abonnement Unibet Coolblue
pi_200028979
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 18:42 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Als sgper dien je (ook) 10% van je besteedbaar inkomen aan de kerk te schenken.
In de praktijk ontstaat er over het algemeen weer keurig een nieuwe vorm van overheid inderdaad…
Maar dan heb je geen last meer van lastige verkiezingen of progressieve partijen die voor gelijke rechten en dat soort enge dingen zijn…
pi_200029036
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 18:45 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Op stukken waar ze niet meeeens zijn. Maar ze zouden wat graag zondagrust weer verplichtstellen. SGP staat helemaal niet voor een kleine overheid, maar staan voor een theocratie en is dus onze enige echte anti-democratische partij. Staat ook op hun website.
[..]

ze zijn tegen deze verplichting, omdat ze tegen zorgverzekeringen zijn . Niet uit een idee van vrije keuze. want keuze vrijheid staan ze helemaal niet achter.
Het lijkt me ook een vrij nare samenleving hoor. Maar van de Nederlandse partijen eindig je volgens mij met hen wel met de kleinste formele overheid…
  woensdag 23 juni 2021 @ 18:49:46 #53
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_200029089
quote:
2s.gif Op woensdag 23 juni 2021 18:48 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Het lijkt me ook een vrij nare samenleving hoor. Maar van de Nederlandse partijen eindig je volgens mij met hen wel met de kleinste formele overheid…
Als dat je logica is, dan heeft een zuivere dictatuur ook een hele kleine overheid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_200029203
quote:
10s.gif Op woensdag 23 juni 2021 18:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Op lokaal niveau zijn ze dan bijvoorbeeld tegen subsidie voor (wedstrijd)sport of de lokale Sinterklaasintocht.
Ja, vanwege ideologische redenen. Wedstrijdsport gaat tegen de Bijbel in, en subsidie voor een feest van een katholieke heilige kan natuurlijk ook niet :P
pi_200029408
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 18:55 schreef uncucked het volgende:

[..]

Ja, vanwege ideologische redenen. Wedstrijdsport gaat tegen de Bijbel in, en subsidie voor een feest van een katholieke heilige kan natuurlijk ook niet :P
Nee, SGP zit echt inderdaad misschien wel het dichtst tegen het libertarisme aan van alle partijen in de tweede kamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200029485
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 18:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als dat je logica is, dan heeft een zuivere dictatuur ook een hele kleine overheid.
Pinochet deed een dappere poging daartoe ;).
Maar ik denk inderdaad dat een zeer kleine overheid en democratie niet duurzaam samen gaan.
pi_200029559
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 19:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, SGP zit echt inderdaad misschien wel het dichtst tegen het libertarisme aan van alle partijen in de tweede kamer.
Een theocratie is echt het tegen overgestelde van libertarisme. dat de sgp zich beroept op liberale waardes wil niet zeggen dat zij er achter staan.
pi_200029566
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 18:55 schreef uncucked het volgende:

[..]

Ja, vanwege ideologische redenen. Wedstrijdsport gaat tegen de Bijbel in, en subsidie voor een feest van een katholieke heilige kan natuurlijk ook niet :P
Uiteraard. Zoals een sterke (en grote) overheid een middel is om ideologische doelen te bereiken is een zeer kleine dat ook.
pi_200029616
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 19:14 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Een theocratie is echt het tegen overgestelde van libertarisme. dat de sgp zich beroept op liberale waardes wil niet zeggen dat zij er achter staan.
Ja, laat ik het anders formuleren: zolang ze geen meerderheid hebben maar wel af en toe wat bereiken, zijn ze wel de partij die de meeste libertarische standpunten willen invoeren.

Wat ik trouwens helemaal geen positief punt vind, ik heb helemaal niks met het libertarisme en ook helemaal niks met de SGP.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200029649
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 19:14 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Een theocratie is echt het tegen overgestelde van libertarisme. dat de sgp zich beroept op liberale waardes wil niet zeggen dat zij er achter staan.
Nou ja, het zijn bijvoorbeeld in de VS ook niet voor niets vaak zeer conservatieve christenen die zich als libertair of libertarisch presenteren. Ook al is de theorie heel anders, er zit wel enige overlap in de praktijk.
pi_200030058
quote:
10s.gif Op woensdag 23 juni 2021 19:18 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Nou ja, het zijn bijvoorbeeld in de VS ook niet voor niets vaak zeer conservatieve christenen die zich als libertair of libertarisch presenteren. Ook al is de theorie heel anders, er zit wel enige overlap in de praktijk.
Mwah, hier zit nogal verschil tussen.

De echte "Bible thumpers" van de Republikeinse partij zitten in de Bible belt in het Zuidoosten, en die zijn vaak weinig libertair. Dringen graag hun Christelijke moraal op aan anderen, halen overal de Bijbel bij. Echt een soort SGP.

De Libertariers zitten vooral in het 'oude Westen', de mountain states. Ook al zijn ze aartsconservatief, tegen het homohuwelijk en abortus enzo, is hun motto meer 'Leven en laten leven'. Als jij je niet bemoeit met mij, bemoei ik me niet met jou. Zijn ook mensen die niet meteen overal God of Jezus erbij halen.
  woensdag 23 juni 2021 @ 19:37:38 #62
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200030170
quote:
5s.gif Op woensdag 23 juni 2021 16:34 schreef uncucked het volgende:
Politiek wordt steeds vaker gebruikt (misbruikt) om moraal op te dringen aan de burger.
Van suikertaks tot vliegtaks tot participatiesamenleving tot vastleggen in de wet dat sinterklaas per se met zwarte piet gevierd moet worden of juist niet. De burger moet blijkbaar opgevoed worden, gestimuleerd tot correct gedrag.

Alle partijen maken zich hier schuldig aan van links tot rechts.

Welke partij moet je stemmen als je een zo klein mogelijke overheid wil? En zo veel mogelijk vrijheid. Dus een overheid die zich alleen bezighoudt met kerntaken: een minimaal takenpakket op veiligheid en justitie, defensie, buitenlandse zaken, publieke infrastructuur, voedselveiligheid enz. Taken als onderwijs en gezondheidszorg enz. kunnen dan afgestoten worden naar de vrije markt.
Ja, laten we vooral sociale voorzieningen en de basisbehoeften van mensen aan een compleet vrije markt laten zonder enige vorm van regulatie. De tijd heeft ons immers geleerd dat winstmaximalisatie enerzijds en maatschappelijke verantwoordelijkheid anderzijds een prima combinatie is ^O^ .

:') !
Huilen dan.
  woensdag 23 juni 2021 @ 19:41:20 #63
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200030259
quote:
1s.gif Op woensdag 23 juni 2021 16:38 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Dan moet je stemmen op de Libertaire Partij. Of niet, want ze halen toch nooit een zetel
Dat 'libertarisme' van de LP is anarchie voor de rijken. Al dat pseudo-intellectuele gezever over individuele vrijheid, vaak vergezeld van bijzonder enge opvattingen over sterkeren en zwakkeren in een samenleving, is niks meer dan een rookgordijn om egoïsme in de zuiverste vorm te verhullen.

Niet voor niks dat ze campagne voeren bij Masters of LXRY (je weet wel, die miljonairsbeurs).
Huilen dan.
pi_200030309
quote:
14s.gif Op woensdag 23 juni 2021 19:41 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Dat 'libertarisme' van de LP is anarchie voor de rijken. Al dat pseudo-intellectuele gezever over individuele vrijheid, vaak vergezeld van bijzonder enge opvattingen over sterkeren en zwakkeren in een samenleving, is niks meer dan een rookgordijn om egoïsme in de zuiverste vorm te verhullen.

Niet voor niks dat ze campagne voeren bij Masters of LXRY (je weet wel, die miljonairsbeurs).
Want filantropie bestaat niet? Vrijwilligers stoppen opeens in een libertaire samenleving?
Wat een wantrouwen. De meeste mensen deugen.
  woensdag 23 juni 2021 @ 19:49:33 #65
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200030519
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 19:43 schreef uncucked het volgende:

[..]

Want filantropie bestaat niet? Vrijwilligers stoppen opeens in een libertaire samenleving?
Wat een wantrouwen. De meeste mensen deugen.
Ja oké dan zullen we maar op filantropie moeten vertrouwen... wordt ongetwijfeld een groot succes ^O^ .
Huilen dan.
pi_200031071
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 19:43 schreef uncucked het volgende:

[..]

Want filantropie bestaat niet? Vrijwilligers stoppen opeens in een libertaire samenleving?
Wat een wantrouwen. De meeste mensen deugen.
Afgezien van de vraag of dat gaat werken. Vind je het moreel eerlijk dat hulpbehoevende mensen zijn aangewezen op de goodwill van anderen en zo in een machtsverhouding worden geduwd, in plaats van een recht hebben op tenminste minimale levensbehoeften en passende zorg indien nodig?
pi_200031107
Beter naar de VS verhuizen, denk ik dan zo. Want met de overheid die jij voor ogen ziet, ga je in Nederland bij geen enkele partij tevreden zijn.

Wel eerst relatief rijk worden, want anders ga je het daar vrij kut hebben. Laat maar, je kan immers vast en zeker op al die filantropen daar vertrouwen.
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 23 juni 2021 @ 20:15:49 #68
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_200031169
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 20:12 schreef probeer het volgende:
Beter naar de VS verhuizen, denk ik dan zo. Want met de overheid die jij voor ogen ziet, ga je in Nederland bij geen enkele partij tevreden zijn.

Wel eerst relatief rijk worden, want anders ga je het daar vrij kut hebben. Laat maar, je kan immers vast en zeker op al die filantropen daar vertrouwen.


Filantropisch tentenkampje.
We have always been at war with Eastasia.
pi_200031208
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 20:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Filantropisch tentenkampje.
Sssssssst. OP is hartstikke liberaal, die wil niet dat we dat voor hem voorkauwen. Veel beter om hem daar zelf achter te laten komen.

OP, als je voor je vertrek via Utrecht Centraal reist, heb ik nog wel een setje extra stevige veters voor je. Mag je zomaar van me hebben #filantroop. Succes en tot ziens!
"Pools are perfect for holding water"
pi_200031237
quote:
7s.gif Op woensdag 23 juni 2021 19:49 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ja oké dan zullen we maar op filantropie moeten vertrouwen... wordt ongetwijfeld een groot succes ^O^ .
Binnen de SGP-gemeenschappen werkt dat best goed. Een, uiteraard onverzekerde, uitgebrande boerderij herbouwen wordt door de hele gemeenschap vrijwillig gefinancierd.
pi_200031245
quote:
14s.gif Op woensdag 23 juni 2021 19:41 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Dat 'libertarisme' van de LP is anarchie voor de rijken. Al dat pseudo-intellectuele gezever over individuele vrijheid, vaak vergezeld van bijzonder enge opvattingen over sterkeren en zwakkeren in een samenleving, is niks meer dan een rookgordijn om egoïsme in de zuiverste vorm te verhullen.

Niet voor niks dat ze campagne voeren bij Masters of LXRY (je weet wel, die miljonairsbeurs).
Duh. Dit is gewoon weer het zoveelste 'ik heb recentelijk atlas shrugged gelezen' topic, wat om de zoveel tijd voorbij komt. De jongere ik had nog wel eens behoefte om daar dan, al discussiërend, tegenin te gaan. Tegenwoordig is het meer een soort meewarig hoofdschudden.
"Pools are perfect for holding water"
pi_200031270
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 20:10 schreef Alfje het volgende:

[..]

Afgezien van de vraag of dat gaat werken. Vind je het moreel eerlijk dat hulpbehoevende mensen zijn aangewezen op de goodwill van anderen en zo in een machtsverhouding worden geduwd, in plaats van een recht hebben op tenminste minimale levensbehoeften en passende zorg indien nodig?
Want dat is bij een overheid niet het geval? Dan moet je ambtenaren binnenlaten die je tandenborstels komen tellen en komen checken of al je onderbroeken wel echt van jou zijn. Dat is pas mensonterend.

Voor je het weet, zetten ze een GPS tracker op je auto. Allemaal zonder rechterlijke toetsing.

https://nos.nl/artikel/22(...)egen-bijstandsfraude
  woensdag 23 juni 2021 @ 20:27:00 #73
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_200031316
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 20:23 schreef uncucked het volgende:

[..]

Want dat is bij een overheid niet het geval? Dan moet je ambtenaren binnenlaten die je tandenborstels komen tellen en komen checken of al je onderbroeken wel echt van jou zijn. Dat is pas mensonterend.

Voor je het weet, zetten ze een GPS tracker op je auto. Allemaal zonder rechterlijke toetsing.

https://nos.nl/artikel/22(...)egen-bijstandsfraude
In je liberale Utopia laat je uitkeringen niet over aan de overheid, maar aan de markt.
Mag ik hopen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  woensdag 23 juni 2021 @ 20:33:33 #74
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200031425
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 20:21 schreef probeer het volgende:

[..]

Duh. Dit is gewoon weer het zoveelste 'ik heb recentelijk atlas shrugged gelezen' topic, wat om de zoveel tijd voorbij komt. De jongere ik had nog wel eens behoefte om daar dan, al discussiërend, tegenin te gaan. Tegenwoordig is het meer een soort meewarig hoofdschudden.
Zal niet ontkennen dat na het zien van de UI van TS het lachen al bij de eerste zin begon.

Politiek wordt steeds vaker gebruikt (misbruikt) om moraal op te dringen aan de burger.
Huilen dan.
pi_200031469
quote:
1s.gif Op woensdag 23 juni 2021 20:27 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

In je liberale Utopia laat je uitkeringen niet over aan de overheid, maar aan de markt.
Mag ik hopen.
Op een gegeven moment gaat 'het verstrekken van uitkeringen' goedkoper zijn dan het ruimen van de lijken van al die dode onrendabelen. Dus dan zal de markt daar vast wel op in springen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_200031498
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 20:21 schreef probeer het volgende:

[..]

Duh. Dit is gewoon weer het zoveelste 'ik heb recentelijk atlas shrugged gelezen' topic, wat om de zoveel tijd voorbij komt.
Weer eens wat anders dan 'ik heb recentelijk White Innocence gelezen en ben woke geworden'.

(flauw hoor)
  woensdag 23 juni 2021 @ 20:41:31 #77
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_200031546
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 20:21 schreef probeer het volgende:

[..]

Duh. Dit is gewoon weer het zoveelste 'ik heb recentelijk atlas shrugged gelezen' topic, wat om de zoveel tijd voorbij komt. De jongere ik had nog wel eens behoefte om daar dan, al discussiërend, tegenin te gaan. Tegenwoordig is het meer een soort meewarig hoofdschudden.

:P
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_200031568
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 20:37 schreef uncucked het volgende:

[..]

Weer eens wat anders dan 'ik heb recentelijk White Innocence gelezen en ben woke geworden'.

(flauw hoor)
Die moest ik googlen. Beide niet (uit) gelezen.

Nee ok, ik weet dat ik in mijn latere reacties wat flauw word, maar mijn 1e reactie blijft imo serieus staan:

Voor de mate van overheidsinmenging die jij idealiter voor je ziet, zit je in Nederland simpelweg verkeerd.
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 23 juni 2021 @ 22:03:04 #79
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200033896
Waarschijnlijk kun je gewoon het beste verkassen naar een of ander ontwikkelingsland waar de overheid weinig te vertellen heeft TS.
  Moderator woensdag 23 juni 2021 @ 22:52:36 #80
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200035466
quote:
1s.gif Op woensdag 23 juni 2021 20:41 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
:P
Mevr. Parker had een goed punt, met afstand het slechtse boek wat ik ooit gelezen heb.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 23 juni 2021 @ 23:17:39 #81
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_200036057


[ Bericht 100% gewijzigd door Hyperdude op 23-06-2021 23:25:04 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  woensdag 23 juni 2021 @ 23:48:44 #82
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200036642
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 16:49 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Is dat al zeker? VVD is tegen en heeft het meest te zeggen over het regeerakkoord..
Ik denk niet dat er ook maar een kiezer boos gaat zijn als de VVD dat laat vallen. Dus die is wel makkelijk onderhandelbaar.
  woensdag 23 juni 2021 @ 23:52:18 #83
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200036674
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 17:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hoi, walgelijk deugmens hier :W
Toch wel mooi hoe ze je er iedere keer aan herinneren dat het referendum een rampzalig idee was. :D
  Moderator woensdag 23 juni 2021 @ 23:53:48 #84
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200036684
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 23:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Toch wel mooi hoe ze je er iedere keer aan herinneren dat het referendum een rampzalig idee was. :D
Ik vind het wel mooi, hoor, deuger zijn >:)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 23 juni 2021 @ 23:55:40 #85
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200036700
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 18:26 schreef uncucked het volgende:

[..]

Ja, maar dat hoeft toch niet per se de verantwoordelijkheid van de overheid te zijn? Vroeger, voor de verzorgingsstaat, had je de diaconie in de kerk en de armenzorg. Liefdadigheid zal altijd blijven bestaan.
"Liefdadigheid" betekent in dit soort discussies altijd "iemand anders moet maar verantwoordelijkheid nemen"

Daar trappen we echt al lang niet meer in.
pi_200037946
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 23:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]

"Liefdadigheid" betekent in dit soort discussies altijd "iemand anders moet maar verantwoordelijkheid nemen"

Daar trappen we echt al lang niet meer in.
Ja, als je ze dan vraagt of ze zelf vrijwillig een fors percentage van hun loon af gaan staan om mensen die het slechter hebben getroffen te helpen, is het antwoord eigenlijk altijd nee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 24 juni 2021 @ 08:49:27 #87
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_200038044
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 16:51 schreef uncucked het volgende:

[..]

Onderwijs is vooral de manier voor de overheid om ideologie te verspreiden. Karl Marx heeft dat nota bene zelf gezegd.

Op reformatorische scholen wordt verspreid dat de evolutieleer een leugen is. Als het aan rechts-populistische partijen ligt, worden scholieren gedwongen te buigen voor de Nederlandse vlag en het Wilhelmus te zingen. Als het aan D66/GroenLinks wordt, worden kinderen verplicht "voorgelicht" over dingen als transseksualiteit, maar dan wel op zo'n manier dat alleen de correcte mening gestimuleerd wordt. Als het aan de VVD ligt, moet het onderwijs primair opleiden voor de arbeidsmarkt, staat op hun site.

Het draait allemaal om moraal en ideologie, niet meer over spellen en rekenen.
A) dat is nooit anders geweest en B) hoe denk jij dat de markt dit oplost? If anything dan maakt de markt dit enkel erger door voor iedere trend op dat gebied speciale onderwijspakketten te bieden. Als je versneld je samenleving wilt segregeren op o.a. economische en morele parameters dan moet je onderwijs aan de markt overlaten.

NB: daarnaast is vrijheid begrijpen als "afwezigheid van overheidsbemoeienis" nogal een verarming van het concept.

[ Bericht 4% gewijzigd door AgLarrr op 24-06-2021 09:28:44 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  donderdag 24 juni 2021 @ 08:57:50 #88
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200038135
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 16:40 schreef Netsplitter het volgende:
Onderwijs naar de vrije markt?? Serieus?
Dat is bij gezondheidszorg, post en OV ook zo'n overweldigend succes immers :X
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 24 juni 2021 @ 09:17:27 #89
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_200038355
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 08:57 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat is bij gezondheidszorg, post en OV ook zo'n overweldigend succes immers :X
De zorg is absoluut geen vrije markt, de (brief)post is een sterk krimpende markt die ook in staatshanden in grote problemen gekomen was en de privatisering in het OV werkt vrij goed.

Wat niet wegneemt dat heel veel basiszorg sec een publieke, en dus overheidsaangelegenheid hoort te zijn. Voor de zorgbehoeften waar wat meer keuze voor bestaat kun je wel volstaan met een pgb-achtige constructie waarmee mensen zelf kunnen inkopen bij een commerciële aanbieder (maar dan zit je in de hoek van de douchehulp en de dyslectie-ondersteuning) maar voor huisartsen, ziekenhuizen, jeugdzorg en ggz én de achterliggende verzekeringen hebben we nu een hele wonderlijke hybride opgetuigd die het slechtste van de markt combineert met de slechtste kanten van overheidsregulering. Daar moeten we zo snel mogelijk vanaf, en gezien de aard van de sector is 'terug naar de overheid' de enige logische route.

Publieke faciliteiten waar iedereen toegang toe moet hebben, zoals zorg, onderwijs, infrastructuur en rechtspraak en het laatste financiële vangnet (bijstand) horen wat mij betreft altijd bij de overheid thuis. Bij veel andere gebieden mag de overheid zich veel meer terugtrekken.

Maar laten we eens beginnen met het inmiddels bizarre belastingstelsel (inclusief toeslagen). Als er één exponent is van het gegeven dat de overheid vooral zichzelf dient en niet de burger, dan is het dat wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_200038451
t is een leuk ideaal, vrijheid. maar niet erg realistisch.
als je een overheid terugbrengt naar alleen die kerntaken, zal er een maatschappij van uitbuiting en misbruik ontstaan. ik snap niet waarom iemand dat zou willen.
pi_200038498
quote:
0s.gif Op woensdag 23 juni 2021 17:50 schreef Tijger_m het volgende:
Leuk topic wel, dit, ik ben dus nu al een walgelijke deuger en een pauper genoemd. Leuk nivo wel.
Dat maak je er zelf van. Ik heb het over de volksvertegenwoordigers van D66, niet over stemmers die de hele dag geen hol te doen hebben en op een forum hangen.
Nivo is trouwens een niet al te best niveau :) maar past goed bij het niveau van je vrije lege reacties …
  donderdag 24 juni 2021 @ 09:30:29 #92
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200038505
Dat geld schuiven met de toeslagen is idd bizar, nodigt uit tot fraude door de manier waarop het opgetuigd is en maakt eea waarschijnlijk ook niet goedkoper.

Dat thuiszorgorganisaties elkaar kapot concurreren om de aanbesteding van de gemeente maar binnen te halen en daardoor geen fatsoenlijk salaris kunnen uitbetalen is drama, plus het geschuif van het halve personeelsbestand van de ene naar de andere "winnaar" van de aanbesteding. Mensen worden niet alleen slecht betaald maar hebben daardoor ook geen zekerheid meer.
Over 2 jaar mogen ze weer solliciteren bij de concurrent, en weer tegen een te laag loon (en bizarre arbeidsvoorwaarden) aan de slag.
Laat ze gewoon de wijkverpleging weer in leven roepen.

In het OV idem, het bedrijf dat de aanbesteding wint heeft een miljoenmiljard chauffeurs nodig en het bedrijf dat de periode daarvoor het vervoer regelde moet er een hele zwik kwijt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_200038984
Zolang burgers nog immer moeite hebben met het dragen van hun eigen verantwoordelijkheid, zul je "zoveel overheid" houden. Het zijn af en toe net kinderen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_200039066
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 09:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat niet wegneemt dat heel veel basiszorg sec een publieke, en dus overheidsaangelegenheid hoort te zijn. Voor de zorgbehoeften waar wat meer keuze voor bestaat kun je wel volstaan met een pgb-achtige constructie waarmee mensen zelf kunnen inkopen bij een commerciële aanbieder (maar dan zit je in de hoek van de douchehulp en de dyslectie-ondersteuning) maar voor huisartsen, ziekenhuizen, jeugdzorg en ggz én de achterliggende verzekeringen hebben we nu een hele wonderlijke hybride opgetuigd die het slechtste van de markt combineert met de slechtste kanten van overheidsregulering. Daar moeten we zo snel mogelijk vanaf, en gezien de aard van de sector is 'terug naar de overheid' de enige logische route.

Terug naar de overheid betekent dat de consument geen vrije keuze meer heeft. Dat moet je niet willen. One-size-fits-all oplossingen zijn nooit een goede oplossing. Dan is het juist beter om verschillende aanbieders te laten concurreren, zodat de zorgconsument keuze heeft. Natuurlijk kan de overheid wel minimumeisen stellen op kwaliteit, maar de consument kan dan bijvoorbeeld kiezen tussen een sober ingerichte en goedkope kliniek of een kliniek die wat duurder is maar die bij wijze van spreken is ingericht als een Hilton hotel voor maximaal comfort.

Als het makkelijker wordt om van huisarts te wisselen, kunnen die ook beter concurreren. Hoewel concurrentie op prijs momenteel helaas niet mogelijk is, zie je nu al wel dat huisartsen zich proberen te differentiëren en een Unique Selling Point proberen neer te zetten. Dit kan bijvoorbeeld zijn het specialiseren op gebieden als reizigersgeneeskunde, antroposofische geneeswijzen, hiv-preventie (prep).
pi_200039088
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 09:30 schreef Leandra het volgende:
Dat geld schuiven met de toeslagen is idd bizar, nodigt uit tot fraude door de manier waarop het opgetuigd is en maakt eea waarschijnlijk ook niet goedkoper.

Dat thuiszorgorganisaties elkaar kapot concurreren om de aanbesteding van de gemeente maar binnen te halen en daardoor geen fatsoenlijk salaris kunnen uitbetalen is drama, plus het geschuif van het halve personeelsbestand van de ene naar de andere "winnaar" van de aanbesteding. Mensen worden niet alleen slecht betaald maar hebben daardoor ook geen zekerheid meer.
Over 2 jaar mogen ze weer solliciteren bij de concurrent, en weer tegen een te laag loon (en bizarre arbeidsvoorwaarden) aan de slag.
Laat ze gewoon de wijkverpleging weer in leven roepen.

In het OV idem, het bedrijf dat de aanbesteding wint heeft een miljoenmiljard chauffeurs nodig en het bedrijf dat de periode daarvoor het vervoer regelde moet er een hele zwik kwijt.
Maar dat met aanbestedingen is natuurlijk geen echte concurrentie, omdat de overheid nog steeds betrokken is. In een echte vrije markt zouden er meerdere thuiszorgorganisaties naast elkaar bestaan die concurreren, waarbij de keuze bij de consument ligt.
  donderdag 24 juni 2021 @ 10:35:18 #96
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_200039166
Politieke macht en de wens om een kleine overheid zijn tegengesteld aan elkaar. Je vraagt van een partij om zichzelf weg te bezuinigen, werkt niet. Er zijn wel partijen die de macht van de overheid willen beperken op die terreinen waar het hun lobbyisten het beste uitkomt. Maar die bemoeienis en investeringen verschuiven simpelweg naar andere terreinen. Dat zie je wereldwijd met alle partijen die beweren een kleine overheid na te streven. Defensie en het politieapparaat worden groter, morele wetgeving wordt constant opgelegd, zogenaamde enorme dreigingen worden gecreëerd, om privacyschendingen te verantwoorden en de overheid blijft groeien.
  donderdag 24 juni 2021 @ 10:38:44 #97
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_200039212
quote:
1s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:35 schreef PiyeReloaded het volgende:
zogenaamde enorme dreigingen worden gecreëerd, om privacyschendingen te verantwoorden en de overheid blijft groeien.
Zoals?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
  donderdag 24 juni 2021 @ 10:42:08 #98
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_200039263
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Zoals?
Terrorisme en pedofilie zijn altijd mooie terugvalopties.
pi_200039596
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:42 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Terrorisme en pedofilie zijn altijd mooie terugvalopties.
Vergeet drugs en dan zeker de plantjes ook niet. ;)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 24 juni 2021 @ 11:06:01 #100
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200039614
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:27 schreef uncucked het volgende:

[..]

Terug naar de overheid betekent dat de consument geen vrije keuze meer heeft. Dat moet je niet willen. One-size-fits-all oplossingen zijn nooit een goede oplossing. Dan is het juist beter om verschillende aanbieders te laten concurreren, zodat de zorgconsument keuze heeft. Natuurlijk kan de overheid wel minimumeisen stellen op kwaliteit, maar de consument kan dan bijvoorbeeld kiezen tussen een sober ingerichte en goedkope kliniek of een kliniek die wat duurder is maar die bij wijze van spreken is ingericht als een Hilton hotel voor maximaal comfort.

Als het makkelijker wordt om van huisarts te wisselen, kunnen die ook beter concurreren. Hoewel concurrentie op prijs momenteel helaas niet mogelijk is, zie je nu al wel dat huisartsen zich proberen te differentiëren en een Unique Selling Point proberen neer te zetten. Dit kan bijvoorbeeld zijn het specialiseren op gebieden als reizigersgeneeskunde, antroposofische geneeswijzen, hiv-preventie (prep).
Tja weet je. Als ik door een auto wordt aangereden en in de kreukels op straat lig, is het laatste waar ik op zit te wachten dat ik even uit een stel offertes moet gaan kiezen welke zorgaanbieder mij moet gaan repareren.

Verder zijn al die private ziekenhuizen veel duurder aangezien er een hele roedel eigenaars/aandeelhouders/bestuurders moet worden betaald uit winsten.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')