abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:01:00 #1
342519 KikaDeWaDo
Kind kan de was doen
pi_200484909


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
quote:
#Vaccinatie

➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Dagelijkse ziekenhuiscijfers
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
...
pi_200484910
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 11:58 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Dit is feitelijk wat we hiervoor anderhalf jaar gedaan hebben. Steeds de bal 3 weken vooruit schoppen en dan zien we wel.

Als ondernemer zou ik dan wel een keer de tyfus in hebben, hoe kan je zo een commercieel bedrijf runnen man.
En we hebben het afgelopen anderhalf jaar ook gezien hoe de situatie compleet anders kan zijn na drie weken. Zowel positief als negatief overigens.

quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 11:59 schreef zalkc het volgende:

[..]

Ok, maar wat is een acceptabel gevaar voor de volksgezondheid op dit vlak?
Dat is dus een maatschappelijke discussie die we moeten gaan voeren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:01:12 #3
342519 KikaDeWaDo
Kind kan de was doen
pi_200484911
En weer verder!
...
pi_200484912
Het bericht dat je wilde plaatsen:
quote:
10s.gif Op donderdag 22 juli 2021 11:58 schreef dick_laurent het volgende: [..] Vind het wel weer typisch dat iemand met jouw username begint te klagen over een flesje water :+
Scherp. Willekeurig voorbeeld, het ging me er natuurlijk om dat ik nog maar moet zien hoe tijdelijk dit allemaal gaat zijn.
pi_200484929
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 11:43 schreef _serial_ het volgende:

[..]

- Hugo de Jonge weg
- OMT verversen
Dit.
Je kan niet voor eeuwig blijven zitten met mensen die hetzelfde blijven redeneren in verschillende fases.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_200484930
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 11:59 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat merk je al op straat.
Als scholen of bedrijven weer dicht moeten vanwege ongevaccineerden, dan kan de roep om vaccinatieplicht ook wel eens toenemen.
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
pi_200484933
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 11:59 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat merk je al op straat.
Ik wilde het net zeggen. Niet zozeer direct op straat maar wel van de mensen om je heen. Heb er zelf ook flink de tering over in merk ik.
Zonder wrijving geen glans
pi_200484949
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Dat is dus een maatschappelijke discussie die we moeten gaan voeren.
Om een simpel voorbeeld te geven: laten we kijken naar de ic-capaciteit. Wat vinden we acceptabel?

100 opnames? 300? 500? En bed onder code zwart?

En vinden we het acceptabel als er operaties afgeschaald worden? En dan alle operaties? Wat als het een orgaantransplantatie is? Of een gebroken heup? Of een nieuwe heup?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:03:24 #9
27107 chratnox
Proud to be gebrekkige
pi_200484950
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Als scholen of bedrijven weer dicht moeten vanwege ongevaccineerden, dan kan de roep om vaccinatieplicht ook wel eens toenemen.
Maar kun je dan echt spreken van dicht moeten vanwege ongevaccineerden als gevaccineerden ook bijdragen aan de verspreiding?
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:03:37 #10
236264 crew  capricia
pi_200484957
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:02 schreef Haags het volgende:

[..]

Ik wilde het net zeggen. Niet zozeer direct op straat maar wel van de mensen om je heen. Heb er zelf ook flink de tering over in merk ik.
Wat merk/hoor jij dan?
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:04:20 #11
168739 Red_85
'echt wel'
pi_200484971
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 11:50 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Op 31 november 2021.
En een nieuw kabinet verwacht ik op 30 februari 2022
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:04:55 #12
236264 crew  capricia
pi_200484979
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:03 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar kun je dan echt spreken van dicht moeten vanwege ongevaccineerden als gevaccineerden ook bijdragen aan de verspreiding?
Dat doet er niet wezenlijk toe. Het gaat om perceptie. Om beeldvorming. Hoe mensen het beleven.
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
pi_200484987
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Als scholen of bedrijven weer dicht moeten vanwege ongevaccineerden, dan kan de roep om vaccinatieplicht ook wel eens toenemen.
In diezelfde lijn, vinden we het acceptabel als een school op Urk (weinig vaccinaties) gesloten wordt, terwijl een school in Amersfoort (veel vaccinaties) open zou mogen blijven?

We wilden toch naar regionale maatregelen? En hoe regionaal is regionaal? Zijn scholen in Almere fucked wanneer het aantal Urkers in het ziekenhuis problematisch toeneemt?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:06:15 #14
27107 chratnox
Proud to be gebrekkige
pi_200484993
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:04 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat doet er niet wezenlijk toe. Het gaat om perceptie. Om beeldvorming.
Dat doet er wel toe. Die perceptie en beeldvorming wordt ook veroorzaakt door onze minister van VWS en andere beleidsmakers.

Als mensen die gevaccineerd zijn ook zorgen voor de verspreiding van het virus is de discussie anders.
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:06:41 #15
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_200485000
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Als scholen of bedrijven weer dicht moeten vanwege ongevaccineerden, dan kan de roep om vaccinatieplicht ook wel eens toenemen.
Scholen of bedrijven moeten niet dicht vanwege ongevaccineerden, scholen of bedrijven moeten dicht omdat politici dat besluiten. Hoe vaak blijf je dit trucje nu nog uithalen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_200485011
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:06 schreef chratnox het volgende:
Als mensen die gevaccineerd zijn ook zorgen voor de verspreiding van het virus is de discussie anders.
Ook als dit een factor 10 keer zo klein is?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_200485018
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Als scholen of bedrijven weer dicht moeten vanwege ongevaccineerden, dan kan de roep om vaccinatieplicht ook wel eens toenemen.
Als het straks uitdraait op lockdowns of strenge beperkingen omdat ongevaccineerden de zorg overbelasten, dan vind ik een vaccinatieplicht voor covid (dus niet noodzakelijkerwijs alle vaccins uit het RVP) het overwegen waard. Zeker als maatregelen voor ongevaccineerden nu al als onacceptabel worden weggezet.
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:07:53 #18
385501 Starhopper
#JeSuisVidere
pi_200485022
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Als scholen of bedrijven weer dicht moeten vanwege ongevaccineerden, dan kan de roep om vaccinatieplicht ook wel eens toenemen.
Ik mag hopen dat we de vaccinatieplicht invoeren voordat de boel weer dicht moet. Iets met het dempen van de sloot als het kalf al verdronken is.
Water towers can fly! :D
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:08:05 #19
236264 crew  capricia
pi_200485026
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Scholen of bedrijven moeten niet dicht vanwege ongevaccineerden, scholen of bedrijven moeten dicht omdat politici dat besluiten. Hoe vaak blijf je dit trucje nu nog uithalen?
Het draait om perceptie.
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:09:08 #20
27107 chratnox
Proud to be gebrekkige
pi_200485037
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ook als dit een factor 10 keer zo klein is?
Zolang je niet ontegenzeggelijk vast kan stellen of iemand besmet is geraakt door iemand die gevaccineerd is of iemand die ongevaccineerd is is het niet relevant. Het gaat erom de mensen te beschermen die niet gevaccineerd kunnen worden of waar het niet helpt. Voor die groep is het niet relevant of iemand niet gevaccineerd is of iemand gevaccineerd is en het alsnog doorgeeft, ze raken dan alsnog besmet met het virus.
pi_200485042
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Scholen of bedrijven moeten niet dicht vanwege ongevaccineerden, scholen of bedrijven moeten dicht omdat politici dat besluiten. Hoe vaak blijf je dit trucje nu nog uithalen?
Volledig eens natuurlijk. Maar de realiteit is wel dat als het ziekenhuis volloopt, we gewoon weer in lockdown gaan.
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:09:59 #22
27107 chratnox
Proud to be gebrekkige
pi_200485053
quote:
16s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:07 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat we de vaccinatieplicht invoeren voordat de boel weer dicht moet. Iets met het dempen van de sloot als het kalf al verdronken is.
Dat is de beste manier die je kunt bedenken om de bereidheid omlaag te krijgen. Gegarandeerd dat je dan meer complotdenkers krijgt.
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:10:31 #23
236264 crew  capricia
pi_200485058
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:06 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat doet er wel toe. Die perceptie en beeldvorming wordt ook veroorzaakt door onze minister van VWS en andere beleidsmakers.

Als mensen die gevaccineerd zijn ook zorgen voor de verspreiding van het virus is de discussie anders.
:)

Ik schrijf ook 'als' h.
En ik hoor in dit topic van meerdere mensen dat ze nu al de indruk hebben dat de druk op ongevaccineerden toeneemt.
Je kunt op je klompen aanvoelen dat die druk groter wordt bij maatregelen van de herfst.
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
pi_200485063
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Om een simpel voorbeeld te geven: laten we kijken naar de ic-capaciteit. Wat vinden we acceptabel?

100 opnames? 300? 500? En bed onder code zwart?

En vinden we het acceptabel als er operaties afgeschaald worden? En dan alle operaties? Wat als het een orgaantransplantatie is? Of een gebroken heup? Of een nieuwe heup?
Wordt er eigenlijk veel aan gedaan nu om de zorg uit te breiden? Daar is toch al meer dan een jaar de tijd voor.
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:10:54 #25
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_200485066
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:09 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Volledig eens natuurlijk. Maar de realiteit is wel dat als het ziekenhuis volloopt, we gewoon weer in lockdown gaan.
Misschien is het de realiteit, maar het wordt bij herhaling geponeerd als een logische consequentie, als een soort natuurwet. Dat is het pertinent niet. Het is een retorisch trucje waar beleidsmakers (en voorstanders van beperkende maatregelen) zich achter kunnen verschuilen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:11:09 #26
236264 crew  capricia
pi_200485072
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

In diezelfde lijn, vinden we het acceptabel als een school op Urk (weinig vaccinaties) gesloten wordt, terwijl een school in Amersfoort (veel vaccinaties) open zou mogen blijven?

We wilden toch naar regionale maatregelen? En hoe regionaal is regionaal? Zijn scholen in Almere fucked wanneer het aantal Urkers in het ziekenhuis problematisch toeneemt?
Heel terechte vragen.
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:12:16 #27
27107 chratnox
Proud to be gebrekkige
pi_200485096
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:10 schreef capricia het volgende:

[..]

:)

Ik schrijf ook 'als' h.
En ik hoor in dit topic van meerdere mensen dat ze nu al de indruk hebben dat de druk op ongevaccineerden toeneemt.
Je kunt op je klompen aanvoelen dat die druk groter wordt bij maatregelen van de herfst.
Dat denk ik ook. Of dat acceptabel is vind ik een andere discussie, ik vind van niet.

Op het moment dat iemand ervoor kiest zich niet te laten vaccineren is dat primair de verantwoordelijkheid van die persoon, wat voor reden ze ook hebben. Door middel van informatiecampagnes en overtuiging moet die bereidheid opgekrikt worden, niet door ongevaccineerden als paria van de samenleving te gaan behandelen.
pi_200485097
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

In diezelfde lijn, vinden we het acceptabel als een school op Urk (weinig vaccinaties) gesloten wordt, terwijl een school in Amersfoort (veel vaccinaties) open zou mogen blijven?

Volgens het kaartje van gisteren zijn er in Urk (bijna) geen besmettingen meer. Daar heeft bijna iedereen inmiddels corona gehad. Groepsimmuniteit werkt daar goed.
pi_200485098
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:09 schreef chratnox het volgende:

[..]

Zolang je niet ontegenzeggelijk vast kan stellen of iemand besmet is geraakt door iemand die gevaccineerd is of iemand die ongevaccineerd is is het niet relevant. Het gaat erom de mensen te beschermen die niet gevaccineerd kunnen worden of waar het niet helpt. Voor die groep is het niet relevant of iemand niet gevaccineerd is of iemand gevaccineerd is en het alsnog doorgeeft, ze raken dan alsnog besmet met het virus.
Vanuit epidemiologisch oogpunt maakt het nogal uit hoeveel risico er gelopen wordt. Daarom wordt een nachtclub gesloten en een restaurant niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:12:50 #30
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200485107
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:08 schreef capricia het volgende:

[..]

Het draait om perceptie.
Ik heb het al eens gememoreerd hier maar mijn perceptie is nu dat corona helemaal geen issue meer is en maatregelen niet meer bestaan. Natuurlijk is dat niet de realiteit maar dat is wel hoe ik het beleef.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:13:03 #31
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_200485111
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Om een simpel voorbeeld te geven: laten we kijken naar de ic-capaciteit. Wat vinden we acceptabel?

100 opnames? 300? 500? En bed onder code zwart?

En vinden we het acceptabel als er operaties afgeschaald worden? En dan alle operaties? Wat als het een orgaantransplantatie is? Of een gebroken heup? Of een nieuwe heup?
Precies. En zeker in de politiek is daar geen duidelijkheid over. Of niemand durft verantwoording te nemen voor de keuzes die dan gemaakt moeten worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_200485118
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:12 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Volgens het kaartje van gisteren zijn er in Urk (bijna) geen besmettingen meer. Daar heeft bijna iedereen inmiddels corona gehad. Groepsimmuniteit werkt daar goed.
Ja, of niemand daar laat zich testen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_200485119
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:12 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Vanuit epidemiologisch oogpunt maakt het nogal uit hoeveel risico er gelopen wordt. Daarom wordt een nachtclub gesloten en een restaurant niet.
Precies en nu is gebleken dat nachtclubs gewoon een groot risico vormen van het oplaaien van het virus. Ergo, die geen voorlopig niet meer in eenzelfde vorm/setting open.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:13:55 #34
27107 chratnox
Proud to be gebrekkige
pi_200485132
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:12 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Vanuit epidemiologisch oogpunt maakt het nogal uit hoeveel risico er gelopen wordt. Daarom wordt een nachtclub gesloten en een restaurant niet.
Dit was waar de discussie over ging, uit een post van @capricia :
quote:
Als scholen of bedrijven weer dicht moeten vanwege ongevaccineerden, dan kan de roep om vaccinatieplicht ook wel eens toenemen.
We hebben het niet over een nachtclub of restaurant. Als jij op kantoor werkt en een gecompromitteerd immuunsysteem hebt en besmet raakt is het irrelevant of diegene wel of niet gevaccineerd is, je wordt er niet ineens minder ziek van.
pi_200485134
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja, of niemand daar laat zich testen.
Dan zouden er eerder ook geen besmettingen geweest moeten zijn en die waren er juist heel veel.
pi_200485135
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Misschien is het de realiteit, maar het wordt bij herhaling geponeerd als een logische consequentie, als een soort natuurwet. Dat is het pertinent niet. Het is een retorisch trucje waar beleidsmakers (en voorstanders van beperkende maatregelen) zich achter kunnen verschuilen.
Klopt, we kunnen in theorie de ziekenhuis volledig laten overspoelen en la Johnson 'if not now, then when?' roepen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_200485140
quote:
16s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:07 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat we de vaccinatieplicht invoeren voordat de boel weer dicht moet. Iets met het dempen put van de sloot als het kalf al verdronken is.
Sorry, beetje OCD wat dat betreft :D
pi_200485146
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:03 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar kun je dan echt spreken van dicht moeten vanwege ongevaccineerden als gevaccineerden ook bijdragen aan de verspreiding?
Dat kan zijn, maar die verspreiding is problematisch omdat het aantal potentile ziekenhuisklanten te groot is dan. Want het zijn doorgaans niet de gevaccineerden die in het ziekenhuis belanden.

Ik denk sowieso niet dat vingertje wijzen echt bijdraagt aan een constructieve discussie. Alleen door de weg die we nu inslaan krijg je juist wel enorm veel polarisatie.
pi_200485151
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:13 schreef Megumi het volgende:

[..]

Precies. En zeker in de politiek is daar geen duidelijkheid over. Of niemand durft verantwoording te nemen voor de keuzes die dan gemaakt moeten worden.
Deze keuzes zijn dan ook vrijwel onmogelijk te maken. Bovendien is het nogal wat om (zeker als politicus) bij voorbaat bepaalde groepen semi 'op te geven' terwijl dat misschien helemaal niet nodig is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:15:36 #40
27107 chratnox
Proud to be gebrekkige
pi_200485167
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja, of niemand daar laat zich testen.
Sinds 8 juni zijn er geen ziekenhuisopnames geweest in Urk, gisteren 1. Als mensen zich niet lieten testen maar wel ziek worden zou je verwachten dat die ziekenhuisopnames sinds 8 juni een stuk hoger zijn.
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:16:49 #41
385501 Starhopper
#JeSuisVidere
pi_200485185
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:14 schreef Morri2 het volgende:

[..]

Sorry, beetje OCD wat dat betreft :D
Oohja, het is een put en geen sloot :') Sorry _O-
Water towers can fly! :D
pi_200485186
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:15 schreef chratnox het volgende:

[..]

Sinds 8 juni zijn er geen ziekenhuisopnames geweest in Urk, gisteren 1. Als mensen zich niet lieten testen maar wel ziek worden zou je verwachten dat die ziekenhuisopnames sinds 8 juni een stuk hoger zijn.
Het was een hypothetisch voorbeeld. Ik zal volgende keer wel stad X en stad Y gebruiken...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:18:44 #43
236264 crew  capricia
pi_200485204
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:14 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Dat kan zijn, maar die verspreiding is problematisch omdat het aantal potentile ziekenhuisklanten te groot is dan. Want het zijn doorgaans niet de gevaccineerden die in het ziekenhuis belanden.

Ik denk sowieso niet dat vingertje wijzen echt bijdraagt aan een constructieve discussie. Alleen door de weg die we nu inslaan krijg je juist wel enorm veel polarisatie.
Dat klopt.
Ben het helemaal met je eens dat dat de weg niet moet zijn.
Alleen hou ik daar wel rekening mee.

Clubs die straks openen als we voldoende gevaccineerd zijn. Blijken dan een uitbraak ergens te veroorzaken. Erg makkelijk om de ongevaccineerden de schuld te geven toch? Zeker als bijv. de hele branche weer dicht moet.
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
  donderdag 22 juli 2021 @ 12:20:17 #44
308499 Dven
Voorbeelduser
pi_200485220
Inmiddels is hier 60% van de besmettingen met de Delta-variant. Cijfers zijn heel langzaam aan het stijgen, zit nu gemiddeld op iets van een 100 besmettingen op een dag ofzo. Zoals vorige zomer wordt de kustregio ook nu weer het 'zwaarst' getroffen. Maar goed, toerisme, bomvolle clubs etc.
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:20:25 #45
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200485221
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat klopt.
Ben het helemaal met je eens dat dat de weg niet moet zijn.
Alleen hou ik daar wel rekening mee.

Clubs die straks openen als we voldoende gevaccineerd zijn. Blijken dan een uitbraak ergens te veroorzaken. Erg makkelijk om de ongevaccineerden de schuld te geven toch? Zeker als bijv. de hele branche weer dicht moet.
Per definitie zijn de ongevaccineerden altijd schuldig, natuurlijk, dat word het nieuwe dorre hout ;)

Als mensen ergens goed in zijn is het wel zondebokken aanwijzen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200485259
Het gaat overigens in heel veel landen binnen Europa en daarbuiten (met name de VS, Zuid Amerika en Azi) bijzonder slecht met het aantal besmettingen. Veelal gebieden ook waar de vaccinatiegraad (erg) laag is. Dat stemt weinig positief voor de situatie de komende 6-12 maanden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:24:04 #47
236264 crew  capricia
pi_200485269
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Per definitie zijn de ongevaccineerden altijd schuldig, natuurlijk, dat word het nieuwe dorre hout ;)

Als mensen ergens goed in zijn is het wel zondebokken aanwijzen.
Yep.
Las in dat NWS topic ook al dat gevaccineerden privileges mogen hebben boven dat 'niet gevaccineerde plebs'.

Dit ga je echt vaker zien de komende tijd. En dit kan echt een zorgelijke ontwikkeling worden.
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 12:25:23 #48
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200485283
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:24 schreef capricia het volgende:

[..]

Yep.
Las in dat NWS topic ook al dat gevaccineerden privileges mogen hebben boven dat 'niet gevaccineerde plebs'.

Dit ga je echt vaker zien de komende tijd. En dit kan echt een zorgelijke ontwikkeling worden.
Oh, hier mochten we lezen dat het plebs voortaan opgesloten zou worden en dat alleen de welgestelden en arbeidsmigranten nog de grenzen over mochten.

Wat ik overigens een uitstekend idee vind, heerlijk rustig op vakantie :+
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200485311
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 12:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja, of niemand daar laat zich testen.
Als het qua ziekenhuis opnames meevalt dan is dat dus geen probleem?
pi_200485321
twitter
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')