COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Want vrije keuze betekend ook vrij van gevolgen?quote:Op maandag 28 juni 2021 14:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Van echt vrije keuze is ook niet echt sprake meer, vind je ook niet?
Wat houd vrije keuze volgens jou in dan?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Opzich kun je die smileys ook achterwege laten in een normale discussie.quote:
[..]
Hoezo nou weer niet dan
Overigens kun je gerust beargumenteren dat de algemene volksgezondheid belangrijk genoeg is om te tellen als medische noodzaak voor het individu, maar da's hier niet eens nodig, want er is geen verplichting.
De druk die op die jongeren ligt om een beslissing te nemen (omdat ze anders hun ouders benadelen e.d.) maakt het geen vrije keuze, er zit druk achter.
Omdat ze anders hun ouders benadelen? Hoe moet ik dat voor me zien dan?quote:
[..]
Opzich kun je die smileys ook achterwege laten in een normale discussie.
De druk die op die jongeren ligt om een beslissing te nemen (omdat ze anders hun ouders benadelen e.d.) maakt het geen vrije keuze, er zit druk achter.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Er zitten beperkingen aan het leven als je er niet voor kiest. Dat is dan toch geen vrije keuze?quote:
[..]
Hoezo nou weer niet dan
Overigens kun je gerust beargumenteren dat de algemene volksgezondheid belangrijk genoeg is om te tellen als medische noodzaak voor het individu, maar da's hier niet eens nodig, want er is geen verplichting.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Niet voor die leeftijdscategorie en bovendien staat het je vrij om met testen toch toegang te krijgen.quote:Op maandag 28 juni 2021 15:00 schreef Molo het volgende:
[..]
Er zitten beperkingen aan het leven als je er niet voor kiest. Dat is dan toch geen vrije keuze?
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Omdat de beslissing van een 13-jarige om zich wel of niet te laten vaccineren ertoe leidt dat de ouders een veel duurdere vakantie hebben, moeilijker uit eten kunnen met het gezin etc. Als volwassene draag je de gevolgen van je eigen keuze, als kind heb je ook de maken met beperkingen voor je ouders. Oftewel (afhankelijk van de ouders), die ouders kunnen druk op de kinderen gaan zetten zich te laten vaccineren.quote:
[..]
Omdat ze anders hun ouders benadelen? Hoe moet ik dat voor me zien dan?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2021 15:05:47 ]
Vorige week:
- 559 nieuw gemelde positieve testen
- 12 nieuwe ziekenhuisopnames
- 5 nieuwe IC-opnames
- 1 nieuwe overlijdens
Ik zet in op 450 - en ja dat is fantastisch!
- 559 nieuw gemelde positieve testen
- 12 nieuwe ziekenhuisopnames
- 5 nieuwe IC-opnames
- 1 nieuwe overlijdens
Ik zet in op 450 - en ja dat is fantastisch!
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat heet chargeren om het punt explicieter duidelijk te makenquote:
[..]
Je mag hier ook geen ONZ-achtige troep plaatsen en toch vergelijken mensen hier net nemen van een vaccin met het verwijderen of bemonsteren van een lever
Ik geloof niet dat iemand hier oprecht dacht dat het ok is om een lever te laten verwijderen of dat daadwerkelijk gelijkwaardig stelde aan een coronavaccinatie
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Je noemt hier dus een beperking voor die leeftijdsgroep.quote:
[..]
Niet voor die leeftijdscategorie en bovendien staat het je vrij om met testen toch toegang te krijgen.
Toch heeft de regering dit bijzonder knap gedaan. Zonder een daadwerkelijke plicht in te voeren hebben ze het voor elkaar gekregen dat de discussie inmiddels zo gepolariseerd is dat je voor vaccineren bent of een wappie bent. Er zit niets meer tussen.quote:
[..]
Je mag hier ook geen ONZ-achtige troep plaatsen en toch vergelijken mensen hier net nemen van een vaccin met het verwijderen of bemonsteren van een lever
Maar het is geen 300 hč, dus het RKI vindt het niet goed genoegquote:
Vorige week:
- 559 nieuw gemelde positieve testen
- 12 nieuwe ziekenhuisopnames
- 5 nieuwe IC-opnames
- 1 nieuwe overlijdens
Ik zet in op 450 - en ja dat is fantastisch!
Het had beter geweest als iedereen gewoon moest testen, ongeacht je vaccin status, totdat we daar helemaal vanaf kunnen. Nu laat je mensen vaccineren met een verkeerde beweegreden. Dat is waar men op doelt als het gaat over hoe 'vrijwillig' de keuze is. Je zou toch een zuivere medische persoonlijke keuze moeten zijn en niet of je dan lekker makkelijk naar Lowlands kan.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Heeft iemand Erno'tje nog gespot vandaag?
Zal wel slecht bereik hebben in z'n bunker.
Zal wel slecht bereik hebben in z'n bunker.
Zuiger van het FOK!-OMT
Win-win toch?quote:
Het had beter geweest als iedereen gewoon moest testen, ongeacht je vaccin status, totdat we daar helemaal vanaf kunnen. Nu laat je mensen vaccineren met een verkeerde beweegreden. Dat is waar men op doelt als het graag over hoe 'vrijwillig' de keuze is. Je zou toch een zuivere medische persoonlijke keuze moeten zijn en niet of je dan lekker makkelijk naar Lowlands kan.
Ik ben beschermd plus ik mag naar lowlands zonder poespas.
Ik snap écht niet waarom je je niet wilt laten vaccineren.
Zuiger van het FOK!-OMT
Vrij naar Italië reizen, binnen de EU dus, kan niet zonder beperkingen hoorde ik.quote:
[..]
Niet voor die leeftijdscategorie en bovendien staat het je vrij om met testen toch toegang te krijgen.
Naar school zonder test of mondmasker is maar de vraag geloof ik
Meh
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ach joh, straks is toch één van drie dingen het geval:quote:
Het had beter geweest als iedereen gewoon moest testen, ongeacht je vaccin status, totdat we daar helemaal vanaf kunnen. Nu laat je mensen vaccineren met een verkeerde beweegreden. Dat is waar men op doelt als het graag over hoe 'vrijwillig' de keuze is. Je zou toch een zuivere medische persoonlijke keuze moeten zijn en niet of je dan lekker makkelijk naar Lowlands kan.
1) Is het zo'n beetje uitgedoofd en kan dit weer afgeschaft worden.
2) Is er één of andere variant waarmee de ziekenhuizen weer vollopen met gevaccineerden en ongevaccineerden, dus mogen beide groepen weer testen en kan de boel weer op slot.
3) Zijn er nog wel wat ziekenhuisopnames onder ongevaccineerden, maar besluiten we ineens dat we toch ZeroCovid willen, dus zijn de gevaccineerden en ongevaccineerden alsnog beiden de sjaak, zie 2.
3 zie ik in Nederland niet gebeuren.quote:
[..]
Ach joh, straks is toch één van drie dingen het geval:
1) Is het zo'n beetje uitgedoofd en kan dit weer afgeschaft worden.
2) Is er één of andere variant waarmee de ziekenhuizen weer vollopen met gevaccineerden en ongevaccineerden, dus mogen beide groepen weer testen en kan de boel weer op slot.
3) Zijn er nog wel wat ziekenhuisopnames onder ongevaccineerden, maar besluiten we ineens dat we toch ZeroCovid willen, dus zijn de gevaccineerden en ongevaccineerden alsnog beiden de sjaak, zie 2.
Het was van mijlenver aan te zien komen dat vaccinatie gekoppeld zou gaan worden aan toegang tot een bepaald iets. Ik snap dat sommige mensen daar moeite mee hebben, maar het is/was echt onvermijdelijk denk ik. Ik hoop - van harte en dat meen ik - dat bedrijven zelf niet nóg verdere eisen gaan stellen. Zoals: enkel vliegen als je gevaccineerd bent. Dan gaan we namelijk wel naar een verdeelde maatschappij.quote:
Het had beter geweest als iedereen gewoon moest testen, ongeacht je vaccin status, totdat we daar helemaal vanaf kunnen. Nu laat je mensen vaccineren met een verkeerde beweegreden. Dat is waar men op doelt als het gaat over hoe 'vrijwillig' de keuze is. Je zou toch een zuivere medische persoonlijke keuze moeten zijn en niet of je dan lekker makkelijk naar Lowlands kan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Vind je het zelf niet een beetje flauw anderen ervan te beschuldigen de discussie te verpesten terwijl je je constant bedient van termen als wappies, smileys alsquote:
[..]
Je kunt ook prima kritiek leveren zonder je te bedienen van drogredenaties. De beroepen op extremen en de valse vergelijkingen vliegen je om de oren hier. Daar wordt de discussie (die op zich belangrijk is) echt niet beter van.
als je het ergens niet mee eens bent e.d.?Respectvol discussiëren doe je met alle partijen, daar ben jij dus ook onderdeel van.
Dat klopt, maar dat maakt nog niet dat het een goed idee is.quote:
Het was van mijlenver aan te zien komen dat vaccinatie gekoppeld zou gaan worden aan toegang tot een bepaald iets.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan ga je er vanuit dat het sowieso zinnig is om iedereen te testenquote:
Het had beter geweest als iedereen gewoon moest testen, ongeacht je vaccin status, totdat we daar helemaal vanaf kunnen. Nu laat je mensen vaccineren met een verkeerde beweegreden. Dat is waar men op doelt als het gaat over hoe 'vrijwillig' de keuze is. Je zou toch een zuivere medische persoonlijke keuze moeten zijn en niet of je dan lekker makkelijk naar Lowlands kan.
Vind dat ook al zo mooi, dat zoveel en mensen dat inmiddels normaal vinden.
Gezondheidstests als je voor 99,8% kans of weet ik wat het percentage is, gezond bent.en ergens heen wilt
Anders kom je niet binnen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik kan me ook geen enkele goede reden indenken om niet te vaccineren. Dat heeft niks met de regering te maken, maar alles met hoe infectieziekten en mutatie nou eenmaal werken. En met hoe verrekte goed de medische wetenschap inmiddels is natuurlijk.quote:
[..]
Toch heeft de regering dit bijzonder knap gedaan. Zonder een daadwerkelijke plicht in te voeren hebben ze het voor elkaar gekregen dat de discussie inmiddels zo gepolariseerd is dat je voor vaccineren bent of een wappie bent. Er zit niets meer tussen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ja het komt de maatschappij als geheel aardig uit dat je mensen op deze manier richting een vaccinatie nudged, maar dat vind ik zelf niet juist. Ik zie ook geen reden om je niet te laten vaccineren op dit moment, maar ik zou wel graag zien dat iedereen voor zichzelf de keuze zuiver kan maken en niet alleen om meer gemakt te hebben om naar feestjes te kunnen.quote:
[..]
Win-win toch?
Ik ben beschermd plus ik mag naar lowlands zonder poespas.
Ik snap écht niet waarom je je niet wilt laten vaccineren.
Aan de andere kant zie ik geen kwaad in het vaccin, dan zou je ook geen kwaad moeten zien het aan indirect aansporen tot het nemen er van, zeker gezien het effect beter wordt naar mate de vaccinatiegraad stijgt. Maar een écht vrije keuze vind ik het niet zodra je er voor kiest er directe voordelen aan te verbinden.
Sui cuique mores fingunt fortunam
