POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, de originele OP is al verdwenen, dus hier staat een stukje tekst. De titel geeft het onderwerp aan.
zie email 27 oktober
Waar gaat dit topic over? Ik snap het niet! Mods, help!quote:Op zaterdag 26 juni 2021 11:08 schreef trein2000 het volgende:
Ja, de originele OP is al verdwenen, dus hier staat een stukje tekst. De titel geeft het onderwerp aan.
"Pools are perfect for holding water"
Ik ziende grote media het nog niet echt oppakken…quote:
Is er nog kans van dat het overwaait voor Hoekstra?
Chris denkt van niet
[ twitter ]
zie email 27 oktober
Over vermeende corruptie bij het CDAquote:Op zaterdag 26 juni 2021 11:13 schreef probeer het volgende:
[..]
Waar gaat dit topic over? Ik snap het niet! Mods, help!
zie email 27 oktober
Wáááát?! Corruptie?! Bij het CDA?! Die barmhartige en naasten-lievende vrome christenen? Onze morele hoeksteen? Maar zoiets mag toch helemaal niet van God?quote:
[..]
Over vermeende corruptie bij het CDA
"Pools are perfect for holding water"
Ze zijn juist gepokt en gemazeld in schijnheiligheid en gluiperigheid, dat is in Den Haag juist een pré.quote:Op zaterdag 26 juni 2021 11:19 schreef probeer het volgende:
[..]
Wáááát?! Corruptie?! Bij het CDA?! Die barmhartige en naasten-lievende vrome christenen? Onze morele hoeksteen? Maar zoiets mag toch helemaal niet van God?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Inderdaad, zo lang het niet bij NOS, Trouw en NRC op de voorpagina staat is de kans op overwaaien nog best groot.quote:
[..]
Ik ziende grote media het nog niet echt oppakken…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Toch ergens wel bizar dat het CDA hier nu flink op aangepakt wordt maar dat een VVD met nog veel meer integriteitsproblemen weer vrolijk gaat regeren.quote:
[..]
Over vermeende corruptie bij het CDA
De VVD heeft zich al lang en breed ontdaan van zowel leden als stemmers die enige aanstoot nemen aan corruptie. Hell, ik denk oprecht dat de VVD juist leden zou verliezen wanneer ze géén integriteitsproblemen meer in de partij hebben. Het wordt inmiddels verwacht. Het hoort er bij. Mensen kiezen er voor.quote:Op zaterdag 26 juni 2021 11:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Toch ergens wel bizar dat het CDA hier nu flink op aangepakt wordt maar dat een VVD met nog veel meer integriteitsproblemen weer vrolijk gaat regeren.
"Pools are perfect for holding water"
Corruptie = dingen voor elkaar krijgen = VVD-mentaliteit.quote:
[..]
De VVD heeft zich al lang en breed ontdaan van zowel leden als stemmers die enige aanstoot nemen aan corruptie. Hell, ik denk oprecht dat de VVD juist leden zou verliezen wanneer ze géén integriteitsproblemen meer in de partij hebben. Het wordt inmiddels verwacht. Het hoort er bij. Mensen kiezen er voor.
Ah, de Katholieke kant, ja.quote:
[..]
Ze zijn juist gepokt en gemazeld in schijnheiligheid en gluiperigheid, dat is in Den Haag juist een pré.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit kan echt niet. Het lijkt me dat Hoekstra niet door kan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat duurt bij dit soort ingewikkelde kwesties altijd even.quote:
[..]
Ik ziende grote media het nog niet echt oppakken…
Ik schat dat Omtzigt/FTM wellicht nog wel wat dingen hebben liggenquote:
[..]
https://www.ftm.nl/artike(...)n&utm_source=twitter
Hier het stuk van ftm. Geen echte smoking gun, maar wel heel veel toevalligheden…
Mwa, ik herinner me meer ophefmomenten hier "kabinet gaat vallen", "die minister moet weg", "die partijleider heeft een probleem".quote:
[..]
Dat duurt bij dit soort ingewikkelde kwesties altijd even.
Bijvoorbeeld rondom Knops en zijn huis in Limburg. Uiteindelijk liep het met een sisser af. Ook nu is dat van FTM ook niet iets illegaals oid. Je mag op vraag van iedereen het programma aanpassen, zo lang de leden daar niet voor gaan liggen. Uiteindelijk hadden ook nu bij het CDA de leden het laatste woord en die hebben de veranderingen niet teruggedraaid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Om eerlijk te zijn denk ik dat Hoekstra niet zelf opstapt hij zal gewoon door willen met de formatie en dat dat al zo goed als rond is als dat CDA congres er straks is, dan kan hij het resultaat laten zien en sturen die leden hem ook echt niet meer weg
wat ik wel vind is dat de overige partijen alle punten die via deze zogenaamde bestuurs amendementen in het CDA programma zijn opgenomen moeten mijden als de pest. je wilt niet dat het debat straks gaat of deze punten gekocht zijn.
wat ik wel vind is dat de overige partijen alle punten die via deze zogenaamde bestuurs amendementen in het CDA programma zijn opgenomen moeten mijden als de pest. je wilt niet dat het debat straks gaat of deze punten gekocht zijn.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Lobby is zo oud als de politiek.quote:
Om eerlijk te zijn denk ik dat Hoekstra niet zelf opstapt hij zal gewoon door willen met de formatie en dat dat al zo goed als rond is als dat CDA congres er straks is, dan kan hij het resultaat laten zien en sturen die leden hem ook echt niet meer weg
wat ik wel vind is dat de overige partijen alle punten die via deze zogenaamde bestuurs amendementen in het CDA programma zijn opgenomen moeten mijden als de pest. je wilt niet dat het debat straks gaat of deze punten gekocht zijn.
Lobbyen is iets anders dan geld betalen om jouw standpunten in een partijprogramma terug te zien.quote:
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Lobby werkt over het algemeen ook met incentive.quote:
[..]
Lobbyen is iets anders dan geld betalen om jouw standpunten in een partijprogramma terug te zien.
Man, wat hoop ik dat het CDA uit de regering wegblijft. Laat de VVD en D66 het maar rooien. Het is tijd om te consolideren zodat we de volgende ronde een goed verhaal neer kunnen zetten.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Als het CDA de boel goed op orde heeft, gaan ze zo weer naar de 30+ zetels volgens mij. Maar de boel intern hervormen, dat zijn vaak wel nare projecten.quote:
Man, wat hoop ik dat het CDA uit de regering wegblijft. Laat de VVD en D66 het maar rooien. Het is tijd om te consolideren zodat we de volgende ronde een goed verhaal neer kunnen zetten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De kans voor CDA ligt er inderdaad altijd. Ook VVD komt echt wel in een slechte periode binnen niet al te lange tijd en voor veel VVDers is CDA echt de meest logische uitwijkmogelijkheid. Ik geloof er ook niet in dat voor al die Balkenendestemmers CDA nu geen optie meer is.quote:Op zaterdag 26 juni 2021 19:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als het CDA de boel goed op orde heeft, gaan ze zo weer naar de 30+ zetels volgens mij. Maar de boel intern hervormen, dat zijn vaak wel nare projecten.
Maar goed, voorlopig gaan ze eerst door een dal, het is afwachten hoe diep dat gaat worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja daarom, pijlen richten op 2025. En kijken of Omzicht weer aan boord wil komen.quote:
[..]
Als het CDA de boel goed op orde heeft, gaan ze zo weer naar de 30+ zetels volgens mij. Maar de boel intern hervormen, dat zijn vaak wel nare projecten.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat denk ik niet en ik weet niet of je dat moet willen. Als Omtzigt nu binnen wordt gehaald gaat hij een vrijwel onbeperkte macht hebben, volgens mij. En zo goed is zijn beoordelingsvermogen nou ook weer niet, dat je dat moet willen.quote:
[..]
Ja daarom, pijlen richten op 2025. En kijken of Omzicht weer aan boord wil komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hmm. Ik weet het niet. Hoekstra blinkt nou ook niet bepaald uit.quote:
[..]
Dat denk ik niet en ik weet niet of je dat moet willen. Als Omtzigt nu binnen wordt gehaald gaat hij een vrijwel onbeperkte macht hebben, volgens mij. En zo goed is zijn beoordelingsvermogen nou ook weer niet, dat je dat moet willen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nee, Hoekstra moet denk ik ook weg als je het beste voor hebt met het CDA. Dan nu rustig een interim (Heerma?) en voor de verkiezingen een goede lijsttrekkersverkiezing zonder 1 van de spelers in deze periode. CDA heeft echt talent genoeg. De Jonge haalden ze ook zo uit Rotterdam. En er zit ook wel wat in de fractie, met Kuik en Knops (al zit die met dat huis waar een luchtje aan zit) bijvoorbeeld.quote:
[..]
Hmm. Ik weet het niet. Hoekstra blinkt nou ook niet bepaald uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Knops is veel te rechtlijnig om een groot stemmenkanon te worden. Kuik zou op termijn kunnen, maar nu nog wel te licht. Heeft wel klassieke CDA uitstraling (saai) dus wie weet over 4 jaar. Maar daar zou ik niet nu al op gooien. Werkt meestal ook helemaal niet, dat ver vooruit plannen in de politiek. First things first.quote:
[..]
Nee, Hoekstra moet denk ik ook weg als je het beste voor hebt met het CDA. Dan nu rustig een interim (Heerma?) en voor de verkiezingen een goede lijsttrekkersverkiezing zonder 1 van de spelers in deze periode. CDA heeft echt talent genoeg. De Jonge haalden ze ook zo uit Rotterdam. En er zit ook wel wat in de fractie, met Kuik en Knops (al zit die met dat huis waar een luchtje aan zit) bijvoorbeeld.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
First things first zou wat mij betreft dus Heerma weer als interim zetten. Ging afgelopen jaren prima, hij maakte geen uitglijders.quote:
[..]
Knops is veel te rechtlijnig om een groot stemmenkanon te worden. Kuik zou op termijn kunnen, maar nu nog wel te licht. Heeft wel klassieke CDA uitstraling (saai) dus wie weet over 4 jaar. Maar daar zou ik niet nu al op gooien. Werkt meestal ook helemaal niet, dat ver vooruit plannen in de politiek. First things first.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eens. Wel vreselijk stemgeluid, maar goed daar kan de beste man ook niks aan doen.quote:
[..]
First things first zou wat mij betreft dus Heerma weer als interim zetten. Ging afgelopen jaren prima, hij maakte geen uitglijders.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
En wie gaat dat betalen?? Een lijstrekker moet voldoende sponsors meenemen.......quote:
[..]
Nee, Hoekstra moet denk ik ook weg als je het beste voor hebt met het CDA. Dan nu rustig een interim (Heerma?) en voor de verkiezingen een goede lijsttrekkersverkiezing zonder 1 van de spelers in deze periode. CDA heeft echt talent genoeg. De Jonge haalden ze ook zo uit Rotterdam. En er zit ook wel wat in de fractie, met Kuik en Knops (al zit die met dat huis waar een luchtje aan zit) bijvoorbeeld.
speak only if it improves the silence.
Wat voor de partij het beste zou zijn dus.
Ik blijf het maar raar vinden dat de praktijken rondom Hans van der Wind kennelijk niet illegaal zijn. Ik leefde in de veronderstellng dat na zulke aanwijzingen het OM aan de slag gaat en een onderzoek instelt.
Hoe dan ook zijn er nog wat extra regels nodig blijkbaar.
Hoe dan ook zijn er nog wat extra regels nodig blijkbaar.
dat zou ik ook verwachten eigenlijk. zeker gezien wat er nu in het weekend naar buiten is gekomen. maar misschien dat ze al wel gestart zijn met zo'n onderzoek maar dat ze dat nog niet aan de grote klok hangen.quote:
Ik blijf het maar raar vinden dat de praktijken rondom Hans van der Wind kennelijk niet illegaal zijn. Ik leefde in de veronderstellng dat na zulke aanwijzingen het OM aan de slag gaat en een onderzoek instelt.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Wellicht heeft er nog niemand aangifte gedaanquote:
Ik blijf het maar raar vinden dat de praktijken rondom Hans van der Wind kennelijk niet illegaal zijn. Ik leefde in de veronderstellng dat na zulke aanwijzingen het OM aan de slag gaat en een onderzoek instelt.
Hoe dan ook zijn er nog wat extra regels nodig blijkbaar.
Volgens mij is dat gewoon echt niet verboden. Sowieso lijkt me het 1 op 1 linken van het wijzigen van fractievoorzitter of van programma aan zijn eigen gift niet te kunnen, maar zelfs al was dat wel zo dan lijkt me dat nog steeds niet strafbaar.quote:
Ik blijf het maar raar vinden dat de praktijken rondom Hans van der Wind kennelijk niet illegaal zijn. Ik leefde in de veronderstellng dat na zulke aanwijzingen het OM aan de slag gaat en een onderzoek instelt.
Hoe dan ook zijn er nog wat extra regels nodig blijkbaar.
En wat ik eerder ook al zei: nog altijd hebben de leden de kans gehad elke wijziging terug te draaien, de leden gaan nog steeds over het programma en de lijst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij kun je het ook niet strafbaar stellen. Stel dat een partij zijn koers wijzigt of een plan opneemt, een rijk persoon wordt daar enthouasiast over en geeft een smak geld. Bewijs dan maar eens dat het die volgorde is en niet andersom.
Je moet of giften maximeren/verbieden, of dit gewoon toe laten.
Je moet of giften maximeren/verbieden, of dit gewoon toe laten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je kan in elk geval beginnen met het volledig transparant te maken. Nu hebben ze het verborgen proberen te houden, en dan riekt het al snel naar dat je iets verkeerd hebt gedaan.quote:
Volgens mij kun je het ook niet strafbaar stellen. Stel dat een partij zijn koers wijzigt of een plan opneemt, een rijk persoon wordt daar enthouasiast over en geeft een smak geld. Bewijs dan maar eens dat het die volgorde is en niet andersom.
Je moet of giften maximeren/verbieden, of dit gewoon toe laten.
Het is al volledig transparant boven de 4500. Deze giften zouden eind dit jaar gewoon in het overzicht komen.quote:
[..]
Je kan in elk geval beginnen met het volledig transparant te maken. Nu hebben ze het verborgen proberen te houden, en dan riekt het al snel naar dat je iets verkeerd hebt gedaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We merken nu dat dit te laat is. Het gaat erom dat je als kiezer kan zien waar het geld vandaan komt, en daar je stemgedrag op kan aanpassen als je denk dat het niet zuiver is.quote:
[..]
Het is al volledig transparant boven de 4500. Deze giften zouden eind dit jaar gewoon in het overzicht komen.
(Verder uiteraard een goed begin dat het in het jaarverslag moet)
Tja, het moet ook praktisch blijven. Giften in de laatste week voor de verkiezingen nog voor die verkiezingen publiceren, ik weet niet of dat wel haalbaar is.quote:
[..]
We merken nu dat dit te laat is. Het gaat erom dat je als kiezer kan zien waar het geld vandaan komt, en daar je stemgedrag op kan aanpassen als je denk dat het niet zuiver is.
(Verder uiteraard een goed begin dat het in het jaarverslag moet)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
je zou het in dat geval ook verboden kunnen maken om giften boven de 4500 euro te ontvangen in de laaste weken voor de verkiezingen.quote:
[..]
Tja, het moet ook praktisch blijven. Giften in de laatste week voor de verkiezingen nog voor die verkiezingen publiceren, ik weet niet of dat wel haalbaar is.
weet ik niet ik vind die mail waarin Hans van de windt meld dat ze de target niet gaan halen terwijl ze als ze zijn toen nog toekomstige donatie erbij op zouden tellen het target wel gewoon zouden halen. toch wel erg verdacht. en zeker zaak om meer onderzoek naar te doen.quote:
[..]
Volgens mij is dat gewoon echt niet verboden. Sowieso lijkt me het 1 op 1 linken van het wijzigen van fractievoorzitter of van programma aan zijn eigen gift niet te kunnen, maar zelfs al was dat wel zo dan lijkt me dat nog steeds niet strafbaar.
En wat ik eerder ook al zei: nog altijd hebben de leden de kans gehad elke wijziging terug te draaien, de leden gaan nog steeds over het programma en de lijst.
En hoeveel invloed de leden op het programma en de lijst hebben is natuurlijk ook per partij verschillend (en staat nergens in de wet hoe groot die zou moeten zijn) Ik weet van D66 dat je daar echt niet een paar dagen van te voren vanuit het bestuur (of wie dan ook) nog snel wat amendementen in kan dienen.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Ja, voor het CDA. Maar niet voor justitie. Je mag invloed hebben op partijprogramma's in Nederland. Er is geen minister omgekocht, dat zou corruptie zijn. Invloed op partijen en hun programma hebben mag gewoon, zeker als je zoals Van der Wind lid bent. Het is aan de overige leden om het te corrigeren als ze het er niet mee eens zijn. Ik denk dat zelfs als je kunt bewijzen dat de betaling te koppelen is aan de wijzigingen in programma en leiderschap, het gewoon nog steeds niet strafbaar is.quote:
[..]
weet ik niet ik vind die mail waarin Hans van de windt meld dat ze de target niet gaan halen terwijl ze als ze zijn toen nog toekomstige donatie erbij op zouden tellen het target wel gewoon zouden halen. toch wel erg verdacht. En zeker zaak om meer onderzoek naar te doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoekstra is natuurlijk wel gewoon minister van Financiën.quote:
[..]
Ja, voor het CDA. Maar niet voor justitie. Je mag invloed hebben op partijprogramma's in Nederland. Er is geen minister omgekocht, dat zou corruptie zijn. Invloed op partijen en hun programma hebben mag gewoon, zeker als je zoals Van der Wind lid bent. Het is aan de overige leden om het te corrigeren als ze het er niet mee eens zijn. Ik denk dat zelfs als je kunt bewijzen dat de betaling te koppelen is aan de wijzigingen in programma en leiderschap, het gewoon nog steeds niet strafbaar is.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
In ieder geval is de belangrijkste conclusie over het CDA in Limburg ook wel op de partijtop van toepassing.
quote:Binnen het CDA-Limburg leeft op sommige plekken de gedachte dat alles is toegestaan wat niet bij wet nadrukkelijk verboden is.
Ja, maar hij heeft geen wet er door heen gedrukt vanwege omkoping of iemand persoonlijk een belastingkorting gegeven. Dit staat echt los van zijn ministerschap.quote:
[..]
Hoekstra is natuurlijk wel gewoon minister van Financiën.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zeg jij. Je weet niet wat er nog meer is afgesproken. (als er dan al afspraken gemaakt zijn) en het is op zijn minst zeer dubieus deze gang van zaken.quote:
[..]
Ja, maar hij heeft geen wet er door heen gedrukt vanwege omkoping of iemand persoonlijk een belastingkorting gegeven. Dit staat echt los van zijn ministerschap.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Wat lees ik nuquote:
En van der Wind laat zelfs standpunten toevoegen die hem meer klandizie opleveren
https://www.ftm.nl/artike(...)n&utm_source=twitter
[..]
Wat mij betreft vliegen die Hoekstra en Ploum gewoon de bak in.
Dat kan toch niet mensen 
Het is toch hoogst dubieus dat de minister van Financiën en de staatssecretaris van Binnenlandse Zaken zich laten omkopen om het partijprogramma aan te passen in ruil voor donaties aan de partijkas. Straks zit meneer aan de formatietafel en probeert hij gekochte partijpunten in het regeerakkoord te krijgen Als je dit soort dingen toelaat, waar is dan je grens?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |