COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Wat is "niet genoeg"? Als het virus als een verkoudheid die weinig slachtoffers maakt aanwezig blijft lijken extra maatregelen me niet nodig. Krijgen we weer een zorgoverspoelende golf, tja, dan wel.quote:Op maandag 28 juni 2021 13:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik ben sowieso benieuwd wat er gebeurd als die vaccins op een gegeven moment toch niet genoeg blijken te zijn; of dat de werking na een paar maanden toch te versneld wegtrekt. Gaan we dan weer massaal naar maatregelen grijpen?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Zijn er hier dan ook mensen die dat denken en doen? Nog niemand over gehoord.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:44 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat is hier ook wel een serieus punt van aandacht wat mij betreft.
Ja.quote:
[..]
Ik ben sowieso benieuwd wat er gebeurd als die vaccins op een gegeven moment toch niet genoeg blijken te zijn; of dat de werking na een paar maanden toch te versneld wegtrekt. Gaan we dan weer massaal naar maatregelen grijpen?
Als er varianten komen die de vaccins omzeilen.. maar ik heb geen idee in hoeverre dat een serieuze waarheid kan worden op korte termijn.quote:
Waarom zouden de vaccins niet goed werken? Je ziet nu toch al dat ze dat doen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Moet het iets nuanceren: ik hoor heel veel mensen zeggen "ja heb corona gehad, dus haal maar 1x Pfizer.."quote:
[..]
Zijn er hier dan ook mensen die dat denken en doen? Nog niemand over gehoord.
Ik weet niet hoeverre zich dat verhoudt tot 2x Pfizer halen qua bescherming overigens, iemand?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Tot dusverre is het advies dat 1x corona plus 1x vaccinatie effectief gelijk is aan 2x vaccinatie, volgens mijquote:
[..]
Moet het iets nuanceren: ik hoor heel veel mensen zeggen "ja heb corona gehad, dus haal maar 1x Pfizer.."
Ik weet niet hoeverre zich dat verhoudt tot 2x Pfizer halen qua bescherming overigens, iemand?
De kinderartsen zijn om: vaccineer de tieners
bron: https://www.volkskrant.nl(...)de-tieners~b5209991/
bron: https://www.volkskrant.nl(...)de-tieners~b5209991/
"Ik rotzooi maar wat aan" (Karel Appel)
Blijft lastig in te schatten, er kan ook op de vismarkt in Jayapura ineens een nieuw virus opduiken, beginnen we weer overnieuw. En aangezien er eigenlijk elke 5 jaar wel een nieuw virus lijkt op te duiken kan die kans een stuk aannemelijker zijn.quote:
[..]
Als er varianten komen die de vaccins omzeilen.. maar ik heb geen idee in hoeverre dat een serieuze waarheid kan worden op korte termijn.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Precies. Het is ook niet dat die mensen zeggen ik hoef er maar 1, het is de GGD/RIVM die dat zegt en adviseert.quote:
[..]
Tot dusverre is het advies dat 1x corona plus 1x vaccinatie effectief gelijk is aan 2x vaccinatie, volgens mij
Lijkt me een verstandig besluit. Vraag me wel af in hoeverre ouders overstag willen gaan om hun kinderen te laten vaccineren.quote:
De kinderartsen zijn om: vaccineer de tieners
bron: https://www.volkskrant.nl(...)de-tieners~b5209991/
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Moet je natuurlijk wel positief getest zijn, laat ik dat voorbehoud even maken, en niet vanuit "Oh, ik zal het wel gehad hebben" redenerenquote:
[..]
Precies. Het is ook niet dat die mensen zeggen ik hoef er maar 1, het is de GGD/RIVM die dat zegt en adviseert.
En in hoeverre kinderen zelf willen natuurlijk. Goed informeren wordt hier wel de sleutel als je het netjes wil doen, maar het zal wel weer een indirecte verplichting worden (als je het niet doet dan testen voor school, feestjes whatever).quote:
[..]
Lijkt me een verstandig besluit. Vraag me wel af in hoeverre ouders overstag willen gaan om hun kinderen te laten vaccineren.
50/50 gok ikquote:
[..]
Lijkt me een verstandig besluit. Vraag me wel af in hoeverre ouders overstag willen gaan om hun kinderen te laten vaccineren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
50% zou best een goede score zijn, denk ik.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2021 14:05:35 ]
Sinds 2000 SARS, MERS, de Mexicaanse griep en Cojona. Die eerste 2 bleken 'containable', de laatste 2 niet maar met de Mexicaanse griep hadden we de mazzel dat het qua mortaliteit een 'gewone' griep bleek na de eerste horrorverhalen.quote:
[..]
Blijft lastig in te schatten, er kan ook op de vismarkt in Jayapura ineens een nieuw virus opduiken, beginnen we weer overnieuw. En aangezien er eigenlijk elke 5 jaar wel een nieuw virus lijkt op te duiken kan die kans een stuk aannemelijker zijn.
Met Cojona hadden we wat minder geluk maar eigenlijk is dat ook nog maar een oefenvirusje. Mits er medische zorg voldoende beschikbaar is is de mortaliteit namelijk vrij laag.
De kans dat we ergens in de komende 5-10 jaar weer met een zorgelijk virus te maken krijgen lijkt me in ieder geval groot gezien de resultaten uit het recente verleden. Of dat dat een containable virus, een meevallend virus of leveltje Cojona of erger is, dat lijkt puur op toeval te berusten.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
@Lenny_Leonard
Zijn ze bij het LCPS vannacht allemaal wezen stappen, omdat er nog geen ziekenhuiscijfers bekend zijn?
Zijn ze bij het LCPS vannacht allemaal wezen stappen, omdat er nog geen ziekenhuiscijfers bekend zijn?
Gun die mensen ook eens een uitstapje, johquote:
@:Lenny_Leonard
Zijn ze bij het LCPS vannacht allemaal wezen stappen, omdat er nog geen ziekenhuiscijfers bekend zijn?
quote:
De kinderartsen zijn om: vaccineer de tieners
bron: https://www.volkskrant.nl(...)de-tieners~b5209991/
Dit zijn slechts maatschappelijke overwegingen en wederom geen natuurwetten. De kinderartsen mogen zich imo bij hun vakgebied houden en als ze adviseren om het wel te doen omdat er te verwaarlozen gezondheidsrisico's voor jongeren zouden zijn; prima. Maar adviseren het te doen omdat ze geen discussie willen over het sluiten van scholen, of omdat het zo handig is als ze naar het buitenland willen... dat zijn hun beroepssectoren niet eens.quote:De vaccinatie van tieners is ook in het belang van henzelf, betogen nu de kinderartsen. ‘Ook voor tieners is het niet goed als de maatschappij straks in de herfst weer in een halve lockdown belandt’, zegt Illy. ‘Of als er weer discussie komt over de vraag of de scholen gesloten moeten worden. Dat willen we echt niet meer.’
De kinderartsen zien nog een ander argument, zegt hij. ‘We willen niet dat de tieners tussen de 12 en 18 jaar straks tweederangsburgers worden. Ga maar na: als je onder de 12 bent, ben je in principe gevrijwaard van testen voor evenementen of het buitenland. Als je 18 jaar of ouder bent, kun je je laten vaccineren. Terwijl de groep tussen 12 en 18 zich nu voor elk evenement of voor elke reis naar het buitenland moet laten testen. Dat zijn grote belemmeringen.’
Misschien is het eens tijd voor een discussie over het feit of er wel een discussie mág komen om de scholen te sluiten, ipv te discussieren over een scholensluiting zelf.quote:
[..]
[..]
Dit zijn slechts maatschappelijke overwegingen en wederom geen natuurwetten. De kinderartsen mogen zich imo bij hun vakgebied houden en als ze adviseren om het wel te doen omdat er te verwaarlozen gezondheidsrisico's voor jongeren zouden zijn; prima. Maar adviseren het te doen omdat ze geen discussie willen over het sluiten van scholen, of omdat het zo handig is als ze naar het buitenland willen... dat zijn hun beroepssectoren niet eens.
I'll give you something to do
Misschien zie ik iets over het hoofd? Maar tegen de tijd dat de scholen straks na de zomer weer open gaan heeft elke docent/medewerker, maar ook ouder de kans gehad om zich 2x te laten vaccineren. Jongeren hebben niet tot nauwelijks last van corona. Waarom dan toch ze laten vaccineren?
Zoals ik het eigenlijk overal lees, om de R te drukken. Oftewel, niet voor henzelf, maar voor een ander.quote:
Misschien zie ik iets over het hoofd? Maar tegen de tijd dat de scholen straks na de zomer weer open gaan heeft elke docent/medewerker, maar ook ouder de kans gehad om zich 2x te laten vaccineren. Jongeren hebben niet tot nauwelijks last van corona. Waarom dan toch ze laten vaccineren?
Maargoed, dit is dus weer een groep die voor de ethische afweging uitgaat. Waarom wachten ze niet gewoon op wat de gezondheidsraad te zeggen heeft? Als de gezondheidsraad straks zegt: "Joh, het risico is onacceptabel groot voor die jongeren" ben je klaar, want er is al door bijna iedereen aan de bevolking aangegeven dat er dan echt weer maatregelen komen.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2021 14:28:34 ]
Kinderen met 0 risico laten inenten is crimineelquote:
Dit zijn slechts maatschappelijke overwegingen en wederom geen natuurwetten. De kinderartsen mogen zich imo bij hun vakgebied houden en als ze adviseren om het wel te doen omdat er te verwaarlozen gezondheidsrisico's voor jongeren zouden zijn; prima. Maar adviseren het te doen omdat ze geen discussie willen over het sluiten van scholen, of omdat het zo handig is als ze naar het buitenland willen... dat zijn hun beroepssectoren niet eens.
Dat sowieso, maar men (in dit geval de kinderartsen) moet er dan eerst eens vanaf om de komst van maatregelen als niet te vermijden feiten te presenteren. "Als de besmettingen stijgen, moeten er maatregelen komen en gaan de scholen weer dicht. Om te voorkomen dat de scholen weer dicht gaan moet je dus ook kinderen vaccineren" is een redenatie waarbij je er helemaal aan voorbij gaat dat een algehele scholensluiting gewoon een keuze is. Je zou ook kunnen beargumenteren dat educatie zo belangrijk is dat je scholen eigenlijk nooit mag sluiten, en zeker niet in een situatie waarin de crisissituatie (druk op de zorg) al voorbij is.quote:
[..]
Misschien is het eens tijd voor een discussie over het feit of er wel een discussie mág komen om de scholen te sluiten, ipv te discussieren over een scholensluiting zelf.
Verplicht testen op anti-lichamen is ook kwalijkquote:
Vraag me af hoeveel jongeren eigenlijk al immuun zijn.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Crimineel nog wel.quote:
[..]
Kinderen met 0 risico laten inenten is crimineel
Hoeft van mij ook niet, hoorquote:
[..]
Verplicht testen op anti-lichamen is ook kwalijk
Maar met de spotjes ed die ik nu hoor over vaccineren vraag ik me af hoe noodzakelijk het eigenlijk is want die doelgroep is volgens mij al flink getroffen. Niet dat ze er veel erg in hadden maar ik ken belachelijk veel jongeren die positief zijn geweest.
Dan zit je misschien nog met onvoldoende antistoffen, geen idee. Zoveel zit ik er gewoon niet op.
Go hard or go home
Een medische ingreep zonder medische noodzaak is wat mij betreft crimineel. Dat zou jij ook vinden als een arts jouw lever verwijdert zonder medische noodzaak.quote:
Zeker. Een eventuele besmettingsgolf zal voornamelijk op papier bestaan. Steek die maatregelen maar waar de zon niet schijntquote:
[..]
Dat sowieso, maar men (in dit geval de kinderartsen) moet er dan eerst eens vanaf om de komst van maatregelen als niet te vermijden feiten te presenteren. "Als de besmettingen stijgen, moeten er maatregelen komen en gaan de scholen weer dicht. Om te voorkomen dat de scholen weer dicht gaan moet je dus ook kinderen vaccineren" is een redenatie waarbij je er helemaal aan voorbij gaat dat een algehele scholensluiting gewoon een keuze is. Je zou ook kunnen beargumenteren dat educatie zo belangrijk is dat je scholen eigenlijk nooit mag sluiten, en zeker niet in een situatie waarin de crisissituatie (druk op de zorg) al voorbij is.
I'll give you something to do
Je ziet in het artikel van De Volkskrant al heel duidelijk dat de focus van de argumentatie verlegd is van zorgdruk naar contextloze besmettingen.quote:
Misschien zie ik iets over het hoofd? Maar tegen de tijd dat de scholen straks na de zomer weer open gaan heeft elke docent/medewerker, maar ook ouder de kans gehad om zich 2x te laten vaccineren. Jongeren hebben niet tot nauwelijks last van corona. Waarom dan toch ze laten vaccineren?
Het schip van logisch redeneren is in maart 2020 al vertrokken.quote:
[..]
Dat sowieso, maar men (in dit geval de kinderartsen) moet er dan eerst eens vanaf om de komst van maatregelen als niet te vermijden feiten te presenteren. "Als de besmettingen stijgen, moeten er maatregelen komen en gaan de scholen weer dicht. Om te voorkomen dat de scholen weer dicht gaan moet je dus ook kinderen vaccineren" is een redenatie waarbij je er helemaal aan voorbij gaat dat een algehele scholensluiting gewoon een keuze is. Je zou ook kunnen beargumenteren dat educatie zo belangrijk is dat je scholen eigenlijk nooit mag sluiten, en zeker niet in een situatie waarin de crisissituatie (druk op de zorg) al voorbij is.
Vaccineren vergelijken met het verwijderen van een leverquote:
[..]
Een medische ingreep zonder medische noodzaak is wat mij betreft crimineel. Dat zou jij ook vinden als een arts jouw lever verwijdert zonder medische noodzaak.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Allemaal de schuld van die feestende kutjongeren afgelopen weekend. En van Hugo en zijn niet werkende app natuurlijk.quote:
Wat een debiele argumenten dit manquote:
[..]
[..]
Dit zijn slechts maatschappelijke overwegingen en wederom geen natuurwetten. De kinderartsen mogen zich imo bij hun vakgebied houden en als ze adviseren om het wel te doen omdat er te verwaarlozen gezondheidsrisico's voor jongeren zouden zijn; prima. Maar adviseren het te doen omdat ze geen discussie willen over het sluiten van scholen, of omdat het zo handig is als ze naar het buitenland willen... dat zijn hun beroepssectoren niet eens.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Heb heerlijk gefeest dit weekend. Erg mooi. (En bovendien mag dat gewoon).quote:
[..]
Allemaal de schuld van die feestende kutjongeren afgelopen weekend. En van Hugo en zijn niet werkende app natuurlijk.
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
Die vlieger zou alleen opgaan als je zo'n ingreep zou verplichten en daar is sowieso geen sprake van.quote:
[..]
Nee dommie, het gaat om het doen van een medische ingreep zonder medische noodzaak.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Absurd hoe makkelijk er medisch advies wordt gegeven op puur sociale, niet-medische argumenten.quote:
[..]
[..]
Dit zijn slechts maatschappelijke overwegingen en wederom geen natuurwetten. De kinderartsen mogen zich imo bij hun vakgebied houden en als ze adviseren om het wel te doen omdat er te verwaarlozen gezondheidsrisico's voor jongeren zouden zijn; prima. Maar adviseren het te doen omdat ze geen discussie willen over het sluiten van scholen, of omdat het zo handig is als ze naar het buitenland willen... dat zijn hun beroepssectoren niet eens.
Je kunt natuurlijk alles afdwingen op die manier. Alle peuters in de speelzalen een mondkapje op, of wil je soms dat ze deze winter weer dichtgaan?
Van echt vrije keuze is ook niet echt sprake meer, vind je ook niet?quote:
[..]
Die vlieger zou alleen opgaan als je zo'n ingreep zou verplichten en daar is sowieso geen sprake van.
quote:
[..]
Gommers en Kuipers incoming.
De ALLESVERNIETIGENDE DELTA VARIANT!1
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En die bui zie je natuurlijk ook al hangen. Na 12-17 wordt 't 6-12 vaccineren en andere leeftijden, telkens weer met andere argumenten in die richting.quote:
[..]
Absurd hoe makkelijk er medisch advies wordt gegeven op puur sociale, niet-medische argumenten.
Je kunt natuurlijk alles afdwingen op die manier. Alle peuters in de speelzalen een mondkapje op, of wil je soms dat ze deze winter weer dichtgaan?
Je hoeft je lever niet te laten verwijderenquote:
[..]
Die vlieger zou alleen opgaan als je zo'n ingreep zou verplichten en daar is sowieso geen sprake van.
Wel een leverbiopt nodig bij elk bezoek aan buitenland, evenement of kroeg
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Hoezo nou weer niet danquote:
[..]
Van echt vrije keuze is ook niet echt sprake meer, vind je ook niet?
Overigens kun je gerust beargumenteren dat de algemene volksgezondheid belangrijk genoeg is om te tellen als medische noodzaak voor het individu, maar da's hier niet eens nodig, want er is geen verplichting.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Precies, het zou een medisch advies moeten zijnquote:
[..]
Absurd hoe makkelijk er medisch advies wordt gegeven op puur sociale, niet-medische argumenten.
Je kunt natuurlijk alles afdwingen op die manier. Alle peuters in de speelzalen een mondkapje op, of wil je soms dat ze deze winter weer dichtgaan?
Dat is het nu gewoon niet
World's gone mad
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
