Verrassende aantallen, had ze stukken hoger verwacht. Ook het aantal asielzoekers vind ik aan de erg lage kant, opgeteld meer dan 31k, over een periode van 7 jaar, terwijl er meer dan 31k per jaar het land in komen. Zal mij niet verbazen als het weer het topje van de ijsberg is.quote:"AMSTERDAM - Het aandeel statushouders dat een uitkering ontvangt, is in acht jaar tijd fors opgelopen, zo blijkt uit CBS-cijfers. Van de asielmigranten die tussen 2012 en 2019 vijf jaar in Nederland stonden ingeschreven, leefde 53 procent van de sociale voorziening (16.580 personen). In de periode 2004-2011 was dit 38 procent (14.970 personen)."
quote:Door de coronacrisis stokt de groei van het aandeel statushouders met werk. In de eerste helft van 2020 werkt 29,1% van de statushouders die sinds 2014 naar Nederland zijn gekomen. Eind 2019 was dat nog 30,5%. Maar al vóór de coronacrisis vlakte de groei af. Dit blijkt uit de Divosa Benchmark Statushouders.
De groei van het aantal werkende statushouders stagneert al in de herfst van 2019 en zet vervolgens - dus al vóór de coronacrisis in maart 2020 - om in een daling van 1,4%. Vooral bij de mensen die 2014 en 2015 een verblijfsstatus kregen neemt het aandeel werkenden af.
Minder kleine banen
In de eerste maanden van de coronacrisis zijn het de statushouders met kleine banen tot 0,3 fte die hun werk hebben verloren. Ook al voor de crisis bleken deze mensen zeer kwetsbaar op de arbeidsmarkt, blijkt uit onderzoek van het SCP en het CPB.
Aantal statushouders in de bijstand blijft gelijk
Uit de Divosa Benchmark blijkt ook dat het percentage statushouders in de bijstand sinds de uitbraak van corona gelijk is gebleven. Zowel in het eerste kwartaal van 2020 als in het tweede kwartaal van 2020 is dit 56,9%, terwijl daarvoor dit percentage daalde.
Dat het percentage statushouders in de bijstand gelijk is gebleven, terwijl het percentage werkende daalt, valt te verklaren doordat veel statushouders met korte, parttime contracten ook gebruik maken van een bijstandsuitkering. De coronacrisis leidde ertoe dat zij hun werk moesten inleveren, maar hun (aanvullende) uitkering behielden.
Opwaartse trend stopt
De daling van het aantal werkende statushouders lijkt medio 2020 nog beperkt. De vraag is hoe de trend voor statushouders doorzet in de tweede helft van 2020. In de jaren hiervoor bleek juist een toename van het aantal statushouders dat in Nederland integreert: in 2019 werkte 30,5% van de statushouders tegenover 23,4% in 2018. Daarnaast daalde in 2019 het aantal statushouders in de bijstand van 70,6% naar 58,3%.
Nieuwe Wet inburgering
Op dit moment hebben gemeenten een belangrijke rol in het begeleiden van statushouders naar werk en participatie. Vanaf 1 januari 2022 krijgen zij de regie over de volledige inburgering. Op die datum treedt de nieuwe Wet inburgering in werking. Samen met de VNG en SZW moedigt Divosa gemeenten aan om de inburgeraars die in 2021 instromen, waar mogelijk te begeleiden in de geest van de nieuwe wet. Daarvoor komt ook een extra ondersteuningsaanbod vanuit Divosa en de VNG.
Om welke statushouders gaat het?
Het gaat in het onderzoek om statushouders tussen de 18 en 65 jaar, die vanaf januari 2014 een verblijfsvergunning ‘asiel’ hebben gekregen en ingeschreven zijn bij de gemeente. Dit kunnen mensen zijn die al een paar jaar in een gemeente wonen, maar ook pas een maand. De Divosa Benchmark rapporteert dus over de hele groep statushouders die sinds 2014 in Nederland is. Het CBS legt in een recente publicatie de focus op de groep die tussen 2014 en 2015 een verblijfsstatus heeft gekregen.
Eens, ik sta hier ook van te kijken.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 13:41 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik vind het oprecht erg laag, had meer verwacht.
Zou kunnen, ik vind die aantallen van 53% in ieder geval niet schrikbarend. Zelfs beter dan ik verwacht had.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 13:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja. Dus zou het kunnen dat een deel van de asielzoekers binnen 5 jaar vertrokken is?
Een jaar later staan ze zes jaar ingeschreven.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 13:56 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Maar iedere asielzoeker schrijft zich in principe toch in in Nederland zodra ze dit land binnenkomen? Ze willen immers aanspraak maken op voorzieningen, en moeten toch geregistreerd staan?
Geeft het rapport dat aan als optie? Of is dat iets wat jij hier nu verzint?quote:Op zaterdag 24 juli 2021 13:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja. Dus zou het kunnen dat een deel van de asielzoekers binnen 5 jaar vertrokken is?
TS heeft geen link naar de CBS bron vermeld dus dat blijft gissen.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 14:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Geeft het rapport dat aan als optie? Of is dat iets wat jij hier nu verzint?
Welk rapport?quote:Op zaterdag 24 juli 2021 14:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Geeft het rapport dat aan als optie?
Nou, nee:quote:Of is dat iets wat jij hier nu verzint?
quote:Op zaterdag 24 juli 2021 13:59 schreef Isdatzo het volgende:
Van de mensen die van buiten de EU komen woont bijna 60% na 10 jaar niet meer in Nederland. Geen idee hoe de 5-jaars cijfers zijn, maar ik kan me voorstellen dat het gros van de vertrekkende mensen dat binnen 5 jaar doet.
Nou dan gaan we zelf even Google gebruiken:quote:Op zaterdag 24 juli 2021 14:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
TS heeft geen link naar de CBS bron vermeld dus dat blijft gissen.
quote:
Leuk, maar https://www.divosa.nl/nie(...)en-door-coronacrisis geeft een veel beter beeld voor de reden:quote:
De daling van het aantal werkende statushouders lijkt medio 2020 nog beperkt.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 14:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
[..]
Leuk, maar https://www.divosa.nl/nie(...)en-door-coronacrisis geeft een veel beter beeld voor de reden:
“ Uit de Divosa Benchmark blijkt ook dat het percentage statushouders in de bijstand sinds de uitbraak van corona gelijk is gebleven. Zowel in het eerste kwartaal van 2020 als in het tweede kwartaal van 2020 is dit 56,9%, terwijl daarvoor dit percentage daalde.”
Hoe is dat precies een verklaring voor de "verdwenen statushouders"?quote:Op zaterdag 24 juli 2021 14:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
[..]
Leuk, maar https://www.divosa.nl/nie(...)en-door-coronacrisis geeft een veel beter beeld voor de reden:
“ Uit de Divosa Benchmark blijkt ook dat het percentage statushouders in de bijstand sinds de uitbraak van corona gelijk is gebleven. Zowel in het eerste kwartaal van 2020 als in het tweede kwartaal van 2020 is dit 56,9%, terwijl daarvoor dit percentage daalde.”
Het gaat om de mensen die vijf jaar ingeschreven staan en statushouders zijn. Dat is een selectiecriterium wat redelijk wat kaf van het koren scheidt, bijvoorbeeld de economische vluchtelingen die onterecht asiel aanvragen en in de procedure blijven hangen.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 13:29 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Verrassende aantallen, had ze stukken hoger verwacht. Ook het aantal asielzoekers vind ik aan de erg lage kant, opgeteld meer dan 31k, over een periode van 7 jaar, terwijl er meer dan 31k per jaar het land in komen. Zal mij niet verbazen als het weer het topje van de ijsberg is.
Bron1
Bron2
Die komen sowieso nooit in de bijstand, ondanks dat alle schuimbekkers op de foks dat lijken te denken.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 14:10 schreef speknek het volgende:
[..]
Het gaat om de mensen die vijf jaar ingeschreven staan en statushouders zijn. Dat is een selectiecriterium wat redelijk wat kaf van het koren scheidt, bijvoorbeeld de economische vluchtelingen die onterecht asiel aanvragen en in de procedure blijven hangen.
Ben aan het googlen, maar niets over te vinden.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 14:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
TS heeft geen link naar de CBS bron vermeld dus dat blijft gissen.
Ah nice, ik pak je bericht even voor de OP, mijn dank.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 14:06 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou dan gaan we zelf even Google gebruiken:
https://www.divosa.nl/nie(...)en-door-coronacrisis
Dit gaat niet over asielzoekers. Die mogen überhaupt niet werken, dus daarvan wordt 100% door de Staat onderhouden.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 13:56 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Maar iedere asielzoeker schrijft zich in principe toch in in Nederland zodra ze dit land binnenkomen? Ze willen immers aanspraak maken op voorzieningen, en moeten toch geregistreerd staan?
Is niet de bron van dat premium-artikel van de telegraaf hoorquote:Op zaterdag 24 juli 2021 14:16 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ah nice, ik pak je bericht even voor de OP, mijn dank.
Misschien dat eerst doen voordat we met een topic zitten waar de bron geenstijl is die de eerste alinea van een premium-artikel van de telegraaf citeert en we maar moeten gissen waar het precies over gaat .quote:Op zaterdag 24 juli 2021 14:16 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ben aan het googlen, maar niets over te vinden.
Motiveer...quote:Op zaterdag 24 juli 2021 14:23 schreef Alpha0 het volgende:
En zo worden we geleidelijk aan omgecat in een soort Brazilië zonder dat we het willen.
Een zeer gering deel is inderdaad vertrokken. Het merendeel dat afgewezen wordt blijft echter hangen in de illegaliteit.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 13:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja. Dus zou het kunnen dat een deel van de asielzoekers binnen 5 jaar vertrokken is?
We hebben momenteel een liberale overheid die het ook allemaal wel prima vindt.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 15:12 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het is niet waar!!!! Wie had ooit kunnen bevroeden dat grote groepen die de taal niet spreken en in veel gevallen alleen basisonderwijs hebben genoten hier in de bijstand zouden geraken?
Dit kan helemaal niet. Je kan iemand geen verblijfsvergunning weigeren als aannemelijk is dat hij bij terugkeer naar eigen land de kogel krijgt. En ja, 90% van de verblijfsvergunningen zijn sowieso onzin, want zelden hebben ze echt individueel wat te vrezen.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 15:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
We hebben momenteel een liberale overheid die het ook allemaal wel prima vindt.
Wat mij betreft geef je pas een verblijfsstatus als er ingeburgerd is en de taal geleerd.
En dan hoeft men echt niet vloeiend Nederlands te spreken maar wel voldoende om zich te redden in een winkel of bij een werkgever.
Daarna een status. Wil je een uitkering? Dan altijd in combinatie met scholing en een traject naar werk.
Niet meewerken? Dan word je gekort.
Kijk, als je invalide bent, bejaard of niet in staat om iets te leren dan zijn daar vast wel uitzonderingen op te maken maar als je gezond bent dan doe je mee.
Maar nee... VVD... "hier zijn je papieren, daar kan je inburgeren, veel plezier en red je kont maar"...
Of het weigeren wel of niet kan laat ik in het midden.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 15:31 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dit kan helemaal niet. Je kan iemand geen verblijfsvergunning weigeren als aannemelijk is dat hij bij terugkeer naar eigen land de kogel krijgt. En ja, 90% van de verblijfsvergunningen zijn sowieso onzin, want zelden hebben ze echt individueel wat te vrezen.
Het vluchtelingenverdrag moet naar naar de prullenbak. Tot die tijd moeten we betalen.
Maar die zitten en zaten niet in de bijstand, en dat is waar dit topic over gaat.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 15:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Een zeer gering deel is inderdaad vertrokken. Het merendeel dat afgewezen wordt blijft echter hangen in de illegaliteit.
Zelfs het uitzetten van ongewenst verklaarde vreemdelingen lukt vaker niet dan wel. Ja, op papier zijn ze vetrokken, ze zijn immers afgewezen en worden geacht te vertrekken, vervolgens verneemt niemand meer wat van ze en verdwijnen uit de statistieken.
Het gaat enkel om de leeftijd tussen 18 en 40. Het werkelijke aantal zal eenn tuk hoger liggen. Staat ook in het artikel.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 13:53 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Eens, ik sta hier ook van te kijken.
En dan zorgt een bepaald figuur ervoor dat men na 10 jaar illegaliteit toch een paspoort (en huis, wasmachine, uitkering,tv etc.) ontvangt.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 15:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Een zeer gering deel is inderdaad vertrokken. Het merendeel dat afgewezen wordt blijft echter hangen in de illegaliteit.
Zelfs het uitzetten van ongewenst verklaarde vreemdelingen lukt vaker niet dan wel. Ja, op papier zijn ze vetrokken, ze zijn immers afgewezen en worden geacht te vertrekken, vervolgens verneemt niemand meer wat van ze en verdwijnen uit de statistieken.
Even los van je bewering vind ik het altijd wel bijzonder dat er vol afgunst genoemd moet worden dat mensen een wasmachine en TV hebben. Alsof dat een soort belachelijke luxe isquote:Op zaterdag 24 juli 2021 16:57 schreef Ciclon het volgende:
[..]
En dan zorgt een bepaald figuur ervoor dat men na 10 jaar illegaliteit toch een paspoort (en huis, wasmachine, uitkering,tv etc.) ontvangt.
Dat klopt maar ik wil waken voor de suggestie dat de mensen waar jij over sprak (in merendeel) vertrokken zijn.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 15:59 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Maar die zitten en zaten niet in de bijstand, en dat is waar dit topic over gaat.
Terug naar land van herkomst of elders in de EU?quote:Op zaterdag 24 juli 2021 13:59 schreef Isdatzo het volgende:
Van de mensen die van buiten de EU komen woont bijna 60% na 10 jaar niet meer in Nederland. Geen idee hoe de 5-jaars cijfers zijn, maar ik kan me voorstellen dat het gros van de vertrekkende mensen dat binnen 5 jaar doet.
En dan zitten de ouderen die AOW krijgen en jongeren die naar school gaan ook nog bij die 47%.quote:
Yep. Maar echt nieuw is het niet volgens mij.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 17:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En dan zitten de ouderen die AOW krijgen en jongeren die naar school gaan ook nog bij die 47%.
Dat maakt het percentage werkenden nog kleiner.
Met de grote versplintering, extreme partijen die uitgesloten worden, en met de VVD en D66 als motorblok zal er waarschijnlijk weinig verandering komen.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 17:35 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Yep. Maar echt nieuw is het niet volgens mij.
Wel fijn dat het goed in het nieuws komt. Dat zal hopelijk invloed hebben op de komende regering.
Oww, maar de VVD heeft altijd hele grote woorden op het gebied van migratie. Die zullen ze dan toch een keer waar moeten maken toch? Toch...quote:Op zaterdag 24 juli 2021 17:42 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Met de grote versplintering, extreme partijen die uitgesloten worden, en met de VVD en D66 als motorblok zal er waarschijnlijk weinig verandering komen.
Ah ja, makes sense.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 16:56 schreef Murdera het volgende:
[..]
Het gaat enkel om de leeftijd tussen 18 en 40. Het werkelijke aantal zal eenn tuk hoger liggen. Staat ook in het artikel.
Al die architecten, hersenchirurgen, tandartsen, waterbouwkundigen, artsen en hoogleraren kunnen toch zelf ook wel iets van initiatief tonen?quote:Op zaterdag 24 juli 2021 19:38 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik zie nergens hoe JA21 die mensen wél aan het werk gaat krijgen. Gemiste kans.
Nee, 53% van de betreffende leeftijdsgroep, niet 53% van het totaal.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 17:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En dan zitten de ouderen die AOW krijgen en jongeren die naar school gaan ook nog bij die 47%.
Dat maakt het percentage werkenden nog kleiner.
Dan nog maakt het op het grote geheel nauwelijks iets uit. We hebben in Nederland ruim 4 miljoen mensen tussen de 15 en 75 die - om wat voor reden dan ook - geen betaald werk hebben. We hebben zo'n 300.000 werklozen (dat zijn de mensen zonder betaald werk die wel op zoek zijn naar werk).quote:Op zaterdag 24 juli 2021 16:56 schreef Murdera het volgende:
[..]
Het gaat enkel om de leeftijd tussen 18 en 40. Het werkelijke aantal zal eenn tuk hoger liggen. Staat ook in het artikel.
Wat is mijn suggestie dan, en wat klopt er niet aan?quote:Op zaterdag 24 juli 2021 17:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat klopt maar ik wil waken voor de suggestie dat de mensen waar jij over sprak (in merendeel) vertrokken zijn.
Een combinatie lijkt me waarschijnlijk.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 17:23 schreef Hathor het volgende:
[..]
Terug naar land van herkomst of elders in de EU?
De suggestie is dat de asielzoekers die geen vergunning krijgen na 5 jaar vertrokken zouden zijn:quote:
quote:Ja. Dus zou het kunnen dat een deel van de asielzoekers binnen 5 jaar vertrokken is?
Strikt genomen klopt het. Een deel zal vertrokken zijn. Het merendeel zal echter de illegaliteit in gedoken zijn.quote:en wat klopt er niet aan?
Ik bedoelde statushouders. Het ging mij helemaal niet om asielzoekers die geen verblijfsvergunning kregen, en dat heeft ook weinig met dit topic te maken. Had duidelijker moeten zijn.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 21:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
De suggestie is dat de asielzoekers die geen vergunning krijgen na 5 jaar vertrokken zouden zijn:
[..]
[..]
Strikt genomen klopt het. Een deel zal vertrokken zijn. Het merendeel zal echter de illegaliteit in gedoken zijn.
Het is heel belangrijk dat mensen daar bewust van zijn.
Die stropop uit 2015 is natuurlijk reuze grappig maar ik kan er niet zo goed tegen dat links vaak verweten wordt dat de discussie gefrustreerd wordt terwijl de rechtse partijen die sinds 2002 de macht hebben gehad er blijkbaar zelf een potje van hebben gemaakt.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 19:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Al die architecten, hersenchirurgen, tandartsen, waterbouwkundigen, artsen en hoogleraren kunnen toch zelf ook wel iets van initiatief tonen?
Wegsturen ja...quote:Op zaterdag 24 juli 2021 21:28 schreef TheFreshPrince het volgende:
Die stropop uit 2015 is natuurlijk reuze grappig maar ik kan er niet zo goed tegen dat links vaak verweten wordt dat de discussie gefrustreerd wordt terwijl de rechtse partijen die sinds 2002 de macht hebben gehad er blijkbaar zelf een potje van hebben gemaakt.
Initiatief is geweldig.
En waar dat niet aanwezig is, kan je nieuwkomers sturen / motiveren.
Als je de VVD rechts wil noemen, tja.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 21:28 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Die stropop uit 2015 is natuurlijk reuze grappig maar ik kan er niet zo goed tegen dat links vaak verweten wordt dat de discussie gefrustreerd wordt terwijl de rechtse partijen die sinds 2002 de macht hebben gehad er blijkbaar zelf een potje van hebben gemaakt.
Initiatief is geweldig.
En waar dat niet aanwezig is, kan je nieuwkomers sturen / motiveren.
Dat kan je wens zijn, het gaat niet gebeuren.quote:
Niet zolang we slaafs Brussel volgen.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 21:39 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Als je de VVD rechts wil noemen, tja.
Als PVV en/of FVD aan de macht was geweest, dan was deze onzin al lang gestopt.
FvD wordt geleid door een wappie, PVV schreeuwt en “benoemt” alleen maar en is overal tegen.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 21:39 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Als je de VVD rechts wil noemen, tja.
Als PVV en/of FVD aan de macht was geweest, dan was deze onzin al lang gestopt.
Eerst even Nederlander worden kan niet binnen vijf jaar.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 13:59 schreef Isdatzo het volgende:
Van de mensen die van buiten de EU komen woont bijna 60% na 10 jaar niet meer in Nederland. Geen idee hoe de 5-jaars cijfers zijn, maar ik kan me voorstellen dat het gros van de vertrekkende mensen dat binnen 5 jaar doet.
Dat klopt. Op rechts is er een waaier van partijen ontstaan, die geen eenheid kunnen vormen. Op links trouwens hetzelfde verhaal. In het midden heeft zich de VVD genesteld, aan linkerzijde geflankeerd door D66, terwijl het CDA zichzelf heeft opgeheven.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 21:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
FvD wordt geleid door een wappie, PVV schreeuwt en “benoemt” alleen maar en is overal tegen.
Er is een reden dat ze niet aan de macht zijn.
Compromissen sluiten is een vak.
Neem maar een voorbeeld aan Denemarken.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 21:41 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dat kan je wens zijn, het gaat niet gebeuren.
Daarom kijken naar haalbaar beleid.
Ik neem nergens een voorbeeld aan.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 22:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Neem maar een voorbeeld aan Denemarken.
Alles is uitvoerbaar als de wil er maar is en er ruggegraat getoond wordt.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 22:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik neem nergens een voorbeeld aan.
Als er een partij is die met uitvoerbaar beleid komt dan heeft het kans van slagen.
Dat komt omdat Den Haag een ruggegraat heeft die in een emmer past.quote:Voorlopig zie ik dat we 20 jaar verder zijn en al ruim 10 jaar geregeerd worden door de "red je kont maar" partij.
Statushouders hebben recht op een uitkering, dus die gaan echt niet het werk wat Polen nu doen uitvoeren!quote:Op zaterdag 24 juli 2021 22:47 schreef Cockwhale het volgende:
Waarom moet er meer arbeidsmigratie komen, als we 53% werkloze statushouders hebben. Oh ja, niet fatsoenlijk loon willen betalen
Nederland zou strengere voorwaarden moeten stellen en die ook moeten handhaven.quote:Op zondag 25 juli 2021 09:16 schreef Bloemkool het volgende:
Taal leren, vak leren en werken. En anders weg met de status. Klinkt alsof het allemaal wat te gemakkelijk en snel gegeven wordt. Geld krijgen zou sowieso nooit zo snel gedaan moeten worden. Werk eerst maar eens 10 jaar hier en gedraag je. Tot die tijd voedsel pakket en wonen waar aangewezen wordt. Als je meent iets te willen dan ga je lekker terug.
Nieuwkomers hoeven van mij echt niet behandeld te worden als 2e rang burgers, zoals je nu lijkt voor te stellen.quote:Op zondag 25 juli 2021 09:16 schreef Bloemkool het volgende:
Taal leren, vak leren en werken. En anders weg met de status. Klinkt alsof het allemaal wat te gemakkelijk en snel gegeven wordt. Geld krijgen zou sowieso nooit zo snel gedaan moeten worden. Werk eerst maar eens 10 jaar hier en gedraag je. Tot die tijd voedsel pakket en wonen waar aangewezen wordt. Als je meent iets te willen dan ga je lekker terug.
Oh, vertel? Volgens mij is dat vooral wanneer het gaat om mensen die al vele jaren in Nederland wonen en hier daadwerkelijk een leven hebben opgebouwd (met schoolgaande kinderen, etc). Heb je voorbeelden van de activistische reacties waar je het over hebt?quote:Op zondag 25 juli 2021 09:37 schreef DarkwingDuck het volgende:
Maar we weten allemaal hoe activistisch Nederland reageert als er weer eens iemand uitgezet wordt die nul toevoegt aan de Nederlandse samenleving.
Beetje lastig wanneer iemand niet weg wil en het land van herkomst niet meewerkt. Je kan ze moeilijk over de schutting flikkeren, maar ik ben benieuwd naar jouw oplossing.quote:Het is voor de Nederlandse overheid zelfs te veel moeite om kansloze criminele asielzoekers uit veilige landen uit te zetten.
Waarom zou "importeren" van bestaande mensen slechter zijn voor het milieu dan zelf kinderen "maken"?quote:Op zondag 25 juli 2021 09:43 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Op papier heeft nederland allerlei strenge voorwaarden incl wat er hoort te gebeuren als je aanvraag word afgewezen.
dan moet je de autochtone bevolking maar meer stimuleren kinderen te maken in plaats van te importeren wat ook nog eens zeer slecht voor het milieu is.
Klopt, eisen stellen voor ze binnenkomen.quote:Op zondag 25 juli 2021 09:43 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nieuwkomers hoeven van mij echt niet behandeld te worden als 2e rang burgers, zoals je nu lijkt voor te stellen.
Sowieso is dat ook betuttelend voor de groep die het wel redt, werk vindt en wat opbouwt, ik zie niet in waarom je op dat vlak het leven van een ander 10 jaar "on hold" zou moeten zetten.
Er is een middenweg.
Het tweede duurt 18 jaar waarbij het eerste zorgt voor een vloedgolf aan mensen die in 1 klap op ons welvaartsniveau zitten.quote:Op zondag 25 juli 2021 09:45 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Waarom zou "importeren" van bestaande mensen slechter zijn voor het milieu dan zelf kinderen "maken"?
Dan krijg je netto meer mensen dus meer biomassa dus leg je meer CO2 vast. Of zo .quote:Op zondag 25 juli 2021 09:45 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Waarom zou "importeren" van bestaande mensen slechter zijn voor het milieu dan zelf kinderen "maken"?
Al die duizenden en duizenden mensen hebben opeens ook toegang tot alles wat onze consumptie maatschappij te bieden heeft, moet je niet willen.quote:Op zondag 25 juli 2021 09:48 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dan krijg je netto meer mensen dus meer biomassa dus leg je meer CO2 vast. Of zo .
Zeg je nu dat onze consumptiemaatschappij niet houdbaar is?quote:Op zondag 25 juli 2021 09:49 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Al die duizenden en duizenden mensen hebben opeens ook toegang tot alles wat onze consumptie maatschappij te bieden heeft, moet je niet willen.
Misschien is dat een soort van rechts Utopia...quote:Op zondag 25 juli 2021 09:46 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Klopt, eisen stellen voor ze binnenkomen.
Heb je geen papieren, niets toe te voegen? Dan kom je er niet in.
Dan gaan ze, als ze de boel niet gaan vervalsen, wellicht meer hun best doen in land van afkomst want je hebt voortaan meer dan een bepaald type huidskleur nodig om binnen te komen.
Met wat geluk zorgt dat er ook voor dat de welvaart in land van afkomst omhoog gaat in de loop der tijd (want opleidingsniveau stijgt dus welvaart ook) en zal je minder mensen aan je deur krijgen die naar binnen willen.
Bij vlagen is rechtse politiek best links, als het bruikbaar is in de discussiequote:Op zondag 25 juli 2021 09:50 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zeg je nu dat onze consumptiemaatschappij niet houdbaar is?
Je woordje 'vooral' zegt al dat je zelf ook wel weet dat uitzettingen nooit worden toegejuicht door activistisch Nederland. Dat scheelt mij opzoeken.quote:Op zondag 25 juli 2021 09:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Oh, vertel? Volgens mij is dat vooral wanneer het gaat om mensen die al vele jaren in Nederland wonen en hier daadwerkelijk een leven hebben opgebouwd (met schoolgaande kinderen, etc). Heb je voorbeelden van de activistische reacties waar je het over hebt?
Over de schutting heen flikkeren. Dus op een schip zetten, voor de kust van het land van herkomst (vaak Marokko) op een klein bootje zetten en naar de kust toe laten varen. Of gewoon in een vliegtuig zetten en laten landen in land van herkomst. Kijk maar een keer wat er dan gebeurd.quote:[..]
Beetje lastig wanneer iemand niet weg wil en het land van herkomst niet meewerkt. Je kan ze moeilijk over de schutting flikkeren, maar ik ben benieuwd naar jouw oplossing.
Precies. En zolang je daar anderen de schuld van kan geven, en mensen blijven erin trappen, zit je gebakken.quote:Op zondag 25 juli 2021 09:51 schreef TheFreshPrince het volgende:
.
[..]
Misschien is dat een soort van rechts Utopia...
Ik begrijp ook wel dat rechts niets gedaan krijgt in Nederland.
Men (zowel de kiezer als de partij die ze vertegenwoordigt) is niet in staat om compromissen te sluiten en daardoor gebeurt er niets. Ideaal voor de partijen want op die manier hou je altijd ontevreden mensen
Onze verzorgingsstaat is in ieder geval niet houdbaar als je jaar na jaar mensen laat instromen die nooit iets bijgedragen hebben en naar alle waarschijnlijkheid ook nooit zullen bijdragen. En dat kan enkele generaties doorlopen.quote:Op zondag 25 juli 2021 09:50 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zeg je nu dat onze consumptiemaatschappij niet houdbaar is?
Op zich begrijp ik niet hoe we in dit topic ineens op het onderwerp van illegalen zijn gekomen. Op één of andere manier gebeurt dat vaker in discussies over statushouders, wat niet echt rijmt.quote:Op zondag 25 juli 2021 09:52 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je woordje 'vooral' zegt al dat je zelf ook wel weet dat uitzettingen nooit worden toegejuicht door activistisch Nederland. Dat scheelt mij opzoeken.
[..]
Over de schutting heen flikkeren. Dus op een schip zetten, voor de kust van het land van herkomst (vaak Marokko) op een klein bootje zetten en naar de kust toe laten varen. Of gewoon in een vliegtuig zetten en laten landen in land van herkomst. Kijk maar een keer wat er dan gebeurd.
Waar een wil is is een weg, en die wil is er overduidelijk niet. Je toont het zelf al aan met je eerste reactie. En die veilige landers gaan gewoon maar door met het terroriseren van buschauffeurs, ondernemers en de lokale bevolking.
Okay? Nietszeggende reactie als ik eerlijk ben.quote:Op zondag 25 juli 2021 09:51 schreef TheFreshPrince het volgende:
.
[..]
Misschien is dat een soort van rechts Utopia...
Ik begrijp ook wel dat rechts niets gedaan krijgt in Nederland.
Men (zowel de kiezer als de partij die ze vertegenwoordigt) is niet in staat om compromissen te sluiten en daardoor gebeurt er niets. Ideaal voor de partijen want op die manier hou je altijd ontevreden mensen
Ja?quote:Op zondag 25 juli 2021 09:50 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zeg je nu dat onze consumptiemaatschappij niet houdbaar is?
Zo maak je jezelf er wel heel makkelijk van af hè. Graag voorbeelden van de situatie die je schetste.quote:Op zondag 25 juli 2021 09:52 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je woordje 'vooral' zegt al dat je zelf ook wel weet dat uitzettingen nooit worden toegejuicht door activistisch Nederland. Dat scheelt mij opzoeken.
Oké je hebt geen oplossingen dus. Heeft verder ook allemaal weinig met het topic te maken want het gaat nu over statushouders, maar oké.quote:[..]
Over de schutting heen flikkeren. Dus op een schip zetten, voor de kust van het land van herkomst (vaak Marokko) op een klein bootje zetten en naar de kust toe laten varen. Of gewoon in een vliegtuig zetten en laten landen in land van herkomst. Kijk maar een keer wat er dan gebeurd.
Waar een wil is is een weg, en die wil is er overduidelijk niet. Je toont het zelf al aan met je eerste reactie. En die veilige landers gaan gewoon maar door met het terroriseren van buschauffeurs, ondernemers en de lokale bevolking.
Niets doen = geen geld en uiteindelijk statushouderschap ontnemen en uitzetten. Illegalen (dat zijn het dan geworden door eigen toedoen) opsluiten totdat ze wel uitgezet willen worden.quote:Op zondag 25 juli 2021 09:55 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Op zich begrijp ik niet hoe we in dit topic ineens op het onderwerp van illegalen zijn gekomen. Op één of andere manier gebeurt dat vaker in discussies over statushouders, wat niet echt rijmt.
Welke politieke maatregelen zou je willen invoeren om mensen te stimuleren iets van hun leven te maken hier?
Idd, geleerd hier. Je geeft zelf al indirect aan dat je voorbeelden kent. Ik ga geen toneelstukjes opvoeren wat veel tijd aan uitzoekwerk kost terwijl we beide weten dat het zo is.quote:Op zondag 25 juli 2021 09:56 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zo maak je jezelf er wel heel makkelijk van af hè. Graag voorbeelden van de situatie die je schetste.
Jij vroeg het. Vraag het dan gewoon niet.quote:[..]
Oké je hebt geen oplossingen dus. Heeft verder ook allemaal weinig met het topic te maken want het gaat nu over statushouders, maar oké.
De politiek laat het gebeuren. Zelfs inburgeren valt sinds ~2013 onder de "eigen verantwoordelijkheid" en als je ziet hoe complex dat proces om het te regelen is voor iemand die de taal niet spreekt, dan begrijp je waarom het percentage dat succesvol is ingeburgerd is afgenomen.quote:Op zondag 25 juli 2021 09:53 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Onze verzorgingsstaat is in ieder geval niet houdbaar als je jaar na jaar mensen laat instromen die nooit iets bijgedragen hebben en naar alle waarschijnlijkheid ook nooit zullen bijdragen. En dat kan enkele generaties doorlopen.
Ik ken geen voorbeelden, ik hield een slag om de arm. Maar goed, je roept dus maar wat zonder dat je dat hard wil (of kan?) maken.quote:Op zondag 25 juli 2021 09:59 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Idd, geleerd hier. Je geeft zelf al indirect aan dat je voorbeelden kent. Ik ga geen toneelstukjes opvoeren wat veel tijd aan uitzoekwerk kost terwijl we beide weten dat het zo is.
Ja mijn schuld. Ik vind het moeilijk om er niet op te reageren wanneer jij domme dingen zegt.quote:[..]
Jij vroeg het. Vraag het dan gewoon niet.
De begeleiding moet idd veel beter op de rails komen. Mensen moeten wel een eerlijke kans krijgen als statushouder om bij te dragen aan de samenleving en te integreren.quote:Op zondag 25 juli 2021 10:01 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De politiek laat het gebeuren. Zelfs inburgeren valt sinds ~2013 onder de "eigen verantwoordelijkheid" en als je ziet hoe complex dat proces om het te regelen is voor iemand die de taal niet spreekt, dan begrijp je waarom het percentage dat succesvol is ingeburgerd is afgenomen.
20 jaar rechtse meerderheidsregeringen heeft het er niet beter op gemaakt.
Ik ben er 100% voor dat als je (vanwege verdragen) een bepaald asielbeleid voert, dat je ook alles doet om die mensen te begeleiden en daar hoort werk ook bij. Op de lange termijn is dat goedkoper dan het "red je kont maar" systeem dat we nu hebben.
Dat is exact wat ik bedoel.quote:Op zondag 25 juli 2021 09:56 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Okay? Nietszeggende reactie als ik eerlijk ben.
Ik geef aan wat er moet veranderen, de politiek heb ik geen controle over met mijn ene stemmetje.
Klopt. Na een aantal decennia moeten we wel weten dat "eigen verantwoordelijkheid" voor een groot deel van die groep niet werkt.quote:Op zondag 25 juli 2021 10:08 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
De begeleiding moet idd veel beter op de rails komen. Mensen moeten wel een eerlijke kans krijgen als statushouder om bij te dragen aan de samenleving en te integreren.
Je hoeft er niets aan toe te voegen.quote:Op zondag 25 juli 2021 10:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Klopt. Na een aantal decennia moeten we wel weten dat "eigen verantwoordelijkheid" voor een groot deel van die groep niet werkt.
Overigens vind ik dat dit moet gelden voor iedereen die gebruik maakt van de bijstand; het is een vangnet, iedereen heeft er recht op maar dat betekent niet dat je niet je best moet doen om er uit te blijven / komen.
En dan heb ik het niet over de groep chronisch zieken die er in gedumpt zijn (ik ken er zelf al 2, er zullen er meer zijn).
Christelijke barmhartigheid en naastenliefde ftw!quote:Op zondag 25 juli 2021 09:52 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je woordje 'vooral' zegt al dat je zelf ook wel weet dat uitzettingen nooit worden toegejuicht door activistisch Nederland. Dat scheelt mij opzoeken.
[..]
Over de schutting heen flikkeren. Dus op een schip zetten, voor de kust van het land van herkomst (vaak Marokko) op een klein bootje zetten en naar de kust toe laten varen. Of gewoon in een vliegtuig zetten en laten landen in land van herkomst. Kijk maar een keer wat er dan gebeurd.
Waar een wil is is een weg, en die wil is er overduidelijk niet. Je toont het zelf al aan met je eerste reactie. En die veilige landers gaan gewoon maar door met het terroriseren van buschauffeurs, ondernemers en de lokale bevolking.
Dat heet Westerse superieure beschaving.quote:Op zondag 25 juli 2021 11:19 schreef probeer het volgende:
[..]
Christelijke barmhartigheid en naastenliefde ftw!
Als jij en je mede deugers ze in huis nemen en er financiële en strafrechtelijke verantwoordelijkheid voor willen dragen is het ook prima. Schijnbaar vind jij het prima dat criminelen uit veilige landen hier hele gemeenschappen terroriseren. Tamelijk lachwekkend wel.quote:Op zondag 25 juli 2021 11:19 schreef probeer het volgende:
[..]
Christelijke barmhartigheid en naastenliefde ftw!
Je bedoelt Somaliers die doorvertrekken naar Engeland? Afghanen bijv wonen hier meestal definitief.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 13:59 schreef Isdatzo het volgende:
Van de mensen die van buiten de EU komen woont bijna 60% na 10 jaar niet meer in Nederland. Geen idee hoe de 5-jaars cijfers zijn, maar ik kan me voorstellen dat het gros van de vertrekkende mensen dat binnen 5 jaar doet.
Ja, omdat ik geen mensen in een bootje op zee wil dumpen, vind ik het prima dat criminelen terroriseren.quote:Op zondag 25 juli 2021 11:29 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als jij en je mede deugers ze in huis nemen en er financiële en strafrechtelijke verantwoordelijkheid voor willen dragen is het ook prima. Schijnbaar vind jij het prima dat criminelen uit veilige landen hier hele gemeenschappen terroriseren. Tamelijk lachwekkend wel.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |