NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
We hebben geen migranten nodig. Er zijn landen met veeeeeel minder mensen dan het onze die prima draaien zoals een Nieuw Zeeland, Zwitserland, Denemarken en Israel. Een land heeft dus niet veel inwoners nodig dus Nederland heeft geen migratie nodig. En nu die grens dicht per direct.quote:'Kijk met bredere blik naar arbeidsmigratie', zegt adviesraad
Vorig jaar kwamen minder arbeidsmigranten en kennismigranten naar Nederland. In de eerste maanden van dit jaar lijkt er wel weer een toename te zijn. Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek. Een belangrijke oorzaak voor de eerdere daling is de wereldwijde coronapandemie, die reizen moeilijk maakte.
Vooral ondernemers volgen de ontwikkeling van arbeidsmigratie met argusogen. Zij hebben arbeidsmigranten nodig, vanwege het tekort aan beschikbaar personeel in Nederland. Ze dringen er bij lokale bestuurders en bij het Rijk op aan meer huisvesting te realiseren voor die werknemers, met name uit Oost- Europa.
Er zijn daarvoor zo'n 150.000 slaapplekken nodig. Een enorme huisvestingsopgave, terwijl er al groot een tekort aan goedkope huurwoningen is.
'Bredere blik is nodig'
De groeiende vraag naar arbeidsmigranten, misstanden bij huisvesting en slechte arbeidsomstandigheden zijn voor de adviescommissie voor Vreemdelingenzaken (ACVZ) reden om een discussie op te starten over het reguleren van arbeidsmigratie. De inzet daarbij is niet om het werknemers uit andere EU-landen onmogelijk te maken om naar Nederland te komen; dat kan vanwege het EU-beginsel van vrij verkeer niet.
Maar met een bredere blik naar arbeidsmigratie kijken is nodig, zegt de ACVZ in een recent advies aan het volgende kabinet. En daarbij moet ook de vraag op tafel komen of elke bedrijfstak maar arbeidsmigranten naar Nederland moet kunnen halen.
Voorzitter Monique Kremer van de ACVZ pleit voor een apart adviesorgaan voor arbeidsmigratie dat zich met dit vraagstuk bezig moet houden. Ook omdat inmiddels naar arbeidsmigranten van buiten de EU wordt gelonkt. Daarnaast moet er wat haar betreft een minister voor Migratie en Samenleven komen. "We moeten naar de brede welvaart kijken en niet alleen naar de economische belangen", stelt Kremer. "We moeten ook burgers daar meer bij raadplegen."
Migranten aantrekken, of sector verplaatsen?
Langzaam begint een discussie te ontstaan over de logica van het hier naartoe halen van arbeidsmigranten. Want waarom zou je bedrijven hier moeten houden als zij onvoldoende personeel in Nederland kunnen vinden? Burgemeester Strous van Maasgouw (Midden-Limburg) wierp die vraag op nadat de arbeidsinspectie Roemeense arbeidsmigranten aantrof op een boerderij in Linne.
Het voorval heeft Strous de ogen geopend. Nederland zou zich op landelijk niveau moeten afvragen of het nog wel te doen is om zoveel arbeidsintensieve activiteiten in Nederland te laten plaatsvinden. "We halen mensen uit Oost-Europa hierheen, waar ze voor een schijntje onze asperges steken of in de vleesindustrie werken. Maar we hebben geen huizen voor ze, waardoor er dit soort situaties ontstaan."
Het is volgens haar tijd voor een discussie. "De discussie over of we een deel van dit soort arbeidsintensieve sectoren niet naar Oost-Europa moeten verplaatsen?"
Arbeidsmigranten noodzakelijk
Eén van de regio's met veel arbeidsmigranten is het kassengebied in het Westland. Daar werken zo'n 12.000 arbeidsmigranten, in piekperiodes 16.000. Van hen wonen er 4500 binnen de gemeentegrenzen. Het tekort aan woonruimte leidt ertoe dat veel van hen, met soms slechte woonomstandigheden en hoge huren, verblijven in Haagse en Rotterdamse wijken. En soms zelfs op vakantieparken elders in het land.
Bij het gemeentebestuur van Westland staat niet ter discussie of de huidige aantal arbeidsmigranten nodig zijn. En al helemaal niet of kassen en tuinders maar naar elders moeten verhuizen. In tegendeel, gepensioneerde tuinders worden juist aangespoord hun tuinbouwgronden wel beschikbaar te houden.
Want de glastuinbouwsector is "cruciaal voor Westland, de regio, Nederland en zelfs de wereld", zegt wethouder Albert Abee (CDA). "De sector is goed voor tienduizenden banen en zorgt zowel dichtbij als wereldwijd voor gezond voedsel." En dat levert niet alleen werk op voor arbeidsmigranten, maar ook voor Nederlanders op alle niveaus, benadrukt Abee. Alleen is het personeel zo schaars dat er mensen uit het buitenland nodig zijn.
Draagvlak
Inwoners van Westland zijn minder enthousiast. Al jaren proberen glastuinbouwers woonruimte voor hun buitenlands personeel te realiseren. Maar door verzet van omwonenden komt dat amper tot stand. Er zijn plannen om binnenkort in het dorp De Lier zo'n 700 arbeidsmigranten te huisvesten. Ook daar verzetten inwoners zich tegen.
Hoe het met het draagvlak zit is nooit onderzocht door de gemeente, vertelt Abee. "Maar Westlanders zijn van oudsher vervlochten met de glastuinbouw en begrijpen in het algemeen dat er arbeidskrachten uit het buitenland nodig zijn om belangrijk werk gedaan te krijgen", zegt hij.
Weerstand ontstaat volgens de wethouder op het moment dat er huisvesting beoogd is in de buurt van hun huis, straat of wijk. "Daarom houden we bij afwegingen in locatiekeuzes voor huisvesting ook nadrukkelijk rekening met bereikbaarheid en impact op de omgeving".
Typisch VVD / grootkapitaal probleem.
SP is de enige partij die de afgelopen decennia consequent geageerd heeft tegen (misstanden omtrent) arbeidsmigratie.
SP is de enige partij die de afgelopen decennia consequent geageerd heeft tegen (misstanden omtrent) arbeidsmigratie.
Is SP ook tegen arbeidsmigratie zelf? Of vindt ze alleen dat we goed voor ze moeten zorgen?quote:Op woensdag 21 juli 2021 22:26 schreef Hamzoef het volgende:
Typisch VVD / grootkapitaal probleem.
SP is de enige partij die de afgelopen decennia consequent geageerd heeft tegen (misstanden omtrent) arbeidsmigratie.
Ja, daar gaan we weer...
"Arbeidsmigranten nodig"...
Nee...
"Fatsoenlijke lonen betalen nodig".
Maar ja, VVD hè... en nu met onze kosmopolitische maar tegelijkertijd compleet wereldvreemde D'66-ers erbij als tweede grootste kunnen we ons opmaken voor een nóg snellere en lelijkere rat race to the bottom.
Genieten wordt dat.
"Arbeidsmigranten nodig"...
Nee...
"Fatsoenlijke lonen betalen nodig".
Maar ja, VVD hè... en nu met onze kosmopolitische maar tegelijkertijd compleet wereldvreemde D'66-ers erbij als tweede grootste kunnen we ons opmaken voor een nóg snellere en lelijkere rat race to the bottom.
Genieten wordt dat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het gaat niet om het aantal mensen maar om de verhouding tussen werkend en niet werkend.quote:
We hebben geen migranten nodig. Er zijn landen met veeeeeel minder mensen dan het onze die prima draaien zoals een Nieuw Zeeland, Zwitserland, Denemarken en Israel. Een land heeft dus niet veel inwoners nodig dus Nederland heeft geen migratie nodig. En nu die grens dicht per direct.
En door werkenden binnen te halen vergroot je direct de economie. Door de goederen die ze produceren en door de afdracht van belastingen.
Wie dit leest is gek
Plus je zorgt voor nog meer concurrentie aan de onderkant, hetgeen weer uitstekend is om 'noodzakelijke herzieningen' in het arbeidsrecht door te voeren (iedereen lekker snel buiten kunnen flikkeren) en uiteraard drukt het de lonen ook aanzienlijk. Voor jou 600 Roemenen.quote:Op woensdag 21 juli 2021 22:36 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Het gaat niet om het aantal mensen maar om de verhouding tussen werkend en niet werkend.
En door werkenden binnen te halen vergroot je direct de economie. Door de goederen die ze produceren en door de afdracht van belastingen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In dat geval kunnen we net zo goed snijden in de ambtenaren kaste. Ken nog wel een aantal zwaar overbodige projectmanagers bij het Rijk in een zeer hoge loonschaal.quote:
[..]
Het gaat niet om het aantal mensen maar om de verhouding tussen werkend en niet werkend.
Nee want je bent al aangesloten op de wereldeconomie. Dit voegt echt niks toe.quote:En door werkenden binnen te halen vergroot je direct de economie.
Niet bij kennismigranten. Mijn tandarts is een Iraniër, mijn mondhygeniste een Syrischequote:
[..]
Plus je zorgt voor nog meer concurrentie aan de onderkant, hetgeen weer uitstekend is om 'noodzakelijke herzieningen' in het arbeidsrecht door te voeren (iedereen lekker snel buiten kunnen flikkeren) en uiteraard drukt het de lonen ook aanzienlijk. Voor jou 600 Roemenen.
Wie dit leest is gek
Er wordt wel heel erg gepushed (door zowel politieke partijen als de uitbuiters van arbeidsmigranten) alsof arbeidsmigratie de enige optie zou zijn om Nederland van de afgrond weg te houden. Mij lijkt het, met name voor de lange termijn, vooral handig om m.i. naar de kern van het probleem kijken en misschien wat te doen aan de beloningen voor het werk in kwestie of allicht voortplanting onder de middenklasse te stimuleren met kleine bonusjes en tegemoetkomingen.
Zoals het nu staat wordt je als 'middelmatige' Nederlander juist financieel zwakker door het krijgen van kinderen en alle kosten die daarbij komen. Dat terwijl de grootverdieners daar een stuk minder onder 'lijden' en de laagste inkomens vanuit alle hoeken worden gecompenseerd omdat het anders zielig is voor de kinderen.
Zoals het nu staat wordt je als 'middelmatige' Nederlander juist financieel zwakker door het krijgen van kinderen en alle kosten die daarbij komen. Dat terwijl de grootverdieners daar een stuk minder onder 'lijden' en de laagste inkomens vanuit alle hoeken worden gecompenseerd omdat het anders zielig is voor de kinderen.
Conscience do cost.
Denk ook niet dat in die kringen sprake is van 'de onderkant'.quote:
[..]
Niet bij kennismigranten. Mijn tandarts is een Iraniër, mijn mondhygeniste een Syrische
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat kan ook. Maar slaat als kut op dirk in deze discussiequote:
[..]
In dat geval kunnen we net zo goed snijden in de ambtenaren kaste. Ken nog wel een aantal zwaar overbodige projectmanagers bij het Rijk in een zeer hoge loonschaal.
[..]
Dus eigenlijk hoeft er niemand in Nederland te werken. Want we zijn aangesloten op de wereldeconomiequote:Nee want je bent al aangesloten op de wereldeconomie. Dit voegt echt niks toe.
Wie dit leest is gek
Gewerkt wordt er genoeg. Men is alleen geneigd om daar steeds minder voor te betalen.quote:
[..]
Dat kan ook. Maar slaat als kut op dirk in deze discussie
[..]
Dus eigenlijk hoeft er niemand in Nederland te werken. Want we zijn aangesloten op de wereldeconomie
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zo’n Asperge die met een Litouwse of Ukraine’s truck naar de handelaar gaat en met een vliegtuig het land uit trekt. Hoeveel verdienen we daar nog op?
Ondertussen hebben uitstoot van stikstof en c02. Vrachtwagens overal, dronken arbeiders in een hutje gepropt. En pakken ze soms nog een subsidie, ww of kinderbijslag mee.
Ondertussen hebben uitstoot van stikstof en c02. Vrachtwagens overal, dronken arbeiders in een hutje gepropt. En pakken ze soms nog een subsidie, ww of kinderbijslag mee.
.
Men predikt het marktmechanisme. Maar alleen wanneer het ze goed uit komt.quote:
Ja, daar gaan we weer...
"Arbeidsmigranten nodig"...
Nee...
"Fatsoenlijke lonen betalen nodig".
Maar ja, VVD hè... en nu met onze kosmopolitische maar tegelijkertijd compleet wereldvreemde D'66-ers erbij als tweede grootste kunnen we ons opmaken voor een nóg snellere en lelijkere rat race to the bottom.
Genieten wordt dat.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
In Nederland is er geen tekort aan personeel. In Nederland is er een luxe gecreëerd dat men zittend op zijn luie reet kan genieten van andermans belastingcentjes.
Waarom zou een bijstandstrekker die twee handen, voeten en ogen heeft niet het werk kunnen verrichten dat een buitenlander wel zou kunnen verrichten? Ik neem aan dat je geen genie hoeft te zijn om in kassen te werken.
Daarnaast hebben we ook een ander probleem. Namelijk Afrikanen en andere asiellui die via flexbureaus op werkvloeren gedumpt worden. Ik ben geen racist. Ben zelf ook van allochtone afkomst maar wat willen die mensen niet werken zeg. Je wordt al moe als je naar ze kijkt.
Waarom zou een bijstandstrekker die twee handen, voeten en ogen heeft niet het werk kunnen verrichten dat een buitenlander wel zou kunnen verrichten? Ik neem aan dat je geen genie hoeft te zijn om in kassen te werken.
Daarnaast hebben we ook een ander probleem. Namelijk Afrikanen en andere asiellui die via flexbureaus op werkvloeren gedumpt worden. Ik ben geen racist. Ben zelf ook van allochtone afkomst maar wat willen die mensen niet werken zeg. Je wordt al moe als je naar ze kijkt.
Het duurt dik 15 jaar, maar dan tonen ze eindelijk inzichtquote:
Migranten aantrekken, of sector verplaatsen?
Bovendien hebben we genoeg werknemers:
quote:In het eerste kwartaal van 2021 waren 334 duizend mensen werkloos
Sectoren die afhankelijk zijn van laaggeschoolde arbeidsmigranten zijn in principe niet rendabel en moeten worden uitgefaseerd en financieel worden gecompenseerd. Er wordt altijd hoog opgegeven van de kenniseconomie maar de economie daadwerkelijk verslimmen ho maar.
We have always been at war with Eastasia.
Als ze nodig zijn , zijn ze nodig.
Maar zodra er geen werk meer is voor ze
Maar zodra er geen werk meer is voor ze
Ik ben inmiddels overleden
Met een tekort aan arbeidskrachten wordt bedoeld dat werkgevers niet willen dat krapte op de arbeidsmarkt tot hogere salarissen leidt.
Een tekort bestaan in een vrije markteconomie niet, alleen vraag en aanbod.
Een tekort bestaan in een vrije markteconomie niet, alleen vraag en aanbod.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Het gaat ook niet alleen voor EU-burgers. Ook niet EU-burgers kunnen vrij makkelijk in Nederland werken als ze gaan werken in een sector die belangrijk wordt geacht.
Heb je zelf nou nog steeds niet door dat deze redenatie volledig mank gaat?quote:
[..]
We hebben geen migranten nodig. Er zijn landen met veeeeeel minder mensen dan het onze die prima draaien zoals een Nieuw Zeeland, Zwitserland, Denemarken en Israel. Een land heeft dus niet veel inwoners nodig dus Nederland heeft geen migratie nodig. En nu die grens dicht per direct.
Ja, er zijn landen met minder inwoners en een grotere welvaart dan Nederland. Nee, daar kun je niet uit concluderen dat er wel of geen arbeidsmigratie nodig is.
In Nieuw Zeeland leven meer kiwi-vogeltjes dan hier. Denk je dat onze welvaart stijgt als we hier een hoop van die vogeltjes naartoe halen?
Verder is het wel ironisch dat je Nieuw Zeeland en Israël noemt, aangezien de economie van die landen vrijwel volledig is gebouwd op de komst van (arbeids)migranten. En ook in Zwitserland werken heel veel arbeidsmigranten.
Ik claim dat er geen relatie is tussen aantal inwoners van een land en de welvaart per hoofd van de bevolking. Om mijn bewering te onderbouwen kom ik met enkele treffende landen.quote:
[..]
Heb je zelf nou nog steeds niet door dat deze redenatie volledig mank gaat?
Ja, er zijn landen met minder inwoners en een grotere welvaart dan Nederland. Nee, daar kun je niet uit concluderen dat er wel of geen arbeidsmigratie nodig is.
In Nieuw Zeeland leven meer kiwi-vogeltjes dan hier. Denk je dat onze welvaart stijgt als we hier een hoop van die vogeltjes naartoe halen?
Verder is het wel ironisch dat je Nieuw Zeeland en Israël noemt, aangezien de economie van die landen vrijwel volledig is gebouwd op de komst van (arbeids)migranten. En ook in Zwitserland werken heel veel arbeidsmigranten.
Is dat zo moeilijk om te snappen?
|
|
