abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:01:00 #1
342519 KikaDeWaDo
Kind kan de was doen
pi_200484909


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
quote:
#Vaccinatie

➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Dagelijkse ziekenhuiscijfers
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
...
pi_200484910
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 11:58 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Dit is feitelijk wat we hiervoor anderhalf jaar gedaan hebben. Steeds de bal 3 weken vooruit schoppen en dan zien we wel.

Als ondernemer zou ik dan wel een keer de tyfus in hebben, hoe kan je zo een commercieel bedrijf runnen man.
En we hebben het afgelopen anderhalf jaar ook gezien hoe de situatie compleet anders kan zijn na drie weken. Zowel positief als negatief overigens.

quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 11:59 schreef zalkc het volgende:

[..]

Oké, maar wat is een acceptabel gevaar voor de volksgezondheid op dit vlak?
Dat is dus een maatschappelijke discussie die we moeten gaan voeren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:01:12 #3
342519 KikaDeWaDo
Kind kan de was doen
pi_200484911
En weer verder!
...
pi_200484912
Het bericht dat je wilde plaatsen:
quote:
10s.gif Op donderdag 22 juli 2021 11:58 schreef dick_laurent het volgende: [..] Vind het wel weer typisch dat iemand met jouw username begint te klagen over een flesje water :+
Scherp. Willekeurig voorbeeld, het ging me er natuurlijk om dat ik nog maar moet zien hoe tijdelijk dit allemaal gaat zijn.
pi_200484929
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 11:43 schreef _serial_ het volgende:

[..]

- Hugo de Jonge weg
- OMT verversen
Dit.
Je kan niet voor eeuwig blijven zitten met mensen die hetzelfde blijven redeneren in verschillende fases.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_200484930
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 11:59 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat merk je al op straat.
Als scholen of bedrijven weer dicht moeten vanwege ongevaccineerden, dan kan de roep om vaccinatieplicht ook wel eens toenemen.
Definitely not CIA
  User die overal opduikt 2022 donderdag 22 juli 2021 @ 12:02:26 #7
186611 Haags
pi_200484933
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 11:59 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat merk je al op straat.
Ik wilde het net zeggen. Niet zozeer direct op straat maar wel van de mensen om je heen. Heb er zelf ook flink de tering over in merk ik.
Zonder wrijving geen glans
pi_200484949
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Dat is dus een maatschappelijke discussie die we moeten gaan voeren.
Om een simpel voorbeeld te geven: laten we kijken naar de ic-capaciteit. Wat vinden we acceptabel?

100 opnames? 300? 500? Eén bed onder code zwart?

En vinden we het acceptabel als er operaties afgeschaald worden? En dan alle operaties? Wat als het een orgaantransplantatie is? Of een gebroken heup? Of een nieuwe heup?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:03:24 #9
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_200484950
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Als scholen of bedrijven weer dicht moeten vanwege ongevaccineerden, dan kan de roep om vaccinatieplicht ook wel eens toenemen.
Maar kun je dan echt spreken van dicht moeten vanwege ongevaccineerden als gevaccineerden ook bijdragen aan de verspreiding?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:03:37 #10
236264 crew  capricia
pi_200484957
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:02 schreef Haags het volgende:

[..]

Ik wilde het net zeggen. Niet zozeer direct op straat maar wel van de mensen om je heen. Heb er zelf ook flink de tering over in merk ik.
Wat merk/hoor jij dan?
Definitely not CIA
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:04:20 #11
168739 Red_85
'echt wel'
pi_200484971
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 11:50 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Op 31 november 2021.
En een nieuw kabinet verwacht ik op 30 februari 2022
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:04:55 #12
236264 crew  capricia
pi_200484979
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:03 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar kun je dan echt spreken van dicht moeten vanwege ongevaccineerden als gevaccineerden ook bijdragen aan de verspreiding?
Dat doet er niet wezenlijk toe. Het gaat om perceptie. Om beeldvorming. Hoe mensen het beleven.
Definitely not CIA
pi_200484987
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Als scholen of bedrijven weer dicht moeten vanwege ongevaccineerden, dan kan de roep om vaccinatieplicht ook wel eens toenemen.
In diezelfde lijn, vinden we het acceptabel als een school op Urk (weinig vaccinaties) gesloten wordt, terwijl een school in Amersfoort (veel vaccinaties) open zou mogen blijven?

We wilden toch naar regionale maatregelen? En hoe regionaal is regionaal? Zijn scholen in Almere fucked wanneer het aantal Urkers in het ziekenhuis problematisch toeneemt?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:06:15 #14
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_200484993
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:04 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat doet er niet wezenlijk toe. Het gaat om perceptie. Om beeldvorming.
Dat doet er wel toe. Die perceptie en beeldvorming wordt ook veroorzaakt door onze minister van VWS en andere beleidsmakers.

Als mensen die gevaccineerd zijn ook zorgen voor de verspreiding van het virus is de discussie anders.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:06:41 #15
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_200485000
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Als scholen of bedrijven weer dicht moeten vanwege ongevaccineerden, dan kan de roep om vaccinatieplicht ook wel eens toenemen.
Scholen of bedrijven moeten niet dicht vanwege ongevaccineerden, scholen of bedrijven moeten dicht omdat politici dat besluiten. Hoe vaak blijf je dit trucje nu nog uithalen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_200485011
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:06 schreef chratnox het volgende:
Als mensen die gevaccineerd zijn ook zorgen voor de verspreiding van het virus is de discussie anders.
Ook als dit een factor 10 keer zo klein is?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_200485018
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Als scholen of bedrijven weer dicht moeten vanwege ongevaccineerden, dan kan de roep om vaccinatieplicht ook wel eens toenemen.
Als het straks uitdraait op lockdowns of strenge beperkingen omdat ongevaccineerden de zorg overbelasten, dan vind ik een vaccinatieplicht voor covid (dus niet noodzakelijkerwijs alle vaccins uit het RVP) het overwegen waard. Zeker als maatregelen voor ongevaccineerden nu al als onacceptabel worden weggezet.
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 22 juli 2021 @ 12:07:53 #18
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_200485022
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Als scholen of bedrijven weer dicht moeten vanwege ongevaccineerden, dan kan de roep om vaccinatieplicht ook wel eens toenemen.
Ik mag hopen dat we de vaccinatieplicht invoeren voordat de boel weer dicht moet. Iets met het dempen van de sloot als het kalf al verdronken is.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:08:05 #19
236264 crew  capricia
pi_200485026
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Scholen of bedrijven moeten niet dicht vanwege ongevaccineerden, scholen of bedrijven moeten dicht omdat politici dat besluiten. Hoe vaak blijf je dit trucje nu nog uithalen?
Het draait om perceptie.
Definitely not CIA
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:09:08 #20
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_200485037
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ook als dit een factor 10 keer zo klein is?
Zolang je niet ontegenzeggelijk vast kan stellen of iemand besmet is geraakt door iemand die gevaccineerd is of iemand die ongevaccineerd is is het niet relevant. Het gaat erom de mensen te beschermen die niet gevaccineerd kunnen worden of waar het niet helpt. Voor die groep is het niet relevant of iemand niet gevaccineerd is of iemand gevaccineerd is en het alsnog doorgeeft, ze raken dan alsnog besmet met het virus.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_200485042
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Scholen of bedrijven moeten niet dicht vanwege ongevaccineerden, scholen of bedrijven moeten dicht omdat politici dat besluiten. Hoe vaak blijf je dit trucje nu nog uithalen?
Volledig eens natuurlijk. Maar de realiteit is wel dat als het ziekenhuis volloopt, we gewoon weer in lockdown gaan.
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:09:59 #22
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_200485053
quote:
16s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:07 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat we de vaccinatieplicht invoeren voordat de boel weer dicht moet. Iets met het dempen van de sloot als het kalf al verdronken is.
Dat is de beste manier die je kunt bedenken om de bereidheid omlaag te krijgen. Gegarandeerd dat je dan meer complotdenkers krijgt.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:10:31 #23
236264 crew  capricia
pi_200485058
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:06 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat doet er wel toe. Die perceptie en beeldvorming wordt ook veroorzaakt door onze minister van VWS en andere beleidsmakers.

Als mensen die gevaccineerd zijn ook zorgen voor de verspreiding van het virus is de discussie anders.
:)

Ik schrijf ook 'als' hè.
En ik hoor in dit topic van meerdere mensen dat ze nu al de indruk hebben dat de druk op ongevaccineerden toeneemt.
Je kunt op je klompen aanvoelen dat die druk groter wordt bij maatregelen van de herfst.
Definitely not CIA
pi_200485063
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Om een simpel voorbeeld te geven: laten we kijken naar de ic-capaciteit. Wat vinden we acceptabel?

100 opnames? 300? 500? Eén bed onder code zwart?

En vinden we het acceptabel als er operaties afgeschaald worden? En dan alle operaties? Wat als het een orgaantransplantatie is? Of een gebroken heup? Of een nieuwe heup?
Wordt er eigenlijk veel aan gedaan nu om de zorg uit te breiden? Daar is toch al meer dan een jaar de tijd voor.
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:10:54 #25
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_200485066
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:09 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Volledig eens natuurlijk. Maar de realiteit is wel dat als het ziekenhuis volloopt, we gewoon weer in lockdown gaan.
Misschien is het de realiteit, maar het wordt bij herhaling geponeerd als een logische consequentie, als een soort natuurwet. Dat is het pertinent niet. Het is een retorisch trucje waar beleidsmakers (en voorstanders van beperkende maatregelen) zich achter kunnen verschuilen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:11:09 #26
236264 crew  capricia
pi_200485072
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

In diezelfde lijn, vinden we het acceptabel als een school op Urk (weinig vaccinaties) gesloten wordt, terwijl een school in Amersfoort (veel vaccinaties) open zou mogen blijven?

We wilden toch naar regionale maatregelen? En hoe regionaal is regionaal? Zijn scholen in Almere fucked wanneer het aantal Urkers in het ziekenhuis problematisch toeneemt?
Heel terechte vragen.
Definitely not CIA
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:12:16 #27
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_200485096
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:10 schreef capricia het volgende:

[..]

:)

Ik schrijf ook 'als' hè.
En ik hoor in dit topic van meerdere mensen dat ze nu al de indruk hebben dat de druk op ongevaccineerden toeneemt.
Je kunt op je klompen aanvoelen dat die druk groter wordt bij maatregelen van de herfst.
Dat denk ik ook. Of dat acceptabel is vind ik een andere discussie, ik vind van niet.

Op het moment dat iemand ervoor kiest zich niet te laten vaccineren is dat primair de verantwoordelijkheid van die persoon, wat voor reden ze ook hebben. Door middel van informatiecampagnes en overtuiging moet die bereidheid opgekrikt worden, niet door ongevaccineerden als paria van de samenleving te gaan behandelen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_200485097
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

In diezelfde lijn, vinden we het acceptabel als een school op Urk (weinig vaccinaties) gesloten wordt, terwijl een school in Amersfoort (veel vaccinaties) open zou mogen blijven?

Volgens het kaartje van gisteren zijn er in Urk (bijna) geen besmettingen meer. Daar heeft bijna iedereen inmiddels corona gehad. Groepsimmuniteit werkt daar goed.
pi_200485098
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:09 schreef chratnox het volgende:

[..]

Zolang je niet ontegenzeggelijk vast kan stellen of iemand besmet is geraakt door iemand die gevaccineerd is of iemand die ongevaccineerd is is het niet relevant. Het gaat erom de mensen te beschermen die niet gevaccineerd kunnen worden of waar het niet helpt. Voor die groep is het niet relevant of iemand niet gevaccineerd is of iemand gevaccineerd is en het alsnog doorgeeft, ze raken dan alsnog besmet met het virus.
Vanuit epidemiologisch oogpunt maakt het nogal uit hoeveel risico er gelopen wordt. Daarom wordt een nachtclub gesloten en een restaurant niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:12:50 #30
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200485107
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:08 schreef capricia het volgende:

[..]

Het draait om perceptie.
Ik heb het al eens gememoreerd hier maar mijn perceptie is nu dat corona helemaal geen issue meer is en maatregelen niet meer bestaan. Natuurlijk is dat niet de realiteit maar dat is wel hoe ik het beleef.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:13:03 #31
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_200485111
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Om een simpel voorbeeld te geven: laten we kijken naar de ic-capaciteit. Wat vinden we acceptabel?

100 opnames? 300? 500? Eén bed onder code zwart?

En vinden we het acceptabel als er operaties afgeschaald worden? En dan alle operaties? Wat als het een orgaantransplantatie is? Of een gebroken heup? Of een nieuwe heup?
Precies. En zeker in de politiek is daar geen duidelijkheid over. Of niemand durft verantwoording te nemen voor de keuzes die dan gemaakt moeten worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_200485118
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:12 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Volgens het kaartje van gisteren zijn er in Urk (bijna) geen besmettingen meer. Daar heeft bijna iedereen inmiddels corona gehad. Groepsimmuniteit werkt daar goed.
Ja, of niemand daar laat zich testen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_200485119
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:12 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Vanuit epidemiologisch oogpunt maakt het nogal uit hoeveel risico er gelopen wordt. Daarom wordt een nachtclub gesloten en een restaurant niet.
Precies en nu is gebleken dat nachtclubs gewoon een groot risico vormen van het oplaaien van het virus. Ergo, die geen voorlopig niet meer in eenzelfde vorm/setting open.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:13:55 #34
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_200485132
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:12 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Vanuit epidemiologisch oogpunt maakt het nogal uit hoeveel risico er gelopen wordt. Daarom wordt een nachtclub gesloten en een restaurant niet.
Dit was waar de discussie over ging, uit een post van @capricia :
quote:
Als scholen of bedrijven weer dicht moeten vanwege ongevaccineerden, dan kan de roep om vaccinatieplicht ook wel eens toenemen.
We hebben het niet over een nachtclub of restaurant. Als jij op kantoor werkt en een gecompromitteerd immuunsysteem hebt en besmet raakt is het irrelevant of diegene wel of niet gevaccineerd is, je wordt er niet ineens minder ziek van.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_200485134
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja, of niemand daar laat zich testen.
Dan zouden er eerder ook geen besmettingen geweest moeten zijn en die waren er juist heel veel.
pi_200485135
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Misschien is het de realiteit, maar het wordt bij herhaling geponeerd als een logische consequentie, als een soort natuurwet. Dat is het pertinent niet. Het is een retorisch trucje waar beleidsmakers (en voorstanders van beperkende maatregelen) zich achter kunnen verschuilen.
Klopt, we kunnen in theorie de ziekenhuis volledig laten overspoelen en à la Johnson 'if not now, then when?' roepen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_200485140
quote:
16s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:07 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat we de vaccinatieplicht invoeren voordat de boel weer dicht moet. Iets met het dempen put van de sloot als het kalf al verdronken is.
Sorry, beetje OCD wat dat betreft :D
pi_200485146
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:03 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar kun je dan echt spreken van dicht moeten vanwege ongevaccineerden als gevaccineerden ook bijdragen aan de verspreiding?
Dat kan zijn, maar die verspreiding is problematisch omdat het aantal potentiële ziekenhuisklanten te groot is dan. Want het zijn doorgaans niet de gevaccineerden die in het ziekenhuis belanden.

Ik denk sowieso niet dat vingertje wijzen echt bijdraagt aan een constructieve discussie. Alleen door de weg die we nu inslaan krijg je juist wel enorm veel polarisatie.
pi_200485151
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:13 schreef Megumi het volgende:

[..]

Precies. En zeker in de politiek is daar geen duidelijkheid over. Of niemand durft verantwoording te nemen voor de keuzes die dan gemaakt moeten worden.
Deze keuzes zijn dan ook vrijwel onmogelijk te maken. Bovendien is het nogal wat om (zeker als politicus) bij voorbaat bepaalde groepen semi 'op te geven' terwijl dat misschien helemaal niet nodig is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:15:36 #40
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_200485167
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja, of niemand daar laat zich testen.
Sinds 8 juni zijn er geen ziekenhuisopnames geweest in Urk, gisteren 1. Als mensen zich niet lieten testen maar wel ziek worden zou je verwachten dat die ziekenhuisopnames sinds 8 juni een stuk hoger zijn.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 22 juli 2021 @ 12:16:49 #41
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_200485185
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:14 schreef Morri2 het volgende:

[..]

Sorry, beetje OCD wat dat betreft :D
Oohja, het is een put en geen sloot :') Sorry _O-
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_200485186
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:15 schreef chratnox het volgende:

[..]

Sinds 8 juni zijn er geen ziekenhuisopnames geweest in Urk, gisteren 1. Als mensen zich niet lieten testen maar wel ziek worden zou je verwachten dat die ziekenhuisopnames sinds 8 juni een stuk hoger zijn.
Het was een hypothetisch voorbeeld. Ik zal volgende keer wel stad X en stad Y gebruiken...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:18:44 #43
236264 crew  capricia
pi_200485204
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:14 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Dat kan zijn, maar die verspreiding is problematisch omdat het aantal potentiële ziekenhuisklanten te groot is dan. Want het zijn doorgaans niet de gevaccineerden die in het ziekenhuis belanden.

Ik denk sowieso niet dat vingertje wijzen echt bijdraagt aan een constructieve discussie. Alleen door de weg die we nu inslaan krijg je juist wel enorm veel polarisatie.
Dat klopt.
Ben het helemaal met je eens dat dat de weg niet moet zijn.
Alleen hou ik daar wel rekening mee.

Clubs die straks openen als we voldoende gevaccineerd zijn. Blijken dan een uitbraak ergens te veroorzaken. Erg makkelijk om de ongevaccineerden de schuld te geven toch? Zeker als bijv. de hele branche weer dicht moet.
Definitely not CIA
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:20:17 #44
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_200485220
Inmiddels is hier 60% van de besmettingen met de Delta-variant. Cijfers zijn heel langzaam aan het stijgen, zit nu gemiddeld op iets van een 100 besmettingen op een dag ofzo. Zoals vorige zomer wordt de kustregio ook nu weer het 'zwaarst' getroffen. Maar goed, toerisme, bomvolle clubs etc.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:20:25 #45
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200485221
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat klopt.
Ben het helemaal met je eens dat dat de weg niet moet zijn.
Alleen hou ik daar wel rekening mee.

Clubs die straks openen als we voldoende gevaccineerd zijn. Blijken dan een uitbraak ergens te veroorzaken. Erg makkelijk om de ongevaccineerden de schuld te geven toch? Zeker als bijv. de hele branche weer dicht moet.
Per definitie zijn de ongevaccineerden altijd schuldig, natuurlijk, dat word het nieuwe dorre hout ;)

Als mensen ergens goed in zijn is het wel zondebokken aanwijzen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200485259
Het gaat overigens in heel veel landen binnen Europa en daarbuiten (met name de VS, Zuid Amerika en Azië) bijzonder slecht met het aantal besmettingen. Veelal gebieden ook waar de vaccinatiegraad (erg) laag is. Dat stemt weinig positief voor de situatie de komende 6-12 maanden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:24:04 #47
236264 crew  capricia
pi_200485269
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Per definitie zijn de ongevaccineerden altijd schuldig, natuurlijk, dat word het nieuwe dorre hout ;)

Als mensen ergens goed in zijn is het wel zondebokken aanwijzen.
Yep.
Las in dat NWS topic ook al dat gevaccineerden privileges mogen hebben boven dat 'niet gevaccineerde plebs'.

Dit ga je echt vaker zien de komende tijd. En dit kan echt een zorgelijke ontwikkeling worden.
Definitely not CIA
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:25:23 #48
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200485283
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:24 schreef capricia het volgende:

[..]

Yep.
Las in dat NWS topic ook al dat gevaccineerden privileges mogen hebben boven dat 'niet gevaccineerde plebs'.

Dit ga je echt vaker zien de komende tijd. En dit kan echt een zorgelijke ontwikkeling worden.
Oh, hier mochten we lezen dat het plebs voortaan opgesloten zou worden en dat alleen de welgestelden en arbeidsmigranten nog de grenzen over mochten.

Wat ik overigens een uitstekend idee vind, heerlijk rustig op vakantie :+
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200485311
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja, of niemand daar laat zich testen.
Als het qua ziekenhuis opnames meevalt dan is dat dus geen probleem?
pi_200485321
twitter
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_200485330
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Om een simpel voorbeeld te geven: laten we kijken naar de ic-capaciteit. Wat vinden we acceptabel?

100 opnames? 300? 500? Eén bed onder code zwart?

En vinden we het acceptabel als er operaties afgeschaald worden? En dan alle operaties? Wat als het een orgaantransplantatie is? Of een gebroken heup? Of een nieuwe heup?
Ik vind operatie afschalen onacceptabel. Die mensen hebben al gewacht. Nu is het hun beurt ipv dat de boel bezet wordt gehouden door ongevaccineerden.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_200485331
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:23 schreef Jor_Dii het volgende:
Het gaat overigens in heel veel landen binnen Europa en daarbuiten (met name de VS, Zuid Amerika en Azië) bijzonder slecht met het aantal besmettingen. Veelal gebieden ook waar de vaccinatiegraad (erg) laag is. Dat stemt weinig positief voor de situatie de komende 6-12 maanden.
Dit hoeft voor ons natuurlijk niet direct een probleem te zijn, zodra onze vaccinatiegraad op peil is.

Dat de pandemie buiten Europa nog wel een paar jaar kan dooretteren was toch ook al langer bekend?
pi_200485343
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:28 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Dit hoeft voor ons natuurlijk niet direct een probleem te zijn, zodra onze vaccinatiegraad op peil is.

Dat de pandemie buiten Europa nog wel een paar jaar kan dooretteren was toch ook al langer bekend?
Dat dachten we ook bij India waar toen de Delta variant ontstond.. snap je waar ik heen wil?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_200485348
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:27 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]
Lager dan wat? Lager dan gisteren? Het 7-daags gemiddelde stijgt in ieder geval nog fors.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:30:01 #55
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200485349
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:28 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ik vind operatie afschalen onacceptabel. Die mensen hebben al gewacht. Nu is het hun beurt ipv dat de boel bezet wordt gehouden door ongevaccineerden.
Zo werkt dat niet en dat mag ook nooit zo werken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200485360
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:28 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ik vind operatie afschalen onacceptabel. Die mensen hebben al gewacht. Nu is het hun beurt ipv dat de boel bezet wordt gehouden door ongevaccineerden.
Een maximumaantal bedden voor covidzorg kan ook een optie zijn, maar dat vinden we moreel niet in de haak. Daar zie je gelijk onze manco: veel opties vallen al af vanwege door onszelf gecreëerde beperkingen. Dan hou je natuurlijk weinig opties over.
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:31:46 #57
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_200485373
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:29 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat dachten we ook bij India waar toen de Delta variant ontstond.. snap je waar ik heen wil?
Waar de vaccins prima tegen werken. Je kunt toch niet preventief op slot blijven omdat er heel misschien een variant komt waar je vaccins niet op werken?

Tot nu toe zijn er meerdere ‘variant of concerns’ geweest. In al die gevallen werkt het vaccin prima tegen ernstige ziekte. Is het dan geen tijd dat we daar gewoon op gaan vertrouwen?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_200485375
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:29 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat dachten we ook bij India waar toen de Delta variant ontstond.. snap je waar ik heen wil?
Natuurlijk. Maar we moeten ergens een lijn trekken, anders lopen we over 3 jaar nog te kloten met lockdowns. Dan is er van onze samenleving en economie niets meer over.
pi_200485378
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Lager dan wat? Lager dan gisteren? Het 7-daags gemiddelde stijgt in ieder geval nog fors.
Vraag het Martijn Broekman :)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_200485396
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Natuurlijk. Maar we moeten ergens een lijn trekken, anders lopen we over 3 jaar nog te kloten met lockdowns. Dan is er van onze samenleving en economie niets meer over.
Dat is zo goed als onmogelijk om die virussen uit het buitenland hier weg te houden, helaas.

Die varianten.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:34:08 #61
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200485403
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:30 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Een maximumaantal bedden voor covidzorg kan ook een optie zijn, maar dat vinden we moreel niet in de haak. Daar zie je gelijk onze manco: veel opties vallen al af vanwege door onszelf gecreëerde beperkingen. Dan hou je natuurlijk weinig opties over.
Hoeveel mensen zullen er in het ziekenhuis liggen, buiten covid, door zaken die ze zelf hadden voorkomen, denk je? Rokers, drinkers, mensen met overgewicht, huidkanker van in de zon liggen, mensen die onvoorzichtig waren met klussen, sporters met ernstige blessures en ga zo maar door.

Als we zo gaan selecteren blijven er veel bedden leeg, vermoed ik.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:34:14 #62
14505 OProg
A Life in Music
pi_200485405
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 11:54 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoeveel mensen ze daadwerkelijk overhalen met zo'n veegronde. Vaak veel positieve verhalen, maar tegelijkertijd zeer arbeidsintensief, omdat je iedereen bijna persoonlijk moet overhalen.
Hier in het wat grotere dorp leverde het in ik geloof 2 of 3 dagen maar liefst 700 prikken op. Dat vond ik nog al wat. Daar hadden ze blijkbaar ook de afgevaardigden van de moskee bij ingezet.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_200485411
Vergissing. Neem me niet kwalijk.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:34:34 #64
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_200485412
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Natuurlijk. Maar we moeten ergens een lijn trekken, anders lopen we over 3 jaar nog te kloten met lockdowns. Dan is er van onze samenleving en economie niets meer over.
Die tweedeling is juist wat funest is voor de samenleving. Als iemand nu in het ziekenhuis opgenomen wordt omdat diegene een BMI van 50 heeft en 3 pizza’s per dag at is dat zijn eigen keuze, hij heeft ervoor gekozen dat te doen. Dat maakt diegene geen minder mens dat diegene maar niet geholpen mag worden.

Voor covid geldt hetzelfde. Iemand die zich niet laat vaccineren heeft net zo goed recht op een ziekenhuisbed.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_200485430
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:33 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Dat is zo goed als onmogelijk om die virussen uit het buitenland hier weg te houden, helaas.

Die varianten.
Daarom moeten we dat ook niet nastreven en vertrouwen op de vaccins. Als de vaccins onvoldoende zijn, dan is wmb de conclusie dat het virus heeft gewonnen.
We kunnen niet nog weer een jaar binnen zitten om op een medicijn te wachten. Dat zal veel zieken en doden tot gevolg hebben. Maar voor mij is het alternatief erger.
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:36:25 #66
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_200485434
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:31 schreef chratnox het volgende:

[..]

Waar de vaccins prima tegen werken. Je kunt toch niet preventief op slot blijven omdat er heel misschien een variant komt waar je vaccins niet op werken?

Tot nu toe zijn er meerdere ‘variant of concerns’ geweest. In al die gevallen werkt het vaccin prima tegen ernstige ziekte. Is het dan geen tijd dat we daar gewoon op gaan vertrouwen?
Dit.

Ik vind het nog steeds krom dat er zoveel druk gezet word op ongevaccineerden om die prik te halen, terwijl we eigenlijk helemaal geen vertrouwen uitstralen. Terwijl de vaccins toch echt lijken te werken (ook bij delta); minder kans op opnames en een minder ernstig ziektepatroon. En daar ging het volgens mij om toch?

Hoe kunnen we verwachten dat ongevaccineerden vertrouwen krijgen in het vaccin als ze het zelfs hogerop niet voor elkaar krijgen en telkens in de kramp schieten bij mutaties?
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_200485441
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hoeveel mensen zullen er in het ziekenhuis liggen, buiten covid, door zaken die ze zelf hadden voorkomen, denk je? Rokers, drinkers, mensen met overgewicht, huidkanker van in de zon liggen, mensen die onvoorzichtig waren met klussen, sporters met ernstige blessures en ga zo maar door.

Als we zo gaan selecteren blijven er veel bedden leeg, vermoed ik.
Dat is ook zo. Ik zie er ook helemaal niks in om zo te gaan selecteren. Maar als de vaccins niet de silver bullet zijn, of we halen die 85% niet, dan moeten we toch iets…
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 22 juli 2021 @ 12:38:02 #68
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_200485445
twitter
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_200485452
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:36 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dit.

Ik vind het nog steeds krom dat er zoveel druk gezet word op ongevaccineerden om die prik te halen, terwijl we eigenlijk helemaal geen vertrouwen uitstralen. Terwijl de vaccins toch echt lijken te werken; minder kans op opnames en een minder ernstig ziektepatroon. En daar ging het volgens mij om toch?

Hoe kunnen we verwachten dat ongevaccineerden vertrouwen krijgen in het vaccin als ze het zelfs hogerop niet voor elkaar krijgen en telkens in de kramp schieten bij mutaties?
Opzich zou het wel/niet vaccineren zeker in Nederland eigenlijk geen discussie moeten vormen. We staan volgens mij op #3 qua percentage mensen die gevaccineerd zijn en nog zeiken we erover :')

Volgens mij staan op dit moment alleen Canada en UK boven ons.
pi_200485456
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:36 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dit.

Ik vind het nog steeds krom dat er zoveel druk gezet word op ongevaccineerden om die prik te halen, terwijl we eigenlijk helemaal geen vertrouwen uitstralen. Terwijl de vaccins toch echt lijken te werken (ook bij delta); minder kans op opnames en een minder ernstig ziektepatroon. En daar ging het volgens mij om toch?

Hoe kunnen we verwachten dat ongevaccineerden vertrouwen krijgen in het vaccin als ze het zelfs hogerop niet voor elkaar krijgen en telkens in de kramp schieten bij mutaties?
Goede post. Ik doe er zelf aan mee merk ik, terwijl we gewoon op de vaccins zouden moeten vertrouwen.

Maar doordat er nu al vooruit wordt gelopen op nieuwe maatregelen, merk je dat iedereen daar eigenlijk al mentaal op voorsorteert.
pi_200485458
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:35 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Daarom moeten we dat ook niet nastreven en vertrouwen op de vaccins. Als de vaccins onvoldoende zijn, dan is wmb de conclusie dat het virus heeft gewonnen.
We kunnen niet nog weer een jaar binnen zitten om op een medicijn te wachten. Dat zal veel zieken en doden tot gevolg hebben. Maar voor mij is het alternatief erger.
Ja, dat zal veel zieken en doden. onder de ongevaccineerden tot gevolg hebben.

Maar als iedereen zich bewust niet gevaccineerd heeft, dan mag het wat mij betreft ook terug naar normaal.

Je kan mensen niet dwingen om zich te laten vaccineren, dat mag nog niet eens.

Dus je hebt eigenlijk gewoon geen andere keuze.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:40:16 #72
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_200485466
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:38 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Opzich zou het wel/niet vaccineren zeker in Nederland eigenlijk geen discussie moeten vormen. We staan volgens mij op #3 qua percentage mensen die gevaccineerd zijn en nog zeiken we erover :')

Volgens mij staan op dit moment alleen Canada en UK boven ons.
De bereidheid was hoog. Mede doordat het er voor jongeren echt op leek dat ze na het vaccineren af zouden zijn van beperkingen en een testsamenleving. Nu er steeds meer experts naar buiten treden met de boodschap dat ook gevaccineerden gewoon de klos gaan zijn verwacht ik dat die bereidheid wel een deuk gaat oplopen, dus best een kans dat dat percentage gevaccineerden op een gegeven moment gewoon nauwelijks meer stijgt.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:41:03 #73
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200485474
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:36 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dit.

Ik vind het nog steeds krom dat er zoveel druk gezet word op ongevaccineerden om die prik te halen, terwijl we eigenlijk helemaal geen vertrouwen uitstralen. Terwijl de vaccins toch echt lijken te werken; minder kans op opnames en een minder ernstig ziektepatroon. En daar ging het volgens mij om toch?

Hoe kunnen we verwachten dat ongevaccineerden vertrouwen krijgen in het vaccin als ze het zelfs hogerop niet voor elkaar krijgen en telkens in de kramp schieten bij mutaties?
Mischien omdat het risico op mutaties die door vaccinatie heen breken echt is? Ik begrijp niet goed wat je nu bedoelt, waar doel je op met hogerop?

We hebben 2 record weken gehad voor nieuwe gevallen (gelukkig dalende nu) wat consequenties heeft voor mensen in de echte wereld mbt vakanties, het lijkt mij vrij logisch dat een regering zich daar dan druk om maakt.

Roepen over GGZ issues door covid is mooi maar ga dan ook niet voorbij aan de effecten van de afgelopen weken op mensen die een vakantie geplanned hadden die doordat Nederland rood kleurt mischien in gevaar komt of alleen door kan gaan met allerlei testen ineens die wel of niet op tijd binnen zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200485477
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 08:15 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen mensen die nog wachten op niet-covid-gerelateerde behandelingen. Op een gegeven moment moet er ook gewoon ruimte zijn voor knie- en heupoperaties, laat staan hart- en kankeroperaties. Dat is moeilijker als er nog zoveel covid-zorg nodig is.
Overdrijf niet zo, man.
Toevallig vh weekend iemand uit het ziekenhuis gevist met een nieuwe heup.
Zelfs Gommers zegt dat het goed te doen is maar Erno vndt van niet, Erno vindt het allemaal moeilijk en lastig.
Echt, heet je geen Kees?
Go hard or go home
pi_200485478
quote:
16s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:38 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]
Haha, dat mondkapjes 😅
- verwijderd door admin -
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:42:52 #76
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200485490
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:37 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Dat is ook zo. Ik zie er ook helemaal niks in om zo te gaan selecteren. Maar als de vaccins niet de silver bullet zijn, of we halen die 85% niet, dan moeten we toch iets…
Nou ja, de vaccins werken gewoon, dat is wel duidelijk, zelfs nog beter dan initieel gedacht. Ik ben zelf blij verrast hoe goed ze zijn. De vaccinatie graad is wel een ding ja, ik vind het idee van walk ins en naar mensen toe met bussen daarom uitstekend, bereik zo veel mogelijk mensen waar en hoe dan ook.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:42:55 #77
8369 speknek
Another day another slay
pi_200485491
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:24 schreef capricia het volgende:

[..]

Yep.
Las in dat NWS topic ook al dat gevaccineerden privileges mogen hebben boven dat 'niet gevaccineerde plebs'.

Dit ga je echt vaker zien de komende tijd. En dit kan echt een zorgelijke ontwikkeling worden.
Antivaxx is pas een zorgelijke ontwikkeling.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_200485503
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Lager dan wat? Lager dan gisteren? Het 7-daags gemiddelde stijgt in ieder geval nog fors.
En dat gemiddelde blijft stijgen zolang de nieuw verkregen waarde (die van vandaag dus) hoger ligt dan de waarde die je weggooit uit het gemiddelde (dus die van 7 dagen geleden). Gemiddeldes strijken de cijfers natuurlijk mooi glad maar geheid ten koste van hoe actueel je data is.
Als je wil wachten tot je gemiddelde daalt mag je grofweg de helft van je windowgrootte (3.5 dagen) wachten voordat daar een daling uit de dagelijkse cijfers zichtbaar wordt.
I'll give you something to do
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:44:27 #79
236264 crew  capricia
pi_200485505
_O-
Die corona-app push meldingen in het VK lopen helemaal uit de hand.
Een Pingdemic.

twitter


[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 22-07-2021 13:00:14 ]
Definitely not CIA
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:44:44 #80
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_200485510
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:30 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Een maximumaantal bedden voor covidzorg kan ook een optie zijn, maar dat vinden we moreel niet in de haak. Daar zie je gelijk onze manco: veel opties vallen al af vanwege door onszelf gecreëerde beperkingen. Dan hou je natuurlijk weinig opties over.
Klopt, we zetten onszelf helemaal vast. Heeft er ook mee te maken dat we één specifieke vorm van welzijn boven alle andere stellen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:44:53 #81
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200485513
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:42 schreef speknek het volgende:

[..]

Antivaxx is pas een zorgelijke ontwikkeling.
Ja, maar dat probleem sluimert al langer. En de invloed van confessionele partijen in Nederland sluit gewoon uit dat we ooit een vaccinatie plicht krijgen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200485515
quote:
16s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:38 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]
rot op met je obsessie. In elk topic, al gaat het over Limburg post je steeds mensen die jij volgt. Hou het lekker bij jezelf.
Go hard or go home
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:48:20 #83
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_200485558
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:44 schreef Tijger_m het volgende:
En de invloed van confessionele partijen in Nederland sluit gewoon uit dat we ooit een vaccinatie plicht krijgen.
Zijn ze toch nog ergens goed voor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:49:15 #84
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_200485571
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:44 schreef capricia het volgende:
_O-
Die corona-app push meldingen in het VK lopen helemaal uit de hand.
Een Pingdemie.

[ twitter ]
Hilarisch
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_200485573
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:44 schreef galantis het volgende:

[..]

En dat gemiddelde blijft stijgen zolang de nieuw verkregen waarde (die van vandaag dus) hoger ligt dan de waarde die je weggooit uit het gemiddelde (dus die van 7 dagen geleden). Gemiddeldes strijken de cijfers natuurlijk mooi glad maar geheid ten koste van hoe actueel je data is.
Als je wil wachten tot je gemiddelde daalt mag je grofweg de helft van je windowgrootte (3.5 dagen) wachten voordat daar een daling uit de dagelijkse cijfers zichtbaar wordt.
Als de waarde van vandaag lager is dan de waarde van zeven dagen geleden daalt het, dat is een beetje de vuistregel die je kunt hanteren bij dit soort cijfers tijdens deze pandemie. Het cijfer van vandaag is (flink) hoger dan die van zeven dagen geleden. Ergo, het daalt niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:50:53 #86
8369 speknek
Another day another slay
pi_200485590
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:38 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Opzich zou het wel/niet vaccineren zeker in Nederland eigenlijk geen discussie moeten vormen. We staan volgens mij op #3 qua percentage mensen die gevaccineerd zijn en nog zeiken we erover :')

Volgens mij staan op dit moment alleen Canada en UK boven ons.
We staan op plaats 20.
https://www.nytimes.com/i(...)nations-tracker.html

Op zich hebben we wel een hele hoge bereidheid.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:51:20 #87
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200485594
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:44 schreef capricia het volgende:
_O-
Die corona-app push meldingen in het VK lopen helemaal uit de hand.
Een Pingdemie.

[ twitter ]
Het is een grote chaos maar dat is het al 18 maanden in het VK, letterlijk het enige wat er goed gegaan is was de vaccinatie en daar kun je ook de nodige vraagtekens bij zetten dankzij de 12 weken interval die ze hanteren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200485624
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
als ze het zelfs hogerop niet voor elkaar krijgen en telkens in de kramp schieten bij mutaties?
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:40 schreef AlwaysHappy het volgende:
Nu er steeds meer experts naar buiten treden met de boodschap dat ook gevaccineerden gewoon de klos gaan zijn
Het zijn eerder dit soort onnodige hyperbolen die de vaccinatiebereidheid schade aan doen dan de berichten die vanuit de experts komen hoor.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:54:17 #89
236264 crew  capricia
pi_200485627
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het is een grote chaos maar dat is het al 18 maanden in het VK, letterlijk het enige wat er goed gegaan is was de vaccinatie en daar kun je ook de nodige vraagtekens bij zetten dankzij de 12 weken interval die ze hanteren.
En die lege schappen in de supermarkt worden als maar leger, nu 10% van de werknemers zich thuis moet isoleren.
Definitely not CIA
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:54:26 #90
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_200485629
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:44 schreef capricia het volgende:
_O-
Die corona-app push meldingen in het VK lopen helemaal uit de hand.
Een Pingdemie.

[ twitter ]
Engeland en Wales samen hebben iets meer dan 59 miljoen inwoners. Toch ruim 1 op de 100 die in quarantaine zou moeten. Moet niet te veel oplopen of ze hebben straks nog een probleem erbij. Ik ga er tenminste van uit dat huisvrouwen en andere niet-werkenden minder snel zo'n melding zullen krijgen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:55:58 #91
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_200485648
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mischien omdat het risico op mutaties die door vaccinatie heen breken echt is? Ik begrijp niet goed wat je nu bedoelt, waar doel je op met hogerop?

We hebben 2 record weken gehad voor nieuwe gevallen (gelukkig dalende nu) wat consequenties heeft voor mensen in de echte wereld mbt vakanties, het lijkt mij vrij logisch dat een regering zich daar dan druk om maakt.

Roepen over GGZ issues door covid is mooi maar ga dan ook niet voorbij aan de effecten van de afgelopen weken op mensen die een vakantie geplanned hadden die doordat Nederland rood kleurt mischien in gevaar komt of alleen door kan gaan met allerlei testen ineens die wel of niet op tijd binnen zijn.
Dat laatste; waar heb ik het over GGZ issues? Waar ga ik voorbij aan de effecten van die rode kleur? Dat begrijp ik dan weer niet zo goed :P Ik snap erg goed dat het vervelend is voor mensen; die onzekerheid rondom vakanties, helemaal nu we rood zijn. Vooralsnog zijn we gewoon nog welkom in de meeste landen; met vrijwel dezelfde eisen als een paar weken geleden toen we nog groen waren. Met een vaccinatiebewijs of een negatieve test mag je naar binnen zonder quarantaine. Dat landen verder moet kijken dan het aantal besmettingen roep ik overigens al weken; vaccinatiegraad en opnames zouden ook veel meer mee moeten gaan tellen imo.

Met hogerop doel ik op de overheid en veel experts. Er is ondertussen al wel bewezen dat de vaccins werken; ook tegen de delta variant. Ja, er kunnen mutaties ontstaan die er wellicht meer omheen gaan werken, maar mutaties zorgen zelden voor een ernstiger verloop van de ziekte. Vooralsnog doen de vaccins wat ze moeten doen; het voorkomt veel opnames, het zorgt voor een minder erg ziektepatroon. Dat erken je zelf ook. Maar dat stralen ze imo niet uit.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_200485651
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 08:15 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen mensen die nog wachten op niet-covid-gerelateerde behandelingen. Op een gegeven moment moet er ook gewoon ruimte zijn voor knie- en heupoperaties, laat staan hart- en kankeroperaties. Dat is moeilijker als er nog zoveel covid-zorg nodig is.
Dat wordt inmiddels ook wel schromelijk overdreven hoor. Ik ben nu al meermaals opgenomen geweest (vitaminetekort, hand gebroken, hand gehecht, hersentrauma) en die jongens en meisjes staan echt direct voor je klaar. Maar goed, de perceptie moet blijkbaar zijn dat er een schromelijk tekort in de zorg is.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:58:30 #93
236264 crew  capricia
pi_200485687
quote:
14s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:54 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Engeland en Wales samen hebben iets meer dan 59 miljoen inwoners. Toch ruim 1 op de 100 die in quarantaine zou moeten. Moet niet te veel oplopen of ze hebben straks nog een probleem erbij. Ik ga er tenminste van uit dat huisvrouwen en andere niet-werkenden minder snel zo'n melding zullen krijgen.
De food industry hangt al aan de bel. En de supermarkten hebben serieus bevoorradingsproblemen (al speelt Brexit daar ook een grote rol).
Definitely not CIA
pi_200485721
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, maar dat probleem sluimert al langer. En de invloed van confessionele partijen in Nederland sluit gewoon uit dat we ooit een vaccinatie plicht krijgen.
Klopt antivaxxers zijn een probleem maar ik vraag me af of je dat met een verplichting gaat oplossen. Je leest bijvoorbeeld nu dat de vaccinatiegraad in achterstandswijken laag is. Komt dat door dat ze de materie niet begrijpen of omdat ze de taal niet machtig zijn enzovoort. Dat geld ook voor andere vaccins waarom willen mensen hun kinderen niet vaccineren bijvoorbeeld. Misschien moeten we de voorlichting beter maken of meer informatie geven enzovoort. Het is toch uiteindelijk op basis van vertrouwen en dat vergroot je niet met een verplichting. Plus je zal altijd een groep hebben die het weigert bepaalde geloofsstromingen bijvoorbeeld.
pi_200485753
Is zo langzaamaan nou al een beetje duidelijk hoelang die vaccins effectief zijn? Lees dat na weken de effectiviteit al wat afneemt. Zitten we straks weer de hele winter binnen opgesloten :')
blablablabla
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 13:07:09 #96
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200485807
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 13:03 schreef Elan het volgende:
Is zo langzaamaan nou al een beetje duidelijk hoelang die vaccins effectief zijn? Lees dat na weken de effectiviteit al wat afneemt. Zitten we straks weer de hele winter binnen opgesloten :')
Ik heb geen idee waar jij dat leest en waar dat op gebaseerd is, volgens mij is er nog nergens vastgesteldn dat de werking afneemt in een mate die zorgwekkend zou zijn.

Sowieso werkt het vaccin na korte tijd al niet meer, dacht ik, het stimuleert jouw eigen afweer om op de juiste manier tegen corona te vechten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 22 juli 2021 @ 13:08:44 #97
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_200485829
quote:
16s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:38 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]
Dit gedrag begint wat vervelend te worden.
Stop eens met het posten van twitterberichten van nobuddies.
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 13:09:08 #98
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200485836
quote:
14s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:54 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Engeland en Wales samen hebben iets meer dan 59 miljoen inwoners. Toch ruim 1 op de 100 die in quarantaine zou moeten. Moet niet te veel oplopen of ze hebben straks nog een probleem erbij. Ik ga er tenminste van uit dat huisvrouwen en andere niet-werkenden minder snel zo'n melding zullen krijgen.
Als je man een ping krijgt dan zul jij als huisgenoot ook een ping krijgen dus dat zal wel een olievlek werking hebben.
Een persoon in een gezin van 4 die een ping krijgt zal vermoedelijk voor alle 4 een ping geven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200485842
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 13:03 schreef Elan het volgende:
Is zo langzaamaan nou al een beetje duidelijk hoelang die vaccins effectief zijn? Lees dat na weken de effectiviteit al wat afneemt. Zitten we straks weer de hele winter binnen opgesloten :')
T-cellen niet vergeten.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
  donderdag 22 juli 2021 @ 13:09:41 #100
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_200485843
Mensen verwijderen die app dus ook gewoon. Geen app geen ping :D
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_200485863
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 13:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb geen idee waar jij dat leest en waar dat op gebaseerd is, volgens mij is er nog nergens vastgesteldn dat de werking afneemt in een mate die zorgwekkend zou zijn.

Sowieso werkt het vaccin na korte tijd al niet meer, dacht ik, het stimuleert jouw eigen afweer om op de juiste manier tegen corona te vechten.
quote:
Vaccins Pfizer en Moderna beschermen even goed bij 4 of meer weken tussen de eerste en de tweede vaccinatie
Na de vaccinatie maakt je lichaam antistoffen aan. Eén tot twee weken na de eerste vaccinatie met Pfizer of Moderna is 90% van de mensen beschermd tegen corona. We weten nog niet precies hoe lang de bescherming duurt. Na een aantal weken nemen de antistoffen af en is de bescherming wat minder goed. Daarom is nog een tweede vaccinatie nodig, die krijg je 4 tot 6 weken na de eerste vaccinatie. Door de tweede vaccinatie worden er meer antistoffen aangemaakt, die langer aanwezig blijven en het virus beter kunnen aanpakken. Voor de bescherming na de tweede vaccinatie maakt het niet uit of je die tweede vaccinatie na 4-6 weken krijgt of iets later: je bent dan even goed beschermd.
https://www.rivm.nl/covid(...)chtergronden/werking
Gaat dat verhaal niet op voor de tweede prik dan? Of weten ze het simpelweg nog niet precies?
blablablabla
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')