abonnement Unibet Coolblue
pi_199944299


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?

27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002

Gaan we dit schema volgen?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
quote:
#Vaccinatie

➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Dagelijkse ziekenhuiscijfers
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_199944304
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:07 schreef Mr.Sandman het volgende: [..] Zodra je met een bepaald vaccin extra beperkingen hebt toch zeker wel.
Nee, degraderen houdt in dat het een andere, slechtere status krijgt. Daar is geen sprake van. Astrazeneca is nooit goedgekeurd in de VS en dus in dat land nooit in de eredivisie geweest. Daar hebben we nooit bij stil gestaan en nu worden we daarmee overvallen. Pfizer, Moderna en Jansen zijn wel goedgekeurd in de VS. En dat gaat niet veranderen. In de EU hebben we hetzelfde dilemma, sommige landen hebben met Sputnik gevaccineerd, die is geen onderdeel van het coronapaspoort. Want niet goedgekeurd door EMA.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:13:59 #3
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199944306
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:08 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Keywords: tot nu toe.

Maar dat weet je zelf ook. :P
Het punt is dat het totaal niet in de lijn der verwachting ligt dat dat verandert. Natuurlijk kan niemand de toekomst voorspellen, maar het zou echt onverwacht zijn als het beste spul opeens niet meetelt.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:14:54 #4
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_199944315
De enige die gaat degraderen is corona zelf.
pi_199944353
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:13 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nee, degraderen houdt in dat het een andere, slechtere status krijgt. Daar is geen sprake van. Astrazeneca is nooit goedgekeurd in de VS en dus in dat land nooit in de eredivisie geweest. Daar hebben we nooit bij stil gestaan en nu worden we daarmee overvallen. Pfizer, Moderna en Jansen zijn wel goedgekeurd in de VS. En dat gaat niet veranderen. In de EU hebben we hetzelfde dilemma, sommige landen hebben met Sputnik gevaccineerd, die is geen onderdeel van het coronapaspoort. Want niet goedgekeurd door EMA.
Al staat het lidstaten vrij om dat alsnog te erkennen als geldige vaccinatie buiten het coronapaspoort om.
pi_199944355
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:13 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het punt is dat het totaal niet in de lijn der verwachting ligt dat dat verandert. Natuurlijk kan niemand de toekomst voorspellen, maar het zou echt onverwacht zijn als het beste spul opeens niet meetelt.
Klopt, dit is een kwestie van dat bepaalde vaccins niet in de VS zijn aangeboden voor goedkeuring. Dat zegt niets over de kwaliteit van het vaccin zelf.
Ik ben benieuwd hoe ze daar straks mee omgaan als meer vaccins beschikbaar komen en in de derde wereld landen worden toegepast. Die zullen ook niet worden aangeboden op de Amerikaanse of Europese markt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:19:05 #7
14505 OProg
A Life in Music
pi_199944366
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:14 schreef WheeledWarrior het volgende:
De enige die gaat degraderen is corona zelf.
Pfizer is AstraZenica voorbij (op alle fronten).
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_199944368
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 13:57 schreef josja het volgende:

[..]

Waarom zouden we de griep tegen willen gaan? Er moeten af en toe ook wat mensen dood he, anders wordt het nog veel voller hier. Ik snap niet zo goed waar het idee vandaan komt dat iedereen maar zo oud mogelijk moet worden, ook al word je met een hele apotheek bij elkaar gehouden en kun je amper nog zelfstandig je reet afvegen. Oude mensen overlijden soms aan de griep, al jaren. Niks mis mee.
Helemaal mee eens. Een paar jaar geleden had mijn vader van 89 een flinke griep, hij woonde zelfstandig. Van de huisarts moest hij persé naar het ziekenhuis, anders zou hij die nacht dood gaan. Daarna dus vier maanden van ziekenhuis in en uit, uiteindelijk verzorgingshuis, hospice en alsnog overleden. Wat een spijt hadden we dat we hem niet gewoon die nacht dood hadden laten gaan, hij heeft gewoon de vier laatste maanden een kutleven gehad, daarvoor was hij altijd gezond. Maar je wordt dan zo overrompeld door de arts etc. Vier maanden ellende en het kost ook nog eens een hoop geld.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:19:49 #9
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199944372
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:18 schreef Wantie het volgende:

[..]

Klopt, dit is een kwestie van dat bepaalde vaccins niet in de VS zijn aangeboden voor goedkeuring. Dat zegt niets over de kwaliteit van het vaccin zelf.
Ik ben benieuwd hoe ze daar straks mee omgaan als meer vaccins beschikbaar komen en in de derde wereld landen worden toegepast. Die zullen ook niet worden aangeboden op de Amerikaanse of Europese markt.
Hopelijk wordt de vraag minder relevant naarmate covid naar de achtergrond verdwijnt. Maar het lijkt me niet uitgesloten dat er een tijdelijke periode is waarin je met het ene vaccin meer beperkingen opgelegd krijgt dan met een ander vaccin.
pi_199944375
quote:
9s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:18 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Al staat het lidstaten vrij om dat alsnog te erkennen als geldige vaccinatie buiten het coronapaspoort om.
Klopt, maar mooier is dat die vaccins gewoon worden geaccepteerd.
Geldt ook voor de VS, die kunnen ook reizigers met vaccins accepteren die in land van herkomst zijn goedgekeurd.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:20:56 #11
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199944387
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 13:51 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

We moeten straks weer normaal gaan doen.

Weer weerstand gaan opbouwen.

Griep hoort bij het leven. De dood hoort bij het leven.
Ik heb echt geen zin om straks in een volle trein te stappen waarin vrijwel niemand een mondmasker draagt en iedereen continu elkaar in de nek staat de hijgen. Mondmaskers geven toch een iets veiliger gevoel.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
pi_199944392
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:13 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nee, degraderen houdt in dat het een andere, slechtere status krijgt. Daar is geen sprake van. Astrazeneca is nooit goedgekeurd in de VS en dus in dat land nooit in de eredivisie geweest. Daar hebben we nooit bij stil gestaan en nu worden we daarmee overvallen. Pfizer, Moderna en Jansen zijn wel goedgekeurd in de VS. En dat gaat niet veranderen. In de EU hebben we hetzelfde dilemma, sommige landen hebben met Sputnik gevaccineerd, die is geen onderdeel van het coronapaspoort. Want niet goedgekeurd door EMA.
Wat maakt het uit hoe je het noemt als je feitelijk dezelfde ervaring hebt?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:21:36 #13
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199944396
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:20 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Ik heb echt geen zin om straks in een volle trein te stappen waarin vrijwel niemand een mondmasker draagt en iedereen continu elkaar in de nek staat de hijgen. Mondmaskers geven toch een iets veiliger gevoel.
Een mondkapjesverbod ligt dan ook niet echt in de lijn der verwachting, lijkt me.
pi_199944397
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:19 schreef Tijn het volgende:

[..]

Hopelijk wordt de vraag minder relevant naarmate covid naar de achtergrond verdwijnt. Maar het lijkt me niet uitgesloten dat er een tijdelijke periode is waarin je met het ene vaccin meer beperkingen opgelegd krijgt dan met een ander vaccin.
ik krijg koude rillingen van deze post.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:22:00 #15
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199944399
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:21 schreef zoost het volgende:

[..]

ik krijg koude rillingen van deze post.
Het is gewoon de realiteit.
pi_199944400
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:19 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Een paar jaar geleden had mijn vader van 89 een flinke griep, hij woonde zelfstandig. Van de huisarts moest hij persé naar het ziekenhuis, anders zou hij die nacht dood gaan. Daarna dus vier maanden van ziekenhuis in en uit, uiteindelijk verzorgingshuis, hospice en alsnog overleden. Wat een spijt hadden we dat we hem niet gewoon die nacht dood hadden laten gaan, hij heeft gewoon de vier laatste maanden een kutleven gehad, daarvoor was hij altijd gezond. Maar je wordt dan zo overrompeld door de arts etc. Vier maanden ellende en het kost ook nog eens een hoop geld.
Nare geschiedenis.
Maar hoe stond je vader daar in?
Mijn partner is thuis overleden. De huisarts wilde ook dat hij in het ziekenhuis werd opgenomen.
Maar dat heeft hij geweigerd.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_199944405
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:13 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het punt is dat het totaal niet in de lijn der verwachting ligt dat dat verandert. Natuurlijk kan niemand de toekomst voorspellen, maar het zou echt onverwacht zijn als het beste spul opeens niet meetelt.
Klopt. Maar AZ of Janssen (1x prikken, die wil ik!) waren ook ooit 'goed'.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:23:26 #18
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_199944407
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:20 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Ik heb echt geen zin om straks in een volle trein te stappen waarin vrijwel niemand een mondmasker draagt en iedereen continu elkaar in de nek staat de hijgen. Mondmaskers geven toch een iets veiliger gevoel.
Is dit zo'n con-trein van eragon :D
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_199944409
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:19 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Een paar jaar geleden had mijn vader van 89 een flinke griep, hij woonde zelfstandig. Van de huisarts moest hij persé naar het ziekenhuis, anders zou hij die nacht dood gaan. Daarna dus vier maanden van ziekenhuis in en uit, uiteindelijk verzorgingshuis, hospice en alsnog overleden. Wat een spijt hadden we dat we hem niet gewoon die nacht dood hadden laten gaan, hij heeft gewoon de vier laatste maanden een kutleven gehad, daarvoor was hij altijd gezond. Maar je wordt dan zo overrompeld door de arts etc. Vier maanden ellende en het kost ook nog eens een hoop geld.

Nou ja dat inderdaad, echt schrijnende verhalen, alleen maar om die laatste eindjes nog wat te rekken. Laat mensen ook gewoon in vrede doodgaan, in plaats van nog te gaan slepen met ze van instelling naar instelling. 89 is toch een hartstikke mooie leeftijd?
Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:26:06 #20
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199944430
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:23 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Klopt. Maar AZ of Janssen (1x prikken, die wil ik!) waren ook ooit 'goed'.
In de VS niet. Sowieso was er rondom AZ eigenlijk vanaf het begin al gedoe.
pi_199944433
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is gewoon de realiteit.
Aldus Loekasjenko.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_199944445
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:22 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nare geschiedenis.
Maar hoe stond je vader daar in?
Mijn partner is thuis overleden. De huisarts wilde ook dat hij in het ziekenhuis werd opgenomen.
Maar dat heeft hij geweigerd.
Die liet het ook maar gebeuren en had het ook wel prima gevonden als er niet steeds aan hem getrokken en gesleuteld werd. Hij was altijd heel goed bij, maar leek wel of hij door alle gebeurtenissen een soort delirium/verwarring kreeg waardoor hij het ineens allemaal niet meer zo goed volgde.
Maar je partner is helemaal heftig natuurlijk. Bij je vader van 89 weet je dat het heel snel de tijd kan zijn en daar heb je vrede mee. Maar bij je partner is het altijd te vroeg.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:27:58 #23
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199944452
quote:
10s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:26 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Aldus Loekasjenko.
Ook als je dus naar Bruce Springsteen in New York wil. En ik verwacht niet dat het laatste geval is van mensen die met het ene vaccin wel welkom zijn en met het andere niet. Dat is nu binnen Europa ook al zo als je wil reizen.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:28:46 #24
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199944460
quote:
6s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:21 schreef Tijn het volgende:

[..]

Een mondkapjesverbod ligt dan ook niet echt in de lijn der verwachting, lijkt me.
Nee dat niet, maar zelfs met een FFP2-masker op kun je gewoon in je nek gehijgd worden, als verder niemand een masker draagt. Zo leuk is dat oude normaal ook weer niet, het oude normaal wordt vreselijk geromantiseerd hier.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:28:55 #25
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_199944462
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:20 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Ik heb echt geen zin om straks in een volle trein te stappen waarin vrijwel niemand een mondmasker draagt en iedereen continu elkaar in de nek staat de hijgen. Mondmaskers geven toch een iets veiliger gevoel.
Doe je ding.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:29:09 #26
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_199944463
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:19 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Een paar jaar geleden had mijn vader van 89 een flinke griep, hij woonde zelfstandig. Van de huisarts moest hij persé naar het ziekenhuis, anders zou hij die nacht dood gaan. Daarna dus vier maanden van ziekenhuis in en uit, uiteindelijk verzorgingshuis, hospice en alsnog overleden. Wat een spijt hadden we dat we hem niet gewoon die nacht dood hadden laten gaan, hij heeft gewoon de vier laatste maanden een kutleven gehad, daarvoor was hij altijd gezond. Maar je wordt dan zo overrompeld door de arts etc. Vier maanden ellende en het kost ook nog eens een hoop geld.
Zou je minder spijt hebben als je bedenkt dat de kans op overlijden in de eerste nacht zonder ziekenhuisopname veel kleiner was dan dat de arts in eerste instantie had verwacht?
Géén kloon van tvlxd!
pi_199944471
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ook als je dus naar Bruce Springsteen in New York wil. En ik verwacht niet dat het laatste geval is van mensen die met het ene vaccin wel welkom zijn en met het andere niet. Dat is nu binnen Europa ook al zo als je wil reizen.
Snap ik, maar dat simpelweg accepteren als 'realiteit' is wel pijnlijk hoor.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  Moderator vrijdag 18 juni 2021 @ 14:30:02 #28
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199944474
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:20 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Ik heb echt geen zin om straks in een volle trein te stappen waarin vrijwel niemand een mondmasker draagt en iedereen continu elkaar in de nek staat de hijgen. Mondmaskers geven toch een iets veiliger gevoel.
Niemand die je verbieden kan zelf een FFP2 of KN95 masker op te doen toch?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:30:20 #29
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199944477
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:28 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Zo leuk is dat oude normaal ook weer niet, het oude normaal wordt vreselijk geromantiseerd hier.
Raar man.
pi_199944495
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:23 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Klopt. Maar AZ of Janssen (1x prikken, die wil ik!) waren ook ooit 'goed'.
Nee, Astrazeneca is niet goedgekeurd voor de Amerikaanse markt.
Daar zit de crux.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:31:57 #31
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199944496
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:29 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Snap ik, maar dat simpelweg accepteren als 'realiteit' is wel pijnlijk hoor.
Tja, dat is met alles toch? Ik vind het ook pijnlijk dat het is toegestaan om het milieu te vervuilen bijvoorbeeld, maar wat doe je eraan. Het is wat het is.
  Moderator vrijdag 18 juni 2021 @ 14:32:56 #32
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199944508
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ook als je dus naar Bruce Springsteen in New York wil. En ik verwacht niet dat het laatste geval is van mensen die met het ene vaccin wel welkom zijn en met het andere niet. Dat is nu binnen Europa ook al zo als je wil reizen.
Het grijpt zo wel steeds meer in je persoonlijke levenssfeer.

Eerst is het: "Je moet gevaccineerd zijn"
Daarna: "Je moet gevaccineerd zijn met x"
Daarna: "Je moet minimaal x aantal keer gevaccineerd zijn met x"

De stap wordt steeds kleiner om andere beperkingen op te leggen. Je mag niet naar Bruce Springsteen als je het afgelopen jaar gerookt hebt want dan kun je ernstiger ziek worden. Of je mag niet als je immuunsysteem gecompromitteerd is omdat je een risico kan zijn voor anderen.

Ik vind het al te ver gaan dat je moet tonen dat je een prik hebt gehad om naar een concert te kunnen, maar dat er ook niet eisen zitten aan welke prik en wanneer vind ik nogal belachelijk.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:32:57 #33
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199944509
quote:
10s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:30 schreef Tijn het volgende:

[..]

Raar man.
Enige wat in het oude normaal wel kon en in het huidige normaal niet is op vakantie kunnen. Eigenlijk het enige wat ik mis aan het oude normaal. Voor de rest mogen volle bussen/treinen, verplichtingen en elkaar in de nek hijgen wat mij betreft verdwijnen. Dat was zooo 2019 en zie ik liever niet terug komen.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
pi_199944525
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:28 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Nee dat niet, maar zelfs met een FFP2-masker op kun je gewoon in je nek gehijgd worden, als verder niemand een masker draagt. Zo leuk is dat oude normaal ook weer niet, het oude normaal wordt vreselijk geromantiseerd hier.
Het leven is een feestje, maar je moet zelf de slingers ophangen.
Als jij moeite hebt reisgenoten in het openbaar vervoer, dan zul je daar zelf iets aan moeten doen, ipv verwachten dat een heel land zich aan jou aanpast.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  Moderator vrijdag 18 juni 2021 @ 14:34:30 #35
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199944534
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:32 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Enige wat in het oude normaal wel kon en in het huidige normaal niet is op vakantie kunnen. Eigenlijk het enige wat ik mis aan het oude normaal. Voor de rest mogen volle bussen/treinen, verplichtingen en elkaar in de nek hijgen wat mij betreft verdwijnen. Dat was zooo 2019 en zie ik liever niet terug komen.
Anderhalve meter afstand, mondkapjes, testen bij (hooikoorts)klachten, allemaal dingen niet normaal niet nodig waren en nu wel nodig zijn.

Die anderhalve meter is de crux voor veel bedrijven, dat heeft tot gevolg dat veel mensen niet hun volle bezetting kunnen halen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:35:07 #36
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199944540
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:33 schreef Wantie het volgende:

[..]

Het leven is een feestje, maar je moet zelf de slingers ophangen.
Als jij moeite hebt reisgenoten in het openbaar vervoer, dan zul je daar zelf iets aan moeten doen, ipv verwachten dat een heel land zich aan jou aanpast.
Het is een kleine moeite om tijdens het reizen in de spits een mondmasker op te zetten. Ook na corona.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
pi_199944546
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:31 schreef Tijn het volgende:

[..]

Tja, dat is met alles toch? Ik vind het ook pijnlijk dat het is toegestaan om het milieu te vervuilen bijvoorbeeld, maar wat doe je eraan. Het is wat het is.
Ja als je zo denkt geldt het voor alles ja. Daarom, pijnlijk. Voelt alsof je murw geslagen bent.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:35:46 #38
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199944548
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het grijpt zo wel steeds meer in je persoonlijke levenssfeer.

Eerst is het: "Je moet gevaccineerd zijn"
Daarna: "Je moet gevaccineerd zijn met x"
Daarna: "Je moet minimaal x aantal keer gevaccineerd zijn met x"

De stap wordt steeds kleiner om andere beperkingen op te leggen. Je mag niet naar Bruce Springsteen als je het afgelopen jaar gerookt hebt want dan kun je ernstiger ziek worden. Of je mag niet als je immuunsysteem gecompromitteerd is omdat je een risico kan zijn voor anderen.

Ik vind het al te ver gaan dat je moet tonen dat je een prik hebt gehad om naar een concert te kunnen, maar dat er ook niet eisen zitten aan welke prik en wanneer vind ik nogal belachelijk.
Het heeft ook veel met de timing te maken, denk ik. De wereld komt net uit de pandemie en is getraumatiseerd. Dit soort voorwaarden komen voort uit de angst voor een nieuwe opleving, want dat wil niemand op z'n naam hebben. Zodra blijkt dat het allemaal wel meevalt en de ziekenhuizen leeg blijven, gaan dit soort beperkingen ook het raam uit natuurlijk.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 18 juni 2021 @ 14:35:55 #39
408813 crew  trein2000
pi_199944549
quote:
6s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:21 schreef Tijn het volgende:

[..]

Een mondkapjesverbod ligt dan ook niet echt in de lijn der verwachting, lijkt me.
U bent onbekend met het verbod op gezichtsbedekkende kleding?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:36:55 #40
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199944562
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:34 schreef chratnox het volgende:

[..]

Anderhalve meter afstand, mondkapjes, testen bij (hooikoorts)klachten, allemaal dingen niet normaal niet nodig waren en nu wel nodig zijn.

Die anderhalve meter is de crux voor veel bedrijven, dat heeft tot gevolg dat veel mensen niet hun volle bezetting kunnen halen.
Van de anderhalve meter heb ik niet veel last, vind het juist heerlijk die ruimte. In 2019 zat je altijd zo opgepropt in een restaurant, nu heb je de ruimte.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:37:06 #41
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199944566
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

U bent onbekend met het verbod op gezichtsbedekkende kleding?
Ja, dat mag van mij ook ophoepelen trouwens. Maar dan nog, er waren altijd al mensen die een mondkapje droegen. Niet veel, maar je zag het wel eens her en der, met name onder Aziaten. Dat is toch nooit een probleem geweest, of wel?
pi_199944567
Nou, hij zit erin! *O* Ik ben alleen totaal niet magnetisch, wat zijn dit voor loze beloftes. Was al onderweg naar de wensfontein.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:37:16 #43
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199944569
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het grijpt zo wel steeds meer in je persoonlijke levenssfeer.

Eerst is het: "Je moet gevaccineerd zijn"
Daarna: "Je moet gevaccineerd zijn met x"
Daarna: "Je moet minimaal x aantal keer gevaccineerd zijn met x"

De stap wordt steeds kleiner om andere beperkingen op te leggen. Je mag niet naar Bruce Springsteen als je het afgelopen jaar gerookt hebt want dan kun je ernstiger ziek worden. Of je mag niet als je immuunsysteem gecompromitteerd is omdat je een risico kan zijn voor anderen.

Ik vind het al te ver gaan dat je moet tonen dat je een prik hebt gehad om naar een concert te kunnen, maar dat er ook niet eisen zitten aan welke prik en wanneer vind ik nogal belachelijk.
Of 'je mag er niet heen omdat je je zorgpremie niet betaald hebt'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:38:27 #44
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_199944578
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:35 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Het is een kleine moeite om tijdens het reizen in de spits een mondmasker op te zetten. Ook na corona.
Het is een kleine moeite om niet met de trein te reizen in de spits. Ook na corona.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:39:04 #45
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_199944581
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:32 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Enige wat in het oude normaal wel kon en in het huidige normaal niet is op vakantie kunnen. Eigenlijk het enige wat ik mis aan het oude normaal. Voor de rest mogen volle bussen/treinen, verplichtingen en elkaar in de nek hijgen wat mij betreft verdwijnen. Dat was zooo 2019 en zie ik liever niet terug komen.
Behalve een verdwaalde Chinees heb ik niemand een mondkapje zien dragen (of 1.5m afstand houden) in het oude normaal.

Maar dat kan aan mij liggen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  Moderator vrijdag 18 juni 2021 @ 14:39:09 #46
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199944584
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:36 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Van de anderhalve meter heb ik niet veel last, vind het juist heerlijk die ruimte. In 2019 zat je altijd zo opgepropt in een restaurant, nu heb je de ruimte.
Ja, jij persoonlijk niet. Maar daar gaat het hier niet om hè? Ik heb er (op dit moment) persoonlijk ook niet veel last van, maar het gaat niet alleen om mij. Het gaat erom dat er hele sectoren afhankelijk zijn van het verdwijnen van die maatregel.

In dezelfde lijn als jij telkens post, je kunt er ook voor kiezen niet naar een restaurant te gaan als de anderhalve meter weg is, of 2 tafels reserveren en er maar één gebruiken. De wereld past zich niet aan aan jou, jij moet je aan de wereld aanpassen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:39:47 #47
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199944591
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

U bent onbekend met het verbod op gezichtsbedekkende kleding?
Het verbod op gezichtsbedekkende kleding is gewoon een politiek speeltje geworden van VVD/CDA/PVV/FvD/JA21/SGP, niets meer en niets minder. Heeft niets met veiligheid of zoiets te maken.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:39:48 #48
14505 OProg
A Life in Music
pi_199944592
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:36 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Van de anderhalve meter heb ik niet veel last, vind het juist heerlijk die ruimte. In 2019 zat je altijd zo opgepropt in een restaurant, nu heb je de ruimte.
De ondernemer haalt alleen veel minder omzet. Maar dat boeit natuurlijk niet, het draait immers allemaal om jou en of jij er wel of geen last van hebt. :)
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  Moderator vrijdag 18 juni 2021 @ 14:39:54 #49
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199944596
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Of 'je mag er niet heen omdat je je zorgpremie niet betaald hebt'.
Of 'je bent in contact geweest met een bekend anti-vaxxer'

De mogelijkheden zijn eindeloos.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:40:50 #50
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_199944603
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:20 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Ik heb echt geen zin om straks in een volle trein te stappen waarin vrijwel niemand een mondmasker draagt en iedereen continu elkaar in de nek staat de hijgen. Mondmaskers geven toch een iets veiliger gevoel.
Doe jij hem toch lekker op. :)
Zuiger van het FOK!-OMT
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 18 juni 2021 @ 14:41:00 #51
408813 crew  trein2000
pi_199944606
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:39 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Het verbod op gezichtsbedekkende kleding is gewoon een politiek speeltje geworden van VVD/CDA/PVV/FvD/JA21/SGP, niets meer en niets minder. Heeft niets met veiligheid of zoiets te maken.
Dus? Het is nog altijd geldend recht.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:41:15 #52
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199944608
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:39 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja, jij persoonlijk niet. Maar daar gaat het hier niet om hè? Ik heb er (op dit moment) persoonlijk ook niet veel last van, maar het gaat niet alleen om mij. Het gaat erom dat er hele sectoren afhankelijk zijn van het verdwijnen van die maatregel.

In dezelfde lijn als jij telkens post, je kunt er ook voor kiezen niet naar een restaurant te gaan als de anderhalve meter weg is, of 2 tafels reserveren en er maar één gebruiken. De wereld past zich niet aan aan jou, jij moet je aan de wereld aanpassen.
Bovendien kun je wel denken: ik heb lekker veel plek in dat restaurant, maar dat betekent dus ook dat de uitbater minder mensen kwijt kan en dus meer moet verdienen per tafel.

Als je een beetje privacy wil, was daar altijd al een bepaald segment op ingericht. Betaal je wat meer voor je maaltijd, maar dan hoef je niet hutjemutje te zitten. Kan een keus zijn als je dat belangrijk vindt.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:41:24 #53
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199944611
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:39 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]

Behalve een verdwaalde Chinees heb ik niemand een mondkapje zien dragen (of 1.5m afstand houden) in het oude normaal.

Maar dat kan aan mij liggen.
In 2019 waren mondmaskers nauwelijks verkrijgbaar en als ze al verkrijgbaar waren (met name in medische speciaalzaken/webshops) dan waren de prijzen torenhoog. Dat is nu wel anders. 20 FFP2-maskers voor een tientje is heerlijk goedkoop.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:41:30 #54
3542 Gia
User under construction
pi_199944614
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:28 schreef Erno-BE het volgende:

Nee dat niet, maar zelfs met een FFP2-masker op kun je gewoon in je nek gehijgd worden, als verder niemand een masker draagt. Zo leuk is dat oude normaal ook weer niet, het oude normaal wordt vreselijk geromantiseerd hier.
Dan is de oplossing voor jou simpel: niet met de trein reizen.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:42:24 #55
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199944628
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dus? Het is nog altijd geldend recht.
Er zit toch een uitzondering in voor medische doeleinden? Was je in overtreding als je voor de pandemie met een mondkapje over straat of door de Kruidvat liep? Nee toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:43:01 #56
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199944633
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er zit toch een uitzondering in voor medische doeleinden? Was je in overtreding als je voor de pandemie met een mondkapje over straat of door de Kruidvat liep? Nee toch?
Lijkt me ook niet. Maar er zal wel gevraagd zijn 'm af te zetten als je je moet identificeren oid.
  Moderator vrijdag 18 juni 2021 @ 14:43:06 #57
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199944634
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:41 schreef Tijn het volgende:

[..]

Bovendien kun je wel denken: ik heb lekker veel plek in dat restaurant, maar dat betekent dus ook dat de uitbater minder mensen kwijt kan en dus meer moet verdienen per tafel.

Als je een beetje privacy wil, was daar altijd al een bepaald segment op ingericht. Betaal je wat meer voor je maaltijd, maar dan hoef je niet hutjemutje te zitten. Kan een keus zijn als je dat belangrijk vindt.
Als je naar een vreetschuur gaat en je voor 25 euro helemaal vol kan proppen moet je niet op luxe, ruimte en service rekenen. Ga je in plaats daarvan naar een fatsoenlijk restaurant heb je gewoon de ruimte, ook als er geen anderhalve meter is :)

Maar idd, dan is het per persoon wel duurder.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:43:44 #58
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_199944642
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:39 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Het verbod op gezichtsbedekkende kleding is gewoon een politiek speeltje geworden van VVD/CDA/PVV/FvD/JA21/SGP, niets meer en niets minder. Heeft niets met veiligheid of zoiets te maken.
Gezichtsbedekking is niet normaal in NL.

Wat ze in de zandbak doen, moeten ze zelf weten.
Zuiger van het FOK!-OMT
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:44:17 #59
3542 Gia
User under construction
pi_199944646
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:36 schreef Erno-BE het volgende:


Van de anderhalve meter heb ik niet veel last, vind het juist heerlijk die ruimte. In 2019 zat je altijd zo opgepropt in een restaurant, nu heb je de ruimte.
Ook dat gaat terug naar het oude normaal.
  Moderator vrijdag 18 juni 2021 @ 14:44:33 #60
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199944648
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er zit toch een uitzondering in voor medische doeleinden? Was je in overtreding als je voor de pandemie met een mondkapje over straat of door de Kruidvat liep? Nee toch?
Dit is één van de uitzonderingen:
quote:
noodzakelijk is ter bescherming van het lichaam in verband met de gezondheid of de veiligheid,
Dat lijkt me degene waar het om gaat. Bron
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:45:30 #61
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199944658
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dit is één van de uitzonderingen:
[..]

Dat lijkt me degene waar het om gaat. Bron
Anders waren bv. ook motorhelmen verboden :+
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:46:02 #62
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199944660
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:43 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Gezichtsbedekking is niet normaal in NL.

Wat ze in de zandbak doen, moeten ze zelf weten.
Aaah, je bent tegen de vrijheid om mensen zelf te laten beslissen gezichtsbedekking te dragen. Beetje in lijn met de mondmaskerplicht, maar het effect op de veiligheid is zowat 0,0 en het verbod op gezichtsbedekkende kleding is meer een speeltje van VVD/CDA/PVV/FvD/JA21/SGP dan dat het daadwerkelijk iets helpt.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:46:16 #63
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199944662
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:44 schreef Gia het volgende:

[..]

Ook dat gaat terug naar het oude normaal.
Jammer
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 18 juni 2021 @ 14:46:24 #64
408813 crew  trein2000
pi_199944664
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er zit toch een uitzondering in voor medische doeleinden? Was je in overtreding als je voor de pandemie met een mondkapje over straat of door de Kruidvat liep? Nee toch?
Op straat en in de Kruidvat geldt het sowieso niet, alleen in OV en overheidsgebouwen (ruim uitgelegd, inclusief ziekenhuizen, scholen en dat werk).

Er is inderdaad een uitzondering, maar dan moet het ‘noodzakelijk’ zijn ter bescherming van de gezondheid. Dat lijkt me nogal lastig beargumenteren als de plicht net is opgeheven.

Enige haakje wat je dan nog hebt is beargumenteren dat een mondkapje geen gezichtsbedekkende kleding is…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator vrijdag 18 juni 2021 @ 14:46:47 #65
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199944665
quote:
10s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:45 schreef Tijn het volgende:

[..]

Anders waren bv. ook motorhelmen verboden :+
Noem je een mondkapje nu even goed als een motorhelm?! Laat ze 't maar niet horen, straks gaan ze een mondkapje ipv een helm dragen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:47:12 #66
131800 Tarado
capô de fusca
pi_199944672
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:44 schreef Gia het volgende:

[..]

Ook dat gaat terug naar het oude normaal.
weet iemand wat Erno z'n act was voor covid, oftewel wat was zijn oude normaal?
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:47:14 #67
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_199944674
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:41 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

In 2019 waren mondmaskers nauwelijks verkrijgbaar en als ze al verkrijgbaar waren (met name in medische speciaalzaken/webshops) dan waren de prijzen torenhoog. Dat is nu wel anders. 20 FFP2-maskers voor een tientje is heerlijk goedkoop.
Waarom zouden mondmaskers in 2019 duur zijn :?

Omdat er zoveel vraag naar was??
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  Moderator vrijdag 18 juni 2021 @ 14:47:29 #68
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199944677
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:46 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Aaah, je bent tegen de vrijheid om mensen zelf te laten beslissen gezichtsbedekking te dragen. Beetje in lijn met de mondmaskerplicht, maar het effect op de veiligheid is zowat 0,0 en het verbod op gezichtsbedekkende kleding is meer een speeltje van VVD/CDA/PVV/FvD/JA21/SGP dan dat het daadwerkelijk iets helpt.
Vervang gezichtsbedekking met mondkapjes en je hebt je eigen punt van de afgelopen weken vakkundig onderuit gehaald.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199944679
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:46 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Aaah, je bent tegen de vrijheid om mensen zelf te laten beslissen gezichtsbedekking te dragen.
Ha kijk eens, nu het in je straatje past vind je vrijheid wel heel belangrijk.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 18 juni 2021 @ 14:47:56 #70
408813 crew  trein2000
pi_199944680
quote:
10s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:45 schreef Tijn het volgende:

[..]

Anders waren bv. ook motorhelmen verboden :+
Jij loopt met je motorhelm in de trein of het ziekenhuis? Dat lijkt me gewoon verboden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:48:02 #71
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_199944681
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er zit toch een uitzondering in voor medische doeleinden? Was je in overtreding als je voor de pandemie met een mondkapje over straat of door de Kruidvat liep? Nee toch?
Vast niet, maar ik zag werkelijk zelden iemand met een mondkapje in een winkel.

Misschien dat het in Amsterdam of zo nog wel eens voorkwam, maar 'in de provincie' echt niet.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:48:02 #72
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199944682
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Op straat en in de Kruidvat geldt het sowieso niet, alleen in OV en overheidsgebouwen (ruim uitgelegd, inclusief ziekenhuizen, scholen en dat werk).

Er is inderdaad een uitzondering, maar dan moet het ‘noodzakelijk’ zijn ter bescherming van de gezondheid. Dat lijkt me nogal lastig beargumenteren als de plicht net is opgeheven.

Enige haakje wat je dan nog hebt is beargumenteren dat een mondkapje geen gezichtsbedekkende kleding is…
Oh, dat eerste had ik inderdaad wel moeten weten ja.

Het lijkt me niet al te ingewikkeld om de wet zo aan te passen dat het wordt toegestaan (zeker in het OV), want er zullen vast mensen zijn die dat toch wel prettig vinden. Daar is vast een meerderheid voor te vinden.

(Wat mij betreft wordt die hele wet gewoon afgeschaft, maar dat is een andere discussie)
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:48:53 #73
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199944692
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:47 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]

Waarom zouden mondmaskers in 2019 duur zijn :?

Omdat er zoveel vraag naar was??
In 2019 waren mondmaskers nauwelijks beschikbaar door de lage vraag
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  Moderator vrijdag 18 juni 2021 @ 14:49:00 #74
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199944694
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Jij loopt met je motorhelm in de trein of het ziekenhuis? Dat lijkt me gewoon verboden.
Jij niet? Als ik 't koud heb draag ik ook gewoon mijn bivakmuts. Sterker nog, omdat ik weleens mijn sleutels vergeet heb ik voor de zekerheid altijd een koevoet bij me.

Lijkt me helemaal niets mis mee.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:49:00 #75
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_199944695
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:47 schreef Tarado het volgende:

[..]

weet iemand wat Erno z'n act was voor covid, oftewel wat was zijn oude normaal?
Zolang hij maar naar Berlijn kan volgens mij :P
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 18 juni 2021 @ 14:49:28 #76
408813 crew  trein2000
pi_199944701
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Oh, dat eerste had ik inderdaad wel moeten weten ja.

Het lijkt me niet al te ingewikkeld om de wet zo aan te passen dat het wordt toegestaan (zeker in het OV), want er zullen vast mensen zijn die dat toch wel prettig vinden. Daar is vast een meerderheid voor te vinden.

(Wat mij betreft wordt die hele wet gewoon afgeschaft, maar dat is een andere discussie)
Maar dan moet men die wet dus wel aanpassen. En krijg je de boerka ook weer terug. Greet en Thierry schrijven de zetels vast bij. Dat kunnen VVD en cda zich niet permitteren hoor…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_199944702
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Jij loopt met je motorhelm in de trein of het ziekenhuis? Dat lijkt me gewoon verboden.
Zolang je niet met 80 km/u door het ziekenhuis rent is het ook niet noodzakelijk voor de bescherming van de gezondheid.
pi_199944703
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:49 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zolang hij maar naar Berlijn kan volgens mij :P
Om de muur te herbouwen zeker?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:49:54 #79
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_199944707
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:49 schreef chratnox het volgende:

[..]

Jij niet? Als ik 't koud heb draag ik ook gewoon mijn bivakmuts. Sterker nog, omdat ik weleens mijn sleutels vergeet heb ik voor de zekerheid altijd een koevoet bij me.

Lijkt me helemaal niets mis mee.
Inderdaad. Die vrijheid moet je gewoon kunnen hebben in NL.
Zuiger van het FOK!-OMT
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 18 juni 2021 @ 14:50:47 #80
408813 crew  trein2000
pi_199944716
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:49 schreef chratnox het volgende:

[..]

Jij niet? Als ik 't koud heb draag ik ook gewoon mijn bivakmuts. Sterker nog, omdat ik weleens mijn sleutels vergeet heb ik voor de zekerheid altijd een koevoet bij me.

Lijkt me helemaal niets mis mee.
In menig apv staat een verbod op inbrekerswerktuig :D
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:51:53 #81
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199944728
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar dan moet men die wet dus wel aanpassen. En krijg je de boerka ook weer terug. Greet en Thierry schrijven de zetels vast bij. Dat kunnen VVD en cda zich niet permitteren hoor…
Het moet toch wel mogelijk zijn om een uitzondering op te nemen voor medische mondmaskers, terwijl het verbod op burka's en bivakmutsen intact blijft?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator vrijdag 18 juni 2021 @ 14:52:50 #82
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199944735
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het moet toch wel mogelijk zijn om een uitzondering op te nemen voor medische mondmaskers, terwijl het verbod op burka's en bivakmutsen intact blijft?
En anders gedogen ze 't?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:52:51 #83
3542 Gia
User under construction
pi_199944736
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:39 schreef chratnox het volgende:

In dezelfde lijn als jij telkens post, je kunt er ook voor kiezen niet naar een restaurant te gaan als de anderhalve meter weg is, of 2 tafels reserveren en er maar één gebruiken. De wereld past zich niet aan aan jou, jij moet je aan de wereld aanpassen.
Als hij dan ook voor 2 tafels vreten bestelt en betaalt, kan dat, ja. Maar als er geen gasten komen aan een gereserveerde tafel, blijft die echt niet de hele avond vrij.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 18 juni 2021 @ 14:53:21 #84
408813 crew  trein2000
pi_199944742
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het moet toch wel mogelijk zijn om een uitzondering op te nemen voor medische mondmaskers, terwijl het verbod op burka's en bivakmutsen intact blijft?
Het is heel expliciet geen boerkaverbod hè? Het is een verbod op gezichtsbedekkende kleding tbv de sociale interactie en de veiligheid. Dat ga je wel heel erg ondergraven als je te pas en te onpas overal mondkapjes gaat toestaan. Dan wordt het toch wel een boerkaverbod en dat staat toch behoorlijk op gespannen voet met de vrijheid van religie.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:53:32 #85
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199944747
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:52 schreef chratnox het volgende:

[..]

En anders gedogen ze 't?
Laten we dat maar niet doen. Niet vanwege de mondkapjes, maar gedogen is een absurd concept.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator vrijdag 18 juni 2021 @ 14:53:43 #86
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199944748
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Als hij dan ook voor 2 tafels vreten bestelt en betaalt, kan dat, ja. Maar als er geen gasten komen aan een gereserveerde tafel, blijft die echt niet de hele avond vrij.
Dat bedoel ik idd ja. 2 tafels reserveren, voor 2 betalen etc.

Wil je extra luxe dan anderen? Dan betaal je daarvoor :)
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199944750
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:49 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Zolang je niet met 80 km/u door het ziekenhuis rent is het ook niet noodzakelijk voor de bescherming van de gezondheid.
Er raken jaarlijks een hoop mensen lelijk gewond na een val hoor. Als we allemaal ten alle tijde een helmpje dragen kunnen we dat deels voorkomen!
  Moderator vrijdag 18 juni 2021 @ 14:54:42 #88
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199944759
quote:
9s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:53 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Er raken jaarlijks een hoop mensen lelijk gewond na een val hoor. Als we allemaal ten alle tijde een helmpje dragen kunnen we dat deels voorkomen!
Mondkapje en motorhelm zijn allebei gezichtsbedekking hè, dus een mondkapje beschermt je ook tegen vallen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator vrijdag 18 juni 2021 @ 14:56:01 #89
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199944770
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Laten we dat maar niet doen. Niet vanwege de mondkapjes, maar gedogen is een absurd concept.
Oh eens. Ik vind 't ook een apart iets, net als ik die wet apart vind. Maar als het veranderen van die wet zoveel ellende oplevert kunnen ze op zn minst gedurende die tijd gewoon geen boete geven omdat iemand een mondkapje op heeft.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator vrijdag 18 juni 2021 @ 14:56:25 #90
236264 crew  capricia
pi_199944773
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 13:33 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Al een tijdje niet meer in elke regio
Van provincie tot provincie andere regels. Hopelijk gaat dat ook snel weg als de toeristen komen.
Definitely not CIA
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 18 juni 2021 @ 14:57:26 #91
408813 crew  trein2000
pi_199944783
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:49 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zolang hij maar naar Berlijn kan volgens mij :P
Zo bijzonder is die stad niet hoor. Dan kan ik hem wel betere plekjes aanraden in Europa…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:59:25 #92
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_199944792
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Oh eens. Ik vind 't ook een apart iets, net als ik die wet apart vind. Maar als het veranderen van die wet zoveel ellende oplevert kunnen ze op zn minst gedurende die tijd gewoon geen boete geven omdat iemand een mondkapje op heeft.
Wat goed is tegen een virus is ook goed tegen een val (heb je vast een zachte landing mee).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:59:44 #93
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199944798
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:46 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Jammer
Je kunt het jammer vinden, maar het is niet meer dan logisch dat dingen teruggaan naar hoe ze voor de pandemie waren.

Maar desalniettemin gaat men natuurlijk nooit echt terug in de tijd. Er zijn wel degelijk lessen geleerd uit deze periode en dat wordt ongetwijfeld meegenomen in de besluitvoering voor de toekomst. Zo is bijvoorbeeld gebleken dat best veel mensen goed thuis kunnen werken en de productiviteit van bijvoorbeeld kantoormedewerkers er niet onder hoeft te lijden. Zou me niks verbazen als dat betekent dat in de toekomst er minder moeilijk wordt gedaan over thuiswerken wanneer mensen dat willen.
pi_199944803
Present.
pi_199944815
Ik ga voor de <1000 vandaag *O*
  Moderator vrijdag 18 juni 2021 @ 15:01:04 #96
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199944816
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:59 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]

Wat goed is tegen een virus is ook goed tegen een val (heb je vast een zachte landing mee).
Een hamer is gereedschap, dus elke soort gereedschap is een hamer.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199944825
quote:
10s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 13:37 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Google translate vraagt welke taal dit is.
:D ウェエアブ語('_'?)

Jokes aside, dat zijn namen lol

Iemand vroeg wie ik ging cosplayen, dus...
#WeesGeenWhales
  Moderator vrijdag 18 juni 2021 @ 15:03:21 #98
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199944839
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 15:01 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

:D ウェエアブ語('_'?)

Jokes aside, dat zijn namen lol

Iemand vroeg wie ik ging cosplayen, dus...
Ga je niet als 2B van Nier Automata? Tegenvaller
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199944842


w/
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 18 juni 2021 @ 15:04:18 #100
408813 crew  trein2000
pi_199944846
https://www.ad.nl/binnenl(...)an-eu-eist~a1f14d78/

De blaaskaken van de EU hebben de rechtszaak van AZ verloren. De tering, stel ongelofelijke prutsers.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_199944851
Jeej we winnen, alles gaat goed, vaccineren, de EK!
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')