In de praktijk ontstaat er over het algemeen weer keurig een nieuwe vorm van overheid inderdaad…quote:Op woensdag 23 juni 2021 18:42 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Als sgper dien je (ook) 10% van je besteedbaar inkomen aan de kerk te schenken.
Het lijkt me ook een vrij nare samenleving hoor. Maar van de Nederlandse partijen eindig je volgens mij met hen wel met de kleinste formele overheid…quote:Op woensdag 23 juni 2021 18:45 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Op stukken waar ze niet meeeens zijn. Maar ze zouden wat graag zondagrust weer verplichtstellen. SGP staat helemaal niet voor een kleine overheid, maar staan voor een theocratie en is dus onze enige echte anti-democratische partij. Staat ook op hun website.
[..]
ze zijn tegen deze verplichting, omdat ze tegen zorgverzekeringen zijn . Niet uit een idee van vrije keuze. want keuze vrijheid staan ze helemaal niet achter.
Als dat je logica is, dan heeft een zuivere dictatuur ook een hele kleine overheid.quote:Op woensdag 23 juni 2021 18:48 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het lijkt me ook een vrij nare samenleving hoor. Maar van de Nederlandse partijen eindig je volgens mij met hen wel met de kleinste formele overheid…
Ja, vanwege ideologische redenen. Wedstrijdsport gaat tegen de Bijbel in, en subsidie voor een feest van een katholieke heilige kan natuurlijk ook nietquote:Op woensdag 23 juni 2021 18:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Op lokaal niveau zijn ze dan bijvoorbeeld tegen subsidie voor (wedstrijd)sport of de lokale Sinterklaasintocht.
Nee, SGP zit echt inderdaad misschien wel het dichtst tegen het libertarisme aan van alle partijen in de tweede kamer.quote:Op woensdag 23 juni 2021 18:55 schreef uncucked het volgende:
[..]
Ja, vanwege ideologische redenen. Wedstrijdsport gaat tegen de Bijbel in, en subsidie voor een feest van een katholieke heilige kan natuurlijk ook niet
Pinochet deed een dappere poging daartoe .quote:Op woensdag 23 juni 2021 18:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als dat je logica is, dan heeft een zuivere dictatuur ook een hele kleine overheid.
Een theocratie is echt het tegen overgestelde van libertarisme. dat de sgp zich beroept op liberale waardes wil niet zeggen dat zij er achter staan.quote:Op woensdag 23 juni 2021 19:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, SGP zit echt inderdaad misschien wel het dichtst tegen het libertarisme aan van alle partijen in de tweede kamer.
Uiteraard. Zoals een sterke (en grote) overheid een middel is om ideologische doelen te bereiken is een zeer kleine dat ook.quote:Op woensdag 23 juni 2021 18:55 schreef uncucked het volgende:
[..]
Ja, vanwege ideologische redenen. Wedstrijdsport gaat tegen de Bijbel in, en subsidie voor een feest van een katholieke heilige kan natuurlijk ook niet
Ja, laat ik het anders formuleren: zolang ze geen meerderheid hebben maar wel af en toe wat bereiken, zijn ze wel de partij die de meeste libertarische standpunten willen invoeren.quote:Op woensdag 23 juni 2021 19:14 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Een theocratie is echt het tegen overgestelde van libertarisme. dat de sgp zich beroept op liberale waardes wil niet zeggen dat zij er achter staan.
Nou ja, het zijn bijvoorbeeld in de VS ook niet voor niets vaak zeer conservatieve christenen die zich als libertair of libertarisch presenteren. Ook al is de theorie heel anders, er zit wel enige overlap in de praktijk.quote:Op woensdag 23 juni 2021 19:14 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Een theocratie is echt het tegen overgestelde van libertarisme. dat de sgp zich beroept op liberale waardes wil niet zeggen dat zij er achter staan.
Mwah, hier zit nogal verschil tussen.quote:Op woensdag 23 juni 2021 19:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nou ja, het zijn bijvoorbeeld in de VS ook niet voor niets vaak zeer conservatieve christenen die zich als libertair of libertarisch presenteren. Ook al is de theorie heel anders, er zit wel enige overlap in de praktijk.
Ja, laten we vooral sociale voorzieningen en de basisbehoeften van mensen aan een compleet vrije markt laten zonder enige vorm van regulatie. De tijd heeft ons immers geleerd dat winstmaximalisatie enerzijds en maatschappelijke verantwoordelijkheid anderzijds een prima combinatie is .quote:Op woensdag 23 juni 2021 16:34 schreef uncucked het volgende:
Politiek wordt steeds vaker gebruikt (misbruikt) om moraal op te dringen aan de burger.
Van suikertaks tot vliegtaks tot participatiesamenleving tot vastleggen in de wet dat sinterklaas per se met zwarte piet gevierd moet worden of juist niet. De burger moet blijkbaar opgevoed worden, gestimuleerd tot correct gedrag.
Alle partijen maken zich hier schuldig aan van links tot rechts.
Welke partij moet je stemmen als je een zo klein mogelijke overheid wil? En zo veel mogelijk vrijheid. Dus een overheid die zich alleen bezighoudt met kerntaken: een minimaal takenpakket op veiligheid en justitie, defensie, buitenlandse zaken, publieke infrastructuur, voedselveiligheid enz. Taken als onderwijs en gezondheidszorg enz. kunnen dan afgestoten worden naar de vrije markt.
Dat 'libertarisme' van de LP is anarchie voor de rijken. Al dat pseudo-intellectuele gezever over individuele vrijheid, vaak vergezeld van bijzonder enge opvattingen over sterkeren en zwakkeren in een samenleving, is niks meer dan een rookgordijn om egoïsme in de zuiverste vorm te verhullen.quote:Op woensdag 23 juni 2021 16:38 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dan moet je stemmen op de Libertaire Partij. Of niet, want ze halen toch nooit een zetel
Want filantropie bestaat niet? Vrijwilligers stoppen opeens in een libertaire samenleving?quote:Op woensdag 23 juni 2021 19:41 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat 'libertarisme' van de LP is anarchie voor de rijken. Al dat pseudo-intellectuele gezever over individuele vrijheid, vaak vergezeld van bijzonder enge opvattingen over sterkeren en zwakkeren in een samenleving, is niks meer dan een rookgordijn om egoïsme in de zuiverste vorm te verhullen.
Niet voor niks dat ze campagne voeren bij Masters of LXRY (je weet wel, die miljonairsbeurs).
Ja oké dan zullen we maar op filantropie moeten vertrouwen... wordt ongetwijfeld een groot succes .quote:Op woensdag 23 juni 2021 19:43 schreef uncucked het volgende:
[..]
Want filantropie bestaat niet? Vrijwilligers stoppen opeens in een libertaire samenleving?
Wat een wantrouwen. De meeste mensen deugen.
Afgezien van de vraag of dat gaat werken. Vind je het moreel eerlijk dat hulpbehoevende mensen zijn aangewezen op de goodwill van anderen en zo in een machtsverhouding worden geduwd, in plaats van een recht hebben op tenminste minimale levensbehoeften en passende zorg indien nodig?quote:Op woensdag 23 juni 2021 19:43 schreef uncucked het volgende:
[..]
Want filantropie bestaat niet? Vrijwilligers stoppen opeens in een libertaire samenleving?
Wat een wantrouwen. De meeste mensen deugen.
quote:Op woensdag 23 juni 2021 20:12 schreef probeer het volgende:
Beter naar de VS verhuizen, denk ik dan zo. Want met de overheid die jij voor ogen ziet, ga je in Nederland bij geen enkele partij tevreden zijn.
Wel eerst relatief rijk worden, want anders ga je het daar vrij kut hebben. Laat maar, je kan immers vast en zeker op al die filantropen daar vertrouwen.
Sssssssst. OP is hartstikke liberaal, die wil niet dat we dat voor hem voorkauwen. Veel beter om hem daar zelf achter te laten komen.quote:Op woensdag 23 juni 2021 20:15 schreef -XOR- het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Filantropisch tentenkampje.
Binnen de SGP-gemeenschappen werkt dat best goed. Een, uiteraard onverzekerde, uitgebrande boerderij herbouwen wordt door de hele gemeenschap vrijwillig gefinancierd.quote:Op woensdag 23 juni 2021 19:49 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja oké dan zullen we maar op filantropie moeten vertrouwen... wordt ongetwijfeld een groot succes .
Duh. Dit is gewoon weer het zoveelste 'ik heb recentelijk atlas shrugged gelezen' topic, wat om de zoveel tijd voorbij komt. De jongere ik had nog wel eens behoefte om daar dan, al discussiërend, tegenin te gaan. Tegenwoordig is het meer een soort meewarig hoofdschudden.quote:Op woensdag 23 juni 2021 19:41 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat 'libertarisme' van de LP is anarchie voor de rijken. Al dat pseudo-intellectuele gezever over individuele vrijheid, vaak vergezeld van bijzonder enge opvattingen over sterkeren en zwakkeren in een samenleving, is niks meer dan een rookgordijn om egoïsme in de zuiverste vorm te verhullen.
Niet voor niks dat ze campagne voeren bij Masters of LXRY (je weet wel, die miljonairsbeurs).
Want dat is bij een overheid niet het geval? Dan moet je ambtenaren binnenlaten die je tandenborstels komen tellen en komen checken of al je onderbroeken wel echt van jou zijn. Dat is pas mensonterend.quote:Op woensdag 23 juni 2021 20:10 schreef Alfje het volgende:
[..]
Afgezien van de vraag of dat gaat werken. Vind je het moreel eerlijk dat hulpbehoevende mensen zijn aangewezen op de goodwill van anderen en zo in een machtsverhouding worden geduwd, in plaats van een recht hebben op tenminste minimale levensbehoeften en passende zorg indien nodig?
In je liberale Utopia laat je uitkeringen niet over aan de overheid, maar aan de markt.quote:Op woensdag 23 juni 2021 20:23 schreef uncucked het volgende:
[..]
Want dat is bij een overheid niet het geval? Dan moet je ambtenaren binnenlaten die je tandenborstels komen tellen en komen checken of al je onderbroeken wel echt van jou zijn. Dat is pas mensonterend.
Voor je het weet, zetten ze een GPS tracker op je auto. Allemaal zonder rechterlijke toetsing.
https://nos.nl/artikel/22(...)egen-bijstandsfraude
Zal niet ontkennen dat na het zien van de UI van TS het lachen al bij de eerste zin begon.quote:Op woensdag 23 juni 2021 20:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Duh. Dit is gewoon weer het zoveelste 'ik heb recentelijk atlas shrugged gelezen' topic, wat om de zoveel tijd voorbij komt. De jongere ik had nog wel eens behoefte om daar dan, al discussiërend, tegenin te gaan. Tegenwoordig is het meer een soort meewarig hoofdschudden.
Op een gegeven moment gaat 'het verstrekken van uitkeringen' goedkoper zijn dan het ruimen van de lijken van al die dode onrendabelen. Dus dan zal de markt daar vast wel op in springen.quote:Op woensdag 23 juni 2021 20:27 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
In je liberale Utopia laat je uitkeringen niet over aan de overheid, maar aan de markt.
Mag ik hopen.
Weer eens wat anders dan 'ik heb recentelijk White Innocence gelezen en ben woke geworden'.quote:Op woensdag 23 juni 2021 20:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Duh. Dit is gewoon weer het zoveelste 'ik heb recentelijk atlas shrugged gelezen' topic, wat om de zoveel tijd voorbij komt.
quote:Op woensdag 23 juni 2021 20:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Duh. Dit is gewoon weer het zoveelste 'ik heb recentelijk atlas shrugged gelezen' topic, wat om de zoveel tijd voorbij komt. De jongere ik had nog wel eens behoefte om daar dan, al discussiërend, tegenin te gaan. Tegenwoordig is het meer een soort meewarig hoofdschudden.
Die moest ik googlen. Beide niet (uit) gelezen.quote:Op woensdag 23 juni 2021 20:37 schreef uncucked het volgende:
[..]
Weer eens wat anders dan 'ik heb recentelijk White Innocence gelezen en ben woke geworden'.
(flauw hoor)
Mevr. Parker had een goed punt, met afstand het slechtse boek wat ik ooit gelezen heb.quote:
Ik denk niet dat er ook maar een kiezer boos gaat zijn als de VVD dat laat vallen. Dus die is wel makkelijk onderhandelbaar.quote:Op woensdag 23 juni 2021 16:49 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Is dat al zeker? VVD is tegen en heeft het meest te zeggen over het regeerakkoord..
Toch wel mooi hoe ze je er iedere keer aan herinneren dat het referendum een rampzalig idee was.quote:
Ik vind het wel mooi, hoor, deuger zijnquote:Op woensdag 23 juni 2021 23:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Toch wel mooi hoe ze je er iedere keer aan herinneren dat het referendum een rampzalig idee was.
"Liefdadigheid" betekent in dit soort discussies altijd "iemand anders moet maar verantwoordelijkheid nemen"quote:Op woensdag 23 juni 2021 18:26 schreef uncucked het volgende:
[..]
Ja, maar dat hoeft toch niet per se de verantwoordelijkheid van de overheid te zijn? Vroeger, voor de verzorgingsstaat, had je de diaconie in de kerk en de armenzorg. Liefdadigheid zal altijd blijven bestaan.
Ja, als je ze dan vraagt of ze zelf vrijwillig een fors percentage van hun loon af gaan staan om mensen die het slechter hebben getroffen te helpen, is het antwoord eigenlijk altijd nee.quote:Op woensdag 23 juni 2021 23:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
"Liefdadigheid" betekent in dit soort discussies altijd "iemand anders moet maar verantwoordelijkheid nemen"
Daar trappen we echt al lang niet meer in.
A) dat is nooit anders geweest en B) hoe denk jij dat de markt dit oplost? If anything dan maakt de markt dit enkel erger door voor iedere trend op dat gebied speciale onderwijspakketten te bieden. Als je versneld je samenleving wilt segregeren op o.a. economische en morele parameters dan moet je onderwijs aan de markt overlaten.quote:Op woensdag 23 juni 2021 16:51 schreef uncucked het volgende:
[..]
Onderwijs is vooral de manier voor de overheid om ideologie te verspreiden. Karl Marx heeft dat nota bene zelf gezegd.
Op reformatorische scholen wordt verspreid dat de evolutieleer een leugen is. Als het aan rechts-populistische partijen ligt, worden scholieren gedwongen te buigen voor de Nederlandse vlag en het Wilhelmus te zingen. Als het aan D66/GroenLinks wordt, worden kinderen verplicht "voorgelicht" over dingen als transseksualiteit, maar dan wel op zo'n manier dat alleen de correcte mening gestimuleerd wordt. Als het aan de VVD ligt, moet het onderwijs primair opleiden voor de arbeidsmarkt, staat op hun site.
Het draait allemaal om moraal en ideologie, niet meer over spellen en rekenen.
Dat is bij gezondheidszorg, post en OV ook zo'n overweldigend succes immersquote:Op woensdag 23 juni 2021 16:40 schreef Netsplitter het volgende:
Onderwijs naar de vrije markt?? Serieus?
De zorg is absoluut geen vrije markt, de (brief)post is een sterk krimpende markt die ook in staatshanden in grote problemen gekomen was en de privatisering in het OV werkt vrij goed.quote:Op donderdag 24 juni 2021 08:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is bij gezondheidszorg, post en OV ook zo'n overweldigend succes immers
Dat maak je er zelf van. Ik heb het over de volksvertegenwoordigers van D66, niet over stemmers die de hele dag geen hol te doen hebben en op een forum hangen.quote:Op woensdag 23 juni 2021 17:50 schreef Tijger_m het volgende:
Leuk topic wel, dit, ik ben dus nu al een walgelijke deuger en een pauper genoemd. Leuk nivo wel.
Terug naar de overheid betekent dat de consument geen vrije keuze meer heeft. Dat moet je niet willen. One-size-fits-all oplossingen zijn nooit een goede oplossing. Dan is het juist beter om verschillende aanbieders te laten concurreren, zodat de zorgconsument keuze heeft. Natuurlijk kan de overheid wel minimumeisen stellen op kwaliteit, maar de consument kan dan bijvoorbeeld kiezen tussen een sober ingerichte en goedkope kliniek of een kliniek die wat duurder is maar die bij wijze van spreken is ingericht als een Hilton hotel voor maximaal comfort.quote:Op donderdag 24 juni 2021 09:17 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wat niet wegneemt dat heel veel basiszorg sec een publieke, en dus overheidsaangelegenheid hoort te zijn. Voor de zorgbehoeften waar wat meer keuze voor bestaat kun je wel volstaan met een pgb-achtige constructie waarmee mensen zelf kunnen inkopen bij een commerciële aanbieder (maar dan zit je in de hoek van de douchehulp en de dyslectie-ondersteuning) maar voor huisartsen, ziekenhuizen, jeugdzorg en ggz én de achterliggende verzekeringen hebben we nu een hele wonderlijke hybride opgetuigd die het slechtste van de markt combineert met de slechtste kanten van overheidsregulering. Daar moeten we zo snel mogelijk vanaf, en gezien de aard van de sector is 'terug naar de overheid' de enige logische route.
Maar dat met aanbestedingen is natuurlijk geen echte concurrentie, omdat de overheid nog steeds betrokken is. In een echte vrije markt zouden er meerdere thuiszorgorganisaties naast elkaar bestaan die concurreren, waarbij de keuze bij de consument ligt.quote:Op donderdag 24 juni 2021 09:30 schreef Leandra het volgende:
Dat geld schuiven met de toeslagen is idd bizar, nodigt uit tot fraude door de manier waarop het opgetuigd is en maakt eea waarschijnlijk ook niet goedkoper.
Dat thuiszorgorganisaties elkaar kapot concurreren om de aanbesteding van de gemeente maar binnen te halen en daardoor geen fatsoenlijk salaris kunnen uitbetalen is drama, plus het geschuif van het halve personeelsbestand van de ene naar de andere "winnaar" van de aanbesteding. Mensen worden niet alleen slecht betaald maar hebben daardoor ook geen zekerheid meer.
Over 2 jaar mogen ze weer solliciteren bij de concurrent, en weer tegen een te laag loon (en bizarre arbeidsvoorwaarden) aan de slag.
Laat ze gewoon de wijkverpleging weer in leven roepen.
In het OV idem, het bedrijf dat de aanbesteding wint heeft een miljoenmiljard chauffeurs nodig en het bedrijf dat de periode daarvoor het vervoer regelde moet er een hele zwik kwijt.
Zoals?quote:Op donderdag 24 juni 2021 10:35 schreef PiyeReloaded het volgende:
zogenaamde enorme dreigingen worden gecreëerd, om privacyschendingen te verantwoorden en de overheid blijft groeien.
Vergeet drugs en dan zeker de plantjes ook niet.quote:Op donderdag 24 juni 2021 10:42 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Terrorisme en pedofilie zijn altijd mooie terugvalopties.
Tja weet je. Als ik door een auto wordt aangereden en in de kreukels op straat lig, is het laatste waar ik op zit te wachten dat ik even uit een stel offertes moet gaan kiezen welke zorgaanbieder mij moet gaan repareren.quote:Op donderdag 24 juni 2021 10:27 schreef uncucked het volgende:
[..]
Terug naar de overheid betekent dat de consument geen vrije keuze meer heeft. Dat moet je niet willen. One-size-fits-all oplossingen zijn nooit een goede oplossing. Dan is het juist beter om verschillende aanbieders te laten concurreren, zodat de zorgconsument keuze heeft. Natuurlijk kan de overheid wel minimumeisen stellen op kwaliteit, maar de consument kan dan bijvoorbeeld kiezen tussen een sober ingerichte en goedkope kliniek of een kliniek die wat duurder is maar die bij wijze van spreken is ingericht als een Hilton hotel voor maximaal comfort.
Als het makkelijker wordt om van huisarts te wisselen, kunnen die ook beter concurreren. Hoewel concurrentie op prijs momenteel helaas niet mogelijk is, zie je nu al wel dat huisartsen zich proberen te differentiëren en een Unique Selling Point proberen neer te zetten. Dit kan bijvoorbeeld zijn het specialiseren op gebieden als reizigersgeneeskunde, antroposofische geneeswijzen, hiv-preventie (prep).
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |