We hebben geen migranten nodig. Er zijn landen met veeeeeel minder mensen dan het onze die prima draaien zoals een Nieuw Zeeland, Zwitserland, Denemarken en Israel. Een land heeft dus niet veel inwoners nodig dus Nederland heeft geen migratie nodig. En nu die grens dicht per direct.quote:'Kijk met bredere blik naar arbeidsmigratie', zegt adviesraad
Vorig jaar kwamen minder arbeidsmigranten en kennismigranten naar Nederland. In de eerste maanden van dit jaar lijkt er wel weer een toename te zijn. Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek. Een belangrijke oorzaak voor de eerdere daling is de wereldwijde coronapandemie, die reizen moeilijk maakte.
Vooral ondernemers volgen de ontwikkeling van arbeidsmigratie met argusogen. Zij hebben arbeidsmigranten nodig, vanwege het tekort aan beschikbaar personeel in Nederland. Ze dringen er bij lokale bestuurders en bij het Rijk op aan meer huisvesting te realiseren voor die werknemers, met name uit Oost- Europa.
Er zijn daarvoor zo'n 150.000 slaapplekken nodig. Een enorme huisvestingsopgave, terwijl er al groot een tekort aan goedkope huurwoningen is.
'Bredere blik is nodig'
De groeiende vraag naar arbeidsmigranten, misstanden bij huisvesting en slechte arbeidsomstandigheden zijn voor de adviescommissie voor Vreemdelingenzaken (ACVZ) reden om een discussie op te starten over het reguleren van arbeidsmigratie. De inzet daarbij is niet om het werknemers uit andere EU-landen onmogelijk te maken om naar Nederland te komen; dat kan vanwege het EU-beginsel van vrij verkeer niet.
Maar met een bredere blik naar arbeidsmigratie kijken is nodig, zegt de ACVZ in een recent advies aan het volgende kabinet. En daarbij moet ook de vraag op tafel komen of elke bedrijfstak maar arbeidsmigranten naar Nederland moet kunnen halen.
Voorzitter Monique Kremer van de ACVZ pleit voor een apart adviesorgaan voor arbeidsmigratie dat zich met dit vraagstuk bezig moet houden. Ook omdat inmiddels naar arbeidsmigranten van buiten de EU wordt gelonkt. Daarnaast moet er wat haar betreft een minister voor Migratie en Samenleven komen. "We moeten naar de brede welvaart kijken en niet alleen naar de economische belangen", stelt Kremer. "We moeten ook burgers daar meer bij raadplegen."
Migranten aantrekken, of sector verplaatsen?
Langzaam begint een discussie te ontstaan over de logica van het hier naartoe halen van arbeidsmigranten. Want waarom zou je bedrijven hier moeten houden als zij onvoldoende personeel in Nederland kunnen vinden? Burgemeester Strous van Maasgouw (Midden-Limburg) wierp die vraag op nadat de arbeidsinspectie Roemeense arbeidsmigranten aantrof op een boerderij in Linne.
Het voorval heeft Strous de ogen geopend. Nederland zou zich op landelijk niveau moeten afvragen of het nog wel te doen is om zoveel arbeidsintensieve activiteiten in Nederland te laten plaatsvinden. "We halen mensen uit Oost-Europa hierheen, waar ze voor een schijntje onze asperges steken of in de vleesindustrie werken. Maar we hebben geen huizen voor ze, waardoor er dit soort situaties ontstaan."
Het is volgens haar tijd voor een discussie. "De discussie over of we een deel van dit soort arbeidsintensieve sectoren niet naar Oost-Europa moeten verplaatsen?"
Arbeidsmigranten noodzakelijk
Eén van de regio's met veel arbeidsmigranten is het kassengebied in het Westland. Daar werken zo'n 12.000 arbeidsmigranten, in piekperiodes 16.000. Van hen wonen er 4500 binnen de gemeentegrenzen. Het tekort aan woonruimte leidt ertoe dat veel van hen, met soms slechte woonomstandigheden en hoge huren, verblijven in Haagse en Rotterdamse wijken. En soms zelfs op vakantieparken elders in het land.
Bij het gemeentebestuur van Westland staat niet ter discussie of de huidige aantal arbeidsmigranten nodig zijn. En al helemaal niet of kassen en tuinders maar naar elders moeten verhuizen. In tegendeel, gepensioneerde tuinders worden juist aangespoord hun tuinbouwgronden wel beschikbaar te houden.
Want de glastuinbouwsector is "cruciaal voor Westland, de regio, Nederland en zelfs de wereld", zegt wethouder Albert Abee (CDA). "De sector is goed voor tienduizenden banen en zorgt zowel dichtbij als wereldwijd voor gezond voedsel." En dat levert niet alleen werk op voor arbeidsmigranten, maar ook voor Nederlanders op alle niveaus, benadrukt Abee. Alleen is het personeel zo schaars dat er mensen uit het buitenland nodig zijn.
Draagvlak
Inwoners van Westland zijn minder enthousiast. Al jaren proberen glastuinbouwers woonruimte voor hun buitenlands personeel te realiseren. Maar door verzet van omwonenden komt dat amper tot stand. Er zijn plannen om binnenkort in het dorp De Lier zo'n 700 arbeidsmigranten te huisvesten. Ook daar verzetten inwoners zich tegen.
Hoe het met het draagvlak zit is nooit onderzocht door de gemeente, vertelt Abee. "Maar Westlanders zijn van oudsher vervlochten met de glastuinbouw en begrijpen in het algemeen dat er arbeidskrachten uit het buitenland nodig zijn om belangrijk werk gedaan te krijgen", zegt hij.
Weerstand ontstaat volgens de wethouder op het moment dat er huisvesting beoogd is in de buurt van hun huis, straat of wijk. "Daarom houden we bij afwegingen in locatiekeuzes voor huisvesting ook nadrukkelijk rekening met bereikbaarheid en impact op de omgeving".
Is SP ook tegen arbeidsmigratie zelf? Of vindt ze alleen dat we goed voor ze moeten zorgen?quote:Op woensdag 21 juli 2021 22:26 schreef Hamzoef het volgende:
Typisch VVD / grootkapitaal probleem.
SP is de enige partij die de afgelopen decennia consequent geageerd heeft tegen (misstanden omtrent) arbeidsmigratie.
Het gaat niet om het aantal mensen maar om de verhouding tussen werkend en niet werkend.quote:Op woensdag 21 juli 2021 22:22 schreef Alpha0 het volgende:
We hebben geen migranten nodig. Er zijn landen met veeeeeel minder mensen dan het onze die prima draaien zoals een Nieuw Zeeland, Zwitserland, Denemarken en Israel. Een land heeft dus niet veel inwoners nodig dus Nederland heeft geen migratie nodig. En nu die grens dicht per direct.
Plus je zorgt voor nog meer concurrentie aan de onderkant, hetgeen weer uitstekend is om 'noodzakelijke herzieningen' in het arbeidsrecht door te voeren (iedereen lekker snel buiten kunnen flikkeren) en uiteraard drukt het de lonen ook aanzienlijk. Voor jou 600 Roemenen.quote:Op woensdag 21 juli 2021 22:36 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Het gaat niet om het aantal mensen maar om de verhouding tussen werkend en niet werkend.
En door werkenden binnen te halen vergroot je direct de economie. Door de goederen die ze produceren en door de afdracht van belastingen.
In dat geval kunnen we net zo goed snijden in de ambtenaren kaste. Ken nog wel een aantal zwaar overbodige projectmanagers bij het Rijk in een zeer hoge loonschaal.quote:Op woensdag 21 juli 2021 22:36 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Het gaat niet om het aantal mensen maar om de verhouding tussen werkend en niet werkend.
Nee want je bent al aangesloten op de wereldeconomie. Dit voegt echt niks toe.quote:En door werkenden binnen te halen vergroot je direct de economie.
Niet bij kennismigranten. Mijn tandarts is een Iraniër, mijn mondhygeniste een Syrischequote:Op woensdag 21 juli 2021 22:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Plus je zorgt voor nog meer concurrentie aan de onderkant, hetgeen weer uitstekend is om 'noodzakelijke herzieningen' in het arbeidsrecht door te voeren (iedereen lekker snel buiten kunnen flikkeren) en uiteraard drukt het de lonen ook aanzienlijk. Voor jou 600 Roemenen.
Denk ook niet dat in die kringen sprake is van 'de onderkant'.quote:Op woensdag 21 juli 2021 22:51 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Niet bij kennismigranten. Mijn tandarts is een Iraniër, mijn mondhygeniste een Syrische
Dat kan ook. Maar slaat als kut op dirk in deze discussiequote:Op woensdag 21 juli 2021 22:40 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
In dat geval kunnen we net zo goed snijden in de ambtenaren kaste. Ken nog wel een aantal zwaar overbodige projectmanagers bij het Rijk in een zeer hoge loonschaal.
[..]
Dus eigenlijk hoeft er niemand in Nederland te werken. Want we zijn aangesloten op de wereldeconomiequote:Nee want je bent al aangesloten op de wereldeconomie. Dit voegt echt niks toe.
Gewerkt wordt er genoeg. Men is alleen geneigd om daar steeds minder voor te betalen.quote:Op woensdag 21 juli 2021 22:53 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Dat kan ook. Maar slaat als kut op dirk in deze discussie
[..]
Dus eigenlijk hoeft er niemand in Nederland te werken. Want we zijn aangesloten op de wereldeconomie
Men predikt het marktmechanisme. Maar alleen wanneer het ze goed uit komt.quote:Op woensdag 21 juli 2021 22:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ja, daar gaan we weer...
"Arbeidsmigranten nodig"...
Nee...
"Fatsoenlijke lonen betalen nodig".
Maar ja, VVD hè... en nu met onze kosmopolitische maar tegelijkertijd compleet wereldvreemde D'66-ers erbij als tweede grootste kunnen we ons opmaken voor een nóg snellere en lelijkere rat race to the bottom.
Genieten wordt dat.
Het duurt dik 15 jaar, maar dan tonen ze eindelijk inzichtquote:Op woensdag 21 juli 2021 22:22 schreef Alpha0 het volgende:
Migranten aantrekken, of sector verplaatsen?
quote:In het eerste kwartaal van 2021 waren 334 duizend mensen werkloos
Heb je zelf nou nog steeds niet door dat deze redenatie volledig mank gaat?quote:Op woensdag 21 juli 2021 22:22 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
We hebben geen migranten nodig. Er zijn landen met veeeeeel minder mensen dan het onze die prima draaien zoals een Nieuw Zeeland, Zwitserland, Denemarken en Israel. Een land heeft dus niet veel inwoners nodig dus Nederland heeft geen migratie nodig. En nu die grens dicht per direct.
Ik claim dat er geen relatie is tussen aantal inwoners van een land en de welvaart per hoofd van de bevolking. Om mijn bewering te onderbouwen kom ik met enkele treffende landen.quote:Op donderdag 22 juli 2021 00:13 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Heb je zelf nou nog steeds niet door dat deze redenatie volledig mank gaat?
Ja, er zijn landen met minder inwoners en een grotere welvaart dan Nederland. Nee, daar kun je niet uit concluderen dat er wel of geen arbeidsmigratie nodig is.
In Nieuw Zeeland leven meer kiwi-vogeltjes dan hier. Denk je dat onze welvaart stijgt als we hier een hoop van die vogeltjes naartoe halen?
Verder is het wel ironisch dat je Nieuw Zeeland en Israël noemt, aangezien de economie van die landen vrijwel volledig is gebouwd op de komst van (arbeids)migranten. En ook in Zwitserland werken heel veel arbeidsmigranten.
Jawel, er is alleen geen enkel excuus om ze te halen in landen die qua cultuur totaal incompatible zijn met Europa.quote:Op woensdag 21 juli 2021 23:49 schreef Mortaxx het volgende:
We hebben helemaal geen arbeidsmigranten nodig
Dus ASML mag geen mensen meer uit India of Taiwan halen? Welke land voldoen aan jouw standaard, eigenlijk?quote:Op donderdag 22 juli 2021 00:16 schreef Hathor het volgende:
[..]
Jawel, er is alleen geen enkel excuus om te halen in landen die qua cultuur totaal incompatible zijn met Europa.
Nou, klaarblijkelijk wel dus.quote:Op donderdag 22 juli 2021 00:16 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Ik claim dat er geen relatie is tussen aantal inwoners van een land en de welvaart per hoofd van de bevolking. Om mijn bewering te onderbouwen kom ik met enkele treffende landen.
Is dat zo moeilijk om te snappen?
Wat snap jij niet aan mijn uitleg?quote:Op donderdag 22 juli 2021 00:18 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Nou, klaarblijkelijk wel dus.
Snap je het na mijn uitleg nu wel, of nog steeds niet?
Europese landen bij voorkeur, hoe dichter bij huis hoe liever.quote:Op donderdag 22 juli 2021 00:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus ASML mag geen mensen meer uit India of Taiwan halen? Welke land voldoen aan jouw standaard, eigenlijk?
Oh zijn grafiekjes ken ikquote:Op donderdag 22 juli 2021 00:18 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Nou, klaarblijkelijk wel dus.
Snap je het na mijn uitleg nu wel, of nog steeds niet?
Dat heb ik je toch net uitgelegd? Je redenatie deugt niet.quote:
Sowieso doen we dat al tig jaar en sowieso kun je alleen in Nederland komen werken van buiten de EU als je werkgever noodzaak kan aantonen.quote:Op donderdag 22 juli 2021 00:20 schreef Hathor het volgende:
[..]
Europese landen bij voorkeur, hoe dichter bij huis hoe liever.
Betekent dat ook dat we de honderdduizenden Nederlanders die in het buitenland werken dan gaan sommeren om terug te komen? Of verwachten we nog wel van andere landen dat zij onze arbeidsmigranten toelaten?quote:Op donderdag 22 juli 2021 00:27 schreef MoreDakka het volgende:
Een bredere blik lijkt me een goed idee. Stop arbeidsmigratie en ga eerst de eigen bevolking huisvesten.
Dit is inderdaad waar de discussie over moet gaan. Al dat laagwaardige werk levert niets op maar het zorgt er wel voor dat het hier steeds minder leefbaar wordt.quote:Op woensdag 21 juli 2021 23:26 schreef -XOR- het volgende:
Sectoren die afhankelijk zijn van laaggeschoolde arbeidsmigranten zijn in principe niet rendabel en moeten worden uitgefaseerd en financieel worden gecompenseerd. Er wordt altijd hoog opgegeven van de kenniseconomie maar de economie daadwerkelijk verslimmen ho maar.
Die honderduizenden (ik twijfel wel aan dat aantal) zijn m.i. voor het overgrote deel bovengemiddelden met expertise in bovengemiddelde gebieden terwijl de noodzaak (haha) in NL ligt in de lager gemiddelden. Die hebben we zelf zat in NL, daar hoef je geen Pool of wie dan ook naar NL te halen. Genoeg uitkeringsgerechtigden die dat werk KUNNEN doen. Dat ze dat niet WILLEN doen is m.i. HUN probleem. NL is een walhalla voor de niet willenden. Ophouden daarmee.quote:Op donderdag 22 juli 2021 00:35 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Betekent dat ook dat we de honderdduizenden Nederlanders die in het buitenland werken dan gaan sommeren om terug te komen? Of verwachten we nog wel van andere landen dat zij onze arbeidsmigranten toelaten?
Ja, weg met ons Nederlanders! Die willen toch nietquote:Op donderdag 22 juli 2021 01:00 schreef Montagui het volgende:
[..]
Die honderduizenden (ik twijfel wel aan dat aantal) zijn m.i. voor het overgrote deel bovengemiddelden met expertise in bovengemiddelde gebieden terwijl de noodzaak (haha) in NL ligt in de lager gemiddelden. Die hebben we zelf zat in NL, daar hoef je geen Pool of wie dan ook naar NL te halen. Genoeg uitkeringsgerechtigden die dat werk KUNNEN doen. Dat ze dat niet WILLEN doen is m.i. HUN probleem. NL is een walhalla voor de niet willenden. Ophouden daarmee.
Echt, de mentaliteit in het bestuur van NL is kapot.
Even zodat ik weet in welke context ik je reactie moet lezen: tot welke groep reken je jezelf?quote:Op donderdag 22 juli 2021 01:00 schreef Montagui het volgende:
[..]
Die honderduizenden (ik twijfel wel aan dat aantal) zijn m.i. voor het overgrote deel bovengemiddelden met expertise in bovengemiddelde gebieden terwijl de noodzaak (haha) in NL ligt in de lager gemiddelden. Die hebben we zelf zat in NL, daar hoef je geen Pool of wie dan ook naar NL te halen. Genoeg uitkeringsgerechtigden die dat werk KUNNEN doen. Dat ze dat niet WILLEN doen is m.i. HUN probleem. NL is een walhalla voor de niet willenden. Ophouden daarmee.
Echt, de mentaliteit in het bestuur van NL is kapot.
Dat mogen die landen zelf weten.quote:Op donderdag 22 juli 2021 00:35 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Betekent dat ook dat we de honderdduizenden Nederlanders die in het buitenland werken dan gaan sommeren om terug te komen? Of verwachten we nog wel van andere landen dat zij onze arbeidsmigranten toelaten?
Ja maar die eisen van noodzaak liggen te laag wat mij betreft.quote:Op donderdag 22 juli 2021 00:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sowieso doen we dat al tig jaar en sowieso kun je alleen in Nederland komen werken van buiten de EU als je werkgever noodzaak kan aantonen.
Dit idd. De grap is dat men studeren ook steeds duurder maakt. Vanaf volgend jaar is het bv niet meer aftrekbaar van de belasting. Dit terwijl ze tweede masters gigantisch veel duurder hebben gemaakt.quote:Op woensdag 21 juli 2021 23:26 schreef -XOR- het volgende:
Sectoren die afhankelijk zijn van laaggeschoolde arbeidsmigranten zijn in principe niet rendabel en moeten worden uitgefaseerd en financieel worden gecompenseerd. Er wordt altijd hoog opgegeven van de kenniseconomie maar de economie daadwerkelijk verslimmen ho maar.
Liever niet want die zorgen door de expat regeling voor lagere salarissen voor NLers.quote:Op donderdag 22 juli 2021 00:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus ASML mag geen mensen meer uit India of Taiwan halen? Welke land voldoen aan jouw standaard, eigenlijk?
Hangt er van hoe je 'nodig' hebben definieert. Nodig voor welvaart dus niet. Je erkent net zelf, gelukkig, dat die relatie tussen bevolkingsomvang en welvaart er niet is.quote:Op donderdag 22 juli 2021 00:22 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Dat heb ik je toch net uitgelegd? Je redenatie deugt niet.
Dat er geen relatie is tussen welvaart en bevolkingsomvang zegt helemaal niets over de vraag of we wel of geen arbeidsmigranten nodig hebben.
Het enige wat ik doe is een relatie stellen tussen bevolkingsomvang / dichtheid en welvaart. Je erkent gelukkig net als ik dat die er niet is. Of jij vervolgens migranten wilt aantrekken moet je zelf weten, alleen volgens de relatie is dat niet nodig.quote:Bovendien lijkt uit jouw voorbeelden te blijken dat juist de kleine welvarende landen wél arbeidsmigranten nodig hebben (gehad) om die welvaart te verkrijgen.
Als we Bangladezen hier zouden kunnen laten werken voor een paar cent zouden we nog een eigen textielindustrie kunnen hebben, toch doen we dat ook niet. Ik denk dat, als je allerlei kunstgrepen moet gaan uithalen om een industrie levensvatbaar te houden, betreffende industrie dan kennelijk niet meer compatibel is met de socio-economische omstandheden in je land.quote:Op donderdag 22 juli 2021 10:13 schreef DDDDDaaf het volgende:
Als al die glastuinbouwers normale salarissen zouden moeten betalen en het gas niet meer gesubsidieerd zouden krijgen was die hele branche vandaag nog failliet.
En wij burgers alles op alles zetten om van het gas af te komen.quote:Op donderdag 22 juli 2021 10:13 schreef DDDDDaaf het volgende:
Als al die glastuinbouwers normale salarissen zouden moeten betalen en het gas niet meer gesubsidieerd zouden krijgen was die hele branche vandaag nog failliet.
Er wordt klakkeloos meerdere keren geponeerd dat we ze nodig hebben wat gewoon pertinente onzin is.quote:Op donderdag 22 juli 2021 09:49 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Ik vond het stukje in het 8 uur-journaal wel tekend eigenlijk, kijk even mee vanaf ongeveer 19:45: https://www.npostart.nl/nos-journaal/21-07-2021/POW_04819932
Eerst wordt ons verteld dat ze echt nodig zijn om Nederland draaiende te houden, en dan aan het woord een stereotype lokale VVD-hotemetoot over de huisvesting van arbeidsmigranten die gaan wonen en werken op een bedrijfsterrein dat dus nota bene nog niet eens bestaat! Dan is er dus geen sprake van noodzakelijke aanvulling van een personeelstekort ergens, maar vormt het een van te voren ingecalculeerd onderdeel van een verdienmodel.
Dat bol punt com-argument van die mevrouw erna is trouwens helemaal om te huilen.
In de bijstand zitten tegenwoordig een groot deel (deels) arbeidsongeschikten doordat het steeds moeilijker wordt gemaakt om voor arbeidsongeschiktheidsuitkeringen in aanmerking te komen. Die gaan hele dagen zwaar fysiek werk in een hoog tempo niet volhouden.quote:Op woensdag 21 juli 2021 23:06 schreef Werkperd het volgende:
In Nederland is er geen tekort aan personeel. In Nederland is er een luxe gecreëerd dat men zittend op zijn luie reet kan genieten van andermans belastingcentjes.
Waarom zou een bijstandstrekker die twee handen, voeten en ogen heeft niet het werk kunnen verrichten dat een buitenlander wel zou kunnen verrichten? Ik neem aan dat je geen genie hoeft te zijn om in kassen te werken.
Daarnaast hebben we ook een ander probleem. Namelijk Afrikanen en andere asiellui die via flexbureaus op werkvloeren gedumpt worden. Ik ben geen racist. Ben zelf ook van allochtone afkomst maar wat willen die mensen niet werken zeg. Je wordt al moe als je naar ze kijkt.
Het vermogen van de NOS redactie om kritisch te zijn met betrekking tot economische vraagstukken lijkt nihil te zijn.quote:Op donderdag 22 juli 2021 09:49 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Ik vond het stukje in het 8 uur-journaal wel tekend eigenlijk, kijk even mee vanaf ongeveer 19:45: https://www.npostart.nl/nos-journaal/21-07-2021/POW_04819932
Eerst wordt ons verteld dat ze echt nodig zijn om Nederland draaiende te houden, en dan aan het woord een stereotype lokale VVD-hotemetoot over de huisvesting van arbeidsmigranten die gaan wonen en werken op een bedrijfsterrein dat dus nota bene nog niet eens bestaat! Dan is er dus geen sprake van noodzakelijke aanvulling van een personeelstekort ergens, maar vormt het een van te voren ingecalculeerd onderdeel van een verdienmodel.
Dat bol punt com-argument van die mevrouw erna is trouwens helemaal om te huilen.
Er is inderdaad geen relatie tussen de bevolkingsomvang en de welvaart van een land.quote:Op donderdag 22 juli 2021 10:10 schreef Alpha0 het volgende:
Hangt er van hoe je 'nodig' hebben definieert. Nodig voor welvaart dus niet. Je erkent net zelf, gelukkig, dat die relatie tussen bevolkingsomvang en welvaart er niet is.
[..]
Het enige wat ik doe is een relatie stellen tussen bevolkingsomvang / dichtheid en welvaart. Je erkent gelukkig net als ik dat die er niet is. Of jij vervolgens migranten wilt aantrekken moet je zelf weten, alleen volgens de relatie is dat niet nodig.
Wellicht kunnen we best zonder asperges, maar het zou vrij lastig zijn als de bouwsector grotendeels verdwijnt.quote:Op donderdag 22 juli 2021 10:20 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Als we Bangladezen hier zouden kunnen laten werken voor een paar cent zouden we nog een eigen textielindustrie kunnen hebben, toch doen we dat ook niet. Ik denk dat, als je allerlei kunstgrepen moet gaan uithalen om een industrie levensvatbaar te houden, betreffende industrie dan kennelijk niet meer compatibel is met de socio-economische omstandheden in je land.
Misschien was dat item niet meteen duidelijk, maar het zit anders dan jij hier stelt. Er wordt nergens gezegd dat de arbeidsmigranten op dat bedrijventerrein gaan werken. Sterker: het gaat om arbeidsmigranten die er nu al zijn (en dus al ergens werken), maar die momenteel verspreid wonen over de omliggende stadjes en dorpen. Men wil ze daar weg hebben en ze in plaats daarvan concentreren op één nieuwe plek, namelijk betreffend bedrijventerrein.quote:Op donderdag 22 juli 2021 09:49 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Ik vond het stukje in het 8 uur-journaal wel tekend eigenlijk, kijk even mee vanaf ongeveer 19:45: https://www.npostart.nl/nos-journaal/21-07-2021/POW_04819932
Eerst wordt ons verteld dat ze echt nodig zijn om Nederland draaiende te houden, en dan aan het woord een stereotype lokale VVD-hotemetoot over de huisvesting van arbeidsmigranten die gaan wonen en werken op een bedrijfsterrein dat dus nota bene nog niet eens bestaat! Dan is er dus geen sprake van noodzakelijke aanvulling van een personeelstekort ergens, maar vormt het een van te voren ingecalculeerd onderdeel van een verdienmodel.
Dat bol punt com-argument van die mevrouw erna is trouwens helemaal om te huilen.
Er wordt gezegd dat we een miljoen extra woningen nodig hebben. Denk je dat die zichzelf gaan bouwen?quote:Op donderdag 22 juli 2021 10:40 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Er wordt klakkeloos meerdere keren geponeerd dat we ze nodig hebben wat gewoon pertinente onzin is.
Volgens mij noemen wij dat de 2e Kamer en hebben we die al een tijdje.quote:Op donderdag 22 juli 2021 10:58 schreef Weltschmerz het volgende:
Er moet helemaal niet nog een adviesorgaan komen. Wat we nodig hebben is democratische besluitvorming die dus uitkomt op beleid ten bate van het Nederlandse volk, immigratie moet goed zijn voor de Nederlanders en anders is er geen immigratie. Het beleid is nu om het land en de tolerantie van zijn inwoners maximaal uit te laten nutten door het internationale grootkapitaal.
Ja maar in Nederland voeren we helaas geen (echte) debatten.quote:Op donderdag 22 juli 2021 11:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Volgens mij noemen wij dat de 2e Kamer en hebben we die al een tijdje.
Dan moeten Nederlanders andere volksvertegenwoordigers kiezen. De structuur is er.quote:Op donderdag 22 juli 2021 11:44 schreef skrn het volgende:
[..]
Ja maar in Nederland voeren we helaas geen (echte) debatten.
Zo'n Kaag was twee weken na haar beediging haar eed alweer vergeten en beweerde in de TK doodleuk dat ze er was voor iedereen die in Nederland woont. Je beheert niet een stukje aarde voor wat jij belangrijk vindt, je hebt een volk te dienen.quote:Op donderdag 22 juli 2021 11:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan moeten Nederlanders andere volksvertegenwoordigers kiezen. De structuur is er.
Dan stem je de volgende keer gewoon niet op Kaag. Oh wacht, dat deed je toch al niet. Probleem opgelost dus.quote:Op donderdag 22 juli 2021 11:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zo'n Kaag was twee weken na haar beediging haar eed alweer vergeten en beweerde in de TK doodleuk dat ze er was voor iedereen die in Nederland woont. Je beheert niet een stukje aarde voor wat jij belangrijk vindt, je hebt een volk te dienen.
Ze zegt daarmee niks verkeerds, het is niet in tegenspraak met de eed.quote:Op donderdag 22 juli 2021 11:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zo'n Kaag was twee weken na haar beediging haar eed alweer vergeten en beweerde in de TK doodleuk dat ze er was voor iedereen die in Nederland woont. Je beheert niet een stukje aarde voor wat jij belangrijk vindt, je hebt een volk te dienen.
Ons democratisch bestel heeft bepaalde kaders. De eed is daar een van, zonder last of ruggenspraak een ander, de rechtsstaat in het algemeen en die wordt met voeten getreden, ambtsmisdrijven worden geacht niet gepleegd te worden, een demissionair kabinet wordt geacht als zodanig te besturen, er zou geen coalitie meer moeten zijn, de 1e kamer zou aan de grondwet moeten toetsen, bewindslieden moeten verantwoording afleggen en kamerleden niet de mond gesnoerd door een politieke voorzitter wanneer dat antwoord niet gegeven wordt, adviesorganen zouden a-politiek moeten zijn, EU-regels moeten op verdragen berusten en niet via allerlei tafels de nationale volksvertegenwoordiging passeren, moties moeten worden uitgevoerd, etc.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan stem je de volgende keer gewoon niet op Kaag. Oh wacht, dat deed je toch al niet. Probleem opgelost dus.
OK. En waarom zou specifiek Kaag dan degene zijn die hier op aangesproken moet worden? Zijn er niet nog 224 anderen voor wie hetzelfde geldt?quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ons democratisch bestel heeft bepaalde kaders. De eed is daar een van, zonder last of ruggenspraak een ander, de rechtsstaat in het algemeen en die wordt met voeten getreden, ambtsmisdrijven worden geacht niet gepleegd te worden, een demissionair kabinet wordt geacht als zodanig te besturen, er zou geen coalitie meer moeten zijn, de 1e kamer zou aan de grondwet moeten toetsen, bewindslieden moeten verantwoording afleggen en kamerleden niet de mond gesnoerd door een politieke voorzitter wanneer dat antwoord niet gegeven wordt, adviesorganen zouden a-politiek moeten zijn, EU-regels moeten op verdragen berusten en niet via allerlei tafels de nationale volksvertegenwoordiging passeren, moties moeten worden uitgevoerd, etc.
Je kunt je niet beroepen op het principe van een volksvertegenwoordiging wanneer de volksvertegenwoordigers zich niet aan de regels houden die het tot een volksvertegenwoordiging maakt.
Beide. Arbeidsmigratie ontwricht ook de landen van herkomst (door leegloop) en zorgt in Nederland voor oneerlijke concurrentie.Dus in de eerste plaats moet gezorgd worden dat ze in de landen zelf aan het werk komen en wanneer men toch in NL komt werken, dan moeten dezelfde regels gaan gelden als voor een Nederlandse werknemer (en moet dus ook in Nederland belasting worden betaald). Bovendien zal er voor fatsoenlijke huisvesting gezorgd moeten worden waarbij de werkgever niet gelijk ook de 'verhuurder' is van de woonruimte van deze mensen, zodat ze niet gelijk op straat staan als het dienstverband bij die werkgever stopt etc.quote:Op woensdag 21 juli 2021 22:30 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Is SP ook tegen arbeidsmigratie zelf? Of vindt ze alleen dat we goed voor ze moeten zorgen?
Het gaat dan ook om absolute aantallen. Het gaat uiteindelijk om absolute welvaart per hoofd van de bevolking, niet de % verandering daarvan. Het is dus gerechtvaardigd om daar naar te kijken. En wat je vaststelt is dat bevolkingsomvang geen factor is daarin. Welvaart najagen door de bevolking te laten groeien is dan ook gewoon niet rationeel beleid.quote:Op donderdag 22 juli 2021 11:27 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Er is inderdaad geen relatie tussen de bevolkingsomvang en de welvaart van een land.
Omdat daar geen enkele relatie tussen is, kun je dus ook niet concluderen of een groei/afname van de bevolkingsomvang wel of niet zal leiden tot meer welvaart. Kennelijk wordt dat door heel andere factoren bepaald, niet door de absolute omvang van de bevolking.
Aangezien je dus al niet eens kunt vaststellen of een grotere bevolkingsomvang wel of niet gaat leiden tot een toe- of afname van de welvaart, kun je hieruit al helemaal geen conclusies trekken over een toe- of afname van een bepaald deel van de bevolking, zoals arbeidsmigranten.
Het gaat eigenlijk al mis doordat je kijkt naar absolute aantallen. Vervolgens wil je daar conclusies uit trekken over een ontwikkeling. Dat kan niet. Als je al deze kant op wilt, dan zou je moeten kijken of er landen zijn waarvan de (beroeps)bevolkingsomvang krimpt (of in ieder geval gelijk blijft), maar waar toch sprake is van economische groei.
Omdat het haar woorden waren. Het is ook helemaal in lijn met haar beleid, kom allemaal het land maar uitwonen, maar dat is de kern van het probleem. De regering weet niet voor wie het moet regeren, dan krijg je van die dingen als dat belastinggeld als subsidie wordt betaald aan een Zweedse energiegigant om een Amerikaans bedrijf van energie te voorzien voor de cloud van Afrikaanse klanten. Of dat meer dan 400 jaar oude universiteiten Nederlands belastinggeld uitgeven om naar de pijpen van Amerikaanse studenten te dansen en Nederlandse studenten op een achterstand te zetten en het onderwijsniveau omlaag te brengen. Het is allemaal niet meer dan een omweg om geld over de grens te gooien.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:52 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
OK. En waarom zou specifiek Kaag dan degene zijn die hier op aangesproken moet worden? Zijn er niet nog 224 anderen voor wie hetzelfde geldt?
Dit leid jij allemaal af uit haar uitspraak dat ze er wil zijn voor iedereen die in Nederland woont? 'Ik wil er zijn voor iedereen' is in jouw beleving gelijk aan 'kom allemaal het land uitwonen'?quote:Op donderdag 22 juli 2021 13:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Omdat het haar woorden waren. Het is ook helemaal in lijn met haar beleid, kom allemaal het land maar uitwonen, maar dat is de kern van het probleem. De regering weet niet voor wie het moet regeren, dan krijg je van die dingen als dat belastinggeld als subsidie wordt betaald aan een Zweedse energiegigant om een Amerikaans bedrijf van energie te voorzien voor de cloud van Afrikaanse klanten. Of dat meer dan 400 jaar oude universiteiten Nederlands belastinggeld uitgeven om naar de pijpen van Amerikaanse studenten te dansen en Nederlandse studenten op een achterstand te zetten en het onderwijsniveau omlaag te brengen. Het is allemaal niet meer dan een omweg om geld over de grens te gooien.
Wat een lelijke woorden gebruik je zeg, weet je wel dat de SP links is?!quote:Op woensdag 21 juli 2021 22:26 schreef Hamzoef het volgende:
Typisch VVD / grootkapitaal probleem.
SP is de enige partij die de afgelopen decennia consequent geageerd heeft tegen (misstanden omtrent) arbeidsmigratie.
Voor zover ik weet staan er in Utrecht nauwelijks kassen. Ik ga toch vervoer nodig hebben om er te komen.quote:Op woensdag 21 juli 2021 23:06 schreef Werkperd het volgende:
In Nederland is er geen tekort aan personeel. In Nederland is er een luxe gecreëerd dat men zittend op zijn luie reet kan genieten van andermans belastingcentjes.
Waarom zou een bijstandstrekker die twee handen, voeten en ogen heeft niet het werk kunnen verrichten dat een buitenlander wel zou kunnen verrichten? Ik neem aan dat je geen genie hoeft te zijn om in kassen te werken.
Daarnaast hebben we ook een ander probleem. Namelijk Afrikanen en andere asiellui die via flexbureaus op werkvloeren gedumpt worden. Ik ben geen racist. Ben zelf ook van allochtone afkomst maar wat willen die mensen niet werken zeg. Je wordt al moe als je naar ze kijkt.
Nee, het gaat om een verandering, niet alleen om een bevolkingsomvang in absolute aantallen. Jouw bewering is dat het niet nodig is om te groeien. Om dat te onderbouwen kom je aan met voorbeelden van landen waarvan je helemaal niet weet of ze aan het krimpen of groeien zijn.quote:Op donderdag 22 juli 2021 13:06 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Het gaat dan ook om absolute aantallen. Het gaat uiteindelijk om absolute welvaart per hoofd van de bevolking, niet de % verandering daarvan. Het is dus gerechtvaardigd om daar naar te kijken. En wat je vaststelt is dat bevolkingsomvang geen factor is daarin. Welvaart najagen door de bevolking te laten groeien is dan ook gewoon niet rationeel beleid.
Je moet toch weten voor wie je aan het werk bent? Het is niet voor je partij, niet voor je kiezers maar voor alle Nederlanders, en dat is niet hetzelfde als iedereen die hier woont. Dat zijn namelijk ook buitenlanders en die hebben hun eigen regering, inclusief de illegalen en statushouders. Een burgemeester is er wel voor alle inwoners als ik mij niet vergis.quote:Op donderdag 22 juli 2021 15:38 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Dit leid jij allemaal af uit haar uitspraak dat ze er wil zijn voor iedereen die in Nederland woont? 'Ik wil er zijn voor iedereen' is in jouw beleving gelijk aan 'kom allemaal het land uitwonen'?
Getallen zijn altijd een simplificatie van de werkelijkheid. Zouden meer getallen, bijvoorbeeld populatie groei en economische groei, beter zijn? Misschien wel. Maar ik denk dat de relatie tussen de 2 absolute variabelen voldoende is. Groei leidt immers tot een ander absoluut getal. Je hebt mij nog niet overtuigd dat de 2 grafieken onbruikbaar zijn voor de discussie. Ik heb er trouwens al 2 hè, de één is totale bevolking, de andere is bevolkingsdichtheid. Allebei tonen ze aan dat er geen relatie is met absolute welvaart. Dus de grenzen kunnen dicht.quote:Op donderdag 22 juli 2021 15:55 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Nee, het gaat om een verandering, niet alleen om een bevolkingsomvang in absolute aantallen. Jouw bewering is dat het niet nodig is om te groeien. Om dat te onderbouwen kom je aan met voorbeelden van landen waarvan je helemaal niet weet of ze aan het krimpen of groeien zijn.
Jouw bewering dat groei niet leidt tot welvaart kun je op die manier dus niet staven. Dat een land een grotere welvaart kent, bij een kleinere bevolkingsomvang dan Nederland, wil niet zeggen dat dat kleine landje niet aan het groeien is. Misschien heeft dat kleine landje de welvaart juist wel te danken aan groei. Misschien ook niet. Het blijkt in ieder geval niet uit jouw grafiekjes.
Ik vind het onbegrijpelijk dat je zelfs na herhaaldelijke uitleg nog steeds niet snapt dat je argumentatie een grote denkfout bevat.
Plus dat je zelf toch ook wel in moet zien dat de voorbeelden die je noemt gewoon raar zijn? Je komt aan met kleine, welvarende landen om daarmee aan te tonen dat arbeidsmigratie niet nodig is. Terwijl de landen die je noemt hun welvaart over het algemeen juist te danken hebben aan arbeidsmigratie. Als je kijkt naar de kleinste, rijkste landen ter wereld, dan zie je vrijwel overal een enorm aandeel aan arbeidsmigranten. Kijk naar de VAE, naar Qatar, Bahrein, Koeweit, Singapore, Luxemburg, Monaco, Zwitserland, etc. Overal vind je grote hoeveelheden buitenlandse werknemers.
Je blijft volharden in je eigen redenatie. Ga nou eens serieus in op wat ik aangeef. Volgens mij heb je daar nog niet of nauwelijks naar gekeken? Waarschijnlijk kom je dan zelf ook achter je denkfout.quote:Op donderdag 22 juli 2021 16:45 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Getallen zijn altijd een simplificatie van de werkelijkheid. Zouden meer getallen, bijvoorbeeld populatie groei en economische groei, beter zijn? Misschien wel. Maar ik denk dat de relatie tussen de 2 absolute variabelen voldoende is. Groei leidt immers tot een ander absoluut getal. Je hebt mij nog niet overtuigd dat de 2 grafieken onbruikbaar zijn voor de discussie. Ik heb er trouwens al 2 hè, de één is totale bevolking, de andere is bevolkingsdichtheid. Allebei tonen ze aan dat er geen relatie is met absolute welvaart. Dus de grenzen kunnen dicht.
Btw:
Landen met minder dan 1 miljoen inwoners doen ook niet mee in de grafieken.
Welke fout? Ik kijk naar de absolute getallen, jij wilt naar de verandering kijken. Waarom zou het fout zijn om naar de absolute getallen te kijken?quote:Op donderdag 22 juli 2021 16:49 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Je blijft volharden in je eigen redenatie. Ga nou eens serieus in op wat ik aangeef. Volgens mij heb je daar nog niet of nauwelijks naar gekeken? Waarschijnlijk kom je dan zelf ook achter je denkfout.
Dat is je inmiddels al een stuk of tien keer uitgelegd. Ik zal het nogmaals proberen uit te leggen, op twee manieren. Als geen van beide werkt, weet ik het ook niet meer. Dan moet iemand anders maar proberen om bij je door te laten dringen dat je een redeneerfout maakt.quote:Op donderdag 22 juli 2021 18:26 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Welke fout? Ik kijk naar de absolute getallen, jij wilt naar de verandering kijken. Waarom zou het fout zijn om naar de absolute getallen te kijken?
Vroeger idd, nu al vele jaren niet meer. Vooral op gemeenteniveau heb je er echt macrobiotische extreemlinkse krakers wappies tussen zitten. En dat zeg ik als klassieke socialist. Daarom stem ik ook niet meer op ze.quote:Op woensdag 21 juli 2021 22:26 schreef Hamzoef het volgende:
Typisch VVD / grootkapitaal probleem.
SP is de enige partij die de afgelopen decennia consequent geageerd heeft tegen (misstanden omtrent) arbeidsmigratie.
En zeer gewenst. Oneindige groei zoals dat voorgesteld wordt is niet mogelijk in een eindige wereld. Helaas is ons economisch model wel volledig gebaseerd op deze onmogelijkheid. Daar zit het dilemma: het kan niet maar toch is het iets wat nagestreefd wordt. Hoe stom is dat? Bepaalde generaties profiteren daar nog wel van maar volgende generaties worden benadeeld omdat alles op en duur is. Hoe goed is dat?quote:Op donderdag 22 juli 2021 15:55 schreef Sodemieters het volgende:
Jouw bewering is dat het niet nodig is om te groeien.
Aan dat soort vergelijkingen en voorbeelden moet je sowieso nooit beginnen. Dat maakt je betoog kansloos. Tweakers doen zoiets ook altijd: als ze het niet meer weten gaan ze dingen met auto's doen om hun punt te maken. Beter van niet dus.quote:Op donderdag 22 juli 2021 19:04 schreef Sodemieters het volgende:
Stel nu dat ik claim dat we aan de bestaande hoeveelheid auto's in Nederland een bepaald soort auto's (namelijk elektrische auto's) moeten toevoegen.
De mensen met veel geld en macht zijn degene die compleet gestoord zijn en niet de mensen met weinig geld. Iedereen die lezen kan, kan dat weten maar vertikt het om te spreken over dat onrecht. Zijn dus feitelijk net zo gek als de mensen met veel geld en macht.quote:Op donderdag 22 juli 2021 19:15 schreef RealistAtheist het volgende:
Ik vind het overigens bizar dat bedrijven die hier blijkbaar niet concurrerend kunnen zijn omdat er voor die hongerloontjes geen Nederlander kan rondkomen nog steeds blijven bestaan. En maar janken dat de huizenprijzen de pan uitrijzen en we niet mogen bouwen vanwege de stikstofnormen, maar welk elk jaar een positief migratiesaldo van 100.000. compleet gestoord zijn ze hier met zijn allen.
Ik heb het al op diverse andere manieren geprobeerd. Dit was het laatste redmiddel. Wellicht weet jij een betere manier om hem duidelijk te maken dat-ie een fout maakt in z'n redenatie?quote:Op donderdag 22 juli 2021 19:36 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Aan dat soort vergelijkingen en voorbeelden moet je sowieso nooit beginnen. Dat maakt je betoog kansloos. Tweakers doen zoiets ook altijd: als ze het niet meer weten gaan ze dingen met auto's doen om hun punt te maken. Beter van niet dus.
Voor alle duidelijkheid: als je zegt dat oneindige groei niet mogelijk is, over de groei waarvan heb je het dan? Bevolking, welvaart, iets anders? Of dat alles?quote:Op donderdag 22 juli 2021 19:32 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
En zeer gewenst. Oneindige groei zoals dat voorgesteld wordt is niet mogelijk in een eindige wereld. Helaas is ons economisch model wel volledig gebaseerd op deze onmogelijkheid. Daar zit het dilemma: het kan niet maar toch is het iets wat nagestreefd wordt. Hoe stom is dat? Bepaalde generaties profiteren daar nog wel van maar volgende generaties worden benadeeld omdat alles op en duur is. Hoe goed is dat?
Ik maak geen onderscheid naar mensen binnen 1 land, waarom zou ik ook. Daarom vind ik jouw analogie met die auto's ook niet kloppen. Het enige wat ik stel is dat er geen correlatie is tussen inwoner aantal (/ dichtheid) en welvaart per capita. Dat is gewoon een standaard statistische techniek die veel gebruikt wordt. Nu zou het kunnen dat Nederland een heel bijzonder land is totaal anders dan alle andere in de wereld en dat bij ons die correlatie er wel is, dat kan je misschien nooit uitsluiten, maar toon dat dan maar eens aan. Het beste wat we tot nu toe hebben is ontbreken van de correlatie en dat je dus geen beleid op basis van migratie mag voeren. Dat is volkomen valide beredeneert op basis van correlatie / kansrekening en dat is in principe het beste wat we hebben. Waterdicht? Nee maar kom maar met wat beters. Het is echt een situatie waar, indien je het met me oneens bent, moet aantonen dat migratie wel goed is voor de economie en ik heb dat bewijs tot nu toe nog niet gezien, zeker niet van jou. Het gaat om het verschil tussen best effort en waterdicht bewijs. Jij wilt een waterdicht bewijs en dat is gewoon niet mogelijk.quote:Op donderdag 22 juli 2021 19:04 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Dat is je inmiddels al een stuk of tien keer uitgelegd. Ik zal het nogmaals proberen uit te leggen, op twee manieren. Als geen van beide werkt, weet ik het ook niet meer. Dan moet iemand anders maar proberen om bij je door te laten dringen dat je een redeneerfout maakt.
Goed, daar gaan we. Jij stelt dat grootheid A (bevolkingsomvang) geen directe relatie heeft met grootheid B (welvaart). Jij concludeert daaruit dat een toename van A niet zal leiden tot een toename van B. Dat weet je echter helemaal niet. Je had immers net geconcludeerd dat er geen directe relatie is tussen A en B. Je kunt dus niet voorspellen wat het effect van een hogere A is. Het zou kunnen leiden tot een hogere, een lagere, of een gelijkblijvende B. Volgens jouw grafiekjes zijn dat allemaal mogelijkheden, maar welke mogelijkheid optreedt is kennelijk afhankelijk van andere factoren A en B alleen.
We kunnen het ook nog proberen op basis van een analogie. We hebben nu een hoeveelheid mensen in Nederland. De vraag is wat het effect is als we daar een bepaald soort mensen (namelijk arbeidsmigranten) aan toevoegen. Stijgt dan de welvaart, blijft-ie gelijk, of daalt ie? Jij zegt dat de welvaart niet zal stijgen, er zijn immers landen met een kleinere hoeveelheid mensen, maar een grotere welvaart.
Stel nu dat ik claim dat we aan de bestaande hoeveelheid auto's in Nederland een bepaald soort auto's (namelijk elektrische auto's) moeten toevoegen. Dat vind ik een goed idee, want dat heeft een positief effect op de luchtkwaliteit. Jij zou dat ontkennen: er zijn immers allerlei landen waar ze veel minder auto's hebben dan wij, maar waar de luchtkwaliteit beter is dan hier. Elektrische auto's aanschaffen leidt dus helemaal niet tot een positief effect op de luchtkwaliteit!
Snap je nu waar je redenatie mank gaat?
Nee, je snapt het dus nog steeds niet. Probeer je überhaupt wel te begrijpen waar je een fout maakt? Het lijkt alsof ik tegen een muur praat. Jij moet op school een erg vermoeiende leerling geweest zijn. Ik wil best proberen om je goed uit te leggen waar jouw redenatie mank loopt, maar dan moet je ook zelf wel een beetje je best doen om het te begrijpen. Kortom: heeft het zin als ik het nog verder uitleg? Of komt het toch niet aan?quote:Op donderdag 22 juli 2021 21:42 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Ik maak geen onderscheid naar mensen binnen 1 land, waarom zou ik ook. Daarom vind ik jouw analogie met die auto's ook niet kloppen. Het enige wat ik stel is dat er geen correlatie is tussen inwoner aantal (/ dichtheid) en welvaart per capita. Dat is gewoon een standaard statistische techniek die veel gebruikt wordt. Nu zou het kunnen dat Nederland een heel bijzonder land is totaal anders dan alle andere in de wereld en dat bij ons die correlatie er wel is, dat kan je misschien nooit uitsluiten, maar toon dat dan maar eens aan. Het beste wat we tot nu toe hebben is ontbreken van de correlatie en dat je dus geen beleid op basis van migratie mag voeren. Dat is volkomen valide beredeneert op basis van correlatie / kansrekening en dat is in principe het beste wat we hebben. Waterdicht? Nee maar kom maar met wat beters. Het is echt een situatie waar, indien je het met me oneens bent, moet aantonen dat migratie wel goed is voor de economie en ik heb dat bewijs tot nu toe nog niet gezien, zeker niet van jou. Het gaat om het verschil tussen best effort en waterdicht bewijs. Jij wilt een waterdicht bewijs en dat is gewoon niet mogelijk.
Omdat het Nederland geld opbrengt, want zulke hoeren zijn we wel.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:22 schreef skrn het volgende:
Oh, nog een punt, zet een limiet op de instroom van buitenlandse studenten en promovendi. Waarom moet de halve wereld in Nederland studeren?
Als die studenten gaan promoveren, is dat voor hun lucratief.quote:Op maandag 26 juli 2021 10:58 schreef Horzula het volgende:
mdat het Nederland geld opbrengt, want zulke hoeren zijn we wel.
Weet ik niet genoeg van, maar zouden ze dat wel willen?quote:Op maandag 26 juli 2021 11:04 schreef skrn het volgende:
[..]
Als die studenten gaan promoveren, is dat voor hun lucratief.
Zeg een stelletje gaat promoveren. Lekker aan de universiteit. Na 1 jaar tik je toch 2800 bruto binnen, per persoon, na 4 jaar ben je doctor. Ondertussen mag je profiteren van de 30%- regeling. Oh, en als je nog 1 jaar arbeidservaring extra hebt in Nederland, kun je officieel Nederlander worden.
Dit geldt voor de hele wereld. Dus als jij komt uit een arm land, maar slim genoeg bent om doctoraal te doen in Nederland, nog 1 jaar werkervaring meepakt, kun je gewoon Nederlander worden.quote:Op maandag 26 juli 2021 11:07 schreef Horzula het volgende:
[..]
Weet ik niet genoeg van, maar zouden ze dat wel willen?
Nee hoor, het brengt de universiteiten geld op, dat is wat anders.quote:Op maandag 26 juli 2021 10:58 schreef Horzula het volgende:
[..]
Omdat het Nederland geld opbrengt, want zulke hoeren zijn we wel.
Komen ze dan uit arme landen? Was het niet meer China en Singapore en redelijk rijke Indiers?quote:Op maandag 26 juli 2021 11:18 schreef skrn het volgende:
[..]
Dit geldt voor de hele wereld. Dus als jij komt uit een arm land, maar slim genoeg bent om doctoraal te doen in Nederland, nog 1 jaar werkervaring meepakt, kun je gewoon Nederlander worden.
Ik zal eens kijken of er cijfers over zijn.
Ik denk dat we hetzelfde bedoelen.quote:Op maandag 26 juli 2021 11:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, het brengt de universiteiten geld op, dat is wat anders.
Zou je niet liever in Duitsland zitten, of Silicon Valley? Als je toch bezig bent.quote:Op maandag 26 juli 2021 11:26 schreef skrn het volgende:
India valt ook wel tegen als het gaat om salarissen voor academici hoor. Kun je echt beter in Nederland zitten. Ligt misschien ook per vakgebied, als je het beste van het beste bent, nou, misschien kun je dan heel veel in India, maar voor genoeg mensen is het nog gewoon ploeteren.
Kijk, als je eenmaal het Nederlanderschap hebt, kun je natuurlijk overal in de EU werken. Ligt er natuurlijk ook aan welke universiteit nu eenmaal plekken heeft.quote:Op maandag 26 juli 2021 11:28 schreef Horzula het volgende:
[..]
Zou je niet liever in Duitsland zitten, of Silicon Valley? Als je toch bezig bent.
Lijkt me een omslachtige route... Zou een arbeidscontract bij een multinational niet even goed werken?quote:Op maandag 26 juli 2021 11:33 schreef skrn het volgende:
[..]
Kijk, als je eenmaal het Nederlanderschap hebt, kun je natuurlijk overal in de EU werken. Ligt er natuurlijk ook aan welke universiteit nu eenmaal plekken heeft.
Nederlandse universiteiten zijn misschien niet te vergelijken met de top-universiteiten in de Angelsasksische wereld, maar men spreekt er Engels en geeft in het Engels les, een groot pluspunt. En over het algemeen is de kwaliteit natuurlijk prima.
Punt is: het is een redelijk gemakkelijke route om het Nederlanderschap te bereiken. Als het je lukt om te promoveren aan een Nederlandse universiteit.
En NL betaald zich blauw om te mogen studeren inclusief Amerikaanse studieschulden.quote:Op maandag 26 juli 2021 10:58 schreef Horzula het volgende:
[..]
Omdat het Nederland geld opbrengt, want zulke hoeren zijn we wel.
Oh, dat kan ook, maar je zit met salaris-eisen. Niet buitengewoon hoog, maar je moet toch zo'n beste man of vrouw 3500 euro / maand geven, en 4700 euro / maand als 'ie ouder is dan 30.quote:Op maandag 26 juli 2021 11:40 schreef Horzula het volgende:
[..]
Lijkt me een omslachtige route... Zou een arbeidscontract bij een multinational niet even goed werken?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |