Ik denk dat Van Vleuten vooral herinnerd wordt als (minstens) 3voudig wereldkampioen en als degene-die-viel-in-2016.
Ze hebben keihard gefaald.quote:
[..]
Inderdaad. Gebeurt maar weinig hier.
Het parcours was al aangepast, omdat er anders na 'n serieuze klim nog meer een handvol renners over is.
Qua koersverloop een verkapte kermiskoers. Ga in België kermiskoersen kijken bij de nieuwelingen en junioren en je ziet constant dit soort koersverloop. Er rijdt een kopgroep weg, in het peloton gaat iedereen naar elkaar zitten kijken en voor je het weet hebben ze een veel te grote voorsprong, omdat niemand 'n benul heeft hoe ver ze uit zijn gelopen, hoeveel er weg zijn en er totaal geen organisatie is om zo'n groep terug te pakken.
Bij Nederland wilde niemand zich opofferen voor 'n ander. Zeker met zo'n kleine ploegen moeten alle neuzen dezelfde kant op staan.
Dat de rest naar Nederland keek was logisch, gezien de ploeg van Nederland met 3 of 4 renners die kunnen winnen. Eentje die uit de toon valt is dan al teveel, laat staan 2 of 3.
Maar goed, het gaat over vrouwenwielrennen. Dan zul je wel weer gespeeld positief moeten doen, ook al was het een complete aanfluiting.
Oh, dat heb ik nog niet eerder gehoord. Vertel?quote:
De olumpische spelen is het enige wat telt voor een atleet.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:55 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Je - zeer vermoeiende - plaat blijft een beetje hangen.
Ik denk dat Van Vleuten vooral herinnerd wordt als (minstens) 3voudig wereldkampioen en als degene-die-viel-in-2016.
Veel leuker wielrennen zonder oortjes !
Meer valt er niet te zeggen, tactisch matig gereden en amateuristisch dat ze zich niet vergewist hebben van de juiste informatie.quote:
[..]
Oh, dat heb ik nog niet eerder gehoord. Vertel?
Van Vleuten leek zichzelf niet heel schuldig te voelen. Volgens mij was ze eerder boos vanwege de gebrekkige communicatie.
Voor 'n wielrenner is er gelukkig meer dan de OS. Wat dat betreft is het geen tafeltennis, boogschieten of judo. Het is geen smet op z'n loopbaan of zo dat Pogacar gisteren geen goud pakte. Genoeg andere koersen die hoger aangeslagen worden, de Tour de France voorop.quote:
[..]
De olumpische spelen is het enige wat telt voor een atleet.
Ik geloof daar niks van. Of tenminste, lang niet in elke sport. Het is natuurlijk wel anders dan in de jaren '70 dat schaatsers niks om de OS gaven en veel liever wereldkampioen allround werden maar er zijn volop grote wielrenners die nooit olympisch kampioen geworden zijn - en Pascal Richard is niet meteen tot de Groten doorgedrongen door z'n zege.quote:
[..]
De olumpische spelen is het enige wat telt voor een atleet.
(en ze kan ook nog goud winnen op de tijdrit)
Dat zegt wel iets over het niveau van het vrouwenwielrennen dunkt me.
Mwah, het is maar een race. Bij de mannen zijn de drie grote rondes en een aantal klassiekers denk ik wel groter dan de OS hoor. En misschien ook het WK. In mijn ogen sowieso wel, omdat de OS altijd een rare race is. Wint vaak een flapdrol.quote:
[..]
De olumpische spelen is het enige wat telt voor een atleet.
Ook zonder goud is Van Vleuten natuurlijk nog altijd een groot wielrenster die het vrouwenwielrennen in zijn algemeen naar een hoger niveau heeft getild. Het vrouwenwielrennen zou zonder AvV en AvdB een stuk minder aanzien hebben.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:00 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ik geloof daar niks van. Of tenminste, lang niet in elke sport. Het is natuurlijk wel anders dan in de jaren '70 dat schaatsers niks om de OS gaven en veel liever wereldkampioen allround werden maar er zijn volop grote wielrenners die nooit olympisch kampioen geworden zijn - en Pascal Richard is niet meteen tot de Groten doorgedrongen door z'n zege.
(en ze kan ook nog goud winnen op de tijdrit)
Waarvan akte.quote:
[..]
Meer valt er niet te zeggen, tactisch matig gereden en amateuristisch dat ze zich niet vergewist hebben van de juiste informatie.
Ze rijdt over het algemeen bijna alleen tijdritten, omdat ze niet graag in een peloton fietst. Soort Remmert Wielinga maar dan met meer zelfkennis.quote:
Heeft die Oostenrijkse amateur ook de tijdrit geperfectioneerd?
Wat een baas. Hoop dat ze die ook wint.quote:
[..]
Ze rijdt over het algemeen bijna alleen tijdritten, omdat ze niet graag in een peloton fietst. Soort Remmert Wielinga maar dan met meer zelfkennis.
Op het WK vorig jaar reed van der Breggen haar op 2,5 minuut op 31 km. Dus dat zal wel niet.quote:
[..]
Wat een baas. Hoop dat ze die ook wint.
"Dat meisje kan niet zo goed rekenen, blijkbaar toch wat overgehouden aan die val in Rio"quote:
Benieuwd naar de reactie van
Of zij wist het wel en Van Vleuten had het verkeerd gehoord. Het een sluit het ander niet uit. Kroon zei al eens dat iedere renner zijn eigen dingen gehoord heeft tijdens de koers, ook al horen ze hetzelfde.quote:
Weet niet of deze hier al was gedeeld
[ twitter ]
Goh.quote:
Weet niet of deze hier al was gedeeld
[ twitter ]
Blijft zeer pijnlijk om deze chaos te zien. Totaal geen teamwork zo te lezen. Zonde.quote:
[..]
Of zij wist het wel en Van Vleuten had het verkeerd gehoord. Het een sluit het ander niet uit. Kroon zei al eens dat iedere renner zijn eigen dingen gehoord heeft tijdens de koers, ook al horen ze hetzelfde.
Toch ga ik voor haar juichen.quote:
[..]
Op het WK vorig jaar reed van der Breggen haar op 2,5 minuut op 31 km. Dus dat zal wel niet.
Totale afgang inderdaad.quote:
[..]
Blijft zeer pijnlijk om deze chaos te zien. Totaal geen teamwork zo te lezen. Zonde.
Er was helemaal geen sprake van 'iets horen'.quote:
[..]
Of zij wist het wel en Van Vleuten had het verkeerd gehoord. Het een sluit het ander niet uit. Kroon zei al eens dat iedere renner zijn eigen dingen gehoord heeft tijdens de koers, ook al horen ze hetzelfde.
Nul komma nul. Maar al hadden ze het wel allemaal geweten, dan nog hadden ze vermoedelijk niet voor elkaar gereden. Het is al lastig zat om niet achter elkaar te gaan rijden, laat staan om voor elkaar te rijden.quote:
[..]
Blijft zeer pijnlijk om deze chaos te zien. Totaal geen teamwork zo te lezen. Zonde.
Gelukkig voor hen dat er bij een tijdrit van 22 km weinig tactiek komt kijken. Hebben ze toch nog kans op een gouden medaille.
Laat het rusten, komt goed joh.quote:
Natuurlijk wel. Er is verbaal cobtact tussen de renners onderling, evt met de motards, met ploegleiders bij het water halen/vallen. Daar komt 'horen' bij kijken.quote:
[..]
Er was helemaal geen sprake van 'iets horen'.
Maar Kopecky zat grotendeels alleen.quote:
[..]
Maar het werkte prima want ze reden zo dat ze het gat dicht reden. Kopecky werd vierde, had een mannetje bijgestoken en je pakt een medaille, als ze het zo goed weet. Wie maakt hier dan de fout?
Ik denk dat de meest positief mogelijke (en licht chauvinistische) interpretatie van de race is dat ondanks tactisch geblunder in grote fases van de wedstrijd, dankzij hoe het toevallig* liep in de kopgroep, Nederland toch nog had kunnen winnen met ofwel betere communicatie ofwel iemand die zo goed in opletten was als Kopecky.
*Echt toevallig was dat niet natuurlijk, want dankzij de gedoneerde voorsprong had de kopgroep door dat de kans groot was dat ze voor goud reden, anders waren ze langer blijven ronddraaien en hadden ze alsnog een extreem grote kans gehad vooruit te blijven.
WE hebben KEIHARD gefaald, dat kunnen we toch niet zomaar laten rusten?! Koppen moeten er rollen.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:10 schreef Muskusboktor57 het volgende:
[..]
Laat het rusten, komt goed joh.
Ik zou toch eens even goed kijken op de Sporza websitequote:
[..]
Even factchecken:
Sporza heeft het niet over een totale afgang.
BBC heeft het niet over een totale afgang.
l'Equipe heeft het niet over een totale afgang.
Goede individuen maken nog geen goed team idd.quote:
[..]
Nul komma nul. Maar al hadden ze het wel allemaal geweten, dan nog hadden ze vermoedelijk niet voor elkaar gereden. Het is al lastig zat om niet achter elkaar te gaan rijden, laat staan om voor elkaar te rijden.
Gelukkig voor hen dat er bij een tijdrit van 22 km weinig tactiek komt kijken. Hebben ze toch nog kans op een gouden medaille.
Er is kritiek op ONZE vrouwen, dat kan niet, het is onmogelijk dat vrouwen uit dit superieure land falen.quote:
[..]
WE hebben KEIHARD gefaald, dat kunnen we toch niet zomaar laten rusten?! Koppen moeten er rollen.
Gedaan. En nu?quote:
[..]
Ik zou toch eens even goed kijken op de Sporza website
Helemaal niet, ik heb in beeld gewoon 2 Belgischen zien lossen uit het peloton. En toen was de voorsprong alweer kleiner gewordenquote:
[..]
Maar Kopecky zat grotendeels alleen.
Maar goed, het is gedaan.
Ongewild sla je de spijker nogal op z'n kopquote:Op zondag 25 juli 2021 13:12 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Er is kritiek op ONZE vrouwen, dat kan niet, het is onmogelijk dat vrouwen uit dit superieure land falen.
.En interpretatie.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Er is verbaal cobtact tussen de renners onderling, evt met de motards, met ploegleiders bij het water halen/vallen. Daar komt 'horen' bij kijken.
gewoon zelfverzekerd. Niks mis mee.quote:
Vinden jullie ook dat Anne van den Breggen altijd overkomt als een bitch?
Kroon zal wel ook wel balen dat hij dit moment niet heeft meegemaakt (qua commentaar).quote:
[..]
Of zij wist het wel en Van Vleuten had het verkeerd gehoord. Het een sluit het ander niet uit. Kroon zei al eens dat iedere renner zijn eigen dingen gehoord heeft tijdens de koers, ook al horen ze hetzelfde.
Maar ik neem aan dat hij woensdag wel de hele dag aanwezig is en dan zijn oordeel zal vellen.
Christelijk viespeukje.quote:
Vinden jullie ook dat Anne van den Breggen altijd overkomt als een bitch?
Of het helemaal niemand was weet ik niet, maar de Nederlandse vrouwen waren zeker niet de enigen in die groep die het niet wisten nee.quote:
Ik ben na de finish andere dingen gaan doen, kan iemand ff vertellen wat het verdict is? Wist helemaal niemand in het peloton van die Oostenrijkse?
Maar totaal niet sympathiek.quote:
[..]
gewoon zelfverzekerd. Niks mis mee.
Ze komt niet heel sympathiek over inderdaad.quote:
Vinden jullie ook dat Anne van den Breggen altijd overkomt als een bitch?
Een deel wel, een deel niet schijnbaar. Maar de Nederlandse renners kenden haar überhaupt niet echt, terwijl ze twee jaar geleden net het podium miste op het EK. Bijzonder.quote:
Ik ben na de finish andere dingen gaan doen, kan iemand ff vertellen wat het verdict is? Wist helemaal niemand in het peloton van die Oostenrijkse?
Verkeerd gelezenquote:
Vinden jullie ook dat Anne van den Breggen altijd overkomt als een bitch?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2021 13:18:20 ]
En wat vond je van de lay-out van de website?quote:
Ja snap wel wat je bedoeld en waarom je dat zo ziet denk ik. Ik zie het anders, full focus alles voor de winst en down to earth denk ik.quote:
Er wordt hier wel naar alles gezocht om lacherig over te doen
Want ik begon te kijken om 9 uur (meer dan een uur voor de finish) en toen lag die Oostenrijkse al alleen op kop en zag ik het peloton ook niet echt veel doen.
Dit vinden die belgen het mooist, een nederlander die faalt als topfavorietquote:
[..]
Ik zou toch eens even goed kijken op de Sporza website
Dank je, ja, bij sport schieten veel mensen vaak in zo'n soort nationalistische reflex waardoor alles wat Nederlanders doen twee niveaus positiever wordt ingeschat dan te billijken is. Maar dat zie je in heel veel landen, dus op zich niet iets om je voor te schamen.quote:
[..]
Ongewild sla je de spijker nogal op z'n kop
Wat jij @Handleiding ? Kun jij je mening over haar even ventileren in dit topique. bvdquote:
Vinden jullie ook dat Anne van den Breggen altijd overkomt als een bitch?
Best aardig. Ook wel wat verbeterpunten maar wie weet hoort dat zo in Vlaanderen.quote:
[..]
En wat vond je van de lay-out van de website?
Informatie kun je ook halen. Zo hard ging het niet. Tijd genoeg om bij de auto te informeren hoeveel er weg zijn en in de auto hadden ze ook wel op kunnen zoeken dat die Oostenrijkse aardig kan tijdrijden.quote:
Ik begrijp niet zo goed waarom het de vrouwen verweten wordt dat zij geen informatie kregen.
Er wordt hier wel naar alles gezocht om lacherig over te doen
Verder:
Ook dit deden ze niet, want v/d Breggen en Van Vleuten gingen demarreren i.p.v. tempo rijden zodat Vos kon sprinten.quote:Of de Nederlandse ploeg niet iemand had moeten opofferen om de vlucht te controleren, werd Van der Breggen gevraagd. “Dat had gekund, maar als je kijkt naar wat wij wisten dan hadden we het goed berekend. Alleen hadden wij niet alle informatie. Als we wel alle informatie hadden, hadden wij meer kunnen doen. In principe hadden we gezegd dat Marianne Vos ging sprinten en wij het gat zouden dichtrijden, en dat deden we. In principe kwam het goed uit. Als dat meer was geweest, hadden we dat nog net wat harder gedaan.”
Arrogantie, gebrekkig koersinzicht en niet voor elkaar willen rijden. Vervelende combinatie in zo'n wedstrijd.
Aangezien van der Breggen op een gegeven moment een tijdsindicatie verkeerd interpreteerde, is er geen enkele tactische fout gemaakt.quote:
Wanneer begon overigens de finale volgens de dames?
Want ik begon te kijken om 9 uur (meer dan een uur voor de finish) en toen lag die Oostenrijkse al alleen op kop en zag ik het peloton ook niet echt veel doen.
Communicatie foutje kan gebeurenquote:Op zondag 25 juli 2021 13:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Aangezien van der Breggen op een gegeven moment een tijdsindicatie verkeerd interpreteerde, is er geen enkele tactische fout gemaakt.
Ik vind het eigenlijk wel wat hebbenquote:
Vinden jullie ook dat Anne van den Breggen altijd overkomt als een bitch?
Maar ik kan me wel voorstellen dat ze vooral bij vrouwen niet zo goed zal liggen.
Benieuwd hoe dat gaat in haar nieuwe functie.
Zie haar woensdag nog wel een medaille scoren.
Net nietquote:
WE winnen al jarenlang iedere wedstrijd die er te winnen valt bij het vrouwen wegwielrennen, en de enige wedstrijd die gewonnen MOET worden winnen we niet. TYPISCH NEDERLANDS
Wat hebben we Herbert gemist he tijdens de Tour?quote:
Wat ik vooral zal herinneren, is het dramatische commentaar van Herbert. Wat een oetlul is dat zeg. Zo negatief de hele tijd en van die domme dingen zeggen. Roxanne vindt hem ook een droeftoeter.
Van Vleuten leek zichzelf niet heel schuldig te voelen. Volgens mij was ze eerder boos vanwege de gebrekkige communicatie.
Zou je je door haar laten domineren? Of sta je daar mijlenver boven als alfa male.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk wel wat hebben
Ik zou dat bitchy gedrag echt niet kunnen handelen als beta kneusje.
Wat voor straf verdienen zij?quote:
WE winnen al jarenlang iedere wedstrijd die er te winnen valt bij het vrouwen wegwielrennen, en de enige wedstrijd die gewonnen MOET worden winnen we niet. TYPISCH NEDERLANDS
Nee, maar Joris is ook niks.quote:
[..]
Wat hebben we Herbert gemist he tijdens de Tour?
Niet zo bijzonder als het lijkt.quote:
[..]
Een deel wel, een deel niet schijnbaar. Maar de Nederlandse renners kenden haar überhaupt niet echt, terwijl ze twee jaar geleden net het podium miste op het EK. Bijzonder.
Dat de NOS daar maar mee door blijft gaanquote:
[..]
Wat hebben we Herbert gemist he tijdens de Tour?
Och heb je een keer een blauwtje gelopenquote:
[..]
Aangezien van der Breggen op een gegeven moment een tijdsindicatie verkeerd interpreteerde, is er geen enkele tactische fout gemaakt.
Fritzl heeft ook een mening
Nee. Wel als een dooie pier. Onderkoeld. Totaal geen flair.quote:
Vinden jullie ook dat Anne van den Breggen altijd overkomt als een bitch?
Wat vonden we trouwens van het rijden van Anna van der Breggen? Ik vond haar mokerslecht.
Dit falen afdoen als een (één) communicatiefout is echt te kort door de bocht. Er was tientallen kilometers lang alle gelegenheid om het dreigende gevaar onder ogen te zien en het tactisch totaal onbenullige rijden van Team NL te doen stoppen.
Gelukkig heeft Van Vleuten nog een plak gehaald, sympathieke klasbak.
Nee dat is nog wel iets wat ik me kan voorstellen eerlijk gezegd (andere fouten trouwens ook wel), commentatoren op Sporza kenden haar ook al niet en normaal gesproken is het niet zo relevant iedereen te kennen. Kopecky wist wel van haar kwaliteiten maar die hadden samen gereden, dus dan is het logisch.quote:
Ja, je zou van tevoren een studie kunnen doen naar alle deelnemers, en dat dan goed in je hoofd stampen, maar dat ze dat niet gedaan hebben ze nou gaan verwijten gaat me te ver.
Je weet dat iedereen naar NL gaat kijken in zo'n situatie. Dan moet je dus of mee zijn of het gat dicht gaan rijden. M.a.w. iemand opofferen in dat stadium van de koers.quote:
Wat vonden we trouwens van het rijden van Anna van der Breggen? Ik vond haar mokerslecht.
Dit falen afdoen als een (één) communicatiefout is echt te kort door de bocht. Er was tientallen kilometers lang alle gelegenheid om het dreigende gevaar onder ogen te zien en het tactisch totaal onbenullige rijden van Team NL te doen stoppen.
Maar daar wilde geen van de rensters aan.
Werkelijk waar geen flauw idee wat ze vooraf hebben besproken bij de tactische bespreking.
Het plan was koers vroeg hard maken en in de laatste ronde evt. voor de sprint van Vos gaan rijden. Dat hebben ze aardig uitgevoerd maar het was natuurlijk bepaald geen waterdicht plan.quote:
[..]
Je weet dat iedereen naar NL gaat kijken in zo'n situatie. Dan moet je dus of mee zijn of het gat dicht gaan rijden. M.a.w. iemand opofferen in dat stadium van de koers.
Maar daar wilde geen van de rensters aan.
Werkelijk waar geen flauw idee wat ze vooraf hebben besproken bij de tactische bespreking.
Precies, ze hadden toen de koers hard moeten maken. Ofwel wegspringen met een groepje en hopen dat er 2 mee zitten, ofwel Vollering op kop laten rijden. Niet nog 40 km niks doen. Ze lieten ook alles en iedereen terugkomen na die klim terwijl Vos ook gewoon nog mee was. Dat valt de bondscoach wel te verwijten.quote:
[..]
Je weet dat iedereen naar NL gaat kijken in zo'n situatie. Dan moet je dus of mee zijn of het gat dicht gaan rijden. M.a.w. iemand opofferen in dat stadium van de koers.
Maar daar wilde geen van de rennsters aan.
Ja, precies. Bij de mannen zag je dat Slovenië en België 'n mannetje opofferde om te rijden achter een (kansloos lijkende) kopgroep.quote:
[..]
Precies, ze hadden toen de koers hard moeten maken. Ofwel wegspringen met een groepje en hopen dat er 2 mee zitten, ofwel Vollering op kop laten rijden. Niet nog 40 km niks doen. Ze lieten ook alles en iedereen terugkomen na die klim terwijl Vos ook gewoon nog mee was. Dat valt de bondscoach wel te verwijten.
Dat had Nederland ook moeten doen. Dan gaat er vrij vroeg één overbood, maar heb je met Van Vleuten nog altijd de beste rensters en met Vos iemand die in de sprint kan winnen.
Na Vollering had van der Breggen zichzelf op moeten offeren.
Als een Nederlander op FOK! een discussie/ruzie/aanvaring heeft met een Belg dan wordt de kaart "optyfen naar FOK!.be " vlug getrokkenquote:
Marianne Vos zegt overigens overduidelijk: "We pakten er twee terug en er waren er drie vooruit, dus ik wist wel dat er nog eentje vooruit zou zitten". Het is dus helemaal niet zo evident dat het héle peloton dacht dat iedereen was teruggehaald. Sowieso lijkt Vos zich in haar reactie enigszins in te houden, wellicht omdat haar door de belabberde tactiek een medaille is onthouden.
De Belgen op Sporza waren overigens al rond de chasse patate bij Van Vleutens eerste aanval verbijsterd over de bizar slechte Nederlandse tactiek. Ze kreeg toen van de motard te horen dat het verschil met de koploper nog vijf minuten was (met het aantal km te gaan op dat moment al een vrij penibele achterstand). Toen ze vervolgens geen steek dichterbij kwam, had dat al het teken moeten zijn om de poging te staken. Dat deed ze niet, waardoor de andere Nederlandsen in het peloton zich nog in moesten blijven houden. Had ze zich direct terug laten zakken, dan had Nederland onder leiding van Vollering en misschien een paar Duitsen de achterstand al veel eerder kunnen verkleinen. Dan hadden er veel meer troeven uitgespeeld kunnen worden. Maar ook toen alles weer bij elkaar kwam (op de voorste drie na), bleef het veel te lang stil. Dat gaf de koplopers onnodig veel marge.
Nu werden de Poolse en Israëlische met meer geluk dan wijsheid nog net op tijd bijgehaald. Dit gebeurde meer door hun eigen instorting dan door een geoliede achtervolging. Elke wielerkenner zal erkennen dat de serieuze jacht op de koplopers veel te laat gestart werd. Het is logisch dat de andere landen nauwelijks actie ondernamen met vier Nederlandse grote kanshebbers voor goud. Dan moet je zelf dus meer initiatief nemen en wellicht eerder een rijdster (of twee) opofferen. Kortom, tactisch gefaal van epische proporties, waardoor een vrijwel zeker goud op bizarre wijze verspeeld is.
[ Bericht 0% gewijzigd door NY_Giant op 25-07-2021 14:19:18 ]
Volgens mij weet ze wel van wanten.quote:
[..]
Wat jij @:handleiding ? Kun jij je mening over haar even ventileren in dit topique. bvd
Ze traint meestal zonder zadel.quote:
[..]
Volgens mij weet ze wel van wanten.
En de hint komt nog altijd niet overquote:
[..]
Als een Nederlander op FOK! een discussie/ruzie/aanvaring heeft met een Belg dan wordt de kaart "optyfen naar FOK!.be " vlug getrokken
Herbert Dijkstra was het absolute dieptepunt, en het is onbegrijpelijk dat hij tientallen jaren wielerverslaggever is geweest. Over het echte amateurisme gesporken.quote:
Wat ik vooral zal herinneren, is het dramatische commentaar van Herbert. Wat een oetlul is dat zeg. Zo negatief de hele tijd en van die domme dingen zeggen. Roxanne vindt hem ook een droeftoeter.
Van Vleuten leek zichzelf niet heel schuldig te voelen. Volgens mij was ze eerder boos vanwege de gebrekkige communicatie.
Dus met 5km te gaan wisten ze het wel opeens?quote:Hoe lang heeft het geduurd? Dat je dacht dat jij de winnares was?
,,Gelukkig kort. Ruud, de verzorger, vond mij wel héél blij. Maar toch. Toen ik het te horen kreeg, kon ik wel vrij snel switchen. Was al snel ook trots dat ik een zilveren medaille heb. Ik dacht: oké, ze was blijkbaar dus tóch vooruit. Want dat was ook het scenario, met vijf kilometer te gaan. Dat we haar niet meer teruggingen zien. Want alles was onduidelijk. Dat is het verhaal van de dag. Dat ik niet wist wat de situatie was en de rest ook niet.”
Zelfs al wil je helemaal geen informatie op gaan halen bij de ploegleider (wat prima kon), dan weet je toch hoeveel er weg zijn gereden en hoeveel er weer bij zijn gehaald?quote:
[ twitter ]
[..]
Dus met 5km te gaan wisten ze het wel opeens?
Dan mis je er dus nog eentje.
Dat krijg je als je met enkel kopvrouwen start in zo'n koers, die gaan zich niet zomaar opofferen in zo'n koers als ze kans maken op goud.. bij België en Slovenië was dat anders, die hadden beiden 2 renners mee die puur voor dat werk waren meegenomen (Belgen zelfs 3), die reden in ieder geval puur in dienst.quote:
[..]
Ja, precies. Bij de mannen zag je dat Slovenië en België 'n mannetje opofferde om te rijden achter een (kansloos lijkende) kopgroep.
Dat had Nederland ook moeten doen. Dan gaat er vrij vroeg één overbood, maar heb je met Van Vleuten nog altijd de beste rensters en met Vos iemand die in de sprint kan winnen.
Na Vollering had van der Breggen zichzelf op moeten offeren.
En die misten allebei een landgenoot in de kopgroep waardoor de kans op goud weg was.. dus zo makkelijk is het ook niet altijd. Maar dat er tactisch geblunderd is, is wel een zekerheidje ja.
Maar ze kennen dat meisje niet eens!quote:
[..]
Zelfs al wil je helemaal geen informatie op gaan halen bij de ploegleider (wat prima kon), dan weet je toch hoeveel er weg zijn gereden en hoeveel er weer bij zijn gehaald?
Dan mis je er dus nog eentje.
De verbinding in de auto's was niet best. Daarnaast was de logische verwachting dat er vanuit de organisatie meer info gegeven zou worden. Van Vleuten gaf aan dat toen ze voorop lag zelf moest vragen wat de achterstand was.quote:
Bovendien zou je verwachten dat Nederland zich tactisch wat beter had voorbereid op het rijden zonder oortjes. Maar uit de knullige gang van zaken bleek duidelijk dat daar het nodige aan schortte.
Dekker juichte ook toen hij 2e werd!quote:
[..]
Ik kan me niet zo 1,2,3 heugen of er een soortgelijk vals juichmoment is geweest in het verleden op de Spelen.
(maar die wist ook dat hij 2e werd.. )
Mooi is dat ja. Waarbij het dus zelfs achteraf niet eens nodig was als ze alle info goed op een rijtje hadden.quote:
Wel mooi om nu al die commentaren terug te lezen (vooral op Twitter) dat NL een echte knecht mee had moeten nemen, terwijl dat vooraf amper gezegd werd..
Achter Casartelliquote:
[..]
Dekker juichte ook toen hij 2e werd!
(maar die wist ook dat hij 2e werd.. )
Maar juist daarom moeten alle mogelijke scenario's van tevoren besproken worden. Nu was het eigenlijk gewoon god zegene de greep en was er van tactiek nauwelijks sprake. En om er op de Olympische Spelen zomaar 'van uit te gaan' dat de organisatie iets wel geregeld zal hebben, lijkt me erg onverstandig. Het IOC en ook de UCI staan wat dat soort zaken betreft nou niet bepaald bekend om hun betrouwbaarheid. Daarom moet je beter voorbereid zijn op dit soort ongein. Maar waarschijnlijk hebben de Nederlanders zich door de jarenlange dominantie iets te snel rijk gerekend en gingen ze ervan uit dat de buit eigenlijk al binnen was.quote:
[..]
De verbinding in de auto's was niet best. Daarnaast was de logische verwachting dat er vanuit de organisatie meer info gegeven zou worden. Van Vleuten gaf aan dat toen ze voorop lag zelf moest vragen wat de achterstand was.
In de auto's waren ze heus wel op de hoogte. En die info haal je dan (als renster) niet op via technologie uiteraard.quote:
[..]
De verbinding in de auto's was niet best. Daarnaast was de logische verwachting dat er vanuit de organisatie meer info gegeven zou worden. Van Vleuten gaf aan dat toen ze voorop lag zelf moest vragen wat de achterstand was.
En uit de verhalen maak ik op dat ze wel de samenstelling van de groep (naam, grootte) wisten. Dus extra pijnlijk om dan de concluderen dat je de Oostenrijkse over het hoofd ziet wanneer je de 2 andere vrouwen inhaalt.
Dus dit is wel een momentje dat de Belgen ons mogen uitlachen. Vooral ook omdat de enige Belgische vooraan wel op de hoogte was van de racesituatie.
Nee. Het was volkomen logisch geweest als je voldoende info vanuit de organisatie had gekregen. Dat is bij mij andere wedstrijden met oortjes ook gewoon het geval. Dus had je hier niet per se iets voor hoeven bedenken.quote:
[..]
Maar juist daarom moeten alle mogelijke scenario's van tevoren besproken worden. Nu was het eigenlijk gewoon god zegene de greep en was er van tactiek nauwelijks sprake. En om er op de Olympische Spelen zomaar 'van uit te gaan' dat de organisatie iets wel geregeld zal hebben, lijkt me erg onverstandig. Het IOC en ook de UCI staan wat dat soort zaken betreft nou niet bepaald bekend om hun betrouwbaarheid. Daarom moet je beter voorbereid zijn op dit soort ongein. Maar waarschijnlijk hebben de Nederlanders zich door de jarenlange dominantie iets te snel rijk gerekend en gingen ze ervan uit dat het wel goed zou komen.
Los van de tactische fouten (en eventuele miscommunicatie) waren ze ook duidelijk niet zo goed vandaag als verwacht werd, zeker vd Breggen en Vollering niet. Vond Vleuten ook niet zo bijzonder (als ze echt goed is, zie je haar niet meer terug na zo'n solo), maar die kun je dan niet zoveel verwijten als ze nog naar zilver rijdt.quote:
[..]
Maar juist daarom moeten alle mogelijke scenario's van tevoren besproken worden. Nu was het eigenlijk gewoon god zegene de greep en was er van tactiek nauwelijks sprake. En om er op de Olympische Spelen zomaar 'van uit te gaan' dat de organisatie iets wel geregeld zal hebben, lijkt me erg onverstandig. Het IOC en ook de UCI staan wat dat soort zaken betreft nou niet bepaald bekend om hun betrouwbaarheid. Daarom moet je beter voorbereid zijn op dit soort ongein. Maar waarschijnlijk hebben de Nederlanders zich door de jarenlange dominantie iets te snel rijk gerekend en gingen ze ervan uit dat de buit eigenlijk al binnen was.
En zo dom was om niets met die info te doen, nergens in de koers dr knechten te gebruiken, het allemaal maar lijdzaam aan te zien. Kopecky kan zich wat af lachen met dr vierde plaats ja.quote:
[..]
Dus dit is wel een momentje dat de Belgen ons mogen uitlachen. Vooral ook omdat de enige Belgische vooraan wel op de hoogte was van de racesituatie.
Dat er fouten zijn gemaakt absoluut. Dat ze zich nogal tegenspreken ook. Maar het gaat hier om dat het beter voorbereid kon worden. Verder gaat het om de techniek in de auto's. De verbinding met de tv's etc.quote:
[..]
In de auto's waren ze heus wel op de hoogte. En die info haal je dan (als renster) niet op via technologie uiteraard.
En uit de verhalen maak ik op dat ze wel de samenstelling van de groep (naam, grootte) wisten. Dus extra pijnlijk om dan de concluderen dat je de Oostenrijkse over het hoofd ziet wanneer je de 2 andere vrouwen inhaalt.
Dus dit is wel een momentje dat de Belgen ons mogen uitlachen. Vooral ook omdat de enige Belgische vooraan wel op de hoogte was van de racesituatie.
Waarbij Nederland en België allebei zilver (en plek 4) hebben na 2 dagen, terwijl er bij beiden eigenlijk op goud gerekend werdquote:
[..]
In de auto's waren ze heus wel op de hoogte. En die info haal je dan (als renster) niet op via technologie uiteraard.
En uit de verhalen maak ik op dat ze wel de samenstelling van de groep (naam, grootte) wisten. Dus extra pijnlijk om dan de concluderen dat je de Oostenrijkse over het hoofd ziet wanneer je de 2 andere vrouwen inhaalt.
Dus dit is wel een momentje dat de Belgen ons mogen uitlachen. Vooral ook omdat de enige Belgische vooraan wel op de hoogte was van de racesituatie.
(al was die kans bij Nederland wel veel groter uiteraard)
Die was wellicht niet optimaal maar er zijn meerdere wegen naar Rome.quote:
[..]
Dat er fouten zijn gemaakt absoluut. Dat ze zich nogal tegenspreken ook. Maar het gaat hier om dat het beter voorbereid kon worden. Verder gaat het om de techniek in de auto's. De verbinding met de tv's etc.
Eerste wat ik zou bedenken is iemand in Nederland bellen, je zal daar heus wel telefoonverbinding hebben dan kan je je in ieder geval laten informeren.
Ze zeiden dat auto de verzorgers of mensen op parcours niet konden bereiken zodat ze niets konden doorgeven. Ook zij hadden wellicht wat pro-actiever mogen zijn. Maar goed, er is genoeg gezegd over het falen van Nederlandse team
Prima analyse. En inderdaad, dit was het sleutelmoment.quote:
Gigantisch gefaald inderdaad, van de complete Nederlandse ploeg. Niet alleen communicatief maar absoluut ook tactisch. Van Vleuten zegt bovendien in een reactie: "We hebben nooit geweten wat de voorsprong was". Als gedoodverfde favoriet zorg je er maar voor dat je dat wél te weten krijgt, op wat voor manier dan ook. Iedereen kijkt terecht naar Nederland. Dat andere landen ook niet goed op de hoogte waren doet er niet toe. Als topfavoriet is het je plicht om dit soort onnozelheid te voorkomen. Daarin is opzichtig gefaald. Nu werd er maar een beetje op gegokt dat iedereen hopelijk maar was teruggehaald. Bepaald niet de stelligheid die je nodig hebt voor olympisch goud. Gezien de volledige Nederlandse dominantie van het vrouwenwielrennen is dit resultaat een complete aanfluiting.
Marianne Vos zegt overigens overduidelijk: "We pakten er twee terug en er waren er drie vooruit, dus ik wist wel dat er nog eentje vooruit zou zitten". Het is dus helemaal niet zo evident dat het héle peloton dacht dat iedereen was teruggehaald. Sowieso lijkt Vos zich in haar reactie enigszins in te houden, wellicht omdat haar door de belabberde tactiek een medaille is onthouden.
De Belgen op Sporza waren overigens al rond de chasse patate bij Van Vleutens eerste aanval verbijsterd over de bizar slechte Nederlandse tactiek. Ze kreeg toen van de motard te horen dat het verschil met de koploper nog vijf minuten was (met het aantal km te gaan op dat moment al een vrij penibele achterstand). Toen ze vervolgens geen steek dichterbij kwam, had dat al het teken moeten zijn om de poging te staken. Dat deed ze niet, waardoor de andere Nederlandsen in het peloton zich nog in moesten blijven houden. Had ze zich direct terug laten zakken, dan had Nederland onder leiding van Vollering en misschien een paar Duitsen de achterstand al veel eerder kunnen verkleinen. Dan hadden er veel meer troeven uitgespeeld kunnen worden. Maar ook toen alles weer bij elkaar kwam (op de voorste drie na), bleef het veel te lang stil. Dat gaf de koplopers onnodig veel marge.
Nu werden de Poolse en Israëlische met meer geluk dan wijsheid nog net op tijd bijgehaald. Dit gebeurde meer door hun eigen instorting dan door een geoliede achtervolging. Elke wielerkenner zal erkennen dat de serieuze jacht op de koplopers veel te laat gestart werd. Het is logisch dat de andere landen nauwelijks actie ondernamen met vier Nederlandse grote kanshebbers voor goud. Dan moet je zelf dus meer initiatief nemen en wellicht eerder een rijdster (of twee) opofferen. Kortom, tactisch gefaal van epische proporties, waardoor een vrijwel zeker goud op bizarre wijze verspeeld is.
Ik vind dat geklaag over de communicatie van Anna en Oma Miek achteraf ook trouwens ook wel erg flauw. Vos sloeg de spijker op de kop, je weet al van te voren dat dit een wedstrijd is zonder oortjes.
Toch is het bij verschillende sporten al veel vaker voorgekomen dat zaken die bij 'normale' wedstrijden als vanzelfsprekend worden geacht, bij de Olympische Spelen opeens ontbreken (of niet/matig werken). Daar staat het IOC eigenlijk juist een beetje bekend om. Daarnaast neem ik aan dat er uit de wegwedstrijd bij de heren ook wel een en ander bekend is geworden over de gang van zaken. Wellicht dat daar wel iets meer mee gedaan had kunnen worden.quote:
[..]
Dat er fouten zijn gemaakt absoluut. Dat ze zich nogal tegenspreken ook. Maar het gaat hier om dat het beter voorbereid kon worden. Verder gaat het om de techniek in de auto's. De verbinding met de tv's etc.
Desondanks was Marianne Vos kennelijk wel op de hoogte van de overgebleven vluchter. Dan moeten de andere Nederlanders het ook kunnen weten (of te weten krijgen). Toch knap hoe de dames hier Baku 2015 in negatieve zin hebben weten te overtreffen.
Dat laatste was op het EK in Glasgow al gebeurd, denk ik..quote:
[..]
Toch is het bij verschillende sporten al veel vaker voorgekomen dat zaken die bij 'normale' wedstrijden als vanzelfsprekend worden geacht, bij de Olympische Spelen opeens ontbreken (of niet/matig werken). Daar staat het IOC eigenlijk juist een beetje bekend om. Daarnaast neem ik aan dat er uit de wegwedstrijd bij de heren ook wel een en ander bekend is geworden over de gang van zaken. Wellicht dat daar wel iets meer mee gedaan had kunnen worden.
Desondanks was Marianne Vos kennelijk wel op de hoogte van de overgebleven vluchter. Dan moeten de andere Nederlanders het ook kunnen weten (of te weten krijgen). Toch knap hoe de dames hier Baku 2015 in negatieve zin hebben weten te overtreffen.
Het zijn de wereldbonden zelf die de individuele sporten op de OS organiseren, niet het IOC.quote:
[..]
Toch is het bij verschillende sporten al veel vaker voorgekomen dat zaken die bij 'normale' wedstrijden als vanzelfsprekend worden geacht, bij de Olympische Spelen opeens ontbreken (of niet/matig werken). Daar staat het IOC eigenlijk juist een beetje bekend om. Daarnaast neem ik aan dat er uit de wegwedstrijd bij de heren ook wel een en ander bekend is geworden over de gang van zaken. Wellicht dat daar wel iets meer mee gedaan had kunnen worden.
Desondanks was Marianne Vos kennelijk wel op de hoogte van de overgebleven vluchter. Dan moeten de andere Nederlanders het ook kunnen weten (of te weten krijgen). Toch knap hoe de dames hier Baku 2015 in negatieve zin hebben weten te overtreffen.
Dat is ook wel aan de bondscoach om 'n team samen te stellen waarmee je wat meer kunt dan ieder voor zich rijden en niet achter elkaar aan rijden.quote:
[..]
Dat krijg je als je met enkel kopvrouwen start in zo'n koers, die gaan zich niet zomaar opofferen in zo'n koers als ze kans maken op goud.. bij België en Slovenië was dat anders, die hadden beiden 2 renners mee die puur voor dat werk waren meegenomen (Belgen zelfs 3), die reden in ieder geval puur in dienst.
En die misten allebei een landgenoot in de kopgroep waardoor de kans op goud weg was.. dus zo makkelijk is het ook niet altijd. Maar dat er tactisch geblunderd is, is wel een zekerheidje ja.
Of in elk geval alle neuzen dezelfde kant op krijgen. Van Vleuten was de sterkste en Vos de snelste. Dan moeten Vollering en van der Breggen zich opofferen om zo'n groep op "grijpafstand" te krijgen of te houden.
Als amateur - want dat waren Dekker en Casartelli toen - is dat natuurlijk ook 'n heel andere prestatie dan als prof-renster die verliest van 'n Oostenrijkse amateur die amper WT-koersen uit heeft gereden.quote:
[..]
Dekker juichte ook toen hij 2e werd!
(maar die wist ook dat hij 2e werd.. )
@Da_Sandman kom er maar in met je positieve vibesquote:
Gigantisch gefaald inderdaad, van de complete Nederlandse ploeg. Niet alleen communicatief maar absoluut ook tactisch. Van Vleuten zegt bovendien in een reactie: "We hebben nooit geweten wat de voorsprong was". Als gedoodverfde favoriet zorg je er maar voor dat je dat wél te weten krijgt, op wat voor manier dan ook. Iedereen kijkt terecht naar Nederland. Dat andere landen ook niet goed op de hoogte waren doet er niet toe. Als topfavoriet is het je plicht om dit soort onnozelheid te voorkomen. Daarin is opzichtig gefaald. Nu werd er maar een beetje op gegokt dat iedereen hopelijk maar was teruggehaald. Bepaald niet de stelligheid die je nodig hebt voor olympisch goud. Gezien de volledige Nederlandse dominantie van het vrouwenwielrennen is dit resultaat een complete aanfluiting.
Marianne Vos zegt overigens overduidelijk: "We pakten er twee terug en er waren er drie vooruit, dus ik wist wel dat er nog eentje vooruit zou zitten". Het is dus helemaal niet zo evident dat het héle peloton dacht dat iedereen was teruggehaald. Sowieso lijkt Vos zich in haar reactie enigszins in te houden, wellicht omdat haar door de belabberde tactiek een medaille is onthouden.
De Belgen op Sporza waren overigens al rond de chasse patate bij Van Vleutens eerste aanval verbijsterd over de bizar slechte Nederlandse tactiek. Ze kreeg toen van de motard te horen dat het verschil met de koploper nog vijf minuten was (met het aantal km te gaan op dat moment al een vrij penibele achterstand). Toen ze vervolgens geen steek dichterbij kwam, had dat al het teken moeten zijn om de poging te staken. Dat deed ze niet, waardoor de andere Nederlandsen in het peloton zich nog in moesten blijven houden. Had ze zich direct terug laten zakken, dan had Nederland onder leiding van Vollering en misschien een paar Duitsen de achterstand al veel eerder kunnen verkleinen. Dan hadden er veel meer troeven uitgespeeld kunnen worden. Maar ook toen alles weer bij elkaar kwam (op de voorste drie na), bleef het veel te lang stil. Dat gaf de koplopers onnodig veel marge.
Nu werden de Poolse en Israëlische met meer geluk dan wijsheid nog net op tijd bijgehaald. Dit gebeurde meer door hun eigen instorting dan door een geoliede achtervolging. Elke wielerkenner zal erkennen dat de serieuze jacht op de koplopers veel te laat gestart werd. Het is logisch dat de andere landen nauwelijks actie ondernamen met vier Nederlandse grote kanshebbers voor goud. Dan moet je zelf dus meer initiatief nemen en wellicht eerder een rijdster (of twee) opofferen. Kortom, tactisch gefaal van epische proporties, waardoor een vrijwel zeker goud op bizarre wijze verspeeld is.
Ja, eens dat ze dat anders hadden moeten doen, maar ook dat is geen garantie op succes, dat bedoelde ik. Dat zag je gisteren dus bij Slovenië en België die renners lieten knechten, maar uiteindelijk (mede) niet winnen omdat de verwachte 2e kopman niet goed genoeg bleek en de kopman daardoor alleen zat en niet op alles kon reageren. Dat risico had je met jouw voorbeeld ook kunnen lopen, zeker omdat van Vleuten sterk oogde, maar zeker niet de allersterkste leek.quote:
[..]
Dat is ook wel aan de bondscoach om 'n team samen te stellen waarmee je wat meer kunt dan ieder voor zich rijden en niet achter elkaar aan rijden.
Of in elk geval alle neuzen dezelfde kant op krijgen. Van Vleuten was de sterkste en Vos de snelste. Dan moeten Vollering en van der Breggen zich opofferen om zo'n groep op "grijpafstand" te krijgen of te houden.
Uiteraard was dit een enorm slechte tactiek en waren de rensters ook niet goed genoeg, maar die verhalen achteraf zijn ook wat makkelijk.
Je hebt de post van een ander nodig om een punt te maken?quote:
[..]
@:Da_Sandman kom er maar in met je positieve vibes
Klopt, garantie op winst heb je nooit, al heb je de 2-3 sterkste renners in je ploeg. Maar zonder strategie wordt het nog een stuk lastiger.quote:
[..]
Ja, eens dat ze dat anders hadden moeten doen, maar ook dat is geen garantie op succes, dat bedoelde ik. Dat zag je gisteren dus bij Slovenië en België die renners lieten knechten, maar uiteindelijk (mede) niet winnen omdat de verwachte 2e kopman niet goed genoeg bleek en de kopman daardoor alleen zat en niet op alles kon reageren. Dat risico had je met jouw voorbeeld ook kunnen lopen, zeker omdat van Vleuten sterk oogde, maar zeker niet de allersterkste leek.
Uiteraard was dit een enorm slechte tactiek en waren de rensters ook niet goed genoeg, maar die verhalen achteraf zijn ook wat makkelijk.
Door Vollering eerder op te offeren en daarna van der Breggen had je in elk geval voor goud kunnen rijden. Als van Vleuten niet top was, hadden ze ook op de sprint van Vos kunnen gokken.
Ik lees dat ze waarschijnlijk de Oostenrijkse en de Poolse door elkaar haalde, want beiden rood-wit.quote:
De NRC schrijft dat Gunnewijk verkeerde info heeft doorgegeven. OUT
Ook nog wel een plausibel verhaal.
Amateurisme ten topquote:
[..]
Ik lees dat ze waarschijnlijk de Oostenrijkse en de Poolse door elkaar haalde, want beiden rood-wit.
Ook nog wel een plausibel verhaal.
Gepruts van de bovenste plank. Zoiets gebeurt bij de nieuwelingen bij onbenullige kermiskoersen in België.quote:
[..]
Ik lees dat ze waarschijnlijk de Oostenrijkse en de Poolse door elkaar haalde, want beiden rood-wit.
Ook nog wel een plausibel verhaal.
Maar dat heb je toch op een gegeven moment door?quote:
[..]
Ik lees dat ze waarschijnlijk de Oostenrijkse en de Poolse door elkaar haalde, want beiden rood-wit.
Ook nog wel een plausibel verhaal.
Lijkt me ook.quote:
[..]
Maar dat heb je toch op een gegeven moment door?
Maar goed, ook dan zouden van der Breggen en van Vleuten zich niet opgeofferd hebben voor Vos. Die zouden dan drukker bezig zijn geweest met wie niet te vroeg, maar wel als eerste weg zou springen, zodat de ander er uit goed fatsoen niet achteraan kan rijden.
Ruud OUT.
Eigenlijk gewoon iedereen OUT en nooit meer meedoen.
Wielrennen afschaffen en WLR sluiten.quote:
Gunnewijk OUT.
Ruud OUT.
Eigenlijk gewoon iedereen OUT en nooit meer meedoen.
Kunnen we ook niet meer verliezen.
Gaat nog leuk worden als Mathieu morgen niet wint.
Dat lijkt me ook zonder afschaffen wielrennen geen overbodige luxe.quote:
[..]
Wielrennen afschaffen en WLR sluiten.
Kunnen we ook niet meer verliezen.
Gaat nog leuk worden als Mathieu morgen niet wint.
Die kans is in ieder geval een stuk groter dan het vandaag was..quote:
[..]
Wielrennen afschaffen en WLR sluiten.
Kunnen we ook niet meer verliezen.
Gaat nog leuk worden als Mathieu morgen niet wint.
De aanval van Van Vleuten was op zich tactisch sterk. Hierdoor moesten ook andere landen helpen in de achtervolging. Anders zou alles op de schouders van Nederland terecht komen. Ze hadden alleen "pech" dat Kiesenhof zich onderweg nog aardig had kunnen sparen en daardoor nauwelijks tijd verloor toen ze was wegereden bij haar medevluchters. Dat was mentaal voor Van Vleuten ook niet optimaal.
Met slechts vier rensters kun je niet alles controleren. Op 60km twee of drie pionnen opofferen is geen optie. Je moet hopen dat andere ploegen mee willen rijden of dat Kiesenhof instort. Als Vos op 10km van de streep geïsoleerd komt te zitten en daardoor de koers (dus) verliest, dan komt er ook kritiek.
#geenoortjes
#blameloes
#miscommunicatie
Terecht.quote:
Thijs heeft Gunnewijk wel behoorlijk afgemaakt in de podcast.
quote:
[..]
Dat lijkt me ook zonder afschaffen wielrennen geen overbodige luxe.
Maar die carrière duurt nog maximaal 2 weken!quote:
Misschien kunnen ze Loes Gunnewijk nog trainer maken van Kiki Bertens.
De roddels (hoe kun je roddelen op een openbare plek met berichten die iedereen gewoon kan lezen?) hakken er wel in bij Zandmannetje.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Faraday01 op 25-07-2021 19:31:03 ]
quote:
[..]
En de hint komt nog altijd niet over
vuile anti - belgenWaarom het wiel opnieuw uitvindenquote:
[..]
Je hebt de post van een ander nodig om een punt te maken?
Snap je hem?
Anyway nog wat inhoudelijks te melden of blijf je lekker woke doen over dat kritiek op de vrouwen not dun is ?
Sorry capuchon ik heb een zware week achter de rug en baal gewoon dat je al een tijdje geen topic hebt gemaakt met een uitgewerkt hersenspinselquote:
Doe dit maar niet meer.quote:
Het enige was Gunnewijk nog kan reden is een lichtgevend plasje van de Oostenrijkse, maar dan nog was het tactisch wanstaltig slecht.
OS / Welke sporten mis je op de olympische (zomer/winter) spelen?quote:
[..]
Sorry capuchon ik heb een zware week achter de rug en baal gewoon dat je al een tijdje geen topic hebt gemaakt met een uitgewerkt hersenspinsel
Sorry dat ik met de prestatie van het vrouwenwielrennen heb gelachenquote:
[..]
Sorry capuchon ik heb een zware week achter de rug en baal gewoon dat je al een tijdje geen topic hebt gemaakt met een uitgewerkt hersenspinsel
Er wordt hier geen kritiek geleverd op onze vrouwen ja, anders krijg je met het zand mannetje te makenquote:
[..]
Sorry dat ik met de prestatie van het vrouwenwielrennen heb gelachen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2021 19:32:45 ]
Hoopt hij dat ze de comments lezen en hem een dm sturen als dank?quote:
[..]
Er wordt hier geen kritiek geleverd op onze vrouwen ja, anders krijg je met het zand mannetje te maken
Ik gun haar het goud want wat je er verder ook van vindt: ze heeft er voor gereden en was de sterkste in de kopgroep. En voor de duidelijkheid: Hoewel ik voor niemand mijn hand in het vooor steek, heb ik ook geen enkele aanleiding te veronderstellen dat ze gepakt heeft.quote:
Het is slechts een metafoor voor hoe slecht het is dat je daar van afhankelijk bent om je tactiek nog enigszins recht te praten.
Zo beter @showtimer
Nederlands team:quote:
Met slechts vier rensters kun je niet alles controleren. Op 60km twee of drie pionnen opofferen is geen optie. Je moet hopen dat andere ploegen mee willen rijden of dat Kiesenhof instort. Als Vos op 10km van de streep geïsoleerd komt te zitten en daardoor de koers (dus) verliest, dan komt er ook kritiek.
Eerlijk gezegd niet. Een ontbrekende tactiek valt ook überhaupt niet recht te praten.quote:
[..]
Ik gun haar het goud want wat je er verder ook van vindt: ze heeft er voor gereden en was de sterkste in de kopgroep. En voor de duidelijkheid: Hoewel ik voor niemand mijn hand in het vooor steek, heb ik ook geen enkele aanleiding te veronderstellen dat ze gepakt heeft.
Het is slechts een metafoor voor hoe slecht het is dat je daar van afhankelijk bent om je tactiek nog enigszins recht te praten.
Zo beter @:showtimer
Schuld van de rensters!!1!quote:
De NRC schrijft dat Gunnewijk verkeerde info heeft doorgegeven. OUT
Vos kan blijkbaar wel tot 3 tellen…quote:
Ze heten beide ook Anna, en ik denk dat er dus voornamen genoemd zijn van de koploopsters aan de Nederlandse rensters.quote:
[..]
Ik lees dat ze waarschijnlijk de Oostenrijkse en de Poolse door elkaar haalde, want beiden rood-wit.
Ook nog wel een plausibel verhaal.
Wat geen zak te maken heeft met iets als tijdsverschillen of verwisselde renners.quote:
Dan zal van der Breggen wel helemaal een identiteitscrisis gekregen hebbenquote:
[..]
Ze heten beide ook Anna, en ik denk dat er dus voornamen genoemd zijn van de koploopsters aan de Nederlandse rensters.
Ach nee
Schurter lijkt mij de logische favoriet.quote:
[..]
Wielrennen afschaffen en WLR sluiten.
Kunnen we ook niet meer verliezen.
Gaat nog leuk worden als Mathieu morgen niet wint.
Of het laatste kunstje van Kramer.quote:
Misschien kunnen ze Loes Gunnewijk nog trainer maken van Kiki Bertens.
Dat lijkt mij niet.quote:
[..]
Schurter lijkt mij de logische favoriet.
En, vond-ie dat het tactisch perfect gespeeld was?quote:
Thijs heeft Gunnewijk wel behoorlijk afgemaakt in de podcast.
Komen Mathieu en Pidcock op de veldrijfiets?quote:
Volgens de odds is Mathieu zwaar favoriet, Pidcock ruim tweede en daarna mannen als Schutter, Fluckinger, Sarrou en Avancini.
Nee, op de BMXquote:
[..]
Komen Mathieu en Pidcock op de veldrijfiets?
Oh en er was nog een tactische afspraak: ze hadden afgesproken de kopgroep maximaal x minuten te geven. Maar ze willen achteraf niet zeggen hoeveel. Waarom niet?
Omdat dan blijkt dat geen van vier wou rijden voor een anderquote:Op zondag 25 juli 2021 20:28 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Overigens zit ik nog wel met vragen. Waarom zei Vos niet tegen de anderen dat er nog een vooruit reed? Zeker aangezien een van de in totaal twee (!) tactische afspraken was dat ze in de laatste ronde voor Vos zouden rijden?
Oh en er was nog een tactische afspraak: ze hadden afgesproken de kopgroep maximaal x minuten te geven. Maar ze willen achteraf niet zeggen hoeveel. Waarom niet?
Dat Vos niks gezegd heeft is wel heel raar.quote:
Overigens zit ik nog wel met vragen. Waarom zei Vos niet tegen de anderen dat er nog een vooruit reed? Zeker aangezien een van de in totaal twee (!) tactische afspraken was dat ze in de laatste ronde voor Vos zouden rijden?
Oh en er was nog een tactische afspraak: ze hadden afgesproken de kopgroep maximaal x minuten te geven. Maar ze willen achteraf niet zeggen hoeveel. Waarom niet?
Maar wist Vos dat de anderen het niet wisten?quote:
[..]
Dat Vos niks gezegd heeft is wel heel raar.
Kom we gaan nu die 45 seconden samen dichtrijden past toch in beide scenario's?quote:
[..]
Dat Vos niks gezegd heeft is wel heel raar.
quote:Later bleek dat Vos als enige Nederlandse wél wist dat de Oostenrijkse nog voorop reed. "We pakten er twee terug en er waren er nog drie vooruit. Dus ik wist dat er nog eentje voor zat", zei Vos na de koers in RadiOlympia op NPO Radio 1.
"Dat was pas op het moment dat ik er al vandoor was, in de laatste drie kilometer. Toen heeft Marianne op een bord gezien dat Kiesenhofer voorop zat. Ik heb dat bord nooit meer gezien, want ik was al vertrokken", zei Van Vleuten later op de Japanse avond, toen ze met Dione de Graaff terugkeek op haar bewogen dag.
Eerst al white knight, nu 'lekker woke doen', er zit je iets dwars volgens mij.quote:
[..]
Waarom het wiel opnieuw uitvinden
Snap je hem?
Anyway nog wat inhoudelijks te melden of blijf je lekker woke doen over dat kritiek op de vrouwen not dun is ?
Ik hoorde Van Vleuten of Van der Breggen zeggen dat ze aan Vos op 10? km voor de streep wat het verschil ofzo was en dat ze zei dat ze het ook niet wist. Als dat klopt dan wist Vos i.i.g. dat diegene het niet goed wist.quote:
[..]
Maar wist Vos dat de anderen het niet wisten?
quote:
Lekker happen jongensquote:
[..]
De roddels (hoe kun je roddelen op een openbare plek met berichten die iedereen gewoon kan lezen?) hakken er wel in bij Zandmannetje.
.Ah dat maakt het ween stuk logischer.quote:
Dat Vos niks gezegd heeft was volgens Van Vleuten omdat ze daar te laat achterkwam om het nog door te geven:
[..]
https://nos.nl/tokyo2020/(...)-dag-van-van-vleuten
En jij bent de broer van Loes Gunnewijk?quote:
[..]
Eerst al white knight, nu 'lekker woke doen', er zit je iets dwars volgens mij.
Dat mag je hier niet zeggen want er is GEFAALD en er moeten koppen rollen.quote:
[..]
Ah dat maakt het ween stuk logischer.
Dat soort types heb je helaas altijd bij.quote:
[..]
Dat mag je hier niet zeggen want er is GEFAALD en er moeten koppen rollen.
Alsof dat elkaar uitsluitquote:
[..]
Dat mag je hier niet zeggen want er is GEFAALD en er moeten koppen rollen.
Houd eens op met al deze stropopredeneringen.quote:
[..]
Dat mag je hier niet zeggen want er is GEFAALD en er moeten koppen rollen.
Het was cynisch.quote:
Dat er gefaald is, is toch sowieso wel duidelijk?quote:
[..]
Dat mag je hier niet zeggen want er is GEFAALD en er moeten koppen rollen.
Mocht ze niet aan meedoen dus toen reed ze maar mee met de wegwedstrijd (lol)quote:
Heeft die Oostenrijkse amateur ook de tijdrit geperfectioneerd?
Omdat ze niet winnen? Het is sport he.quote:
[..]
Dat er gefaald is, is toch sowieso wel duidelijk?
Weer ditquote:
.Als je faalt in je enige taak, is het toch logisch dat er naar je functioneren gekeken wordt?quote:
[..]
Dat soort types heb je helaas altijd bij.
Als ik zo zou falen op mijn werk, zou ik me morgen bij de directeur moeten melden met een heel goed verhaal.
Die wist het ook pas in de laatste drie kilometer.quote:
En ze waren niet verbaasd dat die Poolse opeens een vriendin bij zich had (terwijl ze alleen vooruit was)quote:
Hier het hele gesprek met Van Vleuten
https://nos.nl/tokyo2020/(...)-dag-van-van-vleuten
Want in sport kun je niet falen?quote:
[..]
Omdat ze niet winnen? Het is sport he.
Als je als topfavoriet geklopt wordt door iemand die sterker is, vind ik dat geen falen. Wel als je de vroege vlucht veel te ver weg laat rijden als favoriete land en daarna tactisch heel bijzonder koerst en uiteindelijk blijkt dat er van alle kanten miscommunicatie was over de situatie in de koers.
Dat staat bij mij wel gelijk aan falen ja.
Nu is het vooral heel matig dat ze dachten dat ze rensters uit het rechter rijtje wel lekker konden laten rijden. Je moet nooit zoveel voorsprong geven, maar als je dat doet moet je het wel al eerder gaan dichtrijden. Je weet nooit of een van die rensters een superdag heeft en het nog red.
Sowieso weet je dat je bij zo'n grote voorsprong heel veel inspanning moet gaan doen om ze terug te halen.
En dan met de voorsprong die ze wel wisten pas op 8 km van de streep op kop te gaan rijden om de twee 'koplopers' in te gaan halen die nog vrij ruim voorliggen. Dat is wel heel veel risico nemen. Dat doe je bij een WK ook niet.
En tot slot is het nog gek dat ze dan niet achter Kopecky zijn gaan rijden, want dan had je Vos aan brons geholpen.
Er waren er wel meer vooruit in die periode toch? Heb wel geschakeld naar andere sporten in die periode, dus kan het niet exact terughalen, maar zeker met meerdere aanvallen tegelijkertijd (+ een vroege vlucht die vooruit is), kan ik me als renster wel voorstellen dat je dat niet helemaal bijhoudt.quote:
[..]
En ze waren niet verbaasd dat die Poolse opeens een vriendin bij zich had (terwijl ze alleen vooruit was)
Uiteraard kun je het daarover hebben, maar waarom moet men dan zo overdrijven? Er wordt nu gedaan alsof de rensters zelf iets hadden moeten organiseren om de tijdsverschillen te weten. Dan sla je wel te ver door hoor.quote:
[..]
Als je faalt in je enige taak, is het toch logisch dat er naar je functioneren gekeken wordt?
Als ik zo zou falen op mijn werk, zou ik me morgen bij de directeur moeten melden met een heel goed verhaal.
"We kennen haar helemaal niet"quote:
Dat die kopgroep te ver weg heeft mogen rijden is een fout, zeker. Maar dat betekent niet dat alles en iedereen maar gefaald heeft. Dat wil men hier heel graag en dat wordt dus schromelijk overdreven, tot aan 'ze kunnen er niets van' aan toe. Zilver he.quote:
[..]
Want in sport kun je niet falen?
Als je als topfavoriet geklopt wordt door iemand die sterker is, vind ik dat geen falen. Wel als je de vroege vlucht veel te ver weg laat rijden als favoriete land en daarna tactisch heel bijzonder koerst en uiteindelijk blijkt dat er van alle kanten miscommunicatie was over de situatie in de koers.
Dat staat bij mij wel gelijk aan falen ja.
Valt mij vooral tegen van Leontien die daarvoor nog zwaar kritiek dat Slappendel Kiesenhofer niet had opgezocht.quote:
[..]
"We kennen haar helemaal niet"
Die rensters hebben zelf ook gefaald natuurlijk, maar daar hebben ze alleen zichzelf mee.quote:
[..]
Uiteraard kun je het daarover hebben, maar waarom moet men dan zo overdrijven? Er wordt nu gedaan alsof de rensters zelf iets hadden moeten organiseren om de tijdsverschillen te weten. Dan sla je wel te ver door hoor.
Die moeten gewoon even een avond in een kamer zitten en elkaar de tyfus in schelden.
Ik zou alleen nooit meer willen werken met iemand in de coaching die hieraan schuldig is. Je verziekt dan door je eigen domheid het werk van 4 jaar van iemand anders. Zou jij nog met zo iemand kunnen werken?
Diverse anderen waren niet torenhoog favoriet. Dus als je dan geen medaille pakt is er weinig veranderd.quote:
Stom en dom blijf ik het alsnog vinden. Maar het zou nog wel even wat anders zijn als alleen de Nederlandse vrouwen van niks wisten. Diverse anderen wisten het ook niet.
Dat lijkt me volledig irrelevant in deze.quote:
[..]
Diverse anderen waren niet torenhoog favoriet. Dus als je dan geen medaille pakt is er weinig veranderd.
Gezien er tactische afspraken zijn geweest waar de rensters zich niet aan hebben gehouden, is de vraag hoe groot de faal van Gunnewijk is geweest.quote:
[..]
Die rensters hebben zelf ook gefaald natuurlijk, maar daar hebben ze alleen zichzelf mee.
Die moeten gewoon even een avond in een kamer zitten en elkaar de tyfus in schelden.
Ik zou alleen nooit meer willen werken met iemand in de coaching die hieraan schuldig is. Je verziekt dan door je eigen domheid het werk van 4 jaar van iemand anders. Zou jij nog met zo iemand kunnen werken?
Ze zouden de groep niet te ver weg laten lopen, dat hebben de rensters niet gedaan.
Vind ik Gunnewijk sterk? Nee, maar het is de vraag hoezeer zij hier de fout heeft gemaakt.
Dat laatste is overdreven ja, maar met dat soort teksten heb ik niet zoveel moeite eigenlijk.quote:
[..]
Dat die kopgroep te ver weg heeft mogen rijden is een fout, zeker. Maar dat betekent niet dat alles en iedereen maar gefaald heeft. Dat wil men hier heel graag en dat wordt dus schromelijk overdreven, tot aan 'ze kunnen er niets van' aan toe. Zilver he.
De bewering is dat de Poolse voor de Oostenrijkse werd aangezien (en dus op kop aan het rijden was).quote:
[..]
Er waren er wel meer vooruit in die periode toch? Heb wel geschakeld naar andere sporten in die periode, dus kan het niet exact terughalen, maar zeker met meerdere aanvallen tegelijkertijd (+ een vroege vlucht die vooruit is), kan ik me als renster wel voorstellen dat je dat niet helemaal bijhoudt.
Dan zou er bij mij een belletje gaan rinkelen wanneer je plots twee rensters inloopt vlak voor de finish. Al is dat misschien ook wel gebeurd als je de verwarring tussen de rensters op 5km voor de streep leest.
Tenminste, wanneer wel was gecommuniceerd dat de koploopster een riante voorsprong had (en als enige vooruit is, dat maak ik wel een beetje op uit de woorden).
Zoals ik gisteren al zei kon het alleen maar een deceptie zijn wanneer ze niet goud haalden, en zo is gebleken.
Dan snap je er daadwerkelijk geen tyfus van.quote:
[..]
Dat lijkt me volledig irrelevant in deze.
Daarom zou ik zeggen kom op kantoor en evalueer. Mij lijkt de situatie onthoudbaar.quote:
[..]
Gezien er tactische afspraken zijn geweest waar de rensters zich niet aan hebben gehouden, is de vraag hoe groot de faal van Gunnewijk is geweest.
Ze zouden de groep niet te ver weg laten lopen, dat hebben de rensters niet gedaan.
Vind ik Gunnewijk sterk? Nee, maar het is de vraag hoezeer zij hier de fout heeft gemaakt.
Het lijkt mij toch vrij duidelijk dat mijn punt is, dat het dus meerdere landen waren in het peloton waren die het niet wisten. Waardoor het dus ook weer niet zo raar is dat de Nederlandse dames het ook niet wisten.quote:
[..]
Diverse anderen waren niet torenhoog favoriet. Dus als je dan geen medaille pakt is er weinig veranderd.
Nog steeds slordig hoor, maar een Deignan is toch ook geen koekebakker.
Geen verrassende reactie.quote:
[..]
Dan snap je er daadwerkelijk geen tyfus van.
De vraag is dan ook hoe duidelijk die afspraken waren. Is er gezegd dat er achtervolgd moet worden bij een bepaalde voorsprong of is er gezegd dat specifiek Vollering dan moest gaan rijden? Op een gegeven moment gingen ze om en om aanvallen en dat advies kwam van Gunnewijk zelf. Dat rijmt ook niet echt, lijkt me.quote:
[..]
Gezien er tactische afspraken zijn geweest waar de rensters zich niet aan hebben gehouden, is de vraag hoe groot de faal van Gunnewijk is geweest.
Ze zouden de groep niet te ver weg laten lopen, dat hebben de rensters niet gedaan.
Vind ik Gunnewijk sterk? Nee, maar het is de vraag hoezeer zij hier de fout heeft gemaakt.
Er kan meer dan 1 persoon falen.quote:
[..]
Het lijkt mij toch vrij duidelijk dat mijn punt is, dat het dus meerdere landen waren in het peloton waren die het niet wisten. Waardoor het dus ook weer niet zo raar is dat de Nederlandse dames het ook niet wisten.
Nog steeds slordig hoor, maar een Deignan is toch ook geen koekebakker.
Maar goed, nog even een dagje genieten van boven GB en Duitsland staan.
Van de top 5 aan de finish was alleen van Vleuten niet op de hoogte.quote:
[..]
Het lijkt mij toch vrij duidelijk dat mijn punt is, dat het dus meerdere landen waren in het peloton waren die het niet wisten. Waardoor het dus ook weer niet zo raar is dat de Nederlandse dames het ook niet wisten.
Nog steeds slordig hoor, maar een Deignan is toch ook geen koekebakker.
Of ze hebben zich totaal misrekend, veel te veel ruimte gegeven en dom gereden voor een tweede plek. Waarbij ze dus alles wisten.
Of het was nogal dom dat ze niet wisten dat er nog een voor zat. Waarbij ze tactisch het uiteindelijk wel goed hadden gedaan omdat ze de rensters waarvan ze dachten dat die teruggehaald hadden, ook hebben teruggehaald en Van Vleuten afleverden als kampioen*
Waarbij ik het nog steeds wel erg veel risico vind om pas zo laat de kopgroep te gaan terughalen.
Dat zijn inderdaad vragen waar we het antwoord wel op zouden moeten weten. Het moet toch wel duidelijk worden hoe de afspraken echt liepen, wie welke keuzes heeft gemaakt en hoe het nou echt zit met het niet weten van de verschillen.quote:
[..]
De vraag is dan ook hoe duidelijk die afspraken waren. Is er gezegd dat er achtervolgd moet worden bij een bepaalde voorsprong of is er gezegd dat specifiek Vollering dan moest gaan rijden? Op een gegeven moment gingen ze om en om aanvallen en dat advies kwam van Gunnewijk zelf. Dat rijmt ook niet echt, lijkt me.
Raar gereden hebben ze sowieso wel ja met dat om en om aanvallen. Want elke keer zat de rest op plek 30 in het peloton.
Morgen goud voor Mathieu, Sanne, de handboogschutters, Arno en Keet he! Dan halen die Britten en Duitsers ons nooit meer in!quote:
[..]
Er kan meer dan 1 persoon falen.
Maar goed, nog even een dagje genieten van boven GB en Duitsland staan.
Maar daarbuiten meerderen niet. Plus dat het de vraag is wanneer de nummers 2 t/m 4 het wisten aangezien Vos het dus ook pas die laatste paar kilometer voor de streep wist.quote:
[..]
Van de top 5 aan de finish was alleen van Vleuten niet op de hoogte.
Ik weet wel wanneer de nummer 2 het wistquote:
[..]
Maar daarbuiten meerderen niet. Plus dat het de vraag is wanneer de nummers 2 t/m 4 het wisten aangezien Vos het dus ook pas die laatste paar kilometer voor de streep wist.
Dat zou de beste dag ooit zijn voor Nederland op de Spelenquote:
[..]
Morgen goud voor Mathieu, Sanne, de handboogschutters, Arno en Keet he! Dan halen die Britten en Duitsers ons nooit meer in!
Hoogste aantal goud op een dag is tot nu toe drie.20 meter over de streep inderdaadquote:
[..]
Ik weet wel wanneer de nummer 2 het wist
Haha, zou wat zijn.quote:
[..]
Morgen goud voor Mathieu, Sanne, de handboogschutters, Arno en Keet he! Dan halen die Britten en Duitsers ons nooit meer in!
Nee, denk dat we met 1 goud in onze handjes mogen knijpen morgen.
Ik zet lekker streampje op terwijl ik civ 6 ga spelen.
Het gaat écht niet om het compleet afmaken van coach en renners. Er zijn gewoon op allerlei fronten zulke enorme fouten gemaakt dat je met recht kunt spreken van falen. Het gaat hier wel om topsport en dat mag prima op resultaat beoordeeld worden. Dat doen we ook als ze mooie resultaten behalen.quote:
[..]
Dat die kopgroep te ver weg heeft mogen rijden is een fout, zeker. Maar dat betekent niet dat alles en iedereen maar gefaald heeft. Dat wil men hier heel graag en dat wordt dus schromelijk overdreven, tot aan 'ze kunnen er niets van' aan toe. Zilver he.
Ik ben niet per se een Thijs Zonneveld-fan, maar hij somt alles in deze podcast op duidelijke en eerlijke wijze op. Stuk voor stuk de spijkers op zijn kop, zónder mensen af te breken. Ik raad je zeker aan het te luisteren als je de tijd hebt. Eigenlijk ging het vanuit de start direct al mis.
We hebben zilver dusquote:
[..]
Het gaat écht niet om het compleet afmaken van coach en renners. Er zijn gewoon op allerlei fronten zulke enorme fouten gemaakt dat je met recht kunt spreken van falen. Het gaat hier wel om topsport en dat mag prima op resultaat beoordeeld worden. Dat doen we ook als ze mooie resultaten behalen.
Ik ben niet per se een Thijs Zonneveld-fan, maar hij somt alles in deze podcast op duidelijke en eerlijke wijze op. Stuk voor stuk de spijkers op zijn kop, zónder mensen af te breken. Ik raad je zeker aan het te luisteren als je de tijd hebt. Eigenlijk ging het vanuit de start direct al mis.
Wat is dat voor lijstje? Want ik mis Nederland...quote:
Startrechtenlijst TT, Nederland staat waarschijnlijk op een een andere pagina want verder in het alfabet (tot L).quote:
[..]
We hebben zilver dus
[..]
Wat is dat voor lijstje? Want ik mis Nederland...
Nederland staat op pagina 2:quote:
[..]
We hebben zilver dus
[..]
Wat is dat voor lijstje? Want ik mis Nederland...
Maar Australia staat toch gewoon bovenaan?quote:
[..]
Startrechtenlijst TT, Nederland staat waarschijnlijk op een een andere pagina want verder in het alfabet (tot L).
Welke letter is dan het eerste letter in het alfabetquote:
[..]
Maar Australia staat toch gewoon bovenaan?
Australië begint met de A , staat op alfabetische volgorde.quote:
[..]
Maar Australia staat toch gewoon bovenaan?
Ken je de Austria/Australia meme niet?quote:
[..]
Welke letter is dan het eerste letter in het alfabet
Het gaat mij om de toon. De HAHAHAHA WAT IS ER GEFAALD HE reactie als Nederland het niet goed doet. Ik kan me verder in veel wat Thijs zegt wel vinden, maar ik vind zelf nog steeds dat ze het tactisch wel goed hebben gedaan want in hun (VDB/AVV) ogen hadden ze op dat moment daadwerkelijk gewonnen. Ik vind ook dat ze die kopgroep nooit zover hadden moeten laten rijden maar er wordt op een gegeven moment echt teveel bij gehaald. Ineens was iedereen op de hoogte van die hittestage van Kiesenhofer en is het belachelijk dat ze die niet als concurrente hadden aangestipt, wordt er gedaan alsof er nooit kopgroepen een enorme voorsprong krijgen, is 5km voor de meet een kopgroep inlopen veel te laat, etc, etc. Maar het is iets typisch Nederlands geworden om als het mis gaat de boel volledig af te fikken en daar blijf ik ver bij weg.quote:
[..]
Het gaat écht niet om het compleet afmaken van coach en renners. Er zijn gewoon op allerlei fronten zulke enorme fouten gemaakt dat je met recht kunt spreken van falen. Het gaat hier wel om topsport en dat mag prima op resultaat beoordeeld worden. Dat doen we ook als ze mooie resultaten behalen.
Ik ben niet per se een Thijs Zonneveld-fan, maar hij somt alles in deze podcast op duidelijke en eerlijke wijze op. Stuk voor stuk de spijkers op zijn kop, zónder mensen af te breken. Ik raad je zeker aan het te luisteren als je de tijd hebt. Eigenlijk ging het vanuit de start direct al mis.
De meest exotische landen heb ik vandaag in het water zien liggen bij het zwemmen want "ieder land moet mee kunnen doen"quote:
En hier is het zo beperkt. Bijzonder weer.
Ben je daar echt verbaasd over in Nederland? Iedereen en zijn moeder heeft ineens een mening en had het allemaal veel beter gedaan, ook al kijken ze nooit naar vrouwenwielrennen door het jaar heen. 17 miljoen bondscoaches, 17 miljoen virologen sinds 2020.quote:
[..]
Het gaat mij om de toon. De HAHAHAHA WAT IS ER GEFAALD HE reactie als Nederland het niet goed doet. Ik kan me verder in veel wat Thijs zegt wel vinden, maar ik vind zelf nog steeds dat ze het tactisch wel goed hebben gedaan want in hun (VDB/AVV) ogen hadden ze op dat moment daadwerkelijk gewonnen. Ik vind ook dat ze die kopgroep nooit zover hadden moeten laten rijden maar er wordt op een gegeven moment echt teveel bij gehaald. Ineens was iedereen op de hoogte van die hittestage van Kiesenhofer en is het belachelijk dat ze die niet als concurrente hadden aangestipt, wordt er gedaan alsof er nooit kopgroepen een enorme voorsprong krijgen, is 5km voor de meet een kopgroep inlopen veel te laat, etc, etc. Maar het is iets typisch Nederlands geworden om als het mis gaat de boel volledig af te fikken en daar blijf ik ver bij weg.
Ik ben helemaal niet verbaasd, ik zei gewoon wat ik er van vond maar dan ben je woke en white knightquote:
[..]
Ben je daar echt verbaasd over in Nederland? Iedereen en zijn moeder heeft ineens een mening en had het allemaal veel beter gedaan, ook al kijken ze nooit naar vrouwenwielrennen door het jaar heen. 17 miljoen bondscoaches, 17 miljoen virologen sinds 2020.
.quote:Bondscoach Gunnewijk kwam na de koers niet meer voor de NOS-microfoon, maar tegenover het AD gaf ze wel een verklaring over de communicatie.