Ik vind operatie afschalen onacceptabel. Die mensen hebben al gewacht. Nu is het hun beurt ipv dat de boel bezet wordt gehouden door ongevaccineerden.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Om een simpel voorbeeld te geven: laten we kijken naar de ic-capaciteit. Wat vinden we acceptabel?
100 opnames? 300? 500? Eén bed onder code zwart?
En vinden we het acceptabel als er operaties afgeschaald worden? En dan alle operaties? Wat als het een orgaantransplantatie is? Of een gebroken heup? Of een nieuwe heup?
Dit hoeft voor ons natuurlijk niet direct een probleem te zijn, zodra onze vaccinatiegraad op peil is.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:23 schreef Jor_Dii het volgende:
Het gaat overigens in heel veel landen binnen Europa en daarbuiten (met name de VS, Zuid Amerika en Azië) bijzonder slecht met het aantal besmettingen. Veelal gebieden ook waar de vaccinatiegraad (erg) laag is. Dat stemt weinig positief voor de situatie de komende 6-12 maanden.
Dat dachten we ook bij India waar toen de Delta variant ontstond.. snap je waar ik heen wil?quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:28 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dit hoeft voor ons natuurlijk niet direct een probleem te zijn, zodra onze vaccinatiegraad op peil is.
Dat de pandemie buiten Europa nog wel een paar jaar kan dooretteren was toch ook al langer bekend?
Lager dan wat? Lager dan gisteren? Het 7-daags gemiddelde stijgt in ieder geval nog fors.quote:
Zo werkt dat niet en dat mag ook nooit zo werken.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:28 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ik vind operatie afschalen onacceptabel. Die mensen hebben al gewacht. Nu is het hun beurt ipv dat de boel bezet wordt gehouden door ongevaccineerden.
Een maximumaantal bedden voor covidzorg kan ook een optie zijn, maar dat vinden we moreel niet in de haak. Daar zie je gelijk onze manco: veel opties vallen al af vanwege door onszelf gecreëerde beperkingen. Dan hou je natuurlijk weinig opties over.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:28 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ik vind operatie afschalen onacceptabel. Die mensen hebben al gewacht. Nu is het hun beurt ipv dat de boel bezet wordt gehouden door ongevaccineerden.
Waar de vaccins prima tegen werken. Je kunt toch niet preventief op slot blijven omdat er heel misschien een variant komt waar je vaccins niet op werken?quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:29 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat dachten we ook bij India waar toen de Delta variant ontstond.. snap je waar ik heen wil?
Natuurlijk. Maar we moeten ergens een lijn trekken, anders lopen we over 3 jaar nog te kloten met lockdowns. Dan is er van onze samenleving en economie niets meer over.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:29 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat dachten we ook bij India waar toen de Delta variant ontstond.. snap je waar ik heen wil?
Vraag het Martijn Broekmanquote:Op donderdag 22 juli 2021 12:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Lager dan wat? Lager dan gisteren? Het 7-daags gemiddelde stijgt in ieder geval nog fors.
Dat is zo goed als onmogelijk om die virussen uit het buitenland hier weg te houden, helaas.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:31 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar we moeten ergens een lijn trekken, anders lopen we over 3 jaar nog te kloten met lockdowns. Dan is er van onze samenleving en economie niets meer over.
Hoeveel mensen zullen er in het ziekenhuis liggen, buiten covid, door zaken die ze zelf hadden voorkomen, denk je? Rokers, drinkers, mensen met overgewicht, huidkanker van in de zon liggen, mensen die onvoorzichtig waren met klussen, sporters met ernstige blessures en ga zo maar door.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:30 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Een maximumaantal bedden voor covidzorg kan ook een optie zijn, maar dat vinden we moreel niet in de haak. Daar zie je gelijk onze manco: veel opties vallen al af vanwege door onszelf gecreëerde beperkingen. Dan hou je natuurlijk weinig opties over.
Hier in het wat grotere dorp leverde het in ik geloof 2 of 3 dagen maar liefst 700 prikken op. Dat vond ik nog al wat. Daar hadden ze blijkbaar ook de afgevaardigden van de moskee bij ingezet.quote:Op donderdag 22 juli 2021 11:54 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoeveel mensen ze daadwerkelijk overhalen met zo'n veegronde. Vaak veel positieve verhalen, maar tegelijkertijd zeer arbeidsintensief, omdat je iedereen bijna persoonlijk moet overhalen.
Die tweedeling is juist wat funest is voor de samenleving. Als iemand nu in het ziekenhuis opgenomen wordt omdat diegene een BMI van 50 heeft en 3 pizza’s per dag at is dat zijn eigen keuze, hij heeft ervoor gekozen dat te doen. Dat maakt diegene geen minder mens dat diegene maar niet geholpen mag worden.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:31 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar we moeten ergens een lijn trekken, anders lopen we over 3 jaar nog te kloten met lockdowns. Dan is er van onze samenleving en economie niets meer over.
Daarom moeten we dat ook niet nastreven en vertrouwen op de vaccins. Als de vaccins onvoldoende zijn, dan is wmb de conclusie dat het virus heeft gewonnen.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:33 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dat is zo goed als onmogelijk om die virussen uit het buitenland hier weg te houden, helaas.
Die varianten.
Dit.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:31 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waar de vaccins prima tegen werken. Je kunt toch niet preventief op slot blijven omdat er heel misschien een variant komt waar je vaccins niet op werken?
Tot nu toe zijn er meerdere ‘variant of concerns’ geweest. In al die gevallen werkt het vaccin prima tegen ernstige ziekte. Is het dan geen tijd dat we daar gewoon op gaan vertrouwen?
Dat is ook zo. Ik zie er ook helemaal niks in om zo te gaan selecteren. Maar als de vaccins niet de silver bullet zijn, of we halen die 85% niet, dan moeten we toch iets…quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoeveel mensen zullen er in het ziekenhuis liggen, buiten covid, door zaken die ze zelf hadden voorkomen, denk je? Rokers, drinkers, mensen met overgewicht, huidkanker van in de zon liggen, mensen die onvoorzichtig waren met klussen, sporters met ernstige blessures en ga zo maar door.
Als we zo gaan selecteren blijven er veel bedden leeg, vermoed ik.
Opzich zou het wel/niet vaccineren zeker in Nederland eigenlijk geen discussie moeten vormen. We staan volgens mij op #3 qua percentage mensen die gevaccineerd zijn en nog zeiken we eroverquote:Op donderdag 22 juli 2021 12:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dit.
Ik vind het nog steeds krom dat er zoveel druk gezet word op ongevaccineerden om die prik te halen, terwijl we eigenlijk helemaal geen vertrouwen uitstralen. Terwijl de vaccins toch echt lijken te werken; minder kans op opnames en een minder ernstig ziektepatroon. En daar ging het volgens mij om toch?
Hoe kunnen we verwachten dat ongevaccineerden vertrouwen krijgen in het vaccin als ze het zelfs hogerop niet voor elkaar krijgen en telkens in de kramp schieten bij mutaties?
Goede post. Ik doe er zelf aan mee merk ik, terwijl we gewoon op de vaccins zouden moeten vertrouwen.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dit.
Ik vind het nog steeds krom dat er zoveel druk gezet word op ongevaccineerden om die prik te halen, terwijl we eigenlijk helemaal geen vertrouwen uitstralen. Terwijl de vaccins toch echt lijken te werken (ook bij delta); minder kans op opnames en een minder ernstig ziektepatroon. En daar ging het volgens mij om toch?
Hoe kunnen we verwachten dat ongevaccineerden vertrouwen krijgen in het vaccin als ze het zelfs hogerop niet voor elkaar krijgen en telkens in de kramp schieten bij mutaties?
Ja, dat zal veel zieken en doden. onder de ongevaccineerden tot gevolg hebben.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:35 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Daarom moeten we dat ook niet nastreven en vertrouwen op de vaccins. Als de vaccins onvoldoende zijn, dan is wmb de conclusie dat het virus heeft gewonnen.
We kunnen niet nog weer een jaar binnen zitten om op een medicijn te wachten. Dat zal veel zieken en doden tot gevolg hebben. Maar voor mij is het alternatief erger.
De bereidheid was hoog. Mede doordat het er voor jongeren echt op leek dat ze na het vaccineren af zouden zijn van beperkingen en een testsamenleving. Nu er steeds meer experts naar buiten treden met de boodschap dat ook gevaccineerden gewoon de klos gaan zijn verwacht ik dat die bereidheid wel een deuk gaat oplopen, dus best een kans dat dat percentage gevaccineerden op een gegeven moment gewoon nauwelijks meer stijgt.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:38 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Opzich zou het wel/niet vaccineren zeker in Nederland eigenlijk geen discussie moeten vormen. We staan volgens mij op #3 qua percentage mensen die gevaccineerd zijn en nog zeiken we erover
Volgens mij staan op dit moment alleen Canada en UK boven ons.
Mischien omdat het risico op mutaties die door vaccinatie heen breken echt is? Ik begrijp niet goed wat je nu bedoelt, waar doel je op met hogerop?quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dit.
Ik vind het nog steeds krom dat er zoveel druk gezet word op ongevaccineerden om die prik te halen, terwijl we eigenlijk helemaal geen vertrouwen uitstralen. Terwijl de vaccins toch echt lijken te werken; minder kans op opnames en een minder ernstig ziektepatroon. En daar ging het volgens mij om toch?
Hoe kunnen we verwachten dat ongevaccineerden vertrouwen krijgen in het vaccin als ze het zelfs hogerop niet voor elkaar krijgen en telkens in de kramp schieten bij mutaties?
Overdrijf niet zo, man.quote:Op donderdag 22 juli 2021 08:15 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Zeg dat maar tegen mensen die nog wachten op niet-covid-gerelateerde behandelingen. Op een gegeven moment moet er ook gewoon ruimte zijn voor knie- en heupoperaties, laat staan hart- en kankeroperaties. Dat is moeilijker als er nog zoveel covid-zorg nodig is.
Nou ja, de vaccins werken gewoon, dat is wel duidelijk, zelfs nog beter dan initieel gedacht. Ik ben zelf blij verrast hoe goed ze zijn. De vaccinatie graad is wel een ding ja, ik vind het idee van walk ins en naar mensen toe met bussen daarom uitstekend, bereik zo veel mogelijk mensen waar en hoe dan ook.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:37 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat is ook zo. Ik zie er ook helemaal niks in om zo te gaan selecteren. Maar als de vaccins niet de silver bullet zijn, of we halen die 85% niet, dan moeten we toch iets…
Antivaxx is pas een zorgelijke ontwikkeling.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Yep.
Las in dat NWS topic ook al dat gevaccineerden privileges mogen hebben boven dat 'niet gevaccineerde plebs'.
Dit ga je echt vaker zien de komende tijd. En dit kan echt een zorgelijke ontwikkeling worden.
En dat gemiddelde blijft stijgen zolang de nieuw verkregen waarde (die van vandaag dus) hoger ligt dan de waarde die je weggooit uit het gemiddelde (dus die van 7 dagen geleden). Gemiddeldes strijken de cijfers natuurlijk mooi glad maar geheid ten koste van hoe actueel je data is.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Lager dan wat? Lager dan gisteren? Het 7-daags gemiddelde stijgt in ieder geval nog fors.
Klopt, we zetten onszelf helemaal vast. Heeft er ook mee te maken dat we één specifieke vorm van welzijn boven alle andere stellen.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:30 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Een maximumaantal bedden voor covidzorg kan ook een optie zijn, maar dat vinden we moreel niet in de haak. Daar zie je gelijk onze manco: veel opties vallen al af vanwege door onszelf gecreëerde beperkingen. Dan hou je natuurlijk weinig opties over.
Ja, maar dat probleem sluimert al langer. En de invloed van confessionele partijen in Nederland sluit gewoon uit dat we ooit een vaccinatie plicht krijgen.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:42 schreef speknek het volgende:
[..]
Antivaxx is pas een zorgelijke ontwikkeling.
rot op met je obsessie. In elk topic, al gaat het over Limburg post je steeds mensen die jij volgt. Hou het lekker bij jezelf.quote:
Zijn ze toch nog ergens goed voor.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:44 schreef Tijger_m het volgende:
En de invloed van confessionele partijen in Nederland sluit gewoon uit dat we ooit een vaccinatie plicht krijgen.
Hilarischquote:Op donderdag 22 juli 2021 12:44 schreef capricia het volgende:
Die corona-app push meldingen in het VK lopen helemaal uit de hand.
Een Pingdemie.
[ twitter ]
Als de waarde van vandaag lager is dan de waarde van zeven dagen geleden daalt het, dat is een beetje de vuistregel die je kunt hanteren bij dit soort cijfers tijdens deze pandemie. Het cijfer van vandaag is (flink) hoger dan die van zeven dagen geleden. Ergo, het daalt niet.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:44 schreef galantis het volgende:
[..]
En dat gemiddelde blijft stijgen zolang de nieuw verkregen waarde (die van vandaag dus) hoger ligt dan de waarde die je weggooit uit het gemiddelde (dus die van 7 dagen geleden). Gemiddeldes strijken de cijfers natuurlijk mooi glad maar geheid ten koste van hoe actueel je data is.
Als je wil wachten tot je gemiddelde daalt mag je grofweg de helft van je windowgrootte (3.5 dagen) wachten voordat daar een daling uit de dagelijkse cijfers zichtbaar wordt.
We staan op plaats 20.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:38 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Opzich zou het wel/niet vaccineren zeker in Nederland eigenlijk geen discussie moeten vormen. We staan volgens mij op #3 qua percentage mensen die gevaccineerd zijn en nog zeiken we erover
Volgens mij staan op dit moment alleen Canada en UK boven ons.
Het is een grote chaos maar dat is het al 18 maanden in het VK, letterlijk het enige wat er goed gegaan is was de vaccinatie en daar kun je ook de nodige vraagtekens bij zetten dankzij de 12 weken interval die ze hanteren.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:44 schreef capricia het volgende:
Die corona-app push meldingen in het VK lopen helemaal uit de hand.
Een Pingdemie.
[ twitter ]
quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
als ze het zelfs hogerop niet voor elkaar krijgen en telkens in de kramp schieten bij mutaties?
Het zijn eerder dit soort onnodige hyperbolen die de vaccinatiebereidheid schade aan doen dan de berichten die vanuit de experts komen hoor.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:40 schreef AlwaysHappy het volgende:
Nu er steeds meer experts naar buiten treden met de boodschap dat ook gevaccineerden gewoon de klos gaan zijn
En die lege schappen in de supermarkt worden als maar leger, nu 10% van de werknemers zich thuis moet isoleren.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is een grote chaos maar dat is het al 18 maanden in het VK, letterlijk het enige wat er goed gegaan is was de vaccinatie en daar kun je ook de nodige vraagtekens bij zetten dankzij de 12 weken interval die ze hanteren.
Engeland en Wales samen hebben iets meer dan 59 miljoen inwoners. Toch ruim 1 op de 100 die in quarantaine zou moeten. Moet niet te veel oplopen of ze hebben straks nog een probleem erbij. Ik ga er tenminste van uit dat huisvrouwen en andere niet-werkenden minder snel zo'n melding zullen krijgen.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:44 schreef capricia het volgende:
Die corona-app push meldingen in het VK lopen helemaal uit de hand.
Een Pingdemie.
[ twitter ]
Dat laatste; waar heb ik het over GGZ issues? Waar ga ik voorbij aan de effecten van die rode kleur? Dat begrijp ik dan weer niet zo goed Ik snap erg goed dat het vervelend is voor mensen; die onzekerheid rondom vakanties, helemaal nu we rood zijn. Vooralsnog zijn we gewoon nog welkom in de meeste landen; met vrijwel dezelfde eisen als een paar weken geleden toen we nog groen waren. Met een vaccinatiebewijs of een negatieve test mag je naar binnen zonder quarantaine. Dat landen verder moet kijken dan het aantal besmettingen roep ik overigens al weken; vaccinatiegraad en opnames zouden ook veel meer mee moeten gaan tellen imo.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien omdat het risico op mutaties die door vaccinatie heen breken echt is? Ik begrijp niet goed wat je nu bedoelt, waar doel je op met hogerop?
We hebben 2 record weken gehad voor nieuwe gevallen (gelukkig dalende nu) wat consequenties heeft voor mensen in de echte wereld mbt vakanties, het lijkt mij vrij logisch dat een regering zich daar dan druk om maakt.
Roepen over GGZ issues door covid is mooi maar ga dan ook niet voorbij aan de effecten van de afgelopen weken op mensen die een vakantie geplanned hadden die doordat Nederland rood kleurt mischien in gevaar komt of alleen door kan gaan met allerlei testen ineens die wel of niet op tijd binnen zijn.
Dat wordt inmiddels ook wel schromelijk overdreven hoor. Ik ben nu al meermaals opgenomen geweest (vitaminetekort, hand gebroken, hand gehecht, hersentrauma) en die jongens en meisjes staan echt direct voor je klaar. Maar goed, de perceptie moet blijkbaar zijn dat er een schromelijk tekort in de zorg is.quote:Op donderdag 22 juli 2021 08:15 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Zeg dat maar tegen mensen die nog wachten op niet-covid-gerelateerde behandelingen. Op een gegeven moment moet er ook gewoon ruimte zijn voor knie- en heupoperaties, laat staan hart- en kankeroperaties. Dat is moeilijker als er nog zoveel covid-zorg nodig is.
De food industry hangt al aan de bel. En de supermarkten hebben serieus bevoorradingsproblemen (al speelt Brexit daar ook een grote rol).quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:54 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Engeland en Wales samen hebben iets meer dan 59 miljoen inwoners. Toch ruim 1 op de 100 die in quarantaine zou moeten. Moet niet te veel oplopen of ze hebben straks nog een probleem erbij. Ik ga er tenminste van uit dat huisvrouwen en andere niet-werkenden minder snel zo'n melding zullen krijgen.
Klopt antivaxxers zijn een probleem maar ik vraag me af of je dat met een verplichting gaat oplossen. Je leest bijvoorbeeld nu dat de vaccinatiegraad in achterstandswijken laag is. Komt dat door dat ze de materie niet begrijpen of omdat ze de taal niet machtig zijn enzovoort. Dat geld ook voor andere vaccins waarom willen mensen hun kinderen niet vaccineren bijvoorbeeld. Misschien moeten we de voorlichting beter maken of meer informatie geven enzovoort. Het is toch uiteindelijk op basis van vertrouwen en dat vergroot je niet met een verplichting. Plus je zal altijd een groep hebben die het weigert bepaalde geloofsstromingen bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, maar dat probleem sluimert al langer. En de invloed van confessionele partijen in Nederland sluit gewoon uit dat we ooit een vaccinatie plicht krijgen.
Ik heb geen idee waar jij dat leest en waar dat op gebaseerd is, volgens mij is er nog nergens vastgesteldn dat de werking afneemt in een mate die zorgwekkend zou zijn.quote:Op donderdag 22 juli 2021 13:03 schreef Elan het volgende:
Is zo langzaamaan nou al een beetje duidelijk hoelang die vaccins effectief zijn? Lees dat na weken de effectiviteit al wat afneemt. Zitten we straks weer de hele winter binnen opgesloten
Dit gedrag begint wat vervelend te worden.quote:
Als je man een ping krijgt dan zul jij als huisgenoot ook een ping krijgen dus dat zal wel een olievlek werking hebben.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:54 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Engeland en Wales samen hebben iets meer dan 59 miljoen inwoners. Toch ruim 1 op de 100 die in quarantaine zou moeten. Moet niet te veel oplopen of ze hebben straks nog een probleem erbij. Ik ga er tenminste van uit dat huisvrouwen en andere niet-werkenden minder snel zo'n melding zullen krijgen.
T-cellen niet vergeten.quote:Op donderdag 22 juli 2021 13:03 schreef Elan het volgende:
Is zo langzaamaan nou al een beetje duidelijk hoelang die vaccins effectief zijn? Lees dat na weken de effectiviteit al wat afneemt. Zitten we straks weer de hele winter binnen opgesloten
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |