COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeWie heeft eigenlijk bedacht of gezegd dat je diréct na je laatste prik je in het zweterige nachtleven kunt storten?Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.Eerste, geen idee maar gok eigenlijk dat ze het gewoon vergeten zijn in het functioneel ontwerp van die app mee te nemenquote:Op dinsdag 13 juli 2021 08:20 schreef Arcee het volgende:
Wie heeft eigenlijk bedacht of gezegd dat je diréct na je laatste prik je in het zweterige nachtleven kunt storten?
De Jonge heeft iig trots staan roepen dat het een weloverwogen keuze was en dat het risico aanvaardbaar was, dus je kon heerllllllijk lekker dansen met Janssen.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeDat landen bepaalde vaccinaties verplicht stellen is al sinds jaar en dag zo. Hun goed recht.
En ik heb dat 10x liever dan rücksichtslos de grenzen sluiten voor landen met hogere besmettingscijfers.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenDit soort types zie ik wat teveel in mijn ogen voorbij komen op Twitter en co:
“Verplichten en sancties.
Zo kan het dus ook. Maar NL is meer van pappen en nat houden.
Frankrijk verplicht vaccinatie voor zorgpersoneel, toegangspas voor horeca volkskrant.nl/ts-b722545b via @volkskrant”
Bron
https://twitter.com/fionacitroen/status/1414827653748740097?s=21
Wat zijn we compleet gehersenspoeld de afgelopen 1,5 jaar.Begrijpelijk. Alleen jammer dat er dan nog regelmatig testen en dergelijke bovenop komen, óók voor volledig gevaccineerden. De drempel is o.a. door de locaties van de teststraten erg hoog.quote:
Dat landen bepaalde vaccinaties verplicht stellen is al sinds jaar en dag zo. Hun goed recht.
[ Bericht 1% gewijzigd door Eightyone op 13-07-2021 08:39:15 ]Filmpje op nu.nl; long covid, kan ook weer zorgen voor druk op de zorg, ook als het al in de endemische fase is (interview met iemand van jawel... Red Team), dus die maakt zich zorgen over de druk op haar collega's en de gigantische hoeveelheid jongeren die hier lang last van houden.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Die van het Red Team moeten ze eens gaan muilkorvenquote:
Filmpje op nu.nl; long covid, kan ook weer zorgen voor druk op de zorg, ook als het al in de endemische fase is (interview met iemand van jawel... Red Team), dus die maakt zich zorgen over de druk op haar collega's en de gigantische hoeveelheid jongeren die hier lang last van houden.We hebben het nu alleen niet over landen maar ook over winkels, restaurants, theaters etc die even moeten checken of je wel gezond bent. Dat is waanzin. Ook voor die mensen om die daartoe verplicht te worden. Triage aan de deur door mensen die daartoe helemaal niet gemachtigd zouden mogen zijn.quote:
Dat landen bepaalde vaccinaties verplicht stellen is al sinds jaar en dag zo.Prima toch. Zolang ze hun mosselfeesten maar in kleine, intieme kring vierenquote:
[..]
Wat hebben mensen tegen Blof? Ik denk dat mensen jaloers op ze zijn omdat zij iets doen wat ze leuk vinden en zij zich hebben weten te onttrekken van de ratrace met hun gerijm.
Rare zin maar jullie doen het er maar mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door alpeko op 13-07-2021 08:59:37 ]Zo ik heb de volledige vaccinatiegraad weer wat opgekrikt vandaag, de 2e Moderna zit er in
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Kapstok ziekte.quote:
[..]
Modeziekte inderdaad. Alles wat onverklaard is, is long-COVID.
Alles wat er mis is met iemand, is long covid. Komt daarna mooi in de stats voor en kan als angstgrafiek worden gedeeld op het nieuws.
'longcovid is de nieuwe aids en chonisch. Wees bang iedereen en hou je aan de maatregelen'
Hou op hoor.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Goed bezig... ouwe. Mijn rechterarm staat voor vrijdag op het menu.quote:
Zo ik heb de volledige vaccinatiegraad weer wat opgekrikt vandaag, de 2e Moderna zit er inGoedzoquote:
Zo ik heb de volledige vaccinatiegraad weer wat opgekrikt vandaag, de 2e Moderna zit er in
Modernized to the moderna masterrace
Ik 11 aug.
Ik hou je in de gaten. Als je zegt dat je ziekig wordt verwacht ik m ook
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ik gister! Ook Moderna.quote:
Zo ik heb de volledige vaccinatiegraad weer wat opgekrikt vandaag, de 2e Moderna zit er inHeel veel piepjonge jongeren hier in de prikpost trouwenswegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Begreep trouwens dat The Black Eyed Peas een nieuw nummer uit gaan brengen, 'Where is the Summer of Love?'Dijenkletserquote:Op dinsdag 13 juli 2021 09:00 schreef Oriente het volgende:
Begreep trouwens dat The Black Eyed Peas een nieuw nummer uit gaan brengen, 'Where is the Summer of Love?'
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Een prikpost van het ziekenhuis/de huisarts, waar ze zitten omdat ze iets onder de leden hebben, of een priklocatie van de GGD?quote:
Heel veel piepjonge jongeren hier in de prikpost trouwens
In het laatste geval sowieso:
GGD inderdaadquote:
[..]
Een prikpost van het ziekenhuis/de huisarts, waar ze zitten omdat ze iets onder de leden hebben, of een priklocatie van de GGD?
In het laatste geval sowieso:wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Vanuit de afweging: de besmettingscijfers zijn nu zó laag, we moeten nu volop inzetten op de vaccinatiegraad voor als het straks weer herfst is. Geef jongeren een lokkertje (gelijk na je prik lekker dansen) en we krikken die vaccinatiegraad omhoog.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 08:22 schreef Molo het volgende:
De Jonge heeft iig trots staan roepen dat het een weloverwogen keuze was en dat het risico aanvaardbaar was, dus je kon heerllllllijk lekker dansen met Janssen.
Vanuit die veronderstelling (die achteraf fout blijkt te zijn geweest) best wel logisch imo.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2021 09:05:09 ]Het is ook geen onlogische gedachte. Het is wel onlogisch dat je daarna verrast bent dat de cijfers omhoog gaan en dat je de groep die naar je geluisterd heeft de schuld geeft omdat ze niet naar je hadden mogen luisterenquote:
[..]
Vanuit de afweging: de besmettingscijfers zijn nu zó laag, we moeten nu volop inzetten op de vaccinatiegraad voor als het straks weer herfst is. Geef jongeren een lokkertje (gelijk na je prik lekker dansen) en we krikken die vaccinatiegraad omhoog.
Vanuit die veronderstelling (die achteraf fout blijkt te zijn geweest) best wel logisch imo.Is er al wat bekend over hoe jongeren (12-17) op de vaccinatie reageren? Of ze last van bijwerkingen hebben als dag ziek ofzo, of alleen pijn op de prik plek?
Jongeren krijgen vooralsnog alleen Pfizer?And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ik val niet meer onder de jongerenquote:
Is er al wat bekend over hoe jongeren (12-17) op de vaccinatie reageren? Of ze last van bijwerkingen hebben als dag ziek ofzo, of alleen pijn op de prik plek?
Jongeren krijgen vooralsnog alleen Pfizer?
Ik denk meer mensen niet dan wel.quote:And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
quote:PARIJS (ANP/RTR) - Meer dan 900.000 Fransen hebben maandagavond een prikafspraak gemaakt nadat de coronamaatregelen in het land werden aangescherpt. President Emmanuel Macron maakte bekend dat een zogeheten gezondheidspas op meer plekken nodig zal zijn en dat voor sommige beroepsgroepen een vaccinatieplicht gaat gelden.
De wijzigingen in het coronabeleid volgen nu het aantal coronabesmettingen stijgt en het vaccinatietempo vertraagt. Een recordaantal mensen heeft na de aankondiging van Macron een coronavaccinatie ingepland, het dubbele van het vorige record op 11 maart.
Een gezondheidspas toont aan dat iemand is ingeënt of negatief is getest. Vanaf 21 juli is die verplicht bij grote evenementen, vanaf augustus ook in onder meer de horeca, bioscopen en langeafstandstreinen. Verder moeten zorgpersoneel en mensen die door hun werk in contact komen met risicogroepen zich laten inenten. Wie dat niet voor 15 september doet, mag niet werken en krijgt ook niet betaald.
De helft van de Franse bevolking heeft inmiddels een eerste coronaprik gehad. Dat zijn 35,5 miljoen mensen. Ongeveer 27 miljoen Fransen hebben alle benodigde prikken gehad en zijn dus volledig ingeënt.Of ouders vanquote:
[..]
Ben ook wel benieuwd overigens, hopelijk zitten er hier nog wat broekkies.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Niet nodig. Zitten tegen 80 a 90% vaccinatiebereidheid aan.quote:
Offtopic, heb net mailtje gekregen dat het thuiswerk protocol weer in gaat door het aantal besmettingen ( ambtenaar). Meer mensen?Hier gisteren de tweede Pfizer gehad. Net als van de eerste nergens last van. Zo, nu ben ik onschendbaar en mag alles!2 weekjes wachtenquote:
Hier gisteren de tweede Pfizer gehad. Net als van de eerste nergens last van. Zo, nu ben ik onschendbaar en mag alles!Nog 4 dagen, dan begint het in Tilburg, ben benieuwd hoe het daar gaat verlopen.quote:
[ twitter ]
Opvallend wel, kermis is toch vooral in de buitenlucht.Ik wil de pret niet bederven maar mijn vriendin kreeg pas na 48u klachten. Moeder van een vriendin idem. De mannen die de tweede hebben gehad, heb ik niet gehoord over klachten.quote:
Hier gisteren de tweede Pfizer gehad. Net als van de eerste nergens last van. Zo, nu ben ik onschendbaar en mag alles!en in kleine groepjes toch?quote:
[ twitter ]
Opvallend wel, kermis is toch vooral in de buitenlucht.Fuck.quote:
[..]
Nog 4 dagen, dan begint het in Tilburg, ben benieuwd hoe het daar gaat verlopen.
Ik duik mijn schuilkelder in. Gelukkig woon ik niet in het centrum.
Ik had de ochtend na de tweede prik toch een aardig beroerd gevoel. Aparte was dat dat door de dag heen voelbaar minder werd.quote:
Hier gisteren de tweede Pfizer gehad. Net als van de eerste nergens last van. Zo, nu ben ik onschendbaar en mag alles!
quote:
[ twitter ]
Opvallend wel, kermis is toch vooral in de buitenlucht.quote:Waarschijnlijk vonden de besmettingen plaats in en rondom twee cafés aan de Heerenweg.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :DDaar heb ik gewoonlijk ook een hekel aan, maar het lijkt er steeds meer op dat het in dit geval moeilijk anders kan. In ieder geval wat betreft het geforceerd pushen van inenten.quote:
[..]
Dwang... lijkt wel op andere jaren vorige eeuw..Nee nee, niet dizer met pfizerquote:
Hier gisteren de tweede Pfizer gehad. Net als van de eerste nergens last van. Zo, nu ben ik onschendbaar en mag alles!Hoeft niet, Roze Maandag gaat niet door geloof ik.quote:
[..]
Fuck.
Ik duik mijn schuilkelder in. Gelukkig woon ik niet in het centrum.Meeste besmettingen rondom en in twee cafés, staat er. Dus dat is deels minder buitenlucht en deels behoorlijk alcohol, waarschijnlijk.quote:
[ twitter ]
Opvallend wel, kermis is toch vooral in de buitenlucht.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Onjuist. Kijk eens naar de maatregelen in Frankrijk. Dat gaat veel te ver qua controlledwangquote:
[..]
Daar heb ik gewoonlijk ook een hekel aan, maar het lijkt er steeds meer op dat het in dit geval moeilijk anders kan. In ieder geval wat betreft het geforceerd pushen van inenten.Het was bij ons op de rechtbank nooit veranderd door gebrek aan capaciteit. De 1.5 meter moest immers nog wel gehandhaafd kunnen worden op kantoor.quote:
[..]
Niet nodig. Zitten tegen 80 a 90% vaccinatiebereidheid aan.
Offtopic, heb net mailtje gekregen dat het thuiswerk protocol weer in gaat door het aantal besmettingen ( ambtenaar). Meer mensen?Het is er nu eigenlijk wat te laat voor, maar in landen waar zo'n groot deel van de bevolking kennelijk zo'n groot wantrouwen koestert is het misschien aardig dat de overheid eens een zeer kritische blik op zichzelf werpt of zijzelf daar niet voor een niet onbelangrijk deel de hand in hebben gehad, in plaats van dat wantrouwen nog wat verder te aan te wakkeren met dwang.quote:
[..]
Daar heb ik gewoonlijk ook een hekel aan, maar het lijkt er steeds meer op dat het in dit geval moeilijk anders kan. In ieder geval wat betreft het geforceerd pushen van inenten.Vakantielanden scherpen coronaregels aan
Populaire vakantielanden zoals Griekenland, Frankrijk en Spanje scherpen de coronamaatregelen aan. De landen doen dat in verband met het fors oplopen van het aantal coronabesmettingen.
In Griekenland zijn straks alleen mensen die volledig gevaccineerd zijn, welkom in horecazaken. Dat maakte premier Kyriakos Mitsotakis bekend. Ook wil de premier dat alle medewerkers van verpleeghuizen voor ouderen zich laten vaccineren. Wie weigert, wordt halverwege augustus geschorst.
In Frankrijk heb je voor een bezoek aan een bar of restaurant vanaf augustus een gezondheidspas nodig. Daarmee kun je aantonen dat je geen corona hebt. Ook in de trein en in het vliegtuig is zo'n pas nodig. Het is nog onduidelijk of Nederlanders die naar Frankrijk willen reizen de QR-code in hun CoronaCheck-app, kunnen gebruiken om aan te tonen dat ze gezond zijn. De ANWB laat weten dit te onderzoeken.
In Spanje komen de regio's Catalonië en Valencia met nieuwe maatregelen.In Catalonië, dat Barcelona als hoofdstad heeft, moeten alle openbare activiteiten om 00.30 uur eindigen. Ook mag je met hooguit tien mensen bijeenkomen, of dat nou privé is of in het openbaar. In de regio Valencia, ten zuiden van Catalonië, is voor ruim dertig steden weer een avondklok afgekondigd. De avondklok geldt tussen 01.00 en 06.00 in onder andere Valencia.
Bron: rtlnieuwsOok ambtenaar (EZK), maar geen mailtje gezien. Protocol blijft op kantoor werken pas na toestemming manager bij uitzondering.quote:
[..]
Niet nodig. Zitten tegen 80 a 90% vaccinatiebereidheid aan.
Offtopic, heb net mailtje gekregen dat het thuiswerk protocol weer in gaat door het aantal besmettingen ( ambtenaar). Meer mensen?Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Kortom en helder, dat dit een persoonlijke gewaarwording is. Natuurlijk vervelend.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 02:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Vorig jaar zomer was er geen sprake van een toename in de ziekenhuizen, of zelfs een dreiging dat het kon gebeuren, terwijl er niemand gevaccineerd was. Ik had verwacht dat de situatie nu gunstiger zou zijn, maar het is juist slechter. Dus ik vind het een flinke tegenvaller.
Kheb een tijd belegd en stipuleer maar dat resultaten behaald uit een verleden geen garantie vormen voor de toekomst. Dat is veel meer het geval bij medisch (be)handelen. Wat voor A werkt is geen enkele garantie voor B en omgekeerd.
Waar ik mij vooral over verwonder dat de samenleving haar beleid afstemt op een medische/farmaceutische verwachting. Ik blijf niet snappen waarom men niet (ook) op realisme opereert.
In geval van Covid19 is dat "here to stay" en zich dan moet afvragen of dit iedereen's ons leven moet gaan beheersen. Beter zou zijn om de aandacht primair te verleggen naar mensen die zorg willen of nodig hebben.
Wat nu bv in Frankrijk gebeurd, grenst aan het waanzinnige: om een experimenteel vaccin dat onder voorwaarden nu ruim een half jaar op de markt is te gaan verplichten aan iedereen van 12 jaar en ouder.
Ik vermoed dat dit hier niet zo rauw zal maar wel voorgekookt, zal worden opgediend.
Ik blijf stellen dat vaccineren altijd risico kent, dit uitsluitend zichzelf doet en dat dit best een (eigen)belang hebben met of voor anderen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Dit jaquote:
[..]
Het is ook geen onlogische gedachte. Het is wel onlogisch dat je daarna verrast bent dat de cijfers omhoog gaan en dat je de groep die naar je geluisterd heeft de schuld geeft omdat ze niet naar je hadden mogen luisteren
Enge enge lui datOh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Die app/code was toch voor Europees gebruik? Of toch niet?quote:
Het is nog onduidelijk of Nederlanders die naar Frankrijk willen reizen de QR-code in hun CoronaCheck-app, kunnen gebruiken om aan te tonen dat ze gezond zijn."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeZes maanden hoor je toch wel meer. Dacht eigenlijk dat dat hier ook was. Als ik zelf Corona had gehad zou ik me gewoon wel twee keer laten vaccineren. Dat zit je zeker goed.quote:
[ twitter ]
Ook niet handig als er verschillen zitten tussen EU staten ?Nou, dat gaat goedquote:
Vakantielanden scherpen coronaregels aan
Ik zou echt 2 prikken halen nu, ook als je covid hebt gehad. Straks anders geen uitje meer, qrcode geblokkeerd etc, of je moet alsnog.quote:
[ twitter ]
Ook niet handig als er verschillen zitten tussen EU staten ?Dat si net zoiets als als nieuwskop hebben 'echtpaar overleden na vaccinaties'quote:
En dan blijken ze onder een bus te zijn gekomen
Dit heeft dus niets met de kermis zelf te maken. Bijzonder weerOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeGelukkig gaat het allemaal op medische gronden, en niet op administratieve.quote:
[..]
Ik zou echt 2 prikken halen nu, ook als je covid hebt gehad. Straks anders geen uitje meer, qrcode geblokkeerd etc, of je moet alsnog.
Ja en Nee. De app kan een TvT code genereren en een DCCquote:Op dinsdag 13 juli 2021 09:46 schreef OProg het volgende:
[..]
Die app/code was toch voor Europees gebruik? Of toch niet?Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Ja daar hebben we hier in dit topic iig al veel eerder voor gewaarschuwdquote:
[ twitter ]
Ook niet handig als er verschillen zitten tussen EU staten ?
Als je prikstrategie overal anders is en de eisen ook, krijg je dit soort mismatchesOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeYepquote:
[..]
Die app/code was toch voor Europees gebruik? Of toch niet?
Maar dan moet de uitlezende partij dat ook wel voor elkaar hebben. Techniek.
En je accepteren met de gevolgde prikstrategie. Beleid
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likequote:
[ twitter ]
Opvallend wel, kermis is toch vooral in de buitenlucht.quote:Waarschijnlijk vonden de besmettingen plaats in en rondom twee cafés aan de Heerenwegwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.In Noord-Holland is kermis een verkapt woord voor met zijn allen naar de kroeg gaan en je vol laten lopen. net zoals met paardenmarkten, carnaval, boerenmarkten, blauwvingerdagen, etc...quote:
[..]
Dat si net zoiets als als nieuwskop hebben 'echtpaar overleden na vaccinaties'
En dan blijken ze onder een bus te zijn gekomen
Dit heeft dus niets met de kermis zelf te maken. Bijzonder weer
je spreekt als gemeenschap af dat het een feestje is en dan heb je een excuus om je een keer apezat te tanken, is een redelijk bekend fenomeen dacht ik.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Zelfs de Franse bureaucratie is bang voor de Franse bureaucratiequote:
[..]
Gelukkig gaat het allemaal op medische gronden, en niet op administratieve.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Carnaval van het noorden.quote:
[..]
In Noord-Holland is kermis een verkapt woord voor met zijn allen naar de kroeg gaan en je vol laten lopen. net zoals als met paardenmarkten, carnaval, boerenmarkten, blauwvingerdagen, etc...
je spreekt als gemeenschap af dat het een feestje is en dan heb je een excuus om je een keer apezat te tanken, is een redelijk bekend fenomeen dacht ik.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Belg overleden bij het drinken van melk!quote:
[..]
Dat si net zoiets als als nieuwskop hebben 'echtpaar overleden na vaccinaties'
En dan blijken ze onder een bus te zijn gekomen
Dit heeft dus niets met de kermis zelf te maken. Bijzonder weerSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De verdere controledwang die na het inenten volgt hoeft van mij ook niet, hoor. Maar inenten op zich stimuleren, daar ben ik wel steeds meer voor.quote:
[..]
Onjuist. Kijk eens naar de maatregelen in Frankrijk. Dat gaat veel te ver qua controlledwangIk ga op vakantie en ik neem mee..
* QR Code Europa
* Recentlijk gedaan PCR test
* In gevuld Geel boekje
* Volledig gevaccineerd.
Dan moet er toch niks mis gaan.Oh, vind dat wel meevallen, volgens BCO is niemand uit mijn omgeving besmet geraakt. Zelfs mijn partner nietquote:
sommige snappen nog steeds niet, dat je ook besmettelijk kan worden ondanks volledige vaccinatie, dat is waar de Delta variant goed in is.
zeer vocale Trump hater - VEM2012Vaseline voor de anal swabs?quote:
Ik ga op vakantie en ik neem mee..
* QR Code Europa
* Recentlijk gedaan PCR test
* In gevuld Geel boekje
* Volledig gevaccineerd.
Dan moet er toch niks mis gaan.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Kermis in NH is niet het reuzenrad in en prijsschieten hè.quote:
[ twitter ]
Opvallend wel, kermis is toch vooral in de buitenlucht.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?Nou, het op tijd krijgen van je pcr uitslag.quote:
Ik ga op vakantie en ik neem mee..
* QR Code Europa
* Recentlijk gedaan PCR test
* In gevuld Geel boekje
* Volledig gevaccineerd.
Dan moet er toch niks mis gaan.Dat vier je toch in kleine groepjes.quote:
Was het maar altijd carnaval. Ja dat willen we toch allemaal?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ik ben benieuwd of het welbekende ‘deunen’ is door gegaan. Dat heeft echt niets met kermis, en alles met café en zuipen te maken.quote:
[..]
In Noord-Holland is kermis een verkapt woord voor met zijn allen naar de kroeg gaan en je vol laten lopen. net zoals met paardenmarkten, carnaval, boerenmarkten, blauwvingerdagen, etc...
je spreekt als gemeenschap af dat het een feestje is en dan heb je een excuus om je een keer apezat te tanken, is een redelijk bekend fenomeen dacht ik.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
in Brabant en Limburg in grote groepen.quote:
[..]
Dat vier je toch in kleine groepjes.Ik heb geen actieve herinnering meer aan carnaval.quote:
[..]
Dat vier je toch in kleine groepjes.
Maar het idee van die DCC is toch dat heel Europa had afgesproken die uit te kunnen lezen?quote:
[..]
Ja en Nee. De app kan een TvT code genereren en een DCC
Of is dat toch een iets te ambitieuze gedachte?"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeMondkapjequote:
Ik ga op vakantie en ik neem mee..
* QR Code Europa
* Recentlijk gedaan PCR test
* In gevuld Geel boekje
* Volledig gevaccineerd.
Dan moet er toch niks mis gaan.Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :DDat had ik voor Corona meestal ook niet.quote:
[..]
Ik heb geen actieve herinnering meer aan carnaval.
Volg Prof. Mattias Desmet die verklaart de waanzin met "massavorming" waarbij de samenleving zichzelf door experts in dat psychische(angst) moeras laat werken.quote:
[..]
Er stond een tijd terug al een heel stuk in de NRC over hoe we onszelf steeds dieper het maategelenmoeras in werkten. Mijn woorden. Ik zal kijken of ik het nog kan vinden.
Experts die ook naarmate hun kennis toeneemt, terecht steeds weer wat van (hun) nieuws inbrengen dat onze directe (reactieve) aandacht behoeft.
Ook Maurice had lang geleden al een verhelderend en vooruitziend interview.
Helaas is het Maurice dus die vooral genegeerd moet worden omdat hij niet past in het 'werelddenken'.
In Mei/Juni was er een kans op een oplossing voor de crisis ("neem Covid19 zoals het feitelijk is") die nu met de meest recente 'angstaanjagende' ontwikkelingen verloren lijkt te gaan worden."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Aanvullend: Handgel en/of handschoenen*quote:
* Vorig jaar waren enkele winkels in Italie die hanschoenen verplichtte. Geen idee of dat nog zo is (of weer is)Gezondheidsverklaring, ontvangen QR code van het land, chloortabletten en extra onheilverzekering?quote:
Ik ga op vakantie en ik neem mee..
* QR Code Europa
* Recentlijk gedaan PCR test
* In gevuld Geel boekje
* Volledig gevaccineerd.
Dan moet er toch niks mis gaan.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeKlopt, maar nederland heeft een aparte QR voor TvT, zo kunnen ze een beetje spelen met wat ze toestaan. Hoe een buitenlander een TvT code moet krijgen is niet over nagedacht vrees ik.quote:
[..]
Maar het idee van die DCC is toch dat heel Europa had afgesproken die uit te kunnen lezen?
Of is dat toch een iets te ambitieuze gedachte?Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Absoluut!quote:
Was het maar altijd carnaval. Ja dat willen we toch allemaal?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeBen wel benieuwd wat de mensen die mordicus tegen een vaccinatieplicht zouden doen als blijkt dat de vaccinatiegraad veel te laag blijft. Jammer, maar we gooien toch weer alles open, we accepteren een maandenlang zorginfarct met veel doden totdat we groepsimmuniteit hebben? Van lockdown naar lockdown hoppen?
Oprechte vraag.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Een buitenlander krijgt een TvT code door zich te laten testen.quote:
[..]
Klopt, maar nederland heeft een aparte QR voor TvT, zo kunnen ze een beetje spelen met wat ze toestaan. Hoe een buitenlander een TvT code moet krijgen is niet over nagedacht vrees ik.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Strengere triage. Niks zorginfarct. Niet onbeperkt liggen op de IC. Zoiets?quote:
Ben wel benieuwd wat de mensen die mordicus tegen een vaccinatieplicht zouden doen als blijkt dat de vaccinatiegraad veel te laag blijft. Jammer, maar we gooien toch weer alles open, we accepteren een maandenlang zorginfarct met veel doden totdat we groepsimmuniteit hebben? Van lockdown naar lockdown hoppen?
Oprechte vraag.Was bedoeld voor grensoverschrijdende reisbewegingenquote:
[..]
Maar het idee van die DCC is toch dat heel Europa had afgesproken die uit te kunnen lezen?
Of is dat toch een iets te ambitieuze gedachte?
Als je m dan ineens ook overal en nergens in gaat zetten, dan weet je iig zeker dat de infrastructuur en werkprocessen niet gereed zijn
In theorie had dit kunnen werken, ooit, maar in de praktijk kan dit dus gewoon niet
Was hier dus ook nadrukkelijk niet voor bedoeld maar Nederland heeft vol op die app ingezet ipv ook netjes gewoon een bewijsje meegeven voor het geval het in oelieoelielanden zoals nu de halve EU nodig zou zijn bij bezoek aan een museum of restaurantOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeJa. Dit onderwerp heb ik laatst hier aangehaald.quote:
[ twitter ]
Ook niet handig als er verschillen zitten tussen EU staten ?
Voor NL is een besmetting met een vaccinatie voldoende. Voor andere landen niet. Die nemen 6 maanden als uitgangspunt.
Dus gewoon 2 vaccins nodig."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Komt goed. Even twee weken geduldquote:
Christus, weer hele dag stromende regen. Die zomer in Nederland komt niet van de grond.
Eigenlijk nog maar 2 dagen geduldMaar die griekse sirtaki bar op de berg kan wel een DCC uitlezen/controleren?quote:
[..]
Een buitenlander krijgt een TvT code door zich te laten testen.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Nee, idd.quote:
[ twitter ]
Ook niet handig als er verschillen zitten tussen EU staten ?
Weer een momentje waarvan je denkt 'we hadden toch een instrument als de eu die dit zou kunnen regelen' maar weer laten ze zich deze kans ontglippen.
Maar straks wel weer om eenheid janken als het gaat om belastingverslindende andere 'projecten'.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Informeren middels oprechte kennis en wetenschappelijke inzichten delen, op niveauquote:
Ben wel benieuwd wat de mensen die mordicus tegen een vaccinatieplicht zouden doen als blijkt dat de vaccinatiegraad veel te laag blijft. Jammer, maar we gooien toch weer alles open, we accepteren een maandenlang zorginfarct met veel doden totdat we groepsimmuniteit hebben? Van lockdown naar lockdown hoppen?
Oprechte vraag.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeEn ditquote:
[..]
Strengere triage. Niks zorginfarct. Niet onbeperkt liggen op de IC. Zoiets?Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeDus het ontzeggen van toegang tot de IC vind jij moreel beter te billijken dan een indirecte(!) vaccinatieplicht?quote:
[..]
Strengere triage. Niks zorginfarct. Niet onbeperkt liggen op de IC. Zoiets?
Het ontzeggen van IC-zorg is dus minder erg dan het ontzeggen van toegang tot de kroeg?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Ja, gedaan. En nog steeds blijft het steken op, ik zeg maar wat, 40%. Wat dan?quote:
[..]
Informeren middels oprechte kennis en wetenschappelijke inzichten delen, op niveauCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Op zichzelf is desinfecteren van de ontlasting terecht omdat een Covid19 besmetting zich ook via de fecaliën kan verspreiden. Ik denk dat dit in het Westers denken (waar alleen vieze mensen "poepen") wat "al" te intiem wordt om die besmettingsweg tussen de oren te krijgen. Wij komen niet verder dan was je handen stuk.quote:
Jezus... Ok, China is echt full loco inmiddels
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ic&utm_term=20210712
En je hoort verder niets mee uit het land over hoe het de inwoners vergaat"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Net terug uit Italië, maar nee nergens gezien dat. Zelfs met mondkapjes gingen ze heel luchtig om.quote:
[..]
Aanvullend: Handgel en/of handschoenen*
* Vorig jaar waren enkele winkels in Italie die hanschoenen verplichtte. Geen idee of dat nog zo is (of weer is)Op het ministerie gaan ze stug door met het doorzetten van versoepelingenquote:De koffieautomaten zullen vanaf 19 juli allemaal weer in bedrijf zijn. Het duurt even om alle automaten weer werkzaam te krijgen. Als alternatief verzorgt Albron daarom van 12 tot en met 16 juli gratis koffie of thee in het Grand café en het bedrijfsrestaurant.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Dus het ontzeggen van toegang tot de IC vind jij moreel beter te billijken dan een vaccinatieplicht?
Maar je kunt er best iets van vinden. Wij hebben nu ook nog steeds 2 covid patiënten op de IC. Beide 70+. De ene ligt er 10 weken, de ander 8.
Voor nu is dat oké, kunnen we aan. Maar met een hogere toestroom is dat anders.Denk je echt dat al die tenten dat gaan doen? Dit wordt weer een complete chaos.quote:
[..]
Maar die griekse sirtaki bar op de berg kan wel een DCC uitlezen/controleren?Graag verbod op carnaval voor komende vijf jaar aangezien zij bron van dit hele ellende zijnquote:
Was het maar altijd carnaval. Ja dat willen we toch allemaal?Er is in de eerste kamer weer een gesprek met de Jonge, over de tijdelijke wet maatregelen covid-19.
de Jonge: Waarom is het erg dat we maatregelen in de wet hebben staan die we kunnen gebruiken wanneer het nodig is?Hoe zie je ‘niet onbeperkt liggen op de IC’?quote:
[..]
Strengere triage. Niks zorginfarct. Niet onbeperkt liggen op de IC. Zoiets?
Na een week word je eraf getrapt? Stekker eruit, succes ermee?And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Soms denk ik weleens... Laat het virus zijn gang maar gaan. Misschien heel cru, maar misschien wordt het probleem van overbevolking dan ook zo opgelost. Natuurlijk is het helemaal kut als er honderdmiljoenmiljard mensen dood gaan. Maar aan de andere kant... Mensen vinden het pas echt erg als het dichtbij komt.quote:
Ben wel benieuwd wat de mensen die mordicus tegen een vaccinatieplicht zouden doen als blijkt dat de vaccinatiegraad veel te laag blijft. Jammer, maar we gooien toch weer alles open, we accepteren een maandenlang zorginfarct met veel doden totdat we groepsimmuniteit hebben? Van lockdown naar lockdown hoppen?
Oprechte vraag.
Je kunt het vergelijken met het fileprobleem. Al jarenlang wordt er gecommuniceerd dat de boel gaat dichtslibben, etc. Maar de eigen ervaring zorgt er op een gegeven moment voor dat men aansluit in de file óf juist op zoek gaat naar alternatieven, waardoor het probleem nooit zo groot wordt als wordt gecommuniceerd of voorspelt.
Zelfde zie/zag je met het virus. Pas toen het dichtbij kwam, begon men het (weer) serieus te nemen en maatregelen te nemen.Na twee weken niet hersteld moet je als oudje opbokken, zoiets?quote:
[..]
Dat zeg ik niet.
Maar je kunt er best iets van vinden. Wij hebben nu ook nog steeds 2 covid patiënten op de IC. Beide 70+. De ene ligt er 10 weken, de ander 8.
Voor nu is dat oké, kunnen we aan. Maar met een hogere toestroom is dat anders.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Ik gok dat het net zo goed werkt als de gegevensregistratie op de wallen.quote:
[..]
Denk je echt dat al die tenten dat gaan doen? Dit wordt weer een complete chaos.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Enkeltje Monuta ?quote:
[..]
Na twee weken niet hersteld moet je als oudje opbokken, zoiets?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.NWS / In Nederland opgegeven covid patiënt,keert terug uit Turkijequote:
[..]
Hoe zie je ‘niet onbeperkt liggen op de IC’?
Na een week word je eraf getrapt? Stekker eruit, succes ermee?Op een gegeven moment moet je je afvragen of het nog zin heeft om door te gaan. En vooral wat je ervoor opgeeft om 1 leven te "redden" (want ze komen er, als ze eruit komen, echt ellendig uit).quote:
[..]
Hoe zie je ‘niet onbeperkt liggen op de IC’?
Na een week word je eraf getrapt? Stekker eruit, succes ermee?Dat is al heel anders dan vorig jaar. Vorig jaar waren ze heel strict. Bij binnenkomst van een winkel werd je gecontroleerd op mondkapje, of je je handen wilde desinfecteren en soms temperatuur gemeten.quote:
[..]
Net terug uit Italië, maar nee nergens gezien dat. Zelfs met mondkapjes gingen ze heel luchtig om.En veel landen wordt er dusdanig weinig geprikt dat dit de facto al een beetje de situatie is.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 10:10 schreef Benny het volgende:
Soms denk ik weleens... Laat het virus zijn gang maar gaan. Misschien heel cru, maar misschien wordt het probleem van overbevolking dan ook zo opgelost. Natuurlijk is het helemaal kut als er honderdmiljoenmiljard mensen dood gaan. Maar aan de andere kant... Mensen vinden het pas echt erg als het dichtbij komt.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Je mag je best afvragen hoe iemand van 70 erbij ligt na 10 weken IC en hoe zijn/haar leven er daarna uit gaat zien. Ik zou niet weten hoe een triage daarvan eruit zou kunnen zien maar ik denk dat het goed is dat mensen met meer kennis daarvan er wel degelijk over nadenken en die scenario's uitwerken.quote:
[..]
Hoe zie je ‘niet onbeperkt liggen op de IC’?
Na een week word je eraf getrapt? Stekker eruit, succes ermee?Die waren uitgezet om mensen te weren en thuis te laten werken?quote:
Op het ministerie gaan ze stug door met het doorzetten van versoepelingen
[..]'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Alternatieve maatregelen genotquote:Sportscholen in de Zuid-Koreaanse hoofdstad mogen geen muziek meer draaien met een hoger tempo dan 120 beats per minuut (bpm). De BBC meldt dat de maatregel maandag wordt ingevoerd om de verspreiding van het coronavirus te beperken. Volgens de autoriteiten ademen mensen door tragere muziek minder snel tijdens het sporten en zweten ze minder.
Ook de loopbanden krijgen een beperking: mensen mogen er maximaal zes kilometer per uur op lopen.Dit is gewoon het basisprincipe van (IC-)triage. Waarom zou je voor COVID opeens strengere regels moeten hanteren dan?quote:
[..]
Op een gegeven moment moet je je afvragen of het nog zin heeft om door te gaan. En vooral wat je ervoor opgeeft om 1 leven te "redden" (want ze komen er, als ze eruit komen, echt ellendig uit).Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Na twee weken IC in NL sturen we ze naar Turkije?quote:
[..]
NWS / In Nederland opgegeven covid patiënt,keert terug uit TurkijeAnd the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Vooraf gesprekken erover voeren met patiënten. Voor de intubatie. En voor de rest aan de artsen overlaten.quote:
[..]
Na twee weken niet hersteld moet je als oudje opbokken, zoiets?quote:
[..]
Alternatieve maatregelen genotDit bespreek je van tevoren. En iedereen die die zorg wil, heeft er recht op.quote:
[..]
Op een gegeven moment moet je je afvragen of het nog zin heeft om door te gaan. En vooral wat je ervoor opgeeft om 1 leven te "redden" (want ze komen er, als ze eruit komen, echt ellendig uit).And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ik denk wel dat het een terechte vraag is hoe wenselijk (en zinvol) IC opname is als de verwachting is dat je er 10 weken ligt. IC is een gigantische aanslag op je lichaam, als je er 10 weken ligt en herstelt is de kans groot dat je erna niets meer kunt voor een lange tijd.quote:
[..]
Na twee weken niet hersteld moet je als oudje opbokken, zoiets?
Een vriendin van mijn moeder heeft 9 weken op de IC gelegen met corona en is hersteld (of nouja, hersteld). Ze kan niet meer lopen, kan niet goed slikken dus eet na 5 weken nog steeds vloeibaar. Het optillen van een vork is een te heftige inspanning en het rechtop zitten kan een minuut of 10 per dag, maximaal.
In haar geval verwachten ze dat ze over een jaar langzaam weer kan gaan sporten om spieren op te bouwen, en zij is 68. Moet je voorstellen hoe het is als iemand in de 80 is.De drie andere Turks-Nederlandse patiënten die zijn opgehaald door Turkije, zijn inmiddels overleden.quote:
[..]
NWS / In Nederland opgegeven covid patiënt,keert terug uit Turkije
Tsja...In veel landen is het ook geen doen om iedereen te prikken. Als het virus een ding duidelijk maakt, dan is het wel het verschil tussen 'rijk' en 'arm'quote:
[..]
En veel landen wordt er dusdanig weinig geprikt dat dit de facto al een beetje de situatie is.Maar niet als je al op de IC ligt, lijkt me. Dat doe je vooraf en je bespreekt dat met mensen. Legt ze uit hoe en wat. En als ze vervolgens toch die zorg willen, hebben ze daar recht op.quote:
[..]
Je mag je best afvragen hoe iemand van 70 erbij ligt na 10 weken IC en hoe zijn/haar leven er daarna uit gaat zien. Ik zou niet weten hoe een triage daarvan eruit zou kunnen zien maar ik denk dat het goed is dat mensen met meer kennis daarvan er wel degelijk over nadenken en die scenario's uitwerken.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ik weet dat jij daar zo over denkt, maar ik ben het daar niet mee eens.quote:
[..]
Dit bespreek je van tevoren. En iedereen die die zorg wil, heeft er recht op.
Maar die discussie hoeven we denk ik niet nog een keer te voeren.Als in ongevaccineerden weigeren in het ziekenhuis?quote:
[..]
Strengere triage. Niks zorginfarct. Niet onbeperkt liggen op de IC. Zoiets?Triage en meer informerenquote:
[..]
Ja, gedaan. En nog steeds blijft het steken op, ik zeg maar wat, 40%. Wat dan?
Maar hoe is dit van belang? Die situatie is er helemaal niet en ook niet maar enigszins in de buurt ervan
Ik zie nog steeds niet waarom we Covid ineens heel anders moeten benaderen als andere infectieziekten waartegen je je kunt vaccinerenOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeHaha, Het is een voorbeeld van iemand waar we de zorg bij hebben stop gezet. Daar ging het mij eigenlijk om.quote:
[..]
Na twee weken IC in NL sturen we ze naar Turkije?Joh hou toch op manquote:Op dinsdag 13 juli 2021 10:07 schreef Vallon het volgende:
[..]
Op zichzelf is desinfecteren van de ontlasting terecht omdat een Covid19 besmetting zich ook via de fecaliën kan verspreiden. Ik denk dat dit in het Westers denken (waar alleen vieze mensen "poepen") wat "al" te intiem wordt om die besmettingsweg tussen de oren te krijgen. Wij komen niet verder dan was je handen stuk.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likewtfquote:
[..]
Alternatieve maatregelen genotWeet niet wat jij met je ontlasting doet maar doorgaans deponeer ik het in wc-pot en spoel ik ze door. Zonder het aan te raken.quote:
[..]
Op zichzelf is desinfecteren van de ontlasting terecht omdat een Covid19 besmetting zich ook via de fecaliën kan verspreiden. Ik denk dat dit in het Westers denken (waar alleen vieze mensen "poepen") wat "al" te intiem wordt om die besmettingsweg tussen de oren te krijgen. Wij komen niet verder dan was je handen stuk.Je kunt toch niet alles van tevoren bespreken? Dan kun je een gesprek van een halve dag gaan voeren met alle what-if-scenario's.quote:
[..]
Maar niet als je al op de IC ligt, lijkt me. Dat doe je vooraf en je bespreekt dat met mensen. Legt ze uit hoe en wat. En als ze vervolgens toch die zorg willen, hebben ze daar recht op.Waarom zou je klei kopen als je ook klei kunt maken?quote:
[..]
Weet niet wat jij met je ontlasting doet maar doorgaans deponeer ik het in wc-pot en spoel ik ze door. Zonder het aan te raken.Lekker extra extra veiligquote:
Er is in de eerste kamer weer een gesprek met de Jonge, over de tijdelijke wet maatregelen covid-19.
de Jonge: Waarom is het erg dat we maatregelen in de wet hebben staan die we kunnen gebruiken wanneer het nodig is?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeIk vind het heel bijzonder dat er mensen zijn die verontwaardigd zijn over een tweedeling obv vaccinaties, maar dat het wel prima is om mensen zorg te ontzeggen wanneer ze die wel willen.quote:
[..]
Je kunt toch niet alles van tevoren bespreken? Dan kun je een gesprek van een halve dag gaan voeren met alle what-if-scenario's.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
In het begin heb ik er wel eens over gehad dat het misschien normaal zou gaan worden om door te spoelen met de deksel dicht. Zodat er geen verspreiding van deeltjes bij het doortrekken zou zijn.quote:
[..]
Weet niet wat jij met je ontlasting doet maar doorgaans deponeer ik het in wc-pot en spoel ik ze door. Zonder het aan te raken.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Recht hebben op is niet hetzelfde als het ook echt krijgenquote:
[..]
Dit bespreek je van tevoren. En iedereen die die zorg wil, heeft er recht op.Rationeel denken helpt.quote:
[..]
Ik vind het heel bijzonder dat er mensen zijn die verontwaardigd zijn over een tweedeling obv vaccinaties, maar dat het wel prima is om mensen zorg te ontzeggen wanneer ze die wel willen.[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')Wie ontzeg ik zorg? Mensen kunnen gewoon op de IC komen, ik zeg alleen dat je goed moet nadenken of je mensen 10 weken op een IC wil laten liggen. Als je ziet wat voor impact 10 dagen op een ic heeft op iemands gezondheid, fitheid en mentale gesteldheid, wil ik niet weten hoe dat er na 70 dagen uitziet. Kan me niet voorstellen dat het beter is dan.quote:
[..]
Ik vind het heel bijzonder dat er mensen zijn die verontwaardigd zijn over een tweedeling obv vaccinaties, maar dat het wel prima is om mensen zorg te ontzeggen wanneer ze die wel willen.Dat is niet waar. Er is een hele duidelijke tweedeling bij covid patiënten op de IC. Of je ligt relatief kort (< 2 weken). Of door snel herstel, of snel overlijden. Of je ligt enkele maanden en je komt er ellendig uit.quote:
[..]
Je kunt toch niet alles van tevoren bespreken? Dan kun je een gesprek van een halve dag gaan voeren met alle what-if-scenario's.Precies, daarom snap ik jet niet.quote:And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Dat is toch geen zorg ontzeggen? Dat is een normaal gesprek voeren.quote:
[..]
Ik vind het heel bijzonder dat er mensen zijn die verontwaardigd zijn over een tweedeling obv vaccinaties, maar dat het wel prima is om mensen zorg te ontzeggen wanneer ze die wel willen.
Ik vind het kwalijker om iemand te pushen de IC op te gaan terwijl diegene er heel slecht aan toe is wetende dat de kans dat diegene er nog uit komt heel klein is. Er is een reden dat mensen afscheid nemen voordat mensen op de IC in kunstmatig coma gebracht worden (in 't geval van corona).
Vanaf 75-79 is de hoeveelheid mensen die met corona op de IC hebben gelegen meer dan 50% daar overleden. Als je het dan overleeft, is je kwaliteit van leven daadwerkelijk nog op niveau?
Mijn schoonvader (als voorbeeld) heeft heel specifiek gezegd dat hij dat niet wilde, dat hij niet wilde dat zijn kinderen hem herinnerden als een kasplantje dat alleen maar in bed lag. Vrijwel alle oudere mensen die ik ken noemen zulk soort redenen en zeggen niet de IC op te willen. Wellicht ten overvloede, hij is niet aan corona overleden, maar de discussie was vergelijkbaar.
Ik vind het juist zorg ontzeggen om diegene dan alsnog de IC op te pushen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2021 10:25:59 ]Dat zeggen o.a. Lenny en ik helemaal nietquote:
[..]
Ik vind het heel bijzonder dat er mensen zijn die verontwaardigd zijn over een tweedeling obv vaccinaties, maar dat het wel prima is om mensen zorg te ontzeggen wanneer ze die wel willen.
Je moet dat gewoon zo benaderen zoals je alle zorg op dat niveau benadert. Triage is van alledag in de zorg en daar gaan Nederlandse specialisten en verpleegkundigen heel professioneel en zorgvuldig mee om
Je stelt het nu heel zwart wit en tevens alsof het iets nieuws is en dat is het beide gewoon nietOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeWat leuk Eric Ding heeft een Fok account gemaakt.quote:
[..]
Op zichzelf is desinfecteren van de ontlasting terecht omdat een Covid19 besmetting zich ook via de fecaliën kan verspreiden. Ik denk dat dit in het Westers denken (waar alleen vieze mensen "poepen") wat "al" te intiem wordt om die besmettingsweg tussen de oren te krijgen. Wij komen niet verder dan was je handen stuk.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
