Glazenmaker | maandag 5 juli 2021 @ 20:29 |
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)documenten-vrijgeven Juist wanneer de overheid CRISIS! roept en allerlei maatregelen neemt moet je ze kunnen controleren. Echt schandalig dat ze meer dan een jaar later nog steeds de wet niet gewoon uitvoeren. Dat een rechter hier überhaupt naar heeft moeten kijken en dat de kamer moet zeggen tegen de minister dat hij te luisteren heeft naar een rechter is schokkend. | |
Mikeytt | maandag 5 juli 2021 @ 20:42 |
Na al deze heisa eindelijk de documenten ontvangen waarin alleen de lidwoorden niet weg zijn gehaald | |
Postbus100 | maandag 5 juli 2021 @ 22:22 |
Zie antwoord vraag 8. | |
Immerdebestebob | maandag 5 juli 2021 @ 22:28 |
Genot. | |
#ANONIEM | maandag 5 juli 2021 @ 22:45 |
Tering, 50 extra juristen | |
vosss | maandag 5 juli 2021 @ 22:51 |
Goeie uitspraak | |
Immerdebestebob | maandag 5 juli 2021 @ 22:51 |
Hoe kan je de waarheid anders verhullen zonder strafvervolging. | |
Sapstengel | maandag 5 juli 2021 @ 22:54 |
Goede uitspraak en logisch. Gevolg van huidige werkwijze is dus dat mensen wantrouwend gaan worden. Wil je minder wappies? Speel dan open kaart. Sowieso belachelijk dat je meer dan een jaar moet wachten op een WOB-verzoek in een tijd waarin enkele uiterst discutabele besluiten zijn genomen onder het mom van crisis. | |
Murdera | maandag 5 juli 2021 @ 23:06 |
We glijden lekker af zo. Ongelofelijk. | |
Starhopper | maandag 5 juli 2021 @ 23:20 |
Beter je eerst concentreren op de crisis ipv alle mensen op de wob's zetten. Dat het zolang duurt vind ik niet meer dan logisch. Wel vind ik dat nu de zaak redelijk onder controle is dat ze nu openheid kunnen geven. | |
Glazenmaker | maandag 5 juli 2021 @ 23:33 |
Mag ik bij de volgende economische crisis de belastingen ook gewoon even een jaartje overslaan? Beter je eerst concentreren op de crisis ipv je geld aan Rutte geven! Als je niemand kan missen om de wet uit te voeren, dan moet je extra mensen aannemen. Bovendien zijn er volgens de wervingstekst juristen nodig en waren dat zijn nou niet echt de crisishandjes die oma gaan redden van corona. Ik heb beb stage gelopen bij de provincie en degene die daar de wob verzoeken behandelde was geen jurist. Maar de achterliggende gedachte was dan ook niet: hoe kunnen we zoveel mogelijk censureren zonder gezeik. De Rutte doctrine leeft en dwaas Nederland staat nog steeds te juichen. | |
Tijger_m | dinsdag 6 juli 2021 @ 00:14 |
Mischien kan de Kamer ook wat slagvaardiger zijn dan alleen ministers "op te roepen" hiertoe? Want hoewel het een goed signaal is heeft het tegelijkertijd ook nul komma nul dwingends. Pas desnoods de WOB wetgeving aan en neem daar sancties of tijdspaden in op. Of vraag ik nu te veel? | |
#ANONIEM | dinsdag 6 juli 2021 @ 01:34 |
Dat zegt niks. De vraag is wat die 50 juristen gaan doen. WOB-verzoeken worden vaak afgehandeld door de juridische afdeling. Het kan dus goed zijn dat ze die 50 mensen juist nodig hebben om nu als de wiedeweerga aan de rechterlijke uitspraak te gaan voldoen. Niet om die uitspraak tegen te werken of aan te vechten. Wat dat betreft is het artikel niet erg duidelijk. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2021 01:36:51 ] | |
detaris | dinsdag 6 juli 2021 @ 06:58 |
Tekenend dat de Kamer zich hier uberhaupt over moet uitspreken. | |
Scorpie | dinsdag 6 juli 2021 @ 07:13 |
Dat dus. | |
TheoddDutchGuy | dinsdag 6 juli 2021 @ 07:27 |
Tijdens een crisis mag je best verwachten dat niet elke en iedere beslissing even zuiver genomen is. Dat is onvermijdelijk. Wob verzoeken in dit geval, draagt weinig bij. Wat verwacht men immers? Ik zie hoogstens een beerput wat betreft de NOW regeling, of andere beslissingen rondom waar het geld heen ging. | |
ikweethetookniet | dinsdag 6 juli 2021 @ 10:38 |
De Jonge is gierend incompetent en blijft gewoon zitten Schoffeert alle Nederlanders en blijft gewoon zitten Maar eist wel respect Nou lul heb ik nieuws voor je, respect moet je verdienen en verantwoording draag je altijd, die neem je niet wanneer het je uitkomt Stuk stront dat je er bent, binnenkort parlementaire enquête en daar ga je helemaal onderuit met je gepruts | |
Netsplitter | dinsdag 6 juli 2021 @ 10:48 |
Je zou bijna gaan denken dat de Jonge iets te verbergen heeft. | |
sp3c | dinsdag 6 juli 2021 @ 10:57 |
SODEJU!!!! | |
ikweethetookniet | dinsdag 6 juli 2021 @ 11:00 |
Understatement van het jaar Het is niet alleen intern bij het cda de puinhoop er is ook op VWS een hele grote berg met stront die koste wat kost ivm beeldvorming uit de publiciteit moet blijven Bij opening beerput waarvan de druk inmiddels 200 bar is gaan er heel wat koppen rollen Grote biem aankomende en ik pak de popcorn 🍿 | |
Weltschmerz | dinsdag 6 juli 2021 @ 12:12 |
De kamer gaat vandaag wel gewoon de wet die covid19 de A-status geeft met alle bevoegdheden voor de minister die daarbij horen goedkeuren, nadat de minister die illegaal meer dan een jaar op de plank heeft laten liggen terwijl de onderliggende stukken nog steeds niet vrijgegeven zijn. Het kartel laat zich gewoon langs partijlijnen piepelen, zonder een keer te bijten is dat geblaf dan ook nogal huichelachtig. | |
#ANONIEM | dinsdag 6 juli 2021 @ 12:39 |
Tekenend voor wat? Waarschijnlijk vooral tekenend voor de scoringsdrift van sommige Kamerleden. Het lijkt allemaal een beetje voorbarig. De Jonge heeft immers helemaal niet gezegd dat hij de uitspraak wil aanvechten, of negeren, of wat dan ook. Hij heeft alleen gezegd dat-ie de uitspraak wil bestuderen. Dat lijkt me altijd verstandig bij juridische kwesties. Pas als hij - na bestudering - zou concluderen dat het ministerie zich niet aan de uitspraak wil/kan houden, heb je iets om over te debatteren. Tot die tijd is het vooral schieten op open doel, voor de wedstrijd begonnen is. En dan roepen 'kijk mij eens scoren, kijk mij eens stevige, daadkrachtige uitspraken doen tegen de minister!' [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2021 12:42:32 ] | |
detaris | dinsdag 6 juli 2021 @ 14:24 |
Tekenend dat dit blijkbaar niet vanzelfsprekend is. En als het gaat over informatievoorziening vanuit het Kabinet kun je Kamerleden enige scoringsdrift en hijgerigheid niet kwalijk nemen. | |
Tijger_m | dinsdag 6 juli 2021 @ 14:37 |
Op zich prima maar als het blijft bij ministers "oproepen tot" dan is dat wel redelijk inhoudsloos scoren want er zit niets achter en de minister kan het gewoon negeren als hij/zij dat wil. | |
Weltschmerz | dinsdag 6 juli 2021 @ 17:17 |
Of het kan heeft de rechter al meegenomen in diens uitspraak en voor het niet willen houden aan de uitspraak is in de rechtsstaat geen plek. Dus wat valt er te bestuderen dan door die trage leerling? De rechter heeft een verplichting geformuleerd, ermee aan de slag dus. | |
#ANONIEM | dinsdag 6 juli 2021 @ 19:48 |
Haha, je bent en blijft een grappige user. In andere topics sta je vooraan om de rechtspraak tot de enkels af te fikken, maar als het je uitkomt moeten we natuurlijk klakkeloos en zonder dralen aan de gang met een uitspraak. | |
Weltschmerz | dinsdag 6 juli 2021 @ 20:03 |
Er wordt eindeloos herhaald hoe goed onze rechtspraak wel niet is, maar dat is een beetje als de DDR die zichzelf nadrukkelijk democratisch noemde. Ik ben er niet van onder de indruk maar dat verandert natuurlijk niks aan het feit dat de minister niet mag doen alsof een rechterlijke uitspraak iets is wat hij mag meenemen in zijn afweging of zo. Dat zou wel passen in de trend dat ministers en burgemeesters de wet en de grondwet slechts onderdeel van hun afweging maken maar zo werkt dat natuurlijk niet wanneer je pretendeert een rechtsstaat te zijn. | |
#ANONIEM | dinsdag 6 juli 2021 @ 20:08 |
Oh ja, dat bedoelde ik inderdaad ook. Het verbaasde me meer dat je blijkbaar 50 juristen nodig hebt om aan die WOB-verzoeken te kunnen voldoen. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2021 20:09:11 ] | |
#ANONIEM | dinsdag 6 juli 2021 @ 20:30 |
Ik kan het me wel voorstellen. Corona is natuurlijk hét onderwerp van de afgelopen tijd, dus elke journalist op zoek naar een scoop, zal verzoeken in gaan dienen. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat er geen krant of actualiteitenprogramma is dat niet minstens een paar verzoeken heeft ingediend. Daarnaast zijn er op dit onderwerp natuurlijk ook nog allerlei 'kritische burgers' die graag 'de waarheid' willen onthullen. Bovendien is een WOB-verzoek zo gedaan, terwijl het beantwoorden ervan serieus tijd kost. Zeker als je elk verzoek afzonderlijk moet behandelen, ook al is voor 98% gelijk aan het vorige verzoek. | |
Glazenmaker | woensdag 21 juli 2021 @ 16:33 |
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)gaat-in-hoger-beroep De minister steekt de middelvinger op naar de rechter en de kamer. Ik was nog wel vergevingsgezind naar hem, maar dit gedrag is voor mij een doodzonde. Deze clown moet aftreden. | |
Halcon | woensdag 21 juli 2021 @ 16:38 |
Na al dat gefaal, loopt clown Hugo ook nog eens te rommelen met de WOB. Hoe lang mag deze clown nog aanblijven? | |
ikweethetookniet | woensdag 21 juli 2021 @ 17:37 |
Het is geen clown het is iemand die zich niet aan de wet houdt, daarvoor op de vingers wordt getikt en zijn ongelijk niet wil toegeven In het normale leven noemen we dat een crimineel die zijn leven niet wil beteren Maar Rutte roept gewoon dat dan de wet maar aangepast moet worden Het zijn allebei stukken stront die hun weerga niet kennen en gestraft moeten worden voor dit gedrag | |
ikweethetookniet | woensdag 21 juli 2021 @ 21:10 |
Nu nog even het oordeel van een deskundige: Hoogleraar staatsrecht Wim Voermans noemt de reactie van het ministerie opmerkelijk: "VWS probeert de rekening voor achterstallig onderhoud weg te leggen bij de WOB-verzoekers. Het ministerie heeft die documenten nauwelijks gearchiveerd of niet zó georganiseerd dat ze die snel ter beschikking zouden kunnen stellen als dat zou moeten." "Welke bibliotheek zegt tegen een bezoeker als die om een boek vraagt: 'Onmogelijk! Weet u wel hoeveel boeken we hier hebben?' Die volumes zelf zeggen niks en vormen geen excuus." https://nos.nl/nieuwsuur/(...)gaat-in-hoger-beroep Hugo moet zich de ogen uit zijn kop schamen en heel snel | |
Montagui | donderdag 22 juli 2021 @ 01:16 |
In beroep gaan. Echt. DAN heb je wat te verbergen. | |
trein2000 | donderdag 22 juli 2021 @ 01:40 |
Die zijn er door Ronald Plasterk juist uitgehaald omdat je in dit land droeftoeters hebt die dan hele dagen gemeenten gaan wobben puur voor de dwangsommen. [ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 22-07-2021 01:47:22 ] | |
Tijger_m | donderdag 22 juli 2021 @ 01:52 |
Ja, zoals altijd heeft ieder voordeel een nadeel. | |
trein2000 | donderdag 22 juli 2021 @ 01:55 |
Een tijdspad staat er overigens wel in. Daar is De Jonge dus ook op gewezen door de rechter. Maar daar gaat ie dus tegen in beroep | |
Tijger_m | donderdag 22 juli 2021 @ 01:57 |
Ik praat De Jonge niet goed, dat kan volgens mij helemaal niemand meer, ik vond het alleen dat de Kamer zich er te makkelijk vanaf maakte, da's wel vaker een probleem de laatste jaren. | |
Lurf | donderdag 22 juli 2021 @ 12:24 |
De WOB is gewoon een draak van een wet, en de WOO niet veel beter. In de kern gaat het hier om een vertrouwensprobleem dat veroorzaakt wordt door de afrekencultuur in de politiek. Zolang daar geen oplossing voor gevonden wordt gaat de informatievoorziening niet verbeteren. Openheid gedijt niet in een omgeving van wantrouwen en misbruik. In die zin begrijp ik wel dat Hugo zijn middelvinger opsteekt naar de rechter. | |
daNpy | donderdag 22 juli 2021 @ 12:29 |
Een verhoogde dwangsom? Wat, van geld wat toch al niet van hun is of is de minister hoofdelijk "aansprakelijk"/ te belasten met een boete? | |
Coco | zondag 25 juli 2021 @ 20:48 |
Coco | zondag 25 juli 2021 @ 20:48 |
@ikweethetookniet | |
ikweethetookniet | zondag 25 juli 2021 @ 20:54 |
Om te dus weer Ze liegen en bedriegen er weer op los en van een nieuwe bestuurscultuur is helemaal niets te zien Dit soort tuig moet eens hard onderuit getrapt worden | |
fluitbekzeenaald2.0 | maandag 26 juli 2021 @ 11:26 |
Hele slechte zaak dit. Kan niet zeggen dat ik verbaasd ben, dedain voor de rechtstaat karakteriseert de afgelopen kabinetten. Behalve natuurlijk wanneer een burger iets verkeerd doet, dan zijn regels gewoon regels en is er geen ruimte voor nuance. | |
SjoukjeHooynaayer | maandag 26 juli 2021 @ 11:39 |
Kan Nederland nog wel een rechtsstaat worden genoemd? | |
sp3c | maandag 26 juli 2021 @ 11:50 |
Ja | |
Weltschmerz | maandag 26 juli 2021 @ 12:02 |
Vertel. | |
the-eye | maandag 26 juli 2021 @ 12:09 |
Dat er reden tot wantrouwen is, is wel gebleken. Ook is gebleken dat het beloven van beterschap een wassen neus is. Nogal wiedus dat mensen afgerekend worden op hun daden en we zien dat dat zelfs geen enkel effect heeft. Mooie praatje en loze beloften dus ga de Zwarte Piet nu niet aan de tk uitdelen. En met de afrekencultuur valt het reuze mee want kijk alleen maar hoe Rutte er nog steeds zit na gewoon klinkklaar de boel hebben staan te besodemieteren. Of zie een Grapperhaus die natuurlijk gewoon weg had moeten wezen want de man is compleet ongeloofwaardig geworden. We hebben een land vol bestuurders die maar wat graag de financiele vergoeding en voordeeltjes pakken maar verantwoordelijk nemen komt niet in het woordenboek voor. Als men gewoon zorg [ Bericht 4% gewijzigd door the-eye op 26-07-2021 12:23:09 ] | |
CryptoPunk | maandag 26 juli 2021 @ 12:09 |
Als ze dat gaan vrijgeven kunnen ze allemaal opstappen, en dat weten ze. | |
sp3c | maandag 26 juli 2021 @ 12:16 |
Als jij een betere term weet vertel jij het maar | |
Stepperoller | maandag 26 juli 2021 @ 13:07 |
Is een niet te onderschatten nadeel hoor. Als gemeenten een tiental mensen moet gaan inhuren om WOB-verzoeken tijdig af te handelen om dwangsommen te voorkomen van mensen die alleen WOB-verzoeken indienen om zichzelf te verrijken is daar echt niemand mee geholpen. | |
Tijger_m | maandag 26 juli 2021 @ 13:07 |
Oh, dat snap ik wel degelijk, er zitten altijd haken en ogen aan dit soort zaken. | |
Stepperoller | maandag 26 juli 2021 @ 13:09 |
Ik kan een afrekencultuur niet rijmen met Hugo de Jonge die nog altijd demissionair minister is. Hugo heeft zelf wantrouwen gecreëerd met zijn herhaaldelijke missers op het gebied communicatie en de besluiten die hij nam. Dus die middelvinger moet hij lekker in zijn eigen reet steken. | |
Weltschmerz | maandag 26 juli 2021 @ 13:12 |
De rechtsstaat is een prima term met een heel concrete invulling, ook al wordt de duidelijkheid ervan ondergraven door de politici die de rechtsstaat maar blijven aanvallen. Het kan natuurlijk weleens misgaan, maar als de overheid zich structureel niet aan de kaders van de wet houdt en niet handelt op basis van de wet dan is er geen rechtsstaat. | |
ikweethetookniet | maandag 26 juli 2021 @ 14:30 |
Met Grapperhaus als baas | |
Fcu030 | maandag 26 juli 2021 @ 14:48 |
Dus de minister moet luisteren naar een rechter die nergens naar kijkt? Opzouten met die pedo! Ik adviseer niemand nog naar de rechter te luisteren. | |
ikweethetookniet | maandag 26 juli 2021 @ 21:22 |
Kamer teleurgesteld over afwijzen WOB-vonnis: 'Rutte-doctrine springlevend' De Tweede Kamer reageert verontwaardigd op het besluit van het ministerie van Volksgezondheid (VWS) om vast te houden aan de omstreden manier waarop het WOB-verzoeken over het coronabeleid afhandelt. VWS bepaalt zelf wanneer, welke documenten naar buiten komen. De rechter oordeelde vorige maand dat dat niet mag. Demissionair minister Hugo de Jonge kondigde gisteren aan in hoger beroep te gaan tegen die uitspraak. "Ongelooflijk", noemt PvdA-kamerlid Khadija Arib dat besluit. "Een hoger beroep kost tijd, geld en vertrouwen van burger en journalistiek in de overheid." Dat vertrouwen wordt volgens de oud-Kamervoorzitter nu geschaad. Ook D66'er Joost Sneller vindt het hoger beroep onverstandig. "De WOB is een recht. Er een soort van voorrecht van maken is niet de goede weg." De Wet openbaarheid van bestuur (WOB) bepaalt dat iedereen informatie bij de overheid kan opvragen, zoals rapporten en notulen. Vooral journalisten gebruiken de wet. Als een overheidsinstantie een WOB-verzoek krijgt, moet die uiterlijk binnen acht weken worden behandeld. Nieuwsuur deed in juni 2020 drie WOB-verzoeken en wacht nu ruim een jaar op de stukken. VVD-Kamerlid Ulysse Ellian zegt teleurgesteld te zijn en noemt het besluit "problematisch voor de relatie met burger en samenleving". Het ministerie van Volksgezondheid wekt volgens hem nu een beeld waarbij "transparantie niet het uitgangspunt is. Dat vind ik wel echt jammer." De Rutte-doctrine is springlevend. Renske Leijten, SP-Kamerlid Uit notities van demissionair minister De Jonge die naar de Kamer zijn gestuurd, blijkt dat hij de alternatieve werkwijze overeind wil houden. Volgens hem is dat de snelste manier om de vele documenten openbaar te kunnen maken. Kamerlid Joost Sneller is daar verbaasd over. "Dit heb je een jaar geleden al zien aankomen." Sneller stelde Kamervragen of VWS wel voldoende juridische medewerkers had. Destijds werden er zes extra mensen aangenomen. Na de rechterlijke uitspraak zoekt het departement vijftig juristen erbij. "Tamelijk cynisch", noemt Sneller dat: "escaleren vanwege een rechterlijk besluit, niet om gewoon de wet uit te voeren."
. Ellian wijst erop dat een hoger beroep natuurlijk mag, maar "hoe langer ik erover nadenk, hoe gekker ik het vind. VWS zegt: wat in de wet staat vinden we niet prettig en leggen we naast ons neer. De rechtbank zegt dat het niet kan, maar ze gaan er gewoon mee door." 'Dit moeten we niet accepteren' "De Rutte-doctrine is springlevend", schrijft SP-kamerlid Renske Leijten op Twitter. Ze noemt het hoger beroep van VWS een "heilloze weg" en roept het kabinet op met te "stoppen met het vervuilen van ons juridisch systeem door dit soort hoger beroepen". Oud-Kamervoorzitter Arib bereidt Kamervragen voor. "Als Kamer moeten we dit niet accepteren. Er is geen enkele andere mogelijkheid om VWS te controleren. We moeten duidelijk stelling nemen en doorbijten." Ze noemt het een slecht signaal naar de burger. "Met andere woorden zegt de minister: ik lap de wet aan mijn laars, ik ga door met procederen, en dat met belastinggeld." Nieuwsuur-hoofdredacteur: 'Ontluisterend' Het ministerie van VWS gaat dus in hoger beroep tegen het oordeel van de rechtbank dat de drie WOB-verzoeken van Nieuwsuur per stuk moeten worden behandeld. Daarnaast vond de rechter dat het ministerie binnen twee maanden de stukken moest geven op last van een dwangsom. Los van het hoger beroep spant het ministerie ook nog een procedure aan om daar onderuit te komen. "Ontluisterend", vindt Nieuwsuur-hoofdredacteur Joost Oranje. "Het ministerie spreekt steeds vrome woorden over transparantie en snelheid, maar de praktijk is dat we na vijftien maanden nog geen document hebben, hun handelwijze alleen maar nóg meer vertraging veroorzaakt en ons bovendien op kosten jaagt." "De rechter heeft helder beargumenteerd waarom de werkwijze van VWS niet deugt volgens de geldende wet. Dat is al beschamend genoeg. Dat men nu de tactiek kiest van de juridische haarkloverij en nog meer tijd probeert te winnen is ongelooflijk. Ik hoop dat de Raad van State dit afstraft. Want als deze handelwijze van VWS normaliseert en niet wordt gestopt, kunnen we de hele WOB wel ten grave dragen." https://nos.nl/nieuwsuur/(...)octrine-springlevend Je zou die de Jonge toch eens flink op zijn bek willen slaan mijn handen jeuken maar het mag niet |