Want vrije keuze betekend ook vrij van gevolgen?quote:Op maandag 28 juni 2021 14:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Van echt vrije keuze is ook niet echt sprake meer, vind je ook niet?
Opzich kun je die smileys ook achterwege laten in een normale discussie.quote:Op maandag 28 juni 2021 14:56 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Hoezo nou weer niet dan![]()
Overigens kun je gerust beargumenteren dat de algemene volksgezondheid belangrijk genoeg is om te tellen als medische noodzaak voor het individu, maar da's hier niet eens nodig, want er is geen verplichting.
Omdat ze anders hun ouders benadelen? Hoe moet ik dat voor me zien dan?quote:Op maandag 28 juni 2021 14:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
Opzich kun je die smileys ook achterwege laten in een normale discussie.
De druk die op die jongeren ligt om een beslissing te nemen (omdat ze anders hun ouders benadelen e.d.) maakt het geen vrije keuze, er zit druk achter.
Er zitten beperkingen aan het leven als je er niet voor kiest. Dat is dan toch geen vrije keuze?quote:Op maandag 28 juni 2021 14:56 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Hoezo nou weer niet dan![]()
Overigens kun je gerust beargumenteren dat de algemene volksgezondheid belangrijk genoeg is om te tellen als medische noodzaak voor het individu, maar da's hier niet eens nodig, want er is geen verplichting.
Niet voor die leeftijdscategorie en bovendien staat het je vrij om met testen toch toegang te krijgen.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:00 schreef Molo het volgende:
[..]
Er zitten beperkingen aan het leven als je er niet voor kiest. Dat is dan toch geen vrije keuze?
Omdat de beslissing van een 13-jarige om zich wel of niet te laten vaccineren ertoe leidt dat de ouders een veel duurdere vakantie hebben, moeilijker uit eten kunnen met het gezin etc. Als volwassene draag je de gevolgen van je eigen keuze, als kind heb je ook de maken met beperkingen voor je ouders. Oftewel (afhankelijk van de ouders), die ouders kunnen druk op de kinderen gaan zetten zich te laten vaccineren.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:00 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Omdat ze anders hun ouders benadelen? Hoe moet ik dat voor me zien dan?
Dat heet chargeren om het punt explicieter duidelijk te makenquote:Op maandag 28 juni 2021 15:01 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Je mag hier ook geen ONZ-achtige troep plaatsen en toch vergelijken mensen hier net nemen van een vaccin met het verwijderen of bemonsteren van een lever
Je noemt hier dus een beperking voor die leeftijdsgroep.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:01 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Niet voor die leeftijdscategorie en bovendien staat het je vrij om met testen toch toegang te krijgen.
Toch heeft de regering dit bijzonder knap gedaan. Zonder een daadwerkelijke plicht in te voeren hebben ze het voor elkaar gekregen dat de discussie inmiddels zo gepolariseerd is dat je voor vaccineren bent of een wappie bent. Er zit niets meer tussen.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:01 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Je mag hier ook geen ONZ-achtige troep plaatsen en toch vergelijken mensen hier net nemen van een vaccin met het verwijderen of bemonsteren van een lever
Maar het is geen 300 hè, dus het RKI vindt het niet goed genoegquote:Op maandag 28 juni 2021 15:02 schreef Jor_Dii het volgende:
Vorige week:
- 559 nieuw gemelde positieve testen
- 12 nieuwe ziekenhuisopnames
- 5 nieuwe IC-opnames
- 1 nieuwe overlijdens
Ik zet in op 450 - en ja dat is fantastisch!
Win-win toch?quote:Op maandag 28 juni 2021 15:04 schreef GemMagic het volgende:
Het had beter geweest als iedereen gewoon moest testen, ongeacht je vaccin status, totdat we daar helemaal vanaf kunnen. Nu laat je mensen vaccineren met een verkeerde beweegreden. Dat is waar men op doelt als het graag over hoe 'vrijwillig' de keuze is. Je zou toch een zuivere medische persoonlijke keuze moeten zijn en niet of je dan lekker makkelijk naar Lowlands kan.
Vrij naar Italië reizen, binnen de EU dus, kan niet zonder beperkingen hoorde ik.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:01 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Niet voor die leeftijdscategorie en bovendien staat het je vrij om met testen toch toegang te krijgen.
Ach joh, straks is toch één van drie dingen het geval:quote:Op maandag 28 juni 2021 15:04 schreef GemMagic het volgende:
Het had beter geweest als iedereen gewoon moest testen, ongeacht je vaccin status, totdat we daar helemaal vanaf kunnen. Nu laat je mensen vaccineren met een verkeerde beweegreden. Dat is waar men op doelt als het graag over hoe 'vrijwillig' de keuze is. Je zou toch een zuivere medische persoonlijke keuze moeten zijn en niet of je dan lekker makkelijk naar Lowlands kan.
3 zie ik in Nederland niet gebeuren.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:08 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ach joh, straks is toch één van drie dingen het geval:
1) Is het zo'n beetje uitgedoofd en kan dit weer afgeschaft worden.
2) Is er één of andere variant waarmee de ziekenhuizen weer vollopen met gevaccineerden en ongevaccineerden, dus mogen beide groepen weer testen en kan de boel weer op slot.
3) Zijn er nog wel wat ziekenhuisopnames onder ongevaccineerden, maar besluiten we ineens dat we toch ZeroCovid willen, dus zijn de gevaccineerden en ongevaccineerden alsnog beiden de sjaak, zie 2.
Het was van mijlenver aan te zien komen dat vaccinatie gekoppeld zou gaan worden aan toegang tot een bepaald iets. Ik snap dat sommige mensen daar moeite mee hebben, maar het is/was echt onvermijdelijk denk ik. Ik hoop - van harte en dat meen ik - dat bedrijven zelf niet nóg verdere eisen gaan stellen. Zoals: enkel vliegen als je gevaccineerd bent. Dan gaan we namelijk wel naar een verdeelde maatschappij.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:04 schreef GemMagic het volgende:
Het had beter geweest als iedereen gewoon moest testen, ongeacht je vaccin status, totdat we daar helemaal vanaf kunnen. Nu laat je mensen vaccineren met een verkeerde beweegreden. Dat is waar men op doelt als het gaat over hoe 'vrijwillig' de keuze is. Je zou toch een zuivere medische persoonlijke keuze moeten zijn en niet of je dan lekker makkelijk naar Lowlands kan.
Vind je het zelf niet een beetje flauw anderen ervan te beschuldigen de discussie te verpesten terwijl je je constant bedient van termen als wappies, smileys alsquote:Op maandag 28 juni 2021 15:06 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Je kunt ook prima kritiek leveren zonder je te bedienen van drogredenaties. De beroepen op extremen en de valse vergelijkingen vliegen je om de oren hier. Daar wordt de discussie (die op zich belangrijk is) echt niet beter van.
Dat klopt, maar dat maakt nog niet dat het een goed idee is.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:09 schreef Jor_Dii het volgende:
Het was van mijlenver aan te zien komen dat vaccinatie gekoppeld zou gaan worden aan toegang tot een bepaald iets.
Dan ga je er vanuit dat het sowieso zinnig is om iedereen te testenquote:Op maandag 28 juni 2021 15:04 schreef GemMagic het volgende:
Het had beter geweest als iedereen gewoon moest testen, ongeacht je vaccin status, totdat we daar helemaal vanaf kunnen. Nu laat je mensen vaccineren met een verkeerde beweegreden. Dat is waar men op doelt als het gaat over hoe 'vrijwillig' de keuze is. Je zou toch een zuivere medische persoonlijke keuze moeten zijn en niet of je dan lekker makkelijk naar Lowlands kan.
Ik kan me ook geen enkele goede reden indenken om niet te vaccineren. Dat heeft niks met de regering te maken, maar alles met hoe infectieziekten en mutatie nou eenmaal werken. En met hoe verrekte goed de medische wetenschap inmiddels is natuurlijk.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Toch heeft de regering dit bijzonder knap gedaan. Zonder een daadwerkelijke plicht in te voeren hebben ze het voor elkaar gekregen dat de discussie inmiddels zo gepolariseerd is dat je voor vaccineren bent of een wappie bent. Er zit niets meer tussen.
Ja het komt de maatschappij als geheel aardig uit dat je mensen op deze manier richting een vaccinatie nudged, maar dat vind ik zelf niet juist. Ik zie ook geen reden om je niet te laten vaccineren op dit moment, maar ik zou wel graag zien dat iedereen voor zichzelf de keuze zuiver kan maken en niet alleen om meer gemakt te hebben om naar feestjes te kunnen.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:05 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Win-win toch?
Ik ben beschermd plus ik mag naar lowlands zonder poespas.
Ik snap écht niet waarom je je niet wilt laten vaccineren.
quote:Op maandag 28 juni 2021 14:17 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
[..]
Dit zijn slechts maatschappelijke overwegingen en wederom geen natuurwetten. De kinderartsen mogen zich imo bij hun vakgebied houden en als ze adviseren om het wel te doen omdat er te verwaarlozen gezondheidsrisico's voor jongeren zouden zijn; prima. Maar adviseren het te doen omdat ze geen discussie willen over het sluiten van scholen, of omdat het zo handig is als ze naar het buitenland willen... dat zijn hun beroepssectoren niet eens.
Zeker, heb je absoluut een punt, maar ik heb hier al vaker in uitgebreide, onderbouwde posts uitgelegd hoe ik de boel zie en dat wordt dan meestal ook afgedaan als "je luistert teveel naar Hugo". Het houdt dan een keer op he.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
Vind je het zelf niet een beetje flauw anderen ervan te beschuldigen de discussie te verpesten terwijl je je constant bedient van termen als wappies, smileys alsals je het ergens niet mee eens bent e.d.?
Respectvol discussiëren doe je met alle partijen, daar ben jij dus ook onderdeel van.
We zitten al in die verdeelde maatschappij. Je hebt inmiddels de keuze of je je laat vaccineren of 'de gevolgen van je vrije keuze draagt'.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:09 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het was van mijlenver aan te zien komen dat vaccinatie gekoppeld zou gaan worden aan toegang tot een bepaald iets. Ik snap dat sommige mensen daar moeite mee hebben, maar het is/was echt onvermijdelijk denk ik. Ik hoop - van harte en dat meen ik - dat bedrijven zelf niet nóg verdere eisen gaan stellen. Zoals: enkel vliegen als je gevaccineerd bent. Dan gaan we namelijk wel naar een verdeelde maatschappij.
Mja, dat is een ander verhaal, ik ga maar even in mee in het narratief dat testen nodig is om de eerste festivals door te kunnen laten gaan.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:10 schreef Molo het volgende:
Dan ga je er vanuit dat het sowieso zinnig is om iedereen te testen
Vind dat ook al zo mooi, dat zoveel en mensen dat inmiddels normaal vinden.
Gezondheidstests als je voor 99,8% kans of weet ik wat het percentage is, gezond bent.en ergens heen wilt
Anders kom je niet binnen
Mee eens hoor.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dat maakt nog niet dat het een goed idee is.
De beperking is als je het niet mag doen, dit is een voorwaarde om het te kunnen doen. Dat is geen beperking maar een kwalificatie.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:03 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Je noemt hier dus een beperking voor die leeftijdsgroep.
Mensen vaccineren zich. Wat maakt de reden nu uit?quote:Op maandag 28 juni 2021 15:04 schreef GemMagic het volgende:
Het had beter geweest als iedereen gewoon moest testen, ongeacht je vaccin status, totdat we daar helemaal vanaf kunnen. Nu laat je mensen vaccineren met een verkeerde beweegreden. Dat is waar men op doelt als het gaat over hoe 'vrijwillig' de keuze is. Je zou toch een zuivere medische persoonlijke keuze moeten zijn en niet of je dan lekker makkelijk naar Lowlands kan.
Mwa.. ergens heb je een punt, maar ik denk dat het voor mij persoonlijk pas echt tastbaar wordt als je dus in de praktijk dingen gaat zien of meemaken die die verdeeldheid aantonen. Ik merk daar zelf niet zoveel van, vooralsnog.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
We zitten al in die verdeelde maatschappij. Je hebt inmiddels de keuze of je je laat vaccineren of 'de gevolgen van je vrije keuze draagt'.
Je hebt de mensen die extra maatregelen willen (houden) en degenen die tegen alle maatregelen zijn. In de discussies is er geen midden meer. Als zelfs onze premier gaat strooien met termen als wappies is de polarisatie compleet, dan heb je gewoon al een tweedeling in de maatschappij.
Maar dat jij die reden niet kunt bedenken betekent niet dat die er niet is. Mijn vrouw heeft gisteren haar eerste prik gehad en heeft weken zitten stressen of ze het wel of niet moest doen omdat ze zwanger is. Haar vrije keuze om wel of geen vaccinatie te halen tijdens de zwangerschap is er niet meer, want dan doet ze niet meer mee. Want ja, ze moet wel de gevolgen van haar vrije keuze dragen.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:10 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ik kan me ook geen enkele goede reden indenken om niet te vaccineren. Dat heeft niks met de regering te maken, maar alles met hoe infectieziekten en mutatie nou eenmaal werken. En met hoe verrekte goed de medische wetenschap inmiddels is natuurlijk.
Jij en ik hadden een normale discussie. Jouw reactie op een post van mij was "Waarom dat dan weer nietquote:Op maandag 28 juni 2021 15:12 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Zeker, heb je absoluut een punt, maar ik heb hier al vaker in uitgebreide, onderbouwde posts uitgelegd hoe ik de boel zie en dat wordt dan meestal ook afgedaan als "je luistert teveel naar Hugo". Het houdt dan een keer op he.
Tevens wijs ik op drogredenaties. En ingaan op drogredenaties is per definitie zinloos. Ik vind het vooral jammer dat er hiet geen fatsoenlijke discussie is.
En tegen vaccineren of een schaap.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Toch heeft de regering dit bijzonder knap gedaan. Zonder een daadwerkelijke plicht in te voeren hebben ze het voor elkaar gekregen dat de discussie inmiddels zo gepolariseerd is dat je voor vaccineren bent of een wappie bent. Er zit niets meer tussen.
Dank je voor die aanvullingquote:Op maandag 28 juni 2021 15:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En tegen vaccineren of een schaap.
Er wordt aan beide zijden gepolariseerd, dat is niet voorbehouden aan wappie-roepers.
Oei, einde van de dalingquote:Op maandag 28 juni 2021 15:16 schreef Jor_Dii het volgende:
- 557 nieuw gemelde positieve testen
- 8 nieuwe ziekenhuisopnames
- 4 nieuwe IC-opnames
- 0 nieuwe overlijdens
Ik was het met je eens geweest als het altijd zo geweest was, dat is het niet het geval. Nu wordt je als jongere verplicht om door een hoepel te springen voor iets waar je sowieso eigenlijk al geen last van had. Dus wordt je als jongere beperkt om iets te doen wat je eigenlijk zonder risico gewoon altijd al had kunnen doen.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:14 schreef zalkc het volgende:
[..]
De beperking is als je het niet mag doen, dit is een voorwaarde om het te kunnen doen. Dat is geen beperking maar een kwalificatie.
Wat mij betreft onderstreept je voorbeeld vooral het belang om te vaccineren voor mensen die dat kunnen. Er zijn meer mensen die niet kunnen vaccineren om uiteenlopende redenen en zwangerschap is er daar één van. Ik zou, als ik zelf om medische reden niet gevaccineerd kan worden, juist zoveel mogelijk aandringen bij mensen om zich te laten vaccineren. Hoe hoger immers de vaccinatiegraad, hoe beter ongevaccineerden beschermd zijn. Daarom vind ik het zo asociaal dat sommige mensen zich niet laten vaccineren want "ik ben toch gezond". Dat is zo individualistisch.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:15 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar dat jij die reden niet kunt bedenken betekent niet dat die er niet is. Mijn vrouw heeft gisteren haar eerste prik gehad en heeft weken zitten stressen of ze het wel of niet moest doen omdat ze zwanger is. Haar vrije keuze om wel of geen vaccinatie te halen tijdens de zwangerschap is er niet meer, want dan doet ze niet meer mee. Want ja, ze moet wel de gevolgen van haar vrije keuze dragen.
[..]
Jij en ik hadden een normale discussie. Jouw reactie op een post van mij was "Waarom dat dan weer niet". Heel eerlijk, ik had op dat moment al niet veel zin meer om te reageren want de toon was al gezet. Drogredenaties komen hier regelmatig voorbij, van alle kanten.
Ik besprak dit toevallig vanmiddag met mjin man.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:00 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Omdat ze anders hun ouders benadelen? Hoe moet ik dat voor me zien dan?
quote:Op maandag 28 juni 2021 15:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Slechts 2 besmettingen minder dan vorige week - denk dat we nu langzaam een beetje op punt gaan komen dat we niet veel verder meer gaan dalen qua besmettingen.
Komen we nooit uit bij het zo gewenste aantal van 300 voor Erno... uh oh, mag hij niet naar Duitsland naar zijn geliefde Nordrein Westfalen...quote:Op maandag 28 juni 2021 15:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Slechts 2 besmettingen minder dan vorige week - denk dat we nu langzaam een beetje op punt gaan komen dat we niet veel verder meer gaan dalen qua besmettingen.
Niet zo gek ook nu alles open is en mensen ook weer volop naar het buitenland reizen. Belangrijkste is dat de ziekenhuizen leeg blijven en daar zal het vaccineren toch echt een rol in moeten gaan spelen. Besmettingen naar 0 krijgen is een illusie.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Slechts 2 besmettingen minder dan vorige week - denk dat we nu langzaam een beetje op punt gaan komen dat we niet veel verder meer gaan dalen qua besmettingen.
En dat is naar mijn mening waar de overheid tekort geschoten is. Ze hebben niet voldoende uitgelegd waarom het zo belangrijk is maar er vooral op gehamerd dat mensen daarna zelf weer dingen konden. Gevolg is dat mensen het zien als een soort toegangsbewijs.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:18 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Wat mij betreft onderstreept je voorbeeld vooral het belang om te vaccineren voor mensen die dat kunnen. Er zijn meer mensen die niet kunnen vaccineren om uiteenlopende redenen en zwangerschap is er daar één van. Ik zou, als ik zelf om medische reden niet gevaccineerd kan worden, juist zoveel mogelijk aandringen bij mensen om zich te laten vaccineren. Hoe hoger immers de vaccinatiegraad, hoe beter ongevaccineerden beschermd zijn. Daarom vind ik het zo asociaal dat sommige mensen zich niet laten vaccineren want "ik ben toch gezond". Dat is zo individualistisch.
Mijn vriendin overigens was ook gezond, jonger dan ik, en heeft er gewoon 4 maanden volledig uit gelegen.
Vaccineren speelt daar al geruime tijd een mooie rol in natuurlijk en steeds beterquote:Op maandag 28 juni 2021 15:20 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Niet zo gek ook nu alles open is en mensen ook weer volop naar het buitenland reizen. Belangrijkste is dat de ziekenhuizen leeg blijven en daar zal het vaccineren toch echt een rol in moeten gaan spelen. Besmettingen naar 0 krijgen is een illusie.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |