xpompompomx | donderdag 17 juni 2021 @ 10:17 |
Logischerwijs heeft niemand zin in een discussie over de uiterst vermoeiende industriële veeteeltboeren, maar er mag toch wel een draadje zijn waarin de ontwikkelingen in ieder geval kunnen worden bijgehouden en eventuele oplossingen besproken kunnen worden. Ik trap wel af. Wat wel te doen: - Maximale stalgroottes instellen. - Drastische reductie van de veestapel. - Per 2021 nu echt maar dan dus echt en niet zoals in 2013 stopzetten van nertsenfokkerij - Drastische reductie van de aanwezigheid van Carola Schouten op ministersposten. - Hogere eisen stellen aan personeel in slachthuizen + betere arbeidsomstandigheden. - Omstandigheden voor dierentransport verbeteren, met hogere boetes bij overtredingen, in plaats van die nietszeggende 'sectorafspraken' die nooit worden nageleefd waardoor varkens met 200 per wagen bij 30 graden nog steeds urenlang vervoerd kunnen worden. - Strenger straffen bij zaken als mestfraude, dierenwelzijnsovertredingen, intimidatie van controleurs, etcetera. - Niet meer alles wat los en vast zit op het boerenland op vrijwillige basis met subsidies ondersteunen, maar enkel nog gericht, met controleerbare doelen. - Geborgde zetels verdwijnen uit de waterschappen zodat de waterhuishouding meer oog kan hebben voor de natuur en niet enkel voor de hoogste akkeropbrengst. - Tractors per 2021 enkel nog de weg op met een kenteken. - In bestemmingsplan van grond beter onderscheid maken tussen gebieden bestemd voor intensieve landbouw (zgn gangbaar, gekenmerkt door de doodsheid en saaiheid) en extensieve landbouw, waar meer ruimte kan zijn voor variatie en die zo toch rendabeler kunnen worden. Wat niet te doen: - Toegeven aan de boeren die in hun vrijstaande woningen door de EU gesubsidieerd 'ondernemertje' spelen maar wel elk jaar aankloppen bij de overheid als de prijzen te laag liggen en die weigeren oog te hebben voor de schade die hun bedrijven aan de omgeving aanricht en al 40 jaar alles tegenwerken - Toegeven aan de boeren die met tractoren naar de huizen van anderen rijden om deze te intimideren. - Toegeven aan de boeren die politiebureaus belagen omdat enkelen van hun tijdens het overtreden van de wet zijn gearresteerd. - Toegeven aan de mensen van FDF, de strijders die zich aangetast voelen in hun man-zijn op het moment dat ze niet zo onbeperkt mogelijk zoveel mogelijk dieren in zo erbarmelijk mogelijke omstandigheden mogen fokken voor hun eigen portemonnee. - Toegeven aan de boeren die vinden dat de slachtsnelheid (de snelheid waarmee op diervriendelijke wijze zoveel mogelijk dieren geslacht kunnen worden) niet omlaag mag worden gebracht als de slachthuizen een broeinest van corona blijken. - CDA'ers (of CU'ers) op het ministerie van landbouw toelaten. Na 40 jaar loopjongen spelen voor de LTO mag het wel weer even wat minder met de laksheid van de overheid richting een specifieke beroepsgroep. - Verkeersovertredingen toestaan zolang ze gedaan worden door opgefokt volk en zoveel mogelijk mensen hinderen die wel gewoon werken voor hun geld. - Niet meegaan in schijnargumenten over dierenwelzijn afkomstig uit een beroepsgroep met als verdienmodel het (soms onverdoofd, in kokend water, onvolledig) laten slachten van 600 miljoen kuikens, 15 miljoen varkens en 2 miljoen runderen per jaar - dit gaat ook op voor dat geklaag over die 100 doodgebeten schapen in een land waar 600.000 schapen per jaar geslacht worden. Concreet komt dat er dan op neer dat: - dat kinderachtige gekleuter met tractors wat strenger aangepakt wordt, zodat er niet meer een exclusieve groep gepriviligeerden rondrijdt die overal maar files kan veroorzaken. - Boeren net als andere ondernemers zelf wat meer verantwoordelijk zijn voor het inspelen op een veranderende toekomst, in plaats van dat de overheid ze bakken met geld toeschuift om de lang van te voren aangekondigde problemen nog steeds niet op te lossen. - De beroepsgroep met relatief veel miljonairs die vooral veel exporteren naar het buitenland voor hun eigen beurs wat meer oog moet hebben voor wat hun werk op hun 50% van het vaderland bij de publieke ruimte aanricht, waaronder ook de ruimte valt waar 99% van de andere Nederlanders wonen. - Er iets minder achterlijk veel dieren gefokt en geslacht worden in de verziekte industrie die de bio-industrie nu eenmaal is. - Doordat er geen CDA'ers meer toegelaten zijn op het ministerie van Landbouw, de lange natuurhatende arm van de LTO minder te zeggen heeft, waardoor Nederland er mooier op wordt. Dat resulteert dan hopelijk in: - Minder achterlijk veel dieren die geslacht worden na een tragisch zinloos leven - De natuur die al 40 jaar achteruit holt in Nederland kan wellicht een beetje opkrabbelen - Tussen de dorpen minder saaie groene betongrasvlakten en meer ruimte voor variatie. - Betere luchtkwaliteit, gezondere waterstanden, betere waterkwaliteit, minder verzuring en verschraling van de grond. - Minder kans op luchtweginfecties, Q-koorts, en andere zoönoses. - Minder beroepsmatig ontstane files - Minder intimidatie van personen, bedrijven en bewindslieden door een kleine groep agressievelingen - Minder illegale kap in het regenwoud voor plantages om aan de gigantische vraag van sojavoer voor de veestapel te voldoen - Minder overproductie en langdurige schade door roofbouw op het huidige land. Tegen de boeren die zeggen dat het boeren ze onmogelijk wordt gemaakt door de, door de LTO zelf steeds afgedwongen veranderende regelgeving, zou ik willen zeggen: Stoppen mag. Zoveel mensen in Nederland zijn gestopt met wat ze deden, er is net weer een hele faillisementsronde opgang gekomen omdat corona, en dan heb je hier nog het geluk dat je niet eens failliet gaat maar dat je er gewoon mee op willen houden. Dat is geen enkel probleem. Stop vooral, zou ik dan zelfs zeggen. Het is geen ultiem recht om te kunnen boeren zoals je zelf wil, net zoals het geen ultiem recht is om boekhandelaar te zijn zonder regels, of zoals het geen ultiem recht is om tv-personality te zijn zonder belemmeringen. | |
xpompompomx | donderdag 17 juni 2021 @ 10:26 |
Niet mijn OP trouwens. @Dven | |
Dven | donderdag 17 juni 2021 @ 10:27 |
Zag ik, maar betekent niet dat het geen plusje verdient | |
xpompompomx | donderdag 17 juni 2021 @ 10:29 |
| |
Lucky_Strike | donderdag 17 juni 2021 @ 13:02 |
Ik heb deze even gereekst aan het vorige topic. | |
Hanca | zaterdag 19 juni 2021 @ 16:39 |
Het aantal dode dieren bij stalbranden stijgt jaarlijks schrikbarend: https://nos.nl/artikel/23(...)rven-bij-stalbranden En dan nog durven beweren dat ze hier diervriendelijk zijn... | |
ludovico | zaterdag 19 juni 2021 @ 16:46 |
Maximale stalgroottes gaat het wel complexer maken om methaan af te vangen bijv, dat is dan weer minder goed voor het milieu, en met grotere schaal komen vaak betere marges, investeringen in het welzijn van de koe zullen dan ook beter benut worden wat alleen maar positief is voor de koe. Wat zou de maximale stalgrootte dan moeten zijn, waarom precies dat getal? Wat is het positieve punt daarvan? | |
Hanca | zaterdag 19 juni 2021 @ 16:51 |
Maximum stalgrootte moet gewoon weidegebonden zijn. Dieren horen niet in een stal. Dus ook geen stal in Zuid-Holland en een weiland in Groningen (of zelfs het buitenland), wat nu nog wel gebeurt. En het positieve punt is dat je dan pas echt een stap richting diervriendelijkheid zet, al is het lang niet voldoende. En ja, dan wordt een biefstukje of een pak melk misschien eens 3 of 4 keer zo duur. Dat is heel hard nodig. | |
ludovico | zaterdag 19 juni 2021 @ 16:53 |
Je laat een behoorlijk volatiele staafdiagram zien waar iemand een lijntje doorheen heeft getekend. Als iets opvalt dan is het dat 2013 en 2014 erg laag zitten tov de rest, dat lijken mij eerder outliers dan dat er iets zinnigs te zeggen valt over een trend. | |
ludovico | zaterdag 19 juni 2021 @ 16:55 |
Neehoor, zoveel effect gaat dat niet hebben op de productiekosten. Wees maar niet ongerust. Grondprijs zal iets duurder worden maar gezien boeren in Nederland toch al nauwelijks rendement maken op eigen vermogen en de rente toch vrij laag staat en er veel boeren ook uitstromen de komende jaren... Komt dat ook wel goed. Maar dat is dan geen maximum capaciteit van de stal, maar gewoon landgebonden boeren. Als dat laatste je doelstelling is moet je wel doelmatig zijn en daar iets mee doen, niet via een indirecte methode. | |
Hanca | zaterdag 19 juni 2021 @ 16:57 |
De onderzoeksraad zegt het ook: https://www.onderzoeksraad.nl/nl/page/15347/stalbranden | |
ludovico | zaterdag 19 juni 2021 @ 16:59 |
Eigenlijk gewoon makkelijk op te lossen zoiets, gewoon de beesten een escape route geven de stal uit, of twee eigenlijk, en een sprinklersysteem. Daar wordt je biefstuk niet duurder van hoor, eerder goedkoper. | |
Hanca | zaterdag 19 juni 2021 @ 17:06 |
Blijkbaar is het niet zo makkelijk. Mijn vader werkt toevallig op de brandafdeling van een verzekeraar en daar worden ze helemaal gek van al die stalbranden. Al jaren. Als het dus simpel was, was het al wel doorgevoerd. | |
ludovico | zaterdag 19 juni 2021 @ 17:18 |
Het kost natuurlijk geld, je moet er natuurlijk aan denken bij de bouw van een stal, ik zeg nu twee zaken waarvan ik toch vrij zeker ben dat die niet in de gemiddelde stal is te vinden van meer dan 10 jaar terug. Maar zeg het maar. Dat iets in beeld is "veel stalbranden!" betekent nog niet dat ze er iets mee doen, onderschat de menselijke passiviteit niet. Overigens: Uit je eigen bron: Meer aandacht geven dus, je moet niet gelijk de conclusie trekken dat het allemaal super ingewikkeld is... Duidelijk toch verbeter punten die al in kaart zijn gebracht en al in een wettelijk kader zijn gegoten. Die nog niet overal worden toegepast.
Sinds 2014 dus... Nou, veel stallen zijn van voor die tijd, de boeren zitten tegen hun pensioen aan.. Die gaan niet investeren als ze geen opvolger hebben.... Over 15 jaar zijn al die oude stallen gesloopt omdat de boer ermee gekapt is... En die stallen gewoon grofweg niet meer geschikt zijn voor intensieve veeteelt, maar dat is mijn verwachting. | |
Bondsrepubliek | zondag 20 juni 2021 @ 06:28 |
michaelmoore | zondag 20 juni 2021 @ 08:43 |
Het is simpel in de brand, uit de brand Vooral als de beesten weinig opbrengen De meeste bieren gaan dood doordat de luchtzuivering uitvalt , dat zijn de echt slechte boeren met heel oude stallen | |
michaelmoore | zondag 20 juni 2021 @ 08:45 |
Intensieve veehouderij gaan de dieren niet naar buiten toe hooguit de pinken de jonge meiden zeg maar , het kost teveel melk als de melkkoeien buiten gaan lopen net als vroeger Daarom willen we van de gesubsidieerde intensieve melkveehouderij af en overgaan op ook gesubsideeerde kringloop boeren met koeien die in de wei lopen Uiteraard is dat niet goed voor de internationale concurrentiekracht, maar ja
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 20-06-2021 08:51:44 ] | |
Bondsrepubliek | zondag 20 juni 2021 @ 09:25 |
Je moet maar durven, de sterke achteruitgang van de weidevogels in Nederland koppelen aan roofdieren in plaats van aan het moderne boerenbedrijf. Boerenaanbidder Carola Schouten zal het er wel mee eens zijn.
| |
BlackLining | zondag 20 juni 2021 @ 09:29 |
En dan straks weer klagen over ratten en muizen ook. | |
VoMy | zondag 20 juni 2021 @ 10:09 |
Het is ook een kwestie van proportie. Natuurlijke afvang is geen probleem als er genoeg grutto's zijn. Die zijn rr nu niet meer - rara hoe kan dat... | |
VoMy | maandag 21 juni 2021 @ 14:57 |
\ Dus de boerenlobby mag aanschuiven bij: Juristen (Rabobank) Wetenschappers (Geertje Rotgers, fucking Geertje Rotgers. Als wetenschapper Die heeft zo weinig hersens dat haar hoofd een jaar lang dienst zou kunnen doen als CO2-opslag voor heel de wereld). Boeren. Spreekt voor zich. Belangenorganisaties. Spreekt ook voor zich. Dus er komt een debat aan over stikstofproblematiek en de boeren mogen letterlijk overal weer aanschuiven en waarschijnlijk een stortvloed aan leugens verspreiden en meer onderzoek eisen en klagen dat ze overal buiten gehouden worden. En straks zijn we weer jaren verder en is alles weer meer dood en meer kut en kost het allemaal weer meer geld en hebben we voor niets miljarden weggegooid aan nietszeggende subsidies omdat de LTO dat een goed plan leek. Edit: Caroline vraagt nu aan de spreekbuis van de veevoerlobby Geesje Rotgers of ze wel eens complimenten heeft ontvangen van natuurbeschermers omdat ze zoveel weet en zo goed is met data. Nee, natuurlijk niet want Geertje Rotgers weet helemaal niets en kan helemaal niets. Dit is het 'niveau' van Rotgers: Edit: Lol, een van de boeren van de zogenaamde 'boeren' is geen boer maar, jawel, gewoon nóg een lobbyist Wie bedenkt deze deelnemerslijst? [ Bericht 9% gewijzigd door VoMy op 21-06-2021 15:35:09 ] | |
BlackLining | maandag 21 juni 2021 @ 16:47 |
Oh god, Stichting Agrifacts ja? Je moet voor de grap ook eens op die website kijken: https://stichtingagrifacts.nl Dat begint dan al met het argument dat de natuur het allemaal zélf doet. Men doet dan ook werkelijk alsof er überhaupt sprake is van natuurlijke (niet natuurkundige, natuurlijke) processen op landbouwgrond. Argumenten uit de categorie 'klimaatverandering wordt veroorzaakt door vulkanen!'. Gaat dan over 'de grootste stikstofbron', maar ze doelen gewoon op de stikstof die rondgaat als onderdeel van de ecologische cyclus. En dan doen alsof dat er elke keer bij komt. Verderop ook, een andere kop: "Minister Schouten komt met hilarisch antwoord op Kamervragen over kritische depositiewaarden". Lekker wetenschappelijk jongens. En dan bij belangenorganisaties niet eens Staatsbosbeheer of iets dergelijks laten aanschuiven. Of zouden die gewoon niet kunnen komen omdat ze verstrikt zitten in bramen en brandnetels? "De Stichting Laat u niks wijsmaken door de hoge heren in Den Haag, u weet toch zeker zelf wel beter hoe u een koe moet houden". Man man man. Stel populisten, en dat dan onder het kopje wetenschappers | |
Hanca | maandag 21 juni 2021 @ 17:10 |
Gelukkig doen partijen zelden wat met hoorzittingen, ze horen vooral wat ze zelf willen horen en halen dat naar voren. Als je debatten na een hoorzitting luistert, lijkt het altijd alsof elke partij zijn eigen hoorzitting heeft gehad. Eigenlijk is op stikstof alleen interessant wat VVD wil, pakken die eindelijk de boeren ook aan of niet. Die maken een meerderheid voor de ene of de andere kant. | |
michaelmoore | dinsdag 22 juni 2021 @ 07:19 |
Boeren hoeve niet aangepakt te worden Die doen nets fout , zeker de tuinbouw niet Wel moeten de verouderde intensieve landbouw worden gesloopt of gemoderniseerd voor de sloop stallen kan kringloop landbouw in de plaats komen of recreatie en natuur Vooral recreatie langs de rivieren moet veel meer gebruik van gemaakt worden Het is onzin om met dit klimaat 4 keer per jaar naar het buitenland te vliegen voor een weekje vakantie | |
Hanca | dinsdag 22 juni 2021 @ 07:28 |
Mooie uitspraak van de rechter: geen bestrijdingsmiddelen meer voor telers bij Natura2000 gebieden. https://www.gic.nl/economie https://milieudefensie.nl(...)rming-voortaan-taboe | |
michaelmoore | dinsdag 22 juni 2021 @ 07:47 |
je kunt die Natura 2000 gebieden net zo groot maken als je wilt De stikstof neerslag doet veel meer kwaad dan bestrijdingsmiddelen, er zijn al haast geen bestrijdingsmiddelen meer toegestaan ook Ik heb vroeger zelf met DDT, Malathion , Captan en grammoxone gewerkt in de fruitteelt , die zijn al 40 jaar verboden | |
VoMy | vrijdag 25 juni 2021 @ 15:38 |
https://www.gelderlander.(...)urieus-br~aa0bad183/Advies vanuit de wetenschap, deel 256, met opnieuw dezelfde strekking als de vorige 255x. En wat gaat er gebeuren? Er gaat geprotesteerd worden, er gaat geroepen worden dat de metingen niet kloppen, imbecielen op twitter gaan dingen roepen over boskap en biomassa, boeren gaan protesteren, er gaan verhalen komen in de trant van: maar er moet meer zekerheid komen, de boer wil wel meewerken maar het moet geleidelijker, er gaan suggesties komen voor een nieuw systeem, uitgebreide compensatie, andere manier van rekenen, er komen nog meer protesten, uiteindelijk besluiten de VVD en het CDA om een nieuw rapport te laten schrijven en dan kunnen we het over 2 jaar nog een keer proberen. En in de tussentijd gaat er niets veranderen. Iedereen is alweer in dezelfde kramp geschoten waar de landhuisbewoners van het platteland al een halve eeuw in schieten als er weer eens wordt gewezen op de desastreuze gevolgen van de intensieve vorm van land- en veebouw in Nederland. | |
Hanca | vrijdag 25 juni 2021 @ 16:57 |
Het rapport is wel iets uitgebreider, ook boeren in het Groene Hart en andere piekbelasters moeten verdwijnen. https://www.businessinsid(...)ehouderijen-opkopen/ https://www.nieuweoogst.n(...)allei-en-groene-hart Ik hoop dat ze inderdaad eindelijk eens wat met het rapport gaan doen. Dit raport van een maand geleden ligt er ook nog: https://www.rijksoverheid(...)telling-van-stikstof En deze van maart: https://www.google.com/ur(...)&cshid=1624633533814 LTO is vast boos: https://www.barneveldsekr(...)door-stikstofrapport) [ Bericht 22% gewijzigd door Hanca op 25-06-2021 17:08:13 ] | |
Hanca | vrijdag 25 juni 2021 @ 18:44 |
De EU gaat in elk geval vast veranderingen (verplichte vergroening) afdwingen: https://nos.nl/artikel/23(...)deringen-voor-boeren Helaas inderdaad te weinig en doordat landen zelfde eisen mogen vaststellen ook te vrijblijvend. Het is een eerste stapje, maar die tijd van eerste stapjes zouden we wel voorbij moeten zijn. | |
michaelmoore | vrijdag 25 juni 2021 @ 23:10 |
en terecht weg met gesubsidieerde slachterijen en melk koeien [ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2021 09:02:21 ] | |
Hanca | maandag 28 juni 2021 @ 20:13 |
Die hele dierenindustrie is toch verschrikkelijk? Nu weer in het slachthuis: https://nos.nl/artikel/23(...)en-in-slachthuis-epe En let er op dat die varkens dus ook de bij wet verboden afgeknipte staarten hebben. | |
michaelmoore | dinsdag 29 juni 2021 @ 09:07 |
https://nos.nl/artikel/23(...)auwelijks-opgespoordhttps://nos.nl/artikel/22(...)als-er-minder-vee-is https://nos.nl/artikel/22(...)-de-fout-of-verdacht [ Bericht 40% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2021 09:14:45 ] | |
VoMy | dinsdag 29 juni 2021 @ 10:01 |
Om ook voorbij de waan van de dag te stappen, hoewel alle aangekaarte problemen natuurlijk langdurig van aard zijn: ik heb gelezen dat er weer een demonstratiedag aan zou komen, 7 juli als datum. Hopelijk bereiken ze ooit een omslagpunt waarbij demonstreren meer negatieve dan positieve effecten teweeg brengt, we zijn na Remkes anderhalf jaar verder en er is, onder druk van de boerenlobby en -demonstraties, uiteraard nog niets significant gebeurd. | |
michaelmoore | dinsdag 29 juni 2021 @ 10:03 |
https://www.telegraaf.nl/(...)al-millennia-de-klos
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2021 12:14:08 ] | |
xpompompomx | dinsdag 29 juni 2021 @ 11:51 |
Het volk dat daar zo tegen die dieren tekeer gaat is wel rijp voor opname als je ze zo bezig ziet zeg. Wat een stel ranzige tyfusmongolen bij elkaar zeg. | |
BlackLining | dinsdag 29 juni 2021 @ 13:25 |
Ik vind alleen dingen over 7 juli 2020? Maar anders heeft men nog een week de tijd om die kentekenplicht rond te krijgen dus | |
Tijger_m | dinsdag 29 juni 2021 @ 13:29 |
Wat denk jij dat er in een slachthuis werkt? Ik vermoed niet dat er veel PvdD stemmers tussen zullen zitten. | |
VoMy | dinsdag 29 juni 2021 @ 13:29 |
Nee, tot 2025 ofzo he, je moet ze ook niet overvallen met nieuwe regelgeving. Tot die tijd nog lekker met 60 per uur over landweggetjes raggen is een groot goed in dit land. | |
VoMy | dinsdag 29 juni 2021 @ 13:36 |
Er zijn wel onderzoeken waaruit blijkt dat je door de werkdruk en natuurlijk de aard van de werkzaamheden in een slachthuis psychische schade oploopt, PTSS, dat soort dingen. Je zou kunnen denken dat dit een reden is om eens heel grondig de bezem erdoorheen te halen, maar in Nederland VVD-land wordt dat geframed als 'ondernemertje pesten' en bovendien zijn die mensen die daar werken toch vaak Oost-Europeanen dus dat zal wel in hun volksaard zitten om zo te zijn als ze zijn (is natuurlijk niet zo). Je zag het ook met corona, alles moest dicht maar de slachthuizen moesten openblijven - anders kunnen we ONZE fenomenale slachtvolumes per jaar niet halen - iedereen werkte daar hutje mutje, ze wonen met 20 in een vakantiehuisje, er is amper toezicht, broeinesten van corona waren het en toch wordt er NIETS aan gedaan om vervolgens die mensonterende omstandigheden te verbeteren. Zoveel ketens rond de LTO staan met uitbuiting, van champignonteelt tot het slachthuis, en er wordt in Nederland amper tegen opgetreden, er wordt bezuinigd op de toezichthouders zoals de NVWA, een tandeloze tijger, en tegelijkertijd wordt er in de walgelijk hypocriete populistische politiek van de PVV en het CDA gekankerd op de mensen die de slavenarbeid moeten verrichten omdat het allemaal onaangepaste overlastgevende Polen zouden zijn. | |
xpompompomx | dinsdag 29 juni 2021 @ 13:43 |
Daar stip je ook wel mooi onderwerp voor dit topic aan trouwens. Ik sta er elke keer weer van te kijken dat er nog steeds, en dan met name in de zuidelijke provincies, nog elk jaar mensen(vaak oost Europeanen) bevrijd worden die letterlijk als slaven in de landbouw moeten werken. Hoe haal je het in godsnaam ook in je hoofd om zo met mensen om te gaan, vraag je je af. | |
VoMy | dinsdag 29 juni 2021 @ 13:46 |
Het keigezellige Brabant en sympathieke Limburg ja Gewoon zonder afspraak bij elkaar over de vloer, groeten op straat, carnaval vieren, en 10 Polen uitbuiten in de schuur in je achtertuin. | |
KareldeStoute | dinsdag 29 juni 2021 @ 14:15 |
De vaak geroemde zuidelijke gezelligheid… | |
xpompompomx | dinsdag 29 juni 2021 @ 14:16 |
Ik ben zelf Brabo | |
VoMy | dinsdag 29 juni 2021 @ 14:23 |
Er zal wel een persbericht uitgegooid zijn, want er staat nu iets op de nieuwspagina's. https://www.ed.nl/binnenl(...)tofplannen~afc9bc7a/ Boeren gaan 'massaal' protesteren. Meestal wacht je de opkomst af voor je labels als 'massaal' plakt op dit soort dingen, maar het ED heeft waarschijnlijk rechtstreeks de terminologie overgenomen zoals ze dat aangeleverd hebben gekregen. | |
Tijger_m | dinsdag 29 juni 2021 @ 15:52 |
Ja, maar jij bent niet eens gezellig dus Polen zal je ook wel niet uitbuiten | |
xpompompomx | dinsdag 29 juni 2021 @ 15:53 |
Gaat ook niet zo lekker in mijn achtertuin van 8x10. | |
Tijger_m | dinsdag 29 juni 2021 @ 15:57 |
Zit wat in. Maar serieus, dit is toch nooit anders geweest? Verhalen over boeren die uitbuiten (Hallo, Hongerwinter) en arbeiders slecht behandelen (Hallo, Aardappeleters) zijn van alle tijden. Er zijn ook goede mensen onder en mischien zien we alleen de excessen die tegen de lamp lopen, hoor, ik woon zelf in een agragisch gebied en hier zie je dat soort toestanden niet, ook geen dieren in slechte conditie of opgesloten in te kleine stallen dus dan denk ik, het kan wel. | |
KareldeStoute | dinsdag 29 juni 2021 @ 18:54 |
Arme jongen… | |
BlackLining | woensdag 30 juni 2021 @ 09:44 |
In je achtertuin vol met brandnetels | |
michaelmoore | woensdag 30 juni 2021 @ 17:46 |
Akkerbouwers is geen probleem , de tuinbouw ook niet en de fruitteelt ook niet de koeien en varkensboeren dat is het probleem, en al die mest | |
Bondsrepubliek | donderdag 1 juli 2021 @ 06:03 |
Het kan gelukkig ook anders. | |
BlackLining | donderdag 1 juli 2021 @ 08:10 |
Ook akker- en tuinbouw is een probleem op de huidige schaal. Duizenden hectares vol monocultuur en als het tegen zit een te hoge bemesting en een te laag grondwaterpeil. Je moet dat echt zien als industriegebied, heeft werkelijk niks met natuur te maken. | |
michaelmoore | donderdag 1 juli 2021 @ 09:42 |
nee klopt maar we moeten toch wel vreten he in het buitenland is het zo mogelijk nog erger Aardappels , suikerbieten en witte kool en voermais is een monocultuur maar we hebben dat nodig Vette Melk en vette jonge kaas kunne we wel zeer goed zonder en ook varkensvlees wel Laat staan dat dit ook nog gesubsidieerd moet worden | |
BlackLining | donderdag 1 juli 2021 @ 09:55 |
Akkoord maar het is nergens voor nodig dat we daarmee in Nederland de halve wereld van voedsel voorzien. Er is hier teveel landbouw. Niemand zegt dat alles weg moet en iedereen is zich bewust van het belang van landbouw. Alleen niet op deze schaal. | |
michaelmoore | donderdag 1 juli 2021 @ 10:09 |
Dat ben ik met je eens en zeker niet met subsidie Meer ruimte voor rivierwater, hogere grond waterstand woningen , recreatie , natuur en fietspaden en minder grondwater vervuilende strontvelden zou een goede zaak zijn | |
xpompompomx | donderdag 1 juli 2021 @ 11:10 |
Ah, ze willen de boel weer eens gaan teroriseren: Boeren gaan weer los: ‘We gaan een stevige tik uitdelen, en dit is nog maar het begin’ | |
Hexagon | donderdag 1 juli 2021 @ 17:10 |
ach des te meer verspelen die terreurboeren hun sympathie | |
michaelmoore | donderdag 1 juli 2021 @ 17:17 |
Ja laat ze maar weer een paar distributiecentra van de AH gaan bezetten , de mafjoekels klagen over een vrije marktprijs terwijl je zelf fors landbouw subsidie krijgt is zeer gestoord https://www.telegraaf.nl/(...)g-verklaard-aan-melk Vette melk drinken is sowieso ongezond voor je bloeddruk [ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 01-07-2021 18:03:58 ] | |
VoMy | donderdag 1 juli 2021 @ 23:31 |
Via de twitter van Laura Bromet. https://www.veld-post.nl/(...)door-actiegroep-fdf/ Afgelopen weekend werd melkveehouder en vergaderboer Alex Datema ’s avonds laat bezocht door vijftien boeren van de FDF-actiegroep Niezijl. Ze kwamen met vijf trekkers. Datema: „Wij hebben dezelfde zorgen, alleen mijn weg naar de oplossing ziet er anders uit.” Alex Datema: „Ze kwamen onaangekondigd met hun trekkers en het was donker, het was rond middernacht van vrijdag op zaterdag 26 juni. Dat had niet zo gemoeten.” Datema, die boert in het Groningse Briltil, vindt het niet interessant dat hij daar zelf misschien niet zo'n vreselijke moeite mee had, maar wel met dat de actiegroep het zó doet om te intimideren; „Het is hoe dan ook intimiderend bedoeld." Datema zegt dat de groep FDF'ers die hij kent, gewoon had moeten bellen. „Ik ben altijd te vinden voor een goed gesprek. Maak gewoon een afspraak en kom niet zo laat op de avond. Máár, we hebben dezelfde zorgen, de bezoekers op m’n erf en ik. Ik begrijp dus heel goed wat hen drijft.” Mede mogelijk gemaakt door slap ingrijpen tijdens alle voorgaande trekkerprotesten. Rob Jetten, die Vollenbroek, politiebureaus, nu deze kerel - iedereen krijgt een bezoekje, uiteindelijk. Treurig dat we hier staan als land en dat dit erbij begint te horen. | |
BlackLining | vrijdag 2 juli 2021 @ 13:26 |
Sowieso bijzonder dat die hele FDF nog niet is opgedoekt. Is gewoon een criminele organisatie natuurlijk. | |
michaelmoore | vrijdag 2 juli 2021 @ 18:17 |
sponsor van die terroristen is diervoeder bedrijf For Farmers schijnt goed business te zijn die soja import, die soja afval kopen ze in Brazilië voor een paar cent en hier duur verkopen als eiwit rijk voer [ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 05-07-2021 09:05:11 ] | |
Hanca | maandag 5 juli 2021 @ 07:41 |
Het is momenteel wel het ene na het andere rapport dat zegt dat we de landbouw moeten beperken: https://nos.nl/artikel/23(...)en-landbouw-mogelijk Hopelijk gaat het komende kabinet daar naar luisteren en de aangenomen stikstofwet van Schouten over vermindering van stikstof ook minstens uitvoeren (al mag het van mij wel een tandje strenger). | |
Bondsrepubliek | dinsdag 6 juli 2021 @ 05:26 |
Van de Zembla site:
| |
Hanca | dinsdag 6 juli 2021 @ 07:18 |
LTO leest het rapport van PBL weer heel anders:https://www.boerenbusines(...)t-voor-exodus-boeren Niet de boeren zijn het probleem, maar de (noodzakelijke) stikstofdoelen. Hou toch alsjeblieft op. Erken nou eerst eens gewoon dat de landbouw er doelbewust een enorme puinhoop van heeft gemaakt in het hele land. Gelukkig ligt er gewoon een stikstofwet en heeft de rechter laten zien dat ze niet bang zijn de regering op haar vingers te tikken als die zich niet aan hun eigen wetten houden of als die wetten afzwakken terwijl dat slecht is voor Nederland. | |
DestroyerPiet | dinsdag 6 juli 2021 @ 08:24 |
het CDA lijkt nu ook langzaam een draai te maken dat er toch echt iets moet veranderen in de landbouw https://www.bd.nl/politie(...)38affbd934&auth_rd=1 | |
BlackLining | dinsdag 6 juli 2021 @ 08:45 |
Maar niet verplicht en met perspectief voor de boeren!! | |
michaelmoore | dinsdag 6 juli 2021 @ 09:15 |
Ja kringloop boeren met koeien in de wei en weg met de gesubsidieerde strontfabrieken (megastallen) Dan kan een koe zeker niet meer lopen , of de koe moet twee keer zo groot gefokt worden Ja maar dat betekent ook 3 keer zoveel stront he en 3 keer zoveel stikstof en 3 keer zoveel fosfaat en 3 keer zoveel methaan tot we allemaal omkomen in de brandnetels en er geen natuur meer over is Ik zou ook het kind dat onder de auto is gekomen, de schuld geven van het verkeersongeluk [ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 06-07-2021 09:23:14 ] | |
Hanca | dinsdag 6 juli 2021 @ 11:49 |
Belangrijk vooral dit: Ze gaan dus niet mee met de poging van LTO de doelstellingen te verslappen, ze maken ze juist strenger. | |
DestroyerPiet | dinsdag 6 juli 2021 @ 12:47 |
ja dat is wel een ontzettende verandering voor het CDA. maar ik ben erg benieuwd hoe dit stand gaat houden tegen de interne druk binnen het CDA die er zeker zal gaan komen. Stond dit eigenlijk ook al in hun verkiezingsprogramma? | |
Hanca | dinsdag 6 juli 2021 @ 12:59 |
Hier meer over het plan van CDA, met ook een link naar het plan zelf: https://www.cda.nl/actuee(...)spectief-voor-boeren https://www.boerenbusines(...)verandering-landbouw https://www.nieuweoogst.n(...)bouw-bodem-en-milieu https://www.ad.nl/politie(...)-de-boeren~af658ce5/ | |
VoMy | dinsdag 6 juli 2021 @ 13:09 |
Misschien moeten de boeren een miljoentje overboeken naar de campagnekas, dat schijnt te kunnen werken. | |
VoMy | dinsdag 6 juli 2021 @ 13:20 |
Ik juich het uiteraard van harte toe als die grafpartij die ons walgelijke figuren als Henk Bleker en Anne Schreijer in de maag splitste, eindelijk eens wat mindert in het actief laten wegrotten van Nederland. | |
VoMy | dinsdag 6 juli 2021 @ 14:27 |
Een beroepsgroep waar iedereen zowat in vrijstaande huizen woont, waar het meeste van het EU-geld heen gaat, die overal uitzonderingen voor krijgen binnen alle facetten van de wetgeving en ook nog bestuurlijk, die met gierende staatssteun boeren uit Afrika en Zuid-Amerika beconcurreren. En dan de hele tijd die zieligdoenerij, alsof ze belaagd worden en uitgeknepen, zittend op hun tractors van 2 ton. Als het zo erg is, stop dan gewoon. Helemaal klaar met dat valse, inhalige slachtofferschap. | |
VoMy | dinsdag 6 juli 2021 @ 15:37 |
Het gaat weer een ongelooflijke sympathieke actie worden van onze hardwerkende medelanders. | |
Perrin | dinsdag 6 juli 2021 @ 16:19 |
Hopelijk mept de ME ze terug hun hok in. | |
BlackLining | dinsdag 6 juli 2021 @ 16:42 |
Ja. En nog steeds geen kentekenplicht dus die criminelen kunnen ongezien hun gang gaan. Ik mag lijden dat ze die trekkers direct invorderen als die worden gebruikt om de boel te saboteren. Dan is het met een beetje geluk snel afgelopen. | |
michaelmoore | dinsdag 6 juli 2021 @ 17:27 |
ik hoop het ook | |
Hanca | dinsdag 6 juli 2021 @ 17:41 |
Sinds 1 januari is die kentekenplicht er toch wel? | |
michaelmoore | dinsdag 6 juli 2021 @ 17:51 |
https://ondernemersplein.(...)jjdJNSxoCHjwQAvD_BwE
| |
VoMy | dinsdag 6 juli 2021 @ 18:08 |
Voor nieuwe tractors, voor oude is ie er geloof ik vanaf 2022. | |
Digi2 | dinsdag 6 juli 2021 @ 19:57 |
| |
Digi2 | dinsdag 6 juli 2021 @ 21:21 |
| |
BlackLining | woensdag 7 juli 2021 @ 10:35 |
Nou, hier in Den Bosch de eerste hooivorkhooligans al voorbij horen komen onderweg naar het provinciehuis. Schijnbaar houdt de politie wel het een en ander tegen https://www.bd.nl/brabant(...)59-bij-oss~a6e92bfd/ Geluk bij een ongeluk ook dat het nieuws over Peter vandaag deze protesten tegen de natuur wel zal overschaduwen. | |
potjecreme | woensdag 7 juli 2021 @ 14:37 |
Tocadisco | woensdag 7 juli 2021 @ 15:01 |
Dan heb je het ook goed voor elkaar hoor als Baudet en Van der Plas je enige bondgenoten zijn in Den Haag. | |
Hanca | woensdag 7 juli 2021 @ 15:04 |
Teveel nitraat in zandregio: https://www.agriholland.nl/nieuws/bericht.php?id=232275 Dit jaar moeten ze het nieuwe actieplan voor de nitraatrichtlijn indienen: https://www.mestportaal.n(...)lijn-zijn-ingediend/ Als dat actieplan niet voldoet verliest Nederland zijn derogatie, de vrijstelling om meer mest uit te rijden dan eigenlijk mag. En dat zou zeer grote gevolgen hebben voor de akkerbouw. | |
Tijger_m | woensdag 7 juli 2021 @ 15:36 |
Van der Plas heeft tenminste nog het excuus dat ze ervoor betaald wordt. | |
arie_bc | woensdag 7 juli 2021 @ 15:37 |
Ben echt helemaal klaar met dat klagende tuig. Kunnen we die boeren niet gewoon vervolgen voor misdaden tegen de mensheid? Als statement uiteraard :p. | |
Tijger_m | woensdag 7 juli 2021 @ 15:58 |
Nee, dat kan niet en is ook behoorlijk ridicuul als suggestie, denk ik. | |
arie_bc | woensdag 7 juli 2021 @ 16:02 |
Is dat echt zo raar als je willens en wetens het milieu en klimaat kapot aan het maken bent? | |
Tijger_m | woensdag 7 juli 2021 @ 16:06 |
Ja. En dat doen ze niet willens en wetens, wat ze doen is over het algemeen in overeenstemming met de wet en onder druk van de markt (lage prijzen, meer opbrengst moeten halen om rond te komen) en zolang wij als burgers dat maar gewoon vinden en er in mee gaan veranderd er verdomd weinig. | |
Stepperoller | woensdag 7 juli 2021 @ 16:07 |
Ja lekker makkelijk dat wijzen naar de burgers altijd. Dan hoeft geen enkele bestuurder verantwoordelijkheid te nemen. | |
Tijger_m | woensdag 7 juli 2021 @ 16:10 |
Ja, zo bedoelde ik dat natuurlijk. | |
Stepperoller | woensdag 7 juli 2021 @ 16:13 |
En dat moet ik ruiken? Ik zie dat wijzen naar burgers en de consument in dit soort discussies aan de lopende band voorbij komen. Zo worden boeren en burgers mooi tegen elkaar uitgespeeld en kan de status quo waar de FrieslandCampina's en Agrifirms van deze wereld bij gebaat zijn mooi voortduren. | |
Tijger_m | woensdag 7 juli 2021 @ 16:17 |
De boeren zijn de eigenaar van FrieslandCampina. Het is een cooperatie nota bene. | |
Afwazig | woensdag 7 juli 2021 @ 16:23 |
Ik lees overal dat 70% van de Nederlandse landbouw / veeteelt voor de export is. Klopt dat? | |
Tijger_m | woensdag 7 juli 2021 @ 16:25 |
Of het 70% is weet ik niet maar wij zijn de een na grootste landbouw exporteur ter wereld. Echter, daar valt nogal wat onder want snijbloemen bijvoorbeeld tellen ook mee. Dus voor rund en kip klopt dat aantal wel, voor varkens minder bijvoorbeeld. | |
freako | woensdag 7 juli 2021 @ 17:05 |
Let wel dat er ook veel vlees wordt geïmporteerd. Nederland is volgens mij zelfs een netto-importeur van rundvlees. De Nederlandse rundvleesproductie is vooral kalfsvlees, en vlees van melkkoeien. De Nederlandse consument wil blijkbaar wat anders. | |
Hanca | zaterdag 10 juli 2021 @ 21:26 |
Ook problemen in Duitsland: https://www.nieuweoogst.n(...)e-mest-smoesjes-niet | |
Hanca | zaterdag 10 juli 2021 @ 22:01 |
We hebben dan ook niet zoveel boerderijen die zich richten op vleeskoeien, bij ons is het allemaal zuivel. En inderdaad het bijbehorende kalfsvlees, omdat een koe die melk moet geven toch ook elk jaar een kalf moet krijgen en je die kalveren natuurlijk niet op kunt laten groeien maar vrij snel moet slachten. Stel je voor dat een kalf bij zijn moeder loopt... We zijn ook nog altijd meer varkensexporteur. In NL zijn er 16,5 miljoen varkens, 0,5 miljoen koeien en 1,5 miljoen kalveren. En nog bijna een miljoen schapen en geiten. O, en 100 miljoen kippen en vleeskuikens. Driekwart van onze varkensproductie is voor de export. En zo'n 2/3e van de zuivel is voor de export. En ook zijn we de grootste eierexporteur van Europa. De geiten en schapen zijn ook bijna allemaal voor de export, geiten en schapenvlees wordt hier nauwelijks gegeten en de export in geitenmelk stijgt en ook daar gaat het om puur export. Belachelijk, voor een klein dichtbevolkt land. | |
Sl33pw4lk3r | zondag 11 juli 2021 @ 19:28 |
Het wordt ook hoog tijd dat die invasie exoot het land verlaat. De grutto hoort niet in Nederland, hij komt van de steppen en savannen vandaan en heeft zich hier met het intensiever worden van de landbouw kunnen vestigen. Nu de alndbouw nog intensiever wordt gaat ie weer weg. Ken uw geschiedenis, dit was in 1965 al voorspoeld door Prof Dr. K H Voous Stom genoeg gooit nederland er nog even 5 mijloen achteraan in het aanvalsplan grutto | |
Sl33pw4lk3r | zondag 11 juli 2021 @ 19:31 |
Nee dat klopt niet. Nederland is weliswaar 2e exporteur ter wereld, maar dat is voornamelijk het gevolg van wederdoorvoer (haven rotterdam). Tevens rekent men het gehele agrocomplex hierin mee (machines, snijbloemen, kunstmestexport kennis ed ook). Desondanks is Nederland met plek 27 op de wereldlijst qua eigen productie (obv waarde) nog steeds een landbouw-grootmacht. Niet voor niets komt de gehele wereld hier het kunstje afkijken. | |
Sl33pw4lk3r | zondag 11 juli 2021 @ 19:33 |
Dit jaar mag je nog zonder kentekenplaat de weg op. Volgend jaar is ie verplicht boven de 25km/h. onder 25km/uur pas vanaf 2025 verplicht | |
Hanca | zondag 11 juli 2021 @ 19:34 |
Het klopt gewoon wel, aldus de sector zelf: https://www.cov.nl/sector(...)r%20het%20buitenland. 75% van het varkensvlees is voor de export. https://www.nzo.nl/markt/(...)2C5%20miljard%20euro. 65% van de zuivelproductie is voor de export. Het klopt dus gewoon wel, waarom je dat zou willen ontkennen is me een raadsel. | |
Sl33pw4lk3r | zondag 11 juli 2021 @ 19:41 |
Landbouw = roofbouw; altijd. Door nutrienten terug te voeren kun je het een hele lange tijd volhouden. Voor 1930 deden we dat bijvoorbeeld door guano uit Z-Amerika te importeren, daarna kregen ook wij Haber-Bosch en fabrieken hiervoor waarna deze import wegviel. De gehele uitvoering van de stikstof wetgeving is een grote blamage, deze kan de politiek (mn Bleker) aaangerekend worden die niet verder heeft gekeken dn tot devolgende verkiezingen. Zo angzamerhand lopen we steeds verder vast qua N, CO2, fijnstof (Tata iemand?) ed. De wal keertt het schip, ook op de landbouw. Echter is de rekenwijze die door het RIVM gehanteerd word achterhaald (uit 1987 nooit gevalideerd) en blijken de politieke keuzes ten grondslag hieraan ook zeer twijfelachtig (wegafkap 5km, berekend met andere module, wegrekenen NOx door hoge schoorstenen, tunnelverkeer niet mee te rekenen net als luchtvaart, daarnaast zeescheepvaart onder buitenland scharen, etc, etc). Gooi daaroverheen nog eens de niet onderbouwde KDW (vastgesteld door expertpanel) en de recente uitspraak van de RVS (ECLI:NL:RVS:2021:1405 ) dat een last niet ingevorderd kan worden als deze evident onuitvoerbaar is; De KDW's worden zelfs in een volledig leeg Nederland (PBL rapport van jongstleden) niet gehaald. Het is tijd voor een algehele maatschappelijke bezinning, zoals Remkes al zei "niet alles kan" | |
Sl33pw4lk3r | zondag 11 juli 2021 @ 19:43 |
Spijtig genoeg geldt dit alleen maar voor laag energetische gewassen en niet voor bv aardappelen, uien, graan ed. Verder wel een goede ontwikkeling en aanvullend op het bestaande. Al zal het nog lang niet de landbouw in enige mate kunnen vervangen. | |
Sl33pw4lk3r | zondag 11 juli 2021 @ 19:47 |
Alles hangt af van de interpretatie van cijfers en wat je waar wilt toekennen. Er bestaan leugens, grote leugens en statistiek/rekenmodellen. Dat gaat ook hier op. Je zou voor de waarde van de landbouw alleen moeten kijken naar hier geproduceerde goederen/grondstoffen en niet wederdoorvoer. Dan kom je heel anders uit Goede uitleg op: https://twitter.com/PetraBerkhout1/status/1321017181681889281 | |
Hanca | zondag 11 juli 2021 @ 19:48 |
De sector zelf zegt dit. Die geven aan dat van de 16,5 miljoen aanwezige varkens, 75% voor de export is. Kun je gaan goochelen met cijfers, maar dan geloof ik toch echt de sector. 75% van het in Nederland geproduceerde varkensvlees wordt geëxporteerd. Zo simpel zit het. | |
michaelmoore | zondag 11 juli 2021 @ 21:00 |
Men zou de landbouwsubsidie niet per liter melk moeten geven Naar Italië en dan komt ze terug als vreselijk dure gezoute Parma ham https://www.lovefood.com/(...)-prosciutto-di-parma https://www.boerenbusines(...)agste-punt-in-5-jaar https://vilt.be/nl/nieuws(...)el-uitbreiden-met-50
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 11-07-2021 21:26:04 ] | |
Sl33pw4lk3r | maandag 12 juli 2021 @ 13:47 |
Zeker aan te bevelen en geeft een mooi inkijkje in het moderne boeren (akkerbouw + schapen) en de uitdagingen: Clarkson's Farm op Amazon prime Kost je slechts 8 uurtjes om 1 heel boerenjaar te volgen | |
BlackLining | maandag 12 juli 2021 @ 14:42 |
Ja, verdorie elke zomer komen die beesten met duizenden hierheen! En Europa laat ze gewoon door! Trékvogels! Dat kan toch zomaar niet?! | |
Bondsrepubliek | maandag 12 juli 2021 @ 18:47 |
Maar boerenaanbidster Carola Schouten wil eerst meer onderzoek.
| |
Perrin | maandag 12 juli 2021 @ 19:05 |
Nare gifspuiters | |
Sl33pw4lk3r | dinsdag 13 juli 2021 @ 23:33 |
Onderzoek loopt al wel langer, nog veel is niet duidelijk en zal vermoedelijk ook niet snel duidelijker worden. Daarom is ingrijpen wel nodig, maar de wijze waarop is belangrijk. GWBM zijn broodnodig om voedselzekerheid, veiligheid en houdbaarheid te verzorgen en zouden alleen door gecertificeerde (is al zo) mensen mogen worden ingezet. Alle middelen verwijderen uit winkels bouwmarkten ed en alleen aan licentiehouders verkopen zou al veel schelen. Tov het onderzoek van Bloem gaat het hier om al oudere mensen (en veel boeren) welke niet de middelen ter eigen bescherming hadden (wist men niet), nu gebruiken we speciale handschoenen (middel afhankelijk) en eventueel adembeschermig (wederom middel afhankelijk). Middelen worden toegelaten obv nut/risico afwegingen ook stapeling en kruisingen van middelen wordt wetenschappelijk onderzocht (sinds enkele jaren) Nederlands: https://bloggendeboer.com(...)e-het-over/#more-371 Hieronder Amerikaans (uit 2018) (https://www.apdaparkinson(...)ides-and-parkinsons/) The Relationship Between Pesticides and Parkinson’s A discussion of how environmental factors, such as pesticides, may affect your risk of Parkinson’s disease During my recent interview on Wisconsin Public Radio, many of the callers asked questions related to environmental risks of Parkinson’s disease (PD), specifically, exposures related to farming. Those calls prompted me to delve further into this complicated and murky topic. Before we start discussing specific factors in the environment that may increase risk of PD, let’s understand some basic ground rules that will help put this topic in perspective A person’s genetic makeup is likely more important in determining whether he or she develops PD than any environmental risk factor. This is probably the case even in a person without a known family history of PD. However, environmental exposure may be important in triggering the disease in a person genetically susceptible to it. It is important to note that any particular environmental exposure that we will talk about, typically increases risk of PD by a very small amount. The risk will also depend on dosage and frequency of exposure, which means that a small and/or infrequent exposure may have a very small impact on PD risk. There are some chemical exposures that appear to decrease the risk of PD, such as coffee or non-steroidal anti-inflammatory medications. A full understanding of someone’s PD risk needs to take into account all of the factors that both increase and decrease risk. It is more than likely that additional chemicals in our environment, ones that haven’t yet been studied and which I will therefore not mention here, impact risk of PD too (by increasing or perhaps decreasing it). Living in a modern society means being exposed to a variety of chemicals whose risks we don’t completely understand. With that background, let us begin. Rural living and an increased risk of PD In the 1980s, studies were conducted that showed that early-age exposure to a rural environment as well as exposure to well water were associated with development of PD later in life. Subsequently, multiple additional studies looked at these questions. The studies are mixed in their conclusions, but overall the evidence supports associations between increased PD risk with each of the following: farming as an occupation, exposure to farm animals, living on a farm, exposure to pesticides, well water drinking, and living in a rural area. Of course, all these categories are inter-related, since farmers live on farms in rural areas, are exposed to farm animals, are more likely than urban dwellers to drink well water and use pesticides. The studies were attempting to tease out why rural environments increased the risk of PD. Do only those who actually farm have an increased risk or is it enough to live on a farm? Is pesticide exposure the reason for the increased risk? Well water exposure? Exposure to farm animals? Or is it another element of rural life? In the end, epidemiologic data supports the assertion that each of these elements increases the risk of PD. Of note, all of the increased risks in these studies are small – on the order of 1.5-2 times the risk of the general population. Has anything changed over time? Since most of the studies concerning PD and rural living were done decades ago, a recent study sought to revisit this issue since farming life has changed in recent times. Pesticide use is reduced, there has been a large migration from rural to urban areas, and there is less dependence on well water in rural communities. The new study was conducted in Finland and looked at the incidence of PD in rural versus urban areas. Interestingly, rural living remained a risk factor for PD. It is possible that current diagnoses of PD continue to reflect the environmental exposures of decades ago, and that risk reduction in rural areas due to decreased pesticide use and other changes in farming life may show more benefits in the future. However, the study suggests that we may not yet fully understand how the rural environment affects Parkinson’s risk. Specific pesticides and their link to PD The evidence that pesticide use is associated with an increased risk in PD, begs the question – are there specific pesticides that are most concerning? When data is collected on this topic in large populations, often the participants in the study are unaware of which specific pesticide exposures they have had. This makes it difficult to determine which pesticides to avoid. Some studies however were able to investigate the risks of specific chemicals. A recent review summarized the current state of knowledge on this topic. The chemical with the most data linking it to an increased PD risk is paraquat, with exposure associated with a 2-3 fold increased PD risk over the general population. One particularly comprehensive study investigated exposure to 31 pesticides and their association with PD risk. From that data emerged paraquat and rotenone as the two most concerning pesticides. Paraquat’s mechanism of action is the production of reactive oxygen species, intracellular molecules that cause oxidative stress and damage cells. Rotenone’s mechanism of action is disruption of the mitochondria, the component of the cell that creates energy for cell survival. Interestingly, both mitochondrial dysfunction and oxidative stress are common themes in our general understanding of what causes death of nerve cells in PD. Of note, rotenone is often used by home gardeners and not necessarily on farms. It is extracted from plants and is therefore considered by some to be a “natural” pesticide. Nevertheless, it has been linked to PD in humans, and in fact is used in the laboratory to induce a Parkinson’s-like state in animals. Organochlorine and organophosphate pesticides are also associated with increased risk, although DDT, one specific type of organochlorine pesticide, was not associated with increased risk of PD in more than one study. Urban pollutants Although studies suggest that a rural environment increases risk of PD more than an urban environment, those who live in cities have their own pollutants to be concerned about. Numerous epidemiologic studies have investigated the role of air pollution in PD risk. A recent review summarized the current state of knowledge on this topic and analyzed the association between PD and various types of air pollutants including ozone, particulate matter of various sizes, nitrogen dioxide, and the airborne metals copper, mercury, and manganese. Results varied across studies but overall, data exists associating each of these components of air pollution with a small increased risk of PD. Other pollutants There are many other chemicals in use today that may increase risk of PD. However, data is hard to come by and variable in conclusion. There is evidence that certain solvents and metals increase the risk of PD and additional studies are needed. Exposure to pesticides in the military Agent Orange was an herbicide that US troops sprayed in Vietnam from 1961-1971 to kill trees and crops that provided protection and food to the rival army. It is a mixture of two chemicals: 2,4-Dichlorophenoxyacetic acid and 2,4,5-Trichlorophenoxyacetic acid. Agent Orange was also contaminated with Dioxin, a chemical even more damaging than Agent Orange itself, since it is very long-lasting. The effects of Agent Orange (and its contaminants) on both the Vietnamese population and on American soldiers has been studied extensively, but with much variability in the results. Birth defects have been attributed to Agent Orange exposure, as well as multiple types of cancer. With the understanding that the Veteran community served selflessly on behalf of the American people and therefore deserve the protection and support of the American government, the Agent Orange Act was passed in 1991, allowing the Department of Veteran Affairs to declare certain conditions “presumptive” to exposure to Agent Orange, even if the scientific data associating Agent Orange with that condition was not airtight. The list of conditions has grown over the years, and in 2010, PD was added. Read here about how veterans who may have been exposed to Agent Orange and have subsequently developed PD are eligible for VA healthcare and disability compensation. APDA offers a free booklet specifically for veterans to help them find the care and support they need. Tips and Takeaways Rural living, farming and pesticide exposure are linked to a small increased risk of developing PD over the general population. The pesticides with the most convincing data connecting them to increased risk of PD include paraquat and rotenone and one should consider limiting exposure to these chemicals. Multiple other chemicals have been associated with an increased risk of PD including solvents and many components of air pollution. There are likely additional chemicals that increase the risk of PD that we are not yet aware of. It is therefore impossible, or at least extremely difficult, to avoid all substances that may increase the risk of PD. Veterans who may have been exposed to Agent Orange and have PD should be aware that they are eligible for disability compensation. Dr. Rebecca Gilbert APDA Vice President and Chief Scientific Officer Dr. Gilbert received her MD degree at Weill Medical College of Cornell University in New York and her PhD in Cell Biology and Genetics at the Weill Graduate School of Medical Sciences. She then pursued Neurology Residency training as well as Movement Disorders Fellowship training at Columbia Presbyterian Medical Center. Prior to coming to APDA, she was an Associate Professor of Neurology at NYU Langone Medical Center. In this role, she saw movement disorder patients, initiated and directed the NYU Movement Disorders Fellowship, participated in clinical trials and other research initiatives for PD and lectured widely on the disease. | |
VoMy | dinsdag 20 juli 2021 @ 10:44 |
https://www.gelderlander.(...)g-te-halen~a200db5b/ Boeren gesommeerd geplaatste zandzakken om akkers tegen hoog water te beschermen weg te halen OCHTEN/WAMEL - De nooddijkjes die boeren in de uiterwaarden hebben aangelegd om hun gewassen te beschermen, zijn helemaal niet toegestaan. Het is verboden om in het stroomgebied van de rivieren iets te doen dat de doorstroming belemmert, Rijkswaterstaat gaat de boeren sommeren de zandzakken weg te halen. ,,De regel is heel simpel: er mag niks gebouwd worden dat de instroom van water belemmert’’, stelt een woordvoerder van Rijkswaterstaat. ,,Vandaar dat we de boeren aan zullen schrijven en ze op zullen dragen de dijkje weg te halen.’’ Met inspectievluchten zal worden gekeken of ze dat ook echt doen. De afgelopen dagen hebben meerdere boeren in de uiterwaarden met zandzakken dijkjes gelegd om akkers waar gewassen op staan die als verloren moeten worden beschouwd als er water op komt te staan. Dat gebeurde onder meer tussen Ochten en Dodewaard. Deze maandag zijn boeren ook tussen Wamel en Dreumel de buitenpolders aan het beschermen. Ik sta nergens meer van te kijken. | |
michaelmoore | dinsdag 20 juli 2021 @ 17:13 |
er zijn polders aangewezen waar het water kan uitwijken , in geval van overstromingen Deze landerijen zijn geen eigendom van die boeren https://klimaatadaptatien(...)%20komen%20aan%20bod. beter verzopen aardappels of suikerbieten dan dode mensen over overstroomde steden en dorpen die boeren kunnen zich tegen dat risico verzekeren het is uitputtende gecommuniceerd ook zijn er polders vrijgegeven aan de rivieren waar helemaal niets meer verbouwd mag worden, dit zijn de natuur polders Er zijn ook boerderijen die onder water kunnen lopen als er teveel water komt Misschien is het beter om zulke nieuwe uiterwaarden niet meer te verpachten , het risico bestaat zeker in de toekomst dat er geen enkel jaar een aardappel of voernais oogst zal zijn Beter gewoon natuur polders van maken of enkel dagrecreatie , mooi voor de weidevogels [ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 20-07-2021 18:02:30 ] | |
michaelmoore | woensdag 21 juli 2021 @ 20:34 |
Begrijp je?/ Deze gebieden zijn aangewezen water overloop gebieden, waar helemaal geen aardappels of zo verbouwd horen te worden https://nl.wikipedia.org/wiki/Retentiegebied Als er water teveel is dan moeten die gebieden onder water gezet te worden, , om jouw droog te houden , de laatste keer was dat nodig in 1995 Dus die zandzakken die mogen niet ze hebben gewoon al 25 jaar geluk gehad | |
skrn | vrijdag 23 juli 2021 @ 08:47 |
Ja, Rusland komt helemaal terug als landbouw-natie. Ze hebben het na het communisme helemaal laten liggen, maar ze komen terug. Ook omdat ze zelf minder importeren door de handelsoorlog met het westen. Dus dat betekent wel dat hun boeren eens een keer zelf wat kunnen opzetten, en iets proberen te produceren dat dezelfde kwaliteits heeft als westerse producten. | |
michaelmoore | vrijdag 23 juli 2021 @ 16:59 |
D Europese Landbouw rie redt het alleen dankzij de jaarlijkse 500 miljoen subsidie Bassi betaling is gewoon bijstand https://ec.europa.eu/info(...)ort/basic-payment_nl
| |
PippenScottie | vrijdag 23 juli 2021 @ 17:02 |
Ik sta er ook niet van te kijken dat boeren alleen aan zichzelf | |
michaelmoore | vrijdag 23 juli 2021 @ 17:04 |
Hoeven geen boeren te zijn , kan ook gewoon een handelaar zijn die 50 hectare kreeg voor gebruik en door een loonbedrijf liet volzetten met pootaardappelen of suikerbieten Beter is het aan een boer te geven om te gebruiken als telling voor grondgebonden melkvee, dan blijft het kaal land Dat levert als snel 50 ton aardappels per hectare op krijgen ze gratis grondgebruik in de wateroverloop gebieden en 25 jaar is er geen water geweest en nu gaan klagen donder dan op , er zat anderen die gratis grond gebruik willen [ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 23-07-2021 17:34:20 ] | |
Sl33pw4lk3r | zondag 25 juli 2021 @ 14:56 |
Op zich logisch dat men er alles aan doet om het inkomen wat er op het land staat te beschermen. Helaas is het gebied in de uiterwaarden niet primair bestemd voor landbouw en weet je als boer dat je risico loopt, ook al pacht je het. Simpel een kwestie van pech hebben, verkeerd gegokt. Zou ook niet vergoed moeten (gaan) worden. Buiten de uiterwaarden is het een ander verhaal. Landerijen aldaar worden tijdelijk onder gezet om steden/dorpen te beschermen. weinig schade om grote schade te voorkomen. Deze gewassen zouden gewoon vergoed moeten worden. Boeren hebben er hier niet voor gekozen om als retentiegebied gebruikt te worden (algemeen nut voorziening) . Tegen dit soort natuurgeweld kun je je niet verzekeren, dan is het het Algemeen wat voor het dragen van deze last dient te zorgen. P.S. Dat geldt natuurlijk ook voor wonen in de uiterwaarden [ Bericht 0% gewijzigd door Sl33pw4lk3r op 25-07-2021 15:03:25 ] | |
michaelmoore | zondag 25 juli 2021 @ 15:17 |
Niet verkeerd gegokt , sinds 1995 is er geen overstroming van uiterwaarden geweest en heeft de persoon ( hoeft niet een boer te zijn ) geluk gehad Misschien heeft ie hierna weer 20 jaar mazzel, maar kan ook dat volgend jaar het weer onder water loopt Beter is het om die nieuwe uiterwaarden niet als landbouw te gebruiken maar als natuurgebied [ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 25-07-2021 17:55:29 ] | |
Bondsrepubliek | donderdag 5 augustus 2021 @ 04:08 |
Hanca | vrijdag 13 augustus 2021 @ 13:40 |
Mooi stuk in De Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)n%20de%20gevarenzone. Helaas lijkt het onhaalbaar, maar als ze al de helft zouden doen zou dat zo goed zijn voor de biodiversiteit. | |
michaelmoore | vrijdag 13 augustus 2021 @ 14:39 |
over 20 jaar is de mens zelf een ernstig bedreigde soort en dat is wel zeer goed voor de biodiversiteit [ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 13-08-2021 15:47:43 ] | |
Bondsrepubliek | zondag 5 september 2021 @ 05:41 |
Oostenrijk als voorbeeldland. Maar omdat boerenaanbidders CDA en CU samen met de neoliberalen VVD en D66 het beleid bepalen ligt de focus in Nederland nog nadrukkelijk op winst en zijn biodiversiteit en klimaat daarvan de dupe. De winst boven alles cultuur raakt niet alleen Nederland (oei een bloemetje in mijn raaigrasveld, meteen platspuiten) maar ook het buitenland met als bekende voorbeeld Brazilië waar de Amazone wordt gekapt voor sojateelt om Nederlands vee te voeden. | |
michaelmoore | zondag 5 september 2021 @ 07:03 |
Het probleem is de subsidie per liter melk daar moeten we vanaf , de inkomensondersteuning aan boeren moet omhoog en de subsidie per liter melk moet weg dan is het ook makkelijk om over te stappem op kringloop boeren met de koeien terug in de wei Nu lopen er alleen pinken in de wei en wat koeien van de weidegang boeren en de import van soja als voer uit Zuid-Amerika verbieden De nederlandse intensieve veehouderij moet stoppen , met minder melk en minder boeren dan gaat de prijs van de melk vanzelf omhoog [ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 05-09-2021 07:08:55 ] | |
Hanca | maandag 6 september 2021 @ 07:12 |
Ministerie van landbouw heeft concrete plannen om de hele agrarische sector om te vormen en honderden of zelfs meer dan 1000 boeren uit te kopen: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20210906 Kosten zijn weliswaar hoog (17 miljard). De plannen van het ministerie van financiën zijn iets goedkoper: 9 miljard. Maar beide ministeries, zowel die van Hoekstra (CDA) als die van Schouten (CU), gaan uit van gedwongen onteigening. En dan niet alleen van een paar piekbelasters bij natuurgebieden, maar van boeren uit het hele land. Eindelijk lijken CU en CDA volledig om. | |
VoMy | maandag 6 september 2021 @ 07:22 |
Ik vind dat toch opmerkelijk veel geld voor weinig werk/banen. 17 miljard, wat een bedrag. | |
Hanca | maandag 6 september 2021 @ 07:24 |
Dat gaat om de complete omvorming van de volledige landbouw. Alle boeren biologisch en kringlooplandbouw. Niet alleen de veesector. Ja, dat kost een hoop geld, maar je doet het dan wel gelijk goed. Tenminste: ik neem aan dat het om de uitvoering van deze visie gaat: https://www.rijksoverheid(...)ardevol-en-verbonden Dat dat duur ging worden was al wel duidelijk. | |
Hanca | maandag 6 september 2021 @ 09:11 |
En dat kleine percentage boeren met een grote mond van de verschrikkelijke organisatie FDF kondigen gelijk protest aan: https://www.destentor.nl/(...)verzet-aan~a58174e6/ Ik zou zeggen: onteigen die boeren maar als eerste. Die willen duidelijk niet over naar een normale, milieu- en diervriendelijke vorm van landbouw. | |
trein2000 | maandag 6 september 2021 @ 09:18 |
Dit weekend ook nog eens congres | |
VoMy | maandag 6 september 2021 @ 09:26 |
Annie-Schreijer. De vrouwelijke Henk Bleker. Met haar diepgewortelde voorliefde voor dierenmishandeling en haar hekel aan alles wat leeft. | |
ijs_beer | maandag 6 september 2021 @ 09:35 |
Radicalen deradicaliseren. | |
VoMy | maandag 6 september 2021 @ 09:43 |
Dit zijn die nertsenfokkers cs. die naar eigen zeggen verantwoordelijk zijn voor onze voedselvoorziening toch? | |
Tocadisco | maandag 6 september 2021 @ 13:28 |
Valt uiteindelijk alsnog mee vergeleken met de schade die het voorkomt. Volgens mij kom je met het, door de stikstofcrisis anders niet op te lossen, woningtekort en alle neveneffecten daarvan alleen al gauw aan dat bedrag. | |
VoMy | maandag 6 september 2021 @ 20:07 |
https://www.trouw.nl/duur(...)tegen-mest~bde5f959/ En we gaan door met maatregelen vandaag. Deze regels hadden allicht voorkomen kunnen worden als onze boeren niet zo debiel veel mest zouden uitrijden elk jaar, maar dat zou betekenen dat ze minder koeien mogen houden en aangezien hun belangenbehartigers steevast inzetten op behoud van veevolumes komt dat in de vorm van regelgeving bij de boeren terug. | |
michaelmoore | maandag 6 september 2021 @ 20:38 |
https://www.telegraaf.nl/(...)nt-van-vliegtuigmenu KLM 'vergroent': vlees verdwijnt van vliegtuigmenu
| |
VoMy | dinsdag 7 september 2021 @ 13:40 |
Ik vind het echt fantastisch trouwens hoe een beroepsgroep waarbij een zeer groot deel in vrijstaande huizen op enorme erven woont, zichzelf steevast neerzet als 'zielig' en 'armlastig'. Als je in een beetje portiekflat aan de rand van de stad gaat staan, dan wonen er meer mensen in de nabije 50 meter van je dan in de boerderijen die je verspreid over het weidse (bomen zijn gekapt voor meer winst) uitzicht tussen de megastallen kunt zien. Wat zijn ze toch onderdrukt he. | |
Hanca | dinsdag 7 september 2021 @ 14:32 |
En dan nu weer een hoop stijgerende kamerleden. Idioten. Die leven echt niet in de werkelijkheid. Misschien moeten ze beseffen als ministeries onder leiding van CU en CDA, waaronder een ministerie dat speciaal gericht is op het behoudt van de landbouw, samen denken dat dit nodig is, dat het dan ook wel echt nodig is. | |
VoMy | dinsdag 7 september 2021 @ 14:47 |
Het is voor heel veel politici blijkbaar een afschuwwekkende gedachte om goed om te gaan met het land waarop we leven, zonder het te overspoelen met afvalstoffen uit de industrie (in dit geval de landbouw, maar zie ook Tata/Schiphol/megaveel distributiecentra). Blijkbaar is het voor die groep heel erg belangrijk dat vervuiling gewoon door kan gaan, met alle negatieve gevolgen (die ontken je gewoon) vandien. En stel je voor dat je dan in plaats van uitgestrekte velden doodse monocultuur ergens een hoekje gebruikt om een paar huizen op te bouwen zodat het schreeuwende huizentekort in bepaalde gebieden wat wordt beperkt. Een misdaad tegen de menselijkheid, als we BBB/FvD/PVV/(CDA) mogen geloven. | |
trein2000 | dinsdag 7 september 2021 @ 15:26 |
,,Onteigenen is wat het CDA betreft onbespreekbaar’’ Boswijk. Tot zover dit plan. | |
Hanca | dinsdag 7 september 2021 @ 15:29 |
Tja, CDA moet even redden wat er te redden valt. Hij had trouwens wel een punt met die opkoopregelingen. Het ging me met name om figuren als Eppink en Mulder, die stikstof weer een door links verzonnen sprookje noemden. | |
michaelmoore | dinsdag 7 september 2021 @ 16:11 |
Het is wel opvallend dat dit stikstof "probleem": in andere EU landen niet bestaat Maar hoe dan ook, het verminderen van de melk productie en het aantal kpoen in de intensieve veehouderij zou een goede zaak zijn Dat kan door de subsidie per liter melk af te schaffen en de inkomensondersteuning voor melkvee boeren iets te verhogen zodat het kringloop boeren uit de verf komt en koeien weeer de wei in gaan | |
Hanca | dinsdag 7 september 2021 @ 16:12 |
Gewoon onwaar: https://nos.nl/artikel/23(...)om-uitstoot-stikstof Duitsland is net nog veroordeeld.
| |
VoMy | dinsdag 7 september 2021 @ 16:14 |
Ieder land in de EU moet aan ongeveer dezelfde normen voldoen dus elk land dat op eenzelfde manier megaveel overbemesting en een opeenhoping van dieren mogelijk wil maken loopt tegen dezelfde problemen aan. Zie ook Vlaanderen, bijvoorbeeld, waar ze ook te maken hebben met stikstofproblematiek. Maar kijk je naar een land als Frankrijk, daar zitten de meeste natuurgebieden niet ingeklemd door megastallen, kippenfabrieken en varkensschuren en daar is het probleem dus ook minder aanwezig. | |
Hanca | dinsdag 7 september 2021 @ 16:17 |
Frankrijk is dus al wel Europees veroordeeld. In Vlaanderen is er inderdaad ook veel ophef: https://www.nieuweoogst.n(...)tofbeleid-vlaanderen | |
VoMy | dinsdag 7 september 2021 @ 16:19 |
Dit? https://www.rtlnieuws.nl/(...)el-uitstoot-stikstof Gaat wel meer over NO2 dan de ammoniak-discussie hier. | |
Hanca | dinsdag 7 september 2021 @ 16:20 |
Zie de post boven je... ik neem dat aan van de NOS. Ik kan wel even gaan zoeken naar de uitspraak. | |
Hanca | dinsdag 7 september 2021 @ 16:24 |
Frankrijk gaat in elk geval de veestapel reduceren, maar dat is ivm CO2: https://www.nieuweoogst.n(...)-klimaatdoelstelling Het klopt dat de veroordeling meer om stikstof in steden ging, dan om natuurgebieden: https://www.europa-nu.nl/(...)nt0&s0e=vifdkm1d06kk Maar ook andere landen (Duitsland, België, Frankrijk en Denemarken) moeten aan de stikstofuitstoot in de natuur werken: https://www.partijvoorded(...)tstoot-tegen-te-gaan | |
Hanca | woensdag 8 september 2021 @ 09:34 |
Je hebt altijd de overtreffende trap van mensen die totaal niet begrijpen hoe de werkelijkheid in elkaar steekt: ZLTO wil meer veehouderij, want ze komen 'een mount everest aan mest tekort'. https://www.bndestem.nl/z(...)gt-de-zlto~a2955533/ Hoe idioot wil je het brengen... Ja, wat grondgebonden veehouderij kan prima. Maar beweren dat je zo'n enorme berg mest nodig hebt, wat gewoon aan alle kanten ontraden wordt, is toch te gek voor woorden. Als je zo veel mest nodig hebt is je land misschien gewoon niet geschikt voor wat je er op zet. | |
michaelmoore | woensdag 8 september 2021 @ 15:30 |
Blijft er helemaal geen fdrinkwater meer over https://nos.nl/artikel/23(...)auwelijks-opgespoord https://www.trouw.nl/duur(...)ontroleerd~bb695292/ https://www.telegraaf.nl/(...)ntal-boerenbedrijven
| |
#ANONIEM | dinsdag 14 september 2021 @ 10:42 |
Goed nieuws uit de nieuwe rekenmethode voor het broeikasgas methaan, die in het laatste rapport van het klimaatpanel IPCC wordt omarmd is gebleken dat de klimaatimpact van de koe in Nederland tamelijk is overschat. https://www.telegraaf.nl/(...)tapel-fors-overschat | |
Hanca | dinsdag 14 september 2021 @ 10:47 |
Nou de ontbossing door koeien meenemen, zijn ze plots de allergrootste vervuilers. | |
#ANONIEM | dinsdag 14 september 2021 @ 10:56 |
Ik heb nog nooit koeien bossen zien omhakken. Dat doen meer mensen voor biomassacentrales. Wel zie ik in het schone Salland veel weilanden met koeien erin in de buurt van bossen. | |
Hanca | dinsdag 14 september 2021 @ 11:06 |
Nooit gehoord van soja? Hier een bijscholing: https://nos.nl/artikel/23(...)-van-ontbossing.html https://www.nhnieuws.nl/n(...)r-koeien-meer-boeren https://www.milieucentraa(...)sche-producten/soja/ https://www.volkskrant.nl(...)iliaanse-amazone-op/ Nederland is dankzij die koeien de grootste europese ontbosser als het gaat om tropisch oerwoud en als het gaat om alle bossen top 5. Dus ja, die koeien zorgen er voor dat er massaal bossen verdwijnen. Als ik mimister was zou een totaal importverbod van soja 1 van de eerste dingen zijn die ik zou besluiten, dit is namelijk 1 van de ergste misdaden die Nederland momenteel pleegt. | |
#ANONIEM | dinsdag 14 september 2021 @ 11:07 |
Ja hoor, maar dat is voor de Nederlandse problematiek niet zo interessant. Dit is goed nieuws voor veel Nederlandse boeren waar de regering wat mee moet doen. [ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2021 11:07:58 ] | |
VoMy | dinsdag 14 september 2021 @ 11:07 |
Wat probeer je? Veeteelt = ontbossing wereldwijd en verzuring van de grond lokaal. Kansloos geroep over biomassacentrales mag je onderbouwen of voor je houden. | |
VoMy | dinsdag 14 september 2021 @ 11:09 |
Maar dat rapport heeft ook geen kloot te maken met de Nederlandse problematiek. De Nederlandse regering zou zo snel mogelijk de veestapel moeten inkrimpen. | |
Hanca | dinsdag 14 september 2021 @ 11:09 |
Je bent zeer dom als je dat denkt. Sowieso gaat het bij 'de Nederlandse problematiek' puur om de gevolgen van stikstof op het milieu, daar heeft een andere berekening van de gevolgen van methaan op het klimaat zeer weinig mee te maken. Dus die zeer forse inkrimping van de veestapel blijft nodig, zelfs al zou de impact van vee op het klimaat op mythische wijze plots 0 worden. | |
#ANONIEM | dinsdag 14 september 2021 @ 11:11 |
Maar natuurlijk. Mensen houden er een andere gedacht op na en moeten wel zeer dom zijn. Typisch extremisten/fundamentalisten gedrag. Daarmee gooi je de deur ook dicht voor elk normaal gesprek. [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2021 11:12:18 ] | |
Hanca | dinsdag 14 september 2021 @ 11:13 |
Je bent toch gewoon objectief dom als je denkt dat ontbossing in Brazilië geen gevolgen heeft voor Nederland? Het effect van ontbossing op klimaat is enorm: https://www.hln.be/milieu(...)an-gedacht~adecfa9f/ | |
xpompompomx | dinsdag 14 september 2021 @ 11:23 |
Wat denk je dat koeien eten? | |
#ANONIEM | dinsdag 14 september 2021 @ 11:28 |
https://www.krabbeneiland.nl/wp/index.php/wat-eet-de-koe/ | |
Hanca | dinsdag 14 september 2021 @ 12:00 |
Een Nederlandse koe eet vooral in Brazilië geproduceerde soja. Dat had je geweten als je de bronnen die ik je net gaf had gelezen. | |
VoMy | dinsdag 14 september 2021 @ 15:59 |
https://www.theguardian.c(...)is-nature-inequality 90% of global farm subsidies damage people and planet, says UN Almost half a trillion dollars of support a year harms people’s health, the climate and drives inequality In de categorie Grasfalt is groen en water is nat en verzuurd door bovenmatige bemesting en gebruik van bestrijdingsmiddelen. Waar ben je dan, Telegraaf? Probeer dit maar eens in chocoladeletters te gieten. | |
michaelmoore | dinsdag 14 september 2021 @ 16:10 |
voermais en soja, aangevuld met gras / hooi er zijn 10 keer zoveeel koeien dan dat er aan gras gemaaid kan worden en voermais en soja bevat heel veel eiwit en als een koe buiten gaat lopen dat verliest ie 10% melkproductie dus dat kan niet dus koeien binnen blijven 24/7 / 365 en soja en voermais eten en na 6 jaar dan is de koe op , gaat ie voor rundvlees en komt er eeen andere koe En daar krijgen ze subsidie voor iedere liter melk , om dat rotte systeem nog verder op te jagen Zo ziek is het melkvee systeem Maar in denemarken en Ierland is het net zo rot hoor https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/ [ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 14-09-2021 19:39:35 ] | |
Hanca | woensdag 15 september 2021 @ 09:10 |
Helaas (nog) niet op de site van het AD zelf, maar hier een mooi artikel over hoe het ook kan (met het keurmerk PlanetProof) en het effect dat dat heeft: https://blendle.com/i/ein(...)en-20210915-13117250 Als boeren dus willen, kan het best. Elke boer kan over op PlanetProof, biologisch, kringloop. | |
Bondsrepubliek | vrijdag 17 september 2021 @ 04:54 |
| |
michaelmoore | zondag 19 september 2021 @ 12:01 |
AHA !! De grootste melkvee subsidie ontvanger van Nederland is op TV Buitenhof 12: 05 uur Ned 1 Cees Veerman De voormalige minister van landbouw , een echte Melkvee boer https://www.trouw.nl/nieu(...)en-bedrijf~b695d8b5/
| |
freako | zondag 19 september 2021 @ 19:20 |
Onzin. Veerman heeft een akkerbouwbedrijf. Aardappelen, bieten, graan. Dat soort werk. | |
freako | zondag 19 september 2021 @ 19:42 |
Nee, niet het Nederlandse melkvee. Staat ook in die bronnen van je (bv dat Volkskrant-artikel, waar een boer aangeeft 1 kg soja per koe per dag te voeren). Sojaschroot is onderdeel van het krachtvoer (brokken, biks) dat als aanvulling wordt gegeven. Hoeveel krachtvoer wordt gevoerd is afhankelijk van het bedrijf en de koe. De bulk is gras, mais en bijproducten uit de voederindustrie (meestal perspulp van suikerbieten en/of bierbostel uit brouwerijen), in een verhouding die varieert per bedrijf. Maar veel koeien betekent alsnog veel soja importeren. Aan alternatieven wordt al gewerkt. Soja telen in Nederland is nog niet heel succesvol, het is net te koud hier waardoor de bonen te laat rijp worden. Mogelijk in de toekomst wel, als er sojarassen veredeld worden die wat sneller rijpen. Een ander alternatief is veldbonen, dat komt de laatste jaren wat meer in opkomst. | |
michaelmoore | zondag 19 september 2021 @ 20:46 |
https://www.boerderij.nl/(...)eehouderij-is-eindig
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 19-09-2021 20:56:55 ] | |
freako | zondag 19 september 2021 @ 21:24 |
OK, en wat is het verband tussen dat artikel en mijn post? Enige dat ik kan bedenken is dat beide over melkvee gaat. | |
theunderdog | maandag 20 september 2021 @ 07:02 |
Natuurlijk klopt het. Maar wat maakt dat uit? export is toch ook onwijs belangrijk? daar verdienen we aan. | |
Hanca | donderdag 23 september 2021 @ 09:12 |
De emissie-arme stal is van tafel geveegd door de rechter: https://www.rechtspraak.n(...)e-veehouderijen.aspx Een aantal boeren die een vergunning kregen na het bouwen van zo'n stal zien die vergunning nu vernietigd worden. De rechter roept het kabinet én de Tweede Kamer op om wat aan stikstof te gaan doen: Nu ook dit trucje is mislukt, lijkt echt uitkopen en/of onteigenen de enige optie, dit was een soort laatste strohalm. | |
VoMy | donderdag 23 september 2021 @ 09:22 |
Dit was ook weer de zoveelste poging met papieren technologische vooruitgang het onvermijdelijke uit te stellen en schaalvergroting in de hand te werken. De lobbygroepen van de boeren hebben een heel aparte tactiek... | |
Hanca | donderdag 23 september 2021 @ 09:39 |
En ondertussen jagen ze de boeren op kosten. Als ik boer was zou ik al die vervelende lobby-groepen zo zat zijn. Kom nu gewoon eens met goede regels hoe landbouw en veeteelt minstens de komende 20 jaar houdbaar zijn. Dat zal inderdaad met veel minder dieren, geen bestrijdingsmiddelen, minder mest e.d. zijn. Maar dan is er voor de boeren wel duidelijkheid. Deze boeren hebben nu een zeer dure onbruikbare stal, met waarschijnlijk een dikke lening om die stal te kunnen bouwen die ze wel moeten aflossen zonder dat er inkomsten tegenover staan. En zulke gevallen zien we nu al weer decennia: de LTO en anderen jagen de boeren op kosten voor dingen waarvan ze niet eens zeker weten of het bij de rechter stand gaat houden. LTO komt dan ook, volgens de boeren zelf, niet voor de boeren op, maar voor een klein percentage megastalbezitters. | |
michaelmoore | donderdag 23 september 2021 @ 15:37 |
GEEN MELKSUBSIDIE VOOR INTENSIEVE MELKVEEHOUDERS MEER, , Alleen maar inkomnsondersteuning voor kringloop boeren | |
#ANONIEM | donderdag 23 september 2021 @ 17:10 |
En over welk percentage van de boeren heb je het dan? Waarschijnlijk een klein deel van de FDF boeren waar hier zo op afgegeven wordt maar die nu heel toevallig wel serieus worden genomen als ze wat over LTO zeggen. | |
Hanca | donderdag 23 september 2021 @ 17:13 |
Nee, jonge boeren die de laatste tijd regelmatig worden geïnterviewd in het DvhN, die hebben helemaal niks met LTO en al helemaal niks met FDF. | |
#ANONIEM | donderdag 23 september 2021 @ 17:16 |
Dus een paar jonge boeren (op een totaal van 81.750 boeren) die een zegje doen in het Dagblad van het Noorden spreken namens een significant deel van de boeren. Juist ja, hou maar op. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2021 17:19:09 ] | |
Hanca | donderdag 23 september 2021 @ 17:21 |
Ik heb nergens 'significant' genoemd, ik zei alleen dat ik boeren citeerde. Wil wel wat voor je opzoeken als het nog te vinden is, hoor. Vrees alleen dat jij niet te overtuigen bent. | |
#ANONIEM | donderdag 23 september 2021 @ 17:24 |
Die suggestie doe je wel degelijk met deze uitspraak: "LTO komt dan ook, volgens de boeren zelf, niet voor de boeren op, maar voor een klein percentage megastalbezitters." LTO heeft 20.650 leden. Dat is 1/4 van de boeren. | |
michaelmoore | zondag 26 september 2021 @ 04:41 |
Megastalllen sluiten , de melksubsidie per liter melk stoppen en meer direkte inkomens ondersteuning geven , dan wordt kringloop boeren financieel haalbaar en gaan de koeien weer de wei in, omdat koeien 10% van de melkproduktie verliezen als ze in de wei gaan wandelen , maar na 6 jaar zijn ze versleten met al die opfok soja en troep ipv 12 jaar en gaan ze de soep in Melksubsidie per liter melk is meedoen aan dit rotte systeem van meer en meer melk in Europa nu lopen er alleen nog pinken en wat koeien van weidemelkboeren in de wei Er moeten 50% minder koeien en 50% minder varkens zijjn en koeien weer de wei in dan gaat de melkprijs vanzelf omhoog [ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 26-09-2021 10:40:23 ] | |
zakjapannertje | zondag 26 september 2021 @ 10:19 |
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-boer-frans-a4059563 | |
michaelmoore | zondag 26 september 2021 @ 10:41 |
Het is een systeem van hoe meer koeien en hoe meer voer en stilstaande koeien, hoe meer melk , die boer heeft een goed inkomen Dat doorbreken kan alleen als we de subsidie per liter melk afschaffen en vervangen door een kringloop subsidie | |
Sl33pw4lk3r | zondag 3 oktober 2021 @ 16:45 |
Er zijn 1,5 miljoen melkkoeien en bijna 1 miljoen hectare grasland. Daarmee blijven we zelfs nog ruim onder de 2,5 GVE per hectare (CBS – statline, prima na te kijken). Er is dus meer dan genoeg grasland om alle koeien jaarrond te voeren. Al het voer wat zelf gemaakt wordt is goedkoop en “winst” voor de boer om duur krachtvoer te besparen. Je verliest echt niet 10% melk als je weidt, zou graag bronnen zien. Het grootste deel van de melkkoeien loopt buiten, 81%. Het kan altijd meer. Subsidie per liter melk, waar heb je die onzin nu weer vandaan? Subsidie wordt gegeven op het aantal hectares. Melkprijs is laag en zal laag blijven, dat is nu eenmaal de marktwerking. Veel aanbieders en maar een paar afnemers (5 grote supermarkt inkopers). De beste manier om meer te verdienen is zelf vermarkten, maar dat is lang niet iedereen gegeven. | |
Sl33pw4lk3r | zondag 3 oktober 2021 @ 16:48 |
Het is een stuk zoals alleen Mak dat kan beschrijven en er zit veel waarheid in. Ook enkele onzinzaken zoals de dode bodem, dat moeten we maar negeren. | |
Sl33pw4lk3r | zondag 3 oktober 2021 @ 16:51 |
I een aantal gevallen heeft de rechter geoordeeld is de gehanteerde RAV-reductiemiddelen onvoldoende gebleken. Niet het hele systeem is vernietigd (juridisch geneuzel), maar er is meer nodig om te borgen. Reductiemaatregelen zijn op last van de overheid onderzocht op effectiviteit en vastgelegd en daarmee voor andere vergunningen nog wel bruikbaar Het is een kaartenhuis, en niemand weet meer waar ze aan toe zijn. | |
michaelmoore | zondag 3 oktober 2021 @ 17:17 |
Het beste is de koeien weer in de wei en te stoppen met de 24 / 7 / 365 megastallen Nu lopen er aeelen nog de pinken in de wei met kringloop boeren en de koeien terug in de weide dan heb je geen last van stikstof De stikdtof onstaat door de vermenging van vast een vleoibare urine | |
Sl33pw4lk3r | zondag 3 oktober 2021 @ 17:24 |
Zie: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)melkkoeien-in-de-wei Het grootste deel loopt in de weide en het grootste deel van de boeren doen mee. houdt er ook rekening mee dat niet iedereen kan weiden, omdat de huiskavel te klein is Daarnaast telt Nederland amper megastallen. Alles hang van de definitie afen waar je het mee wilt vergelijken. De stallen in Rusland, China, VS ed zijn echt mega. Hier lukt alleeen Vreba dairy dat. Het stikstof probleem is complexer dan simpelweg NH3/NOx dat los je niet op door koeien in de wei te doen of op stal te houden met techniek. | |
#ANONIEM | zondag 3 oktober 2021 @ 18:26 |
Dat laatste is een dogma wat zeer recent nog weer eens ontkracht is; https://frieschdagblad.nl(...)uwgras-27054720.html | |
Hanca | zondag 3 oktober 2021 @ 18:42 |
Ja, moeten we maar negeren dat op een gemiddeld weiland geen enkel bloemetje meer groeit, een insect geen enkel voedsel meer kan vinden, dat met name daardoor de bij uit sterft en dat de weidevogels allemaal op de rode lijst staan? Ik stel voor dat we boeren die dat willen ontkennen maar beter kunnen negeren. Of liever: uitkopen. Want goede beheerders van ons land zijn dat natuurlijk niet. Het kan namelijk wel, goed zijn voor het land als boer. Namelijk zo: https://www.ad.nl/koken-e(...)n-keurmerk~a449db5b/ Elke boer moet gewoon aan die eisen gaan voldoen, anders heb je als boer in Nederland niks te zoeken. | |
michaelmoore | zondag 3 oktober 2021 @ 20:02 |
Neee dta gaan we niet negeren , De gesubsidieerde intensieve melkveehouderij in Nederland moet stoppen En we moeten oversstappen op de kringloop boederij met gecombineeerd recreati en thuis verkoop Hie is ook al een fonds voor beschikbaar https://www.nieuweoogst.n(...)-voor-schoner-boeren De subsidie per liter melk gaat stoppen en vervangen door de inkomensondersteuning, Denemarken en Ierland gaan dat ook doen https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/ | |
Sl33pw4lk3r | zondag 3 oktober 2021 @ 21:15 |
Tweemaal napraten van NGO’s en valse frames. De bodem is niet dood en gaat niet dood. De bron van deze zaken is ten eerste een foute interpretatie van het filmpje “30 harvests left” Dit gaat om CO2 en het 2050 klimaatdoel, niet over de bodem. Ten tweede het rapport van de Raad voor de Leefomgeving “de bodem bereikt” waarom men dit benoemde. Al snel werd het onderuit gehaald, omdat de bron een reclamefolder van Herbalife bleek te zijn en niets anders. Op deze wijze kun je ook aan de overheid gelieerde instituten niet meer serious nemen. Erosie ed moet voorkomen worden, maar dat is al standaard beleid (tenzij overheid ingrijpt met braakpremie). Zie ook: https://ourworldindata.org/soil-lifespans Tot slot: ER IS GEEN SUBSIDIE OP MELK Er is een stelsel van hectarepremies, waarbij bezitters van grond (ook NGO’s ed) een bedrag uit de eerste pijler van het GLB krijgen. Tuurlijk moet er wel eea veranderen, maar dan wel op basis van juiste informatie! Informeer uit meerdere bronnen en blijf kritisch op ieder verhaal. Napraten kan iedere papagaai, komen met ideeën en oplossingen vereist zelf nadenken en doen: Farming looks mighty easy when your plow is a pencil and you're a thousand miles from the corn field. - Dwight D. Eisenhower | |
michaelmoore | zondag 3 oktober 2021 @ 21:27 |
https://www.rekenkamer.nl(...)-keer-modaal-of-meer
| |
Hanca | zondag 3 oktober 2021 @ 22:40 |
De weidevogel en de bij zijn wel massaal doodgegaan, dankzij de boeren. Dat kun je gewoon niet ontkennen. En ik heb ogen en ben vogelspotter. Ik zie nooit, helemaal nooit, meer bloemen en vogels anders dan meeuwen en ganzen in een weiland. Dat was wel standaard. En die boer in het artikel dat ik link zegt dat zelf ook. Er waren geen insecten meer op zijn land en nu wel. Als een boer dat al zegt over zijn eigen land, is dat gewoon genoeg bewijs. Iedere voer moet gewoon vol gaan veranderen, allemaal moeten ze aan het PlanetProof keurmerk voldoen. Dat jij denkt het beter te weten dan boeren zelf is wel stuitend. Daarbij gebruik je je ogen dus zelf ook gewoon niet. Gelukkig weet de minister beter, voor 2030 gaat er heel veel veranderen in de landbouw. | |
Sl33pw4lk3r | zondag 3 oktober 2021 @ 22:53 |
Wat is daar anders aan dan in de rest van de maatschapij? Rijken worden rijker en de werkende armen komen nooit bij het niveau erboven. Daar hoef je geen landbouwer voor te zijn. Kippenhouders en varkenshouders krijgen amper "subsidie" van het GLB aangezien zij vaak geen of weinig land hebben. Dat is het neveneffect van de HECTARE steun. Het gaat naar akkerbouwers, veehouders, NGO's zoals Staatsbosbeheeer, Natuurmonumenten en grondbezitters zoals ASR. Hoewel niet toegestaan eisen die derden wel (een deel van) de steun op via de pacht. Als gebruiker is het slikken of stikken voor jou een ander. Dus ja de verdeling moet beter en er mag ook zeker wel iets tegenover staan. Hoeveel is de steun denk je. Maar liefts 264 euro per hectare per jaar. Daar kun je geen inkomen op bouwen.Dit bedrag gaat ook nog verder omlaag door verdere ombuigingen naar de derde pijler. De oorspronkelijke doelen van het GLB zijn we aan het inruilen voor modernere wensen ten koste van inkomenszekerheid. Landbouw is 3.000.000 euro investeren (lene) om 300.000 omzet te halen en 30.000 euro (bruto) over te houden. Toch doen ze het want het is ook het mooiste beroep ter wereld | |
Sl33pw4lk3r | zondag 3 oktober 2021 @ 22:53 |
De weidevogel achteruitgang heeft meer redenen. De grutto is een exoot welke zich hier in de jaren 30 heeft genesteld door intensivering landbouw (verrijking grond en later via kunstmest nog meer), echter zich hier niet meer thuisvoelt en vverder trekt, niets mis mee; Darwin adept or die. Ook de andere redenen zoals predatie worden vaak wegemoffeld, echter zijn er nu meer rovers van dassen, vossen, reigers/ooievaars etc. Dat is de keerzijde van het succes. Daarnaast zijn weidevogels ook weidsheid nodig. Nederland = vol met vanalles van wandel en fietspaden tot wegen en bebouwingen. Er is niet 1 oorzaak alleen! Dat geld ook voor de bijen, er is niet 1 oorzaak, hoeveel heb je er in de stad geteld? Daarnaast zijn de meesten honingbijen welke we juist niet willen. Zij verdringen de wilde bij. Hier in de luzerne waren ze wel, dus ogen open houden en blijven rondkijken (de meesten zitten met de neus in de telefoon of hebben oogkleppen op op de fiets; gelukkig zijn er kennelijk uitzonderingen, heb hier weer een paar nesten met sperwers en buizerds groot zien worden. Machtig mooi) Dit was een slecht jaar voor de zwaluwen ze waren later en met minder, ook hebben ze minder nesten grootgebracht. Niet omdat er geen insecten meer zijn, die zijn er zat als je maar kijkt (en in het land loopt). Iedereen boert anders en er is niet 1 perfecte manier, allles is afhankelijk van de omgeving (grond/middelen/etc) door iedereen over 1 kam te scheren doe je geen goed. Ja er moet en zal het eea veranderen, maar niet omdat de minister het wil. Uiteindelijk is het de consument die beslist. PlanetProof is ook slechts 1 poging daartoe, maar er zijn er meer. Qua consument invloed is Zwiterland is daar een goed voorbeeld van met de recente moties over landbouw. Ik boer, met bijbaan, nog wel even door Edit reden, dubbelpost maar gebruikt om nogmaals te reageren. [ Bericht 67% gewijzigd door Sl33pw4lk3r op 03-10-2021 23:05:24 ] | |
Hanca | zondag 3 oktober 2021 @ 23:15 |
Deze boer is gewoon duidelijk:Kun je het allemaal bronloos gaan lopen ontkennen en af doen als onzin van NGO's (de NGO's zijn heel wat betrouwbaarder dan een LTO, anders). We hebben een enorm biodiversiteitsprobleem sinds we met intensieve landbouw zijn begonnen en dat is gewoon 1 op 1 te koppelen. Het land met dat raaigras is voor volgels (anders dan ganzen) en insecten gewoon gelijk aan een lap asfalt, daar kunnen ze helemaal niks mee. In een wei horen bloemen te staan. Zelfs de paardenbloem is aan het uitsterven: https://radio1.be/de-teloorgang-van-de-paardenbloem En dat klopt precies met wat je ziet. Waar 20 jaar geleden een wei nog regelmatig vol bloemen en met name paardenbloemen stond, staan er nu bijna altijd precies 0. Dat is echt de enige oorzaak van het sterven van de bij en andere insecten. En die massale insectensterfte is weer de enige oorzaak van het sterven van de weidevogels. Boeren beheren het land niet meer voor de rest, maar boeren gebruiken het als pure productiegrondstof. Boeren moeten goed weten dat ze het land te leen hebben van alle nageslachten na ons. Wees er dus zuinig op. | |
michaelmoore | maandag 4 oktober 2021 @ 00:12 |
Boer zijn is een slecht betaald en zeer eenzaam bestaan , daarom plegen zoveel boeren zelfmoord | |
#ANONIEM | maandag 4 oktober 2021 @ 07:12 |
En die boer spreekt zeker weer namens de meeste boeren. Daarnaast negeer jij net zo goed recent onderzoek naar (bodem)leven. | |
Hanca | maandag 4 oktober 2021 @ 07:40 |
Dat zeg ik niet. En het gaat mij niet om bodemleven (daar heb ik het nooit over gehad), maar om bloemen en dus de vliegende insecten. Bijen e.d. eten geen wormen, oid hoor. De bloemen die hun voedsel zijn worden gewoon vakkundig uitgeroeid door boeren met weilanden. Vroeger stond elk weiland vol paardenbloemen en andere voor insecten zeer nuttige bloemen. Hoeveel bloemen zie jij tegenwoordig nog in een gemiddeld weiland staan? En voor de weidevogel gaat het met name om het feit dat ze geen veilig plekje kunnen vinden op die enorm kale vlaktes die weilanden tegenwoordig zijn. En het feit dat er nog steeds boeren zo gek zijn om landbouwgif te gebruiken, natuurlijk. https://www.ad.nl/woerden(...)-te-redden~a7432a86/ Vroeger waren de weilanden enorm soortenrijk, tegenwoordig is dat helemaal weg. Tegenwoordig is alles 1 soort en dan ook nog overbemest en met een veel te lage waterstand. En die ene soort, productiegras, is er dan één waar op ganzen na geen enkele vogel of vliegend insect wat aan heeft. [ Bericht 15% gewijzigd door Hanca op 04-10-2021 07:46:57 ] | |
#ANONIEM | maandag 4 oktober 2021 @ 07:49 |
Langs de weilanden zie ik ontzettend veel bloemen staan. Het weiland zelf is optimaal ingericht voor de dieren die erop moeten lopen. De randen worden de laatste jaren steeds meer ingezaaid met biodivers zaad om insecten terug te krijgen. Vroeger zag ik bossen waar nu wegen lopen, woonwijken en industrieterreinen staan, hoeveel bloemen zie je daar staan tussen al het beton? En ik zie steeds meer weilanden veranderen in zonneweiden vol met zonnepanelen waar geen weidevogel meer plaats heeft, nog minder groen, duizenden kilo's beton onder de grond en helemaal geen bloemen meer ook niet aan de randen omdat de energiebedrijven helemaal geen trek hebben aan onderhoud. Vroeger komt niet meer terug. | |
Hanca | maandag 4 oktober 2021 @ 08:01 |
Een aantal boeren doet dat inderdaad, een mooi initiatief. Helaas nog geen standaard, de randen van weilanden en akkerlanden vol bloemen zetten is een minimum dat gewoon wettelijk verplicht zou moeten zijn. Dat de rest van het land zo optimaal moet worden imgericht voor productiegras ben ik het gewoon niet mee eens. De waterstand moet omhoog, de mest moet er uit. Zo veel meer bebouwd gebied is er helemaal niet tov de jaren 70/80. Dus dat valt mee. En bebouwing moet nou eenmaal hier, productie van melk en vlees kan ook op een andere plek in de wereld. En die zonneweides kunnen juist wel eens de redding voor de bij en andere diersoorten zijn: https://www.asnbank.nl/zo(...)ijen-en-kikkers.html https://www.uu.nl/nieuws/(...)inder-biodiversiteit Een goede zonneweide is voor biodiversen dan welk boerengebied ook. [ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 04-10-2021 08:11:06 ] | |
#ANONIEM | maandag 4 oktober 2021 @ 08:04 |
Ja, net zoals de tuinen van mensen. Gewoon wettelijk afdwingen dat slechts 20% van de tuin uit tegels mag bestaan. En keihard controleren natuurlijk. Als het nodig is uit huis zetting. | |
Hanca | maandag 4 oktober 2021 @ 08:30 |
Want bedrijven eisen opleggen en controleren is vergelijkbaar daarmee? Jij vindt ook dat we hotels geen eisen moetem opleggen die niet bij mensen thuis afdwingbaar zijn? Jij vindt dat mensen met kinderen aan dezelfde eis moeten voldoen als de BSO? Nog los van het feit dat het aantal vierkante kilometer tuin in het niet valt tot het aantal vierkante kilometer landbouwgrond, natuurlijk. | |
#ANONIEM | maandag 4 oktober 2021 @ 08:39 |
Zonder meer. Als je gaat eisen hoe mensen hun eigen grond moeten inrichten dan gaat dat ook op voor particulier bezit. Twee vliegen in 1 klap, figuurlijk dan want we willen meer insecten, meer biodiversiteit. Het lijkt mij heel goed als jeugdzorg wat vaker kijkt bij ouders of hun huis wel aangepast is aan de opvoeding van een kind. En dat andere instanties kijken of huizen wel voldoen aan een minimum aantal voorwaarden. Dat scheelt redelijk wat huis, tuin en keuken doden per jaar. En ontlast de zorg natuurlijk. Win/win. Dat maakt natuurlijk niets uit. Alle beetjes helpen voor biodiversiteit en de kleine beestjes. Als ik zie hoe troosteloos sommige nieuwbouwwijken eruit zien met tuintjes die meer op luchtplaats en van een gevangenis lijken. Ook voor het geestelijke welzijn van de mens zou het goed zijn om maximaal 20% tegels in te voeren. Zeker gezien het feit dat er regelmatig wateroverlast is in die wijken omdat het regenwater de grond niet in kan trekken. Maar je verzint dus allemaal excuses om de boeren wel wat te laten doen en zelf niets te hoeven doen. Verbeter de wereld, begin bij jezelf. Ik heb een mooie biodiverse tuin. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2021 08:40:59 ] | |
Hanca | maandag 4 oktober 2021 @ 08:43 |
Ik ook. Maar mijn keuken voldoet niet aan de eisen van een restaurant. Dat jij bedrijven en privébezit gaat vergelijken slaat echt helemaal nergens op. En dan gelijk ook over "nog maar 20% tegel". Dan doen we nog maar 20% productiegrond voor boerenbedrijven, oké? Dat is jouw voorstel. | |
#ANONIEM | maandag 4 oktober 2021 @ 08:48 |
Ik zeg niet dat de eisen gelijk hoeven te liggen tussen particulieren en bedrijven. Jouw keuken met zeker wel geaarde stopcontacten hebben bijvoorbeeld. Dat staat ook gewoon in een NEN. De overheid heeft nu dus al wat te zeggen over jouw keuken. Waarom doe je dan zo moeilijk? En waarom heb je de illusie dat bedrijven en particulieren geen andere eisen kunnen hebben. Dat is al decennia de praktijk namelijk. | |
Hanca | maandag 4 oktober 2021 @ 08:55 |
Die NEN geldt alleen voor bedrijven, als ik zelf een keuken aan leg hoeft het niet. Maar goed, we gaan enorm offtopic. Eisen stellen aan bedrijven is prima mogelijk. En gelukkig gaan er ook steeds meer eisen worden gesteld aan boeren. Want de afgelopen 50 jaar zijn boeren steeds slechter geworden in hun hoofdtaak: het beheren van het land. | |
#ANONIEM | maandag 4 oktober 2021 @ 09:00 |
Een nieuwbouwhuis met ongeaarde stopcontacten in de keuken of badkamer wordt gewoon keihard afgekeurd als er inspectie komt. Je stelling klopt niet. Kortom, vanuit je klimaatreligie en je boerenfobie eis je van alles van anderen maar wil jezelf helemaal niets. Zoals Wilders met zijn islamofobie van alles eist van moslims maar zijn ogen sluit voor de gereformeerde achterban uit Urk die gelijkend is inclusief ontspoorde jeugd. Wellicht heeft hij daarvoor ook wel een lachwekkend excuus als schaalgrootte. | |
Hanca | maandag 4 oktober 2021 @ 09:09 |
Ik heb net anderhakf jaar een nieuw huis. Week 2 dat ik het huis had gingen de tegels in de voortuin er uit (het laminaat lag nog niet eens overal), afgelopen voorjaar die in de achtertuin. Ik ben vegetarisch. En verder voor klimaat: ik koop in principe nooit kleding, speelgoed oid nieuw, dat is allemaal tweedehands. En ik ben momenteel aan het sparen voor zonnepanelen. Er is een behoorlijke kans dat we worden aangesloten op het warmtenet, daarom nog geen warmtepomp. Maar wel na 5 weken al de CV uit 1996 er uit en vervangen door een zo zuinig mogelijke HR ketel. Je hebt echt geen flauw benul, he? Maar boeren zijn heilig bij jou. Dat ze met hun grondwaterstand, hun mest, hun landbouwgif, hun productiegras en hun verschrikkelijke hoeveelheid maaien het hele land om zeep helpen, vind jij echt onbelangrijk. Want het zijn boeren, heiligen dus. | |
#ANONIEM | maandag 4 oktober 2021 @ 09:14 |
Leuk dat je goed bezig bent. Dat eis je van boeren ook maar van je particuliere medemens eis je dus helemaal niets. Die mogen hun hectare tuin van jou gewoon volstorten met zoab. Ik vind daar wat van. Ik kan daar hartelijk om lachen. En dat boeren de randen van hun weilanden moeten bezaaien voor biodiversiteit waren we het al lang over eens zoals je in de eerste reactie kan lezen. Maar voor mensen zoals jou is het nooit genoeg, je geeft ze een vinger en ze eisen de hele hand. Religieus fanatisme is het welhaast. | |
Hanca | maandag 4 oktober 2021 @ 09:19 |
Jij ging tekeer tegen het feit dat je dat wettelijk moet vastleggen en nu ben je het plots wel daarmee eens... En nee, het is idd niet genoeg, wel een mooie eerste stap. | |
#ANONIEM | maandag 4 oktober 2021 @ 09:27 |
"Ja, net zoals de tuinen van mensen." Wat begrijp je niet aan "Ja"? | |
Hanca | maandag 4 oktober 2021 @ 09:29 |
Ik ging er vanuit dat dat een cynische opmerking was, omdat toch niemand serieus kan menen dat de politie achter de voordeur moet gaan controleren op hoe mensen hun tuin inrichten. Zelfs de ergste dictatuur gaat nog niet zo ver. | |
#ANONIEM | maandag 4 oktober 2021 @ 09:35 |
Lol, het is al serieus voorgesteld door GroenLinks in diverse gemeenten. | |
Hanca | maandag 4 oktober 2021 @ 09:37 |
Heb je een link? Dat GL voor heeft gesteld dit te verplichten en af te dwingen met controles? | |
#ANONIEM | maandag 4 oktober 2021 @ 09:40 |
Zoek op tegeltaks en je zal genoeg (zowel voor al tegen) tegenkomen. | |
Sl33pw4lk3r | dinsdag 5 oktober 2021 @ 21:06 |
Eisen dat zaken anders gaan mag, maar wees ook bereid om ervoor te betalen. Velen doen dat, maar de meesten nog niet. Dan kun je het niet terug verdienen en de inkomens staan al onder druk. Grasfalt lijkt dat maar te zijn als je in de wiede loopt zie je al meer staan en vele insecten. Het is inderdaad afhankelijk hoe de boer werkt, maar hier kom ik echt niet van de paardebloemen af. Ja het kan elders, maar wonen en werken kan dat ook. Waarom zou de boer moeten verdwijnen die hier al generaties woont? Een dubbele standaard, de burger kan ook emigreren, waardoor er ruimte komt. Minder auto's, vliegtuigen en industrie is ook zeer welkom. Waarom dan toch op die boer afgeven? LEg me dat eens uit. | |
michaelmoore | dinsdag 5 oktober 2021 @ 21:33 |
De megastallen gaan verdwijnen en we gaan over op kringloop boeren met recreatie en bosbouw koeien terug in de wei met dezelfde subsidie [ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 05-10-2021 22:58:52 ] | |
Hanca | dinsdag 5 oktober 2021 @ 21:48 |
De boeren zijn al sinds de jaren 90 of begin 2000 bewust het stikstofprobleem voor zich uit aan het schuiven. Niet de individuele boer misschien, maar wel organisaties als LTO. Neem bijvoorbeeld de bewuste vertraagtactiek met de Programmatische Aanpak Stikstof. Elke expert en een speciaal opgetuigde commissie zei toen al dat dat hem niet ging worden. https://www.trouw.nl/nieu(...)ereld-kwam~be56db7b/ Dat heeft in elk boerenmagazine gestaan, elke website voor boeren. Boeren hadden toen een werkende aanpak kunnen eisen, maar doken hier massaal op en gingen uitbreiden. Elke boer die op basis van PAS nog investeringen heeft gedaan, wist dat hij investeerde in een zinkend schip. Dan moet je niet gek op kijken als die investeringen als een boemerang terug komen en dat er nu extra hard moet worden gesneden. De beroepsgroep als geheel is 15 jaar geleden gestopt met hun best doen, de natuur deed er niet meer toe: https://eenvandaag.avrotr(...)ral-15-jaar-geleden/ Dus waarom zo hard tegen boeren: omdat natuur mij enorm aan het hart gaat. Omdat ik niks heerlijker vind dan genieten van natuur. En ja, ik kies er dan ook voor om als ik eieren, melk, kaas of groenten koop, die producten dan het planetproof logo (of een vergelijkbaar logo) hebben. En ja, ik heb heel veel respect voor hardwerkende boeren die hun best doen om aan die eisen te voldoen. Dat zijn er gelukkig steeds meer, vooral bijna alle jonge boeren doen dat. Ik heb 0 respect voor de boeren die die boeren frustreren door vol in te zetten op massaproductie zonder rekening te houden met de natuur en zonder rekening te houden met medeboeren die wel verantwoord willen ondernemen. Die rotte appels zouden wat mij betreft inderdaad een beroepsverbod moeten kunnen krijgen, zoals dat met rotte appels in meer beroepsgroepen gebeurt. Het beroep boer hoeft daar echt geen uitzondering op te zijn. En ja, je kunt het over andere dingen hebben. Maar landbouw is 85% van de ammoniak en bij stikstofoxiden ook nummer 2 qua uitstoot: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)femissies-naar-lucht Verreweg het grootste deel komt dus van de landbouw: https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/ Ja, dan kun je de kleine beetjes van de rest aanpakken, maar zolang de boeren (en dan vooral die paar malloten die het grootste probleem zijn) hun problemen weigeren op te lossen heeft dat geen zin. En dat is dan alleen stikstof. Te bedenken dat er nog steeds boeren zijn die hun gras dood spuiten met landbouwgif. Dan ben je echt ergens in de jaren 60 blijven hangen, alle wetenschappers geven al heel lang aan dat je daar ziek van wordt. Parkinson wordt in Frankrijk zelfs een beroepsziekte voor boeren genoemd, omdat boeren massaal neurologische ziektes krijgen van landbouwgif. Al het gif moet gewoon de landbouw uit, landbouwgif is gewoon totaal onnodig. Zeker Glyfosaat is gewoon een bewezen giftige stof voor mens en dier. En niet alleen boeren die er mee werken worden er ziek van, ook mensen die producten eten die er mee in aanraking zijn gekomen bijvoorbeeld. En insecten als de bij sterven massaal dankzij landbouwgif. Ook in vogels wordt gif gevonden: https://www.ad.nl/binnenl(...)els-fataal~ad49c161/ En dan hebben we ook nog de waterstand, voor boeren wordt de grondwaterstand steeds naar beneden gebracht. Dat zorgt voor verzakkende huizen: https://www.parool.nl/ned(...)20verlaagd.%E2%80%9D Ook gaat de natuur er aan door die lage grondwaterstand: https://www.trouw.nl/duur(...)an-te-doen~bc8a4a88/ En dan heb je nog het maaien. Dat zou pas na 1 juli moeten: https://www.boerderij.nl/rug-later-maaien-om-grutto-te-redden Dat is inmiddels 6 jaar bekend, maar nog steeds maaien boeren eerder. Nou snap je een beetje "waarom op de boer afgeven". Nou, omdat de boeren er helaas redelijk massaal een puinhoop van hebben gemaakt. Waardoor we met ziekte, overbemesting, verzakkingen, bijensterfte, door bramen overwoekerde natuur en bijna uitgestorven vogelsoorten zitten. Edit voor wat typefoutjes. [ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 05-10-2021 22:16:28 ] | |
Sl33pw4lk3r | donderdag 7 oktober 2021 @ 23:15 |
Ten Eerste dank voor je uitgebreide antwoord. Toch een paar kanttekening mijner zijde. Voor een discussie moet je eerst overeenstemming hebben over de getallen die je gebruikt en de interpretatie waarin ze gebruikt worden. Ik ben blij dat je het CBS gebruikt (andere goede bronnen zijn bv het RICM, PBL, CLO, infomil emissieregistratie). Het klopt dat de emissie naar lucht voor landbouw groot is, maar dat is niet de kern van het stikstof-probleem. Dat is de depositie/neerslag op de natuur. Veel van deze neerslag uit de lucht komt namelijk op de landbouwgrond (ca 60% van Nederland) zelf terecht en daar word ze gebruikt voor gewasgroei (ammoniak draagt niet heel ver voor het overgrote deel). Ammoniak (stikstof) is de eerste beperkende factor om groei te krijgen (daarnaast fosfaat/kali, vandaar NPK). Daarom is data-interpretatie ook een vak apart (niet het mijne) en niet zo eenvoudig (ging Mesdagfonds destijds ook de mist mee in, je moet weten wat je meet voordat je kunt interpreteren). Voor de depositie heeft het RIVM modellen (http://www.rivm.nl/stikstof ) gemaakt in de jaren 80 en geactualiseerd naar nieuwe inzichten,. Daar wordt het aandeel van stikstofverbindingen op de natuur van de Landbouw berekend op 45%. Nog steeds veel, maar niet onoverkomelijk. De Depositie bereken we, omdat het vrijwel niet eenvoudig te meten is op een goede manier. We doen alleen luchtmetingen (en 1 natte depositie) en berekenen dan hoeveel er van zou neerslaan. Ook heeft iedereen al fors stikstof gereduceerd (https://www.aanpakstiksto(...)li-2020/natuur/meten ) inclusief de Landbouw. Ja de PAS was een grote ellende (https://www.foodlog.nl/ar(...)tie-en-de-paspaniek/ ) voor alle partijen (Landbouw, NGO, natuur, politiek, etc) en had nooit er moeten zijn gekomen. Sinds de introductie van de PAS is de reductie ook gestopt, inmiddels loopt het weer terug. Vollenbroek had groot gelijk om de overheid terug te fluiten, ten koste van het land. Fout beleid kan/mag niet blijven. We moeten nu door de zure appel heen bijten en op de juiste manier hier uit komen. De Commissie Remkes en Hordijk hebben hier beiden een bijdrage aan geleverd, echter in de verkeerde volgorde. Hordijk (oud modelmaker RIVM) heeft namelijk geconcludeerd dat het model prima werkt voor Nederland als geheel, maar niet op lokaal niveau er is ot 70% afwijking (kan meer of minder zijn). En dat laatste is hoe we nu Aerius en vergunningverlening weer aanpakken. Een nieuwe crises in wording? Aangezien ook Remkes zich hierop heeft gebaseerd krijgen we een Catch-22 situatie. Desalniettemin is er een nieuwe wet aangenomen (WSN) die de stikstof reductie moet borgen. Helaas heeft het PBL (rapport Naar een uitweg uit de stikstofcrisis) ook geconcludeerd dat we het niet halen zolang het aandeel buitenland meegerekend wordt. We hebben dus weer een wet gemaakt die we niet gaan halen zonder creatief rekenen. Daarnaast zijn er natuurlijk ook nog kanttekenen/discussiepunten welke worden aangedragen over de huidige situatie. Zo gebruikt Nederland haar eigen stikstof-model voor de rapportage, terwijl Europa werkt met een ander model (LOTUS-EURO). De uitkomsten zijn zeer verschillend, dat ligt aan de onderliggende keuzes die gemaakt worden in het model. Dat leidt in het geval van LOTUS-EURO tot geen crisis terwijl AERIUS wel een crisis geeft. Die keuzes moeten wel inzichtelijk gemaakt worden en bediscussieerd. Vooralsnog zijn er al enkele zaken boven tafel gekomen die bedenkelijk zijn. Jan Salden (een vandaag) heeft bv de afkap van wegverkeer opgepakt (5km) alsmede de verschillend gebruikte rekenprogramma’s (OPS vs SRM) voor de verschillende sectoren. Verder weten we dat luchtvaart boven 900m niet meegerekend wordt (geringe bijdrage aldus Remkes) alsmede ook de zeescheepvaart. De industrie rapporteert zelf hoeveel ze uitstoten (geen controle en vaak geen vergunning) & wordt bijgeschat door RIVM en de landbouw word gevolgd via het aantal dieren (I&R) en berekend. De landbouw is dus veel inzichtelijker. Naast Nederland heeft ook Denemarken een eigen model wat nog verfijnder is & is onderbouwd met controleerbare data/artikelen (Sommer et al). Helaas is onze data collectie niet geschikt om daarmee te gebruiken. Wel heeft Sommer forse kritiek geleverd op ons model in de 2e kamer Die model start keuzes moet je wel voor ogen houden bij het maken van beleid. Het is niet misgegaan bij de introductie van de PAS, maar in 2000/2004 toen de meeste gebieden zijn aangewezen in het kader van natura2000. Nederland hanteert een zeer nauw kader voor het natuurbeleid en een zeer beperkte interpretatie van de habitat richtlijn (zoals recentelijk ook door Brussel aangegeven is (https://stichtingagrifact(...)ing-23062021.pdf.pdf )). Sterker nog we “vergeten” de artikelen die niet uitkomen (artikel 2.3 van de habitatrichtlijn), we verkwanselen bestaande gebieden, zoals oostvaardersplassen door van vogelgebied ineens grote grazers (illegaal) te introduceren waardoor nu niet meer in goede staat van instandhouding is. Nederland heeft het zichzelf moeilijk gemaakt door met stikstof en KDW’s te werken zonder andere factoren. De KDW’s zijn niets anders dan bandbreedtes, waarbinnen experts verwachten dat geen schade optreed. Echter zijn deze niet met onderzoek vervolgens onderbouwd (geldgebrek). Hiermee hebben we een milieu beleid gemaakt gebaseerd op drijfzand en veel te weinig holistisch benaderd. Alleen stikstof is leidend Stikstof is slechts 1 kraan die problemen kan veroorzaken. Achteruitgang van de natuur kan ook aan andere zaken liggen. Zo komt uit de minutes naar boven dat men het hoogveen in het Wierdense Veld wil beschermen, maar ook nog 2 waterwinputten wil slaan. Dat kan niet samen! Toch geven we weer 40 miljoen uit, want KDW. Kort samengevat er ontbreekt gewoon een goed overkoepelend milieubeleid (ontmanteling VROM) Dat mag je niet alleen de overheid aanrekenen, maar ook de NGO’s en natuurorganisaties. Hoeveel graafmachines en plannen zijn er al niet gemaakt en doorgetrokken, terwijl het niets heeft geholpen. Ieder jaar weer gaat er minimaal 1000 euro/hectare heen uit de gelden en we stellen er geen resultaatverplichting nog controle tegenover. Ook hier falen we enorm. We hebben onszelf weer opgezet om te falen en wederom geen doelen te halen. Niemand is er gebaat bij dit beleid, niet de natuur noch de samenleving (noch de boer). Ja het moet anders, maar op alle vlakken, niet alleen landbouw (dan hebben we het nog niet eens over CO2 gehad). Mbt gewasbeschermingsmiddelen, kijk even naar Sri Lanka wat het effect is als je die (en kunstmest) schrapt (https://thefederal.com/op(...)ates-food-shortages/ ) or Rusland, Lysenko beleid (en verder kolchozen) https://en.wikipedia.org/wiki/Trofim_Lysenko . Die middelen zijn nodig en ze worden steeds beter (selectiever en minder schadelijk). Tuurlijk doen ze schade, maar dat is ook de bedoeling, de nevenschade wordt zo klein mogelijk gehouden. Zie ook: https://www.akkerwijzer.n(...)-op-gewasbescherming Glyfosaat is helemaal een splijtzwam. Nimmer is er aangetoond dat het kankerverwekkend is, het is het meest veilige en best onderzochte middel ter wereld https://ec.europa.eu/food(...)gg_report_202106.pdf . Parkinson en gewasbeschermingsmiddelen is ook een moeilijke, correlatie =/= causatie. Juiste duiding van gegevens is heel moeilijk vanwege de vele confounding factoren (zie ook: https://www.europeanscien(...)ards-irrefutability/ ) of algemer https://www.wur.nl/nl/sho(...)hermingsmiddelen.htm Gewasbeschermingsmiddelen hebben voor een veilig en voedzaam voedsel pakket gezorgd met weinig verspilling/verlies. Dit opgeven is terug naar 1850. Mocht je nog grootouders hebben, vraag ze maar eens hoe hun grootouders moesten leven. Voedselzekerheid was veel verder weg en de tijd die aan voedsel vergaring gespendeerd moest worden enorm (>30% inkomen, nu nog maar 6-8%). Het mantra “Nooit meer honger” (Mansholt) kwam niet alleen door de 2e wereldoorlog, maar vooral door de voorgaande decennia. Zowel kunstmest als GWB hebben daarvoor gezorgd. Wij zijn enorm rijk en gezegend met onze voedselmakers/landbouw, maar daar geldt ook voor dat ze het niet alleen kunnen. Boeren hebben geen marktmacht, er zijn er simpelweg teveel (Oligopsonie) die uitgespeeld worden door de paar grootbedrijven (oligopolies 10 stuks, https://coolguides.wordpr(...)g-10-food-companies/ ) en supermarkt inkooporganisaties (4). Dus zullen ze nooit veel meer gaan verdienen. Wij kopen wel, maar voor de laagste prijs in het algemeen (uitzonderingen daargelaten). Dat gaat niet veranderen zonder sturing (https://www.rijksoverheid(...)en-kringlooplandbouw) . Je kunt niet groen doen als je rood staat. De boer zit ook klem. Uit het systeem breken zul je als samenleving als geheel moeten doen, niet door alleen regels, maar ook gelijk speelveld en eerlijke verdeling marges (supermarkt marges zijn ook flinterdun). Voedsel is een basisbehoefte, niemand kan zonder! erzijn geen eenvoudige oplossingen zoals kringloop, planetproof, halveren veestapel ed naast zwart/wit zijn er vele tinten grijs. Als samenleving moeten we die discussie aandurven (en ja geen landbouw in NL hoort daar ook bij de discussie, maar dan wel met juiste argumenten en onderbouwing) [ Bericht 0% gewijzigd door Sl33pw4lk3r op 07-10-2021 23:18:53 (tikfouten en verduidelijkingen/links) ] | |
michaelmoore | zondag 10 oktober 2021 @ 11:13 |
De Boeren zijn afhandkelijk van de internationale prijs Nederland is geen eiland , we zitten in de EU met vrij verkeer van goederen en personen Een inkoop organistaie haalt net zo makkelijk de kaas en Melk en Yoghurt in Denemarken of Polen Jumbo koopt de eieren in Spanje en de melk in Polen om maar wat te noemen https://www.melkvee.nl/ar(...)t%20Dick%20Millenaar. Kringloop landbouw is uiteraard nooit concurerend met intensieve megastallen , maar moeten we die wedstrijd nog aangaan ?? Beter is het om melkvee middels kringloop landbouw samen te voegen met landschaps beheer en daar de subsidie op te baseren , ook kan er dan kleinschalige recreatie aan het verdienmodel worden toegevoegd Ook kan er meer verdiend worden met supreme melk verkoop , als een supreme wijn Familie Beukeboom vertrekt uit Nederland en emigreert naar een melkveebedrijf in Denemarken (deel 2) [ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 10-10-2021 11:38:40 ] | |
Hanca | dinsdag 12 oktober 2021 @ 07:57 |
Hier weer zo'n geval van een boer die zichzelf in de problemen werkt en een gemeente die er nog aan mee werkt ook: https://www.destentor.nl/(...)dkant%20van%20Almelo. Die stal met 16.000 varkens moet dus in 2030 kringlooplandbouw zijn. Je gaat me niet vertellen dat dat gaat lukken, al het voer uit de buurt (dat is bij varkens het grootste probleem). En geheid dat die nieuwste technieken tegen vallen en er dus meer stikstofuitstoot is dan ze nu berekenen. En dus is het straks weer een zielige boer die zijn investering niet meer terug mag verdienen. En dus moeten we hem voor miljoenen compenseren. Ik hoop dat hier kamervragen over komen en het gestopt kan worden voor ze daadwerkelijk gaan bouwen. Er zitten nu 6.000 varkens, daar wat nieuws voor bouwen kan wellicht prima. Maar dat verdriedubbelen is onzin. | |
VoMy | donderdag 14 oktober 2021 @ 09:35 |
https://www.volkskrant.nl(...)ence-force~b6d61752/De nooit coöperatieve boeren en hun ketenbedrijven zoals de veevoeders, traineren nog maar weer eens de zaak. Twee jaar verder en nog geen steek opgeschoten, en dat is pas sinds rapport Remkes, in feite doen we al tientallen jaren te weinig. En de boeren maar huilen en megastallen bijbouwen. Nederland wordt gegijzeld en vergiftigd door de minst sympathieke beroepsgroep, die dan straks ook nog eens vorstelijk beloond moet gaan worden met uitkoopacties om die lui miljonair te maken. | |
Hanca | donderdag 14 oktober 2021 @ 09:49 |
Het actieplan lijkt al weer offline: https://agrinl.nl/wp-cont(...)ieplan-2020-2030.pdf De link in dit artikel er over is dood: https://www.boerenbusines(...)grond-stoppende-boer Op de site van agriNL niets over het plan. Als de boeren hetniet eens kunnen worden moet er gewoon zonder de boeren besloten worden. Dit gaat niet alleen de boeren aan, maar heel Nederland. | |
VoMy | donderdag 14 oktober 2021 @ 09:51 |
Laten we de gehele industriële veehouderij gewoon verbieden. Dat uitschot, dat het alleenrecht denkt te hebben op het mishandelen en uitmoorden van stallen vol dieren, moeten we straks nog gaan subsidiëren omdat ze te achterlijk zijn om zelfstandig 'hun vee' te beschermen tegen de wolf (die ze waarschijnlijk gewoon gaan afschieten, want zo zijn ze, door en door verrot van binnen) en daar zit ik helemaal niet op te wachten. Dood aan de bio-industrie. | |
VoMy | donderdag 14 oktober 2021 @ 09:52 |
Ja, dat is dus onder druk van FDF. De boeren die 'heus wel willen dat het anders gaat' willen namelijk niet dat het anders gaat, ze willen gewoon door kunnen gaan met schaalvergroten, de veestapel moet groeien, er moeten minder regels komen voor de boeren, meer subsidie, en dit plan was te toeschietelijk richting een krimp van de veestapel en moest dus worden ingetrokken. | |
VoMy | donderdag 14 oktober 2021 @ 11:16 |
https://www.vrt.be/vrtnws(...)erantwoordelijk-voo/Benieuwd wat ze nu in Spanje zeggen, ik gok op een selectie uit: Papieren probleem! Hardwerkend! Verstikkende regelgeving! Generatie op generatie! Stedelingen weten niet wat natuur is! Technologische oplossingen! Vrijwillig en met subsidie! Ons eten! | |
michaelmoore | donderdag 14 oktober 2021 @ 12:35 |
en de mest , ach die spoeklen we wel een riviertje in Of verwerken in de bio composteeerder https://nos.nl/artikel/23(...)auwelijks-opgespoord ] | |
VoMy | donderdag 14 oktober 2021 @ 15:59 |
https://www.tweedekamer.n(...)etails?id=2021A05616 Technische briefing en onze kamerleden zijn gewoon mokerdom. Ze stellen zulke domme vragen. Het is een beetje sneu voor zo'n PBL-mannetje die daadwerkelijk kan praten, kan nadenken, en geïnteresseerd is in de materie. Zo'n Edgar Mulder, die is echt misdadig dom. [ Bericht 6% gewijzigd door VoMy op 14-10-2021 16:11:26 ] | |
Tocadisco | donderdag 14 oktober 2021 @ 16:17 |
Ook deprimerend wie er wel, en vooral wie er niet, komen opdagen. Je zou toch denken dat GL, de CU of de PvdD ook wel iemand hier naartoe sturen. | |
VoMy | donderdag 14 oktober 2021 @ 16:19 |
GL zit er iig bij hoor. Ook hinderlijk is dat elke 'vraag' van onze volksvertegenwoordigers wordt ingeleid met een verdraaiing van het gehoorde tot statements die passen bij de partij. Echt joh, stel eens een vraag en hou je domme inzichten voor je. | |
Tocadisco | donderdag 14 oktober 2021 @ 16:24 |
Ah kijk, vreemd dat die dan niet op de deelnemerslijst staan. | |
Hanca | donderdag 14 oktober 2021 @ 17:05 |
CU heeft nu 5 kamerleden. Segers is bezig met de formatie, kamerlid Schouten is ook minister Schouten, Ceder heeft vandaag de begroting koninkrijksrelaties, Grinwis zit nu bij klimaat en energie, Bikker heeft zo volgens mij het kennismakingsgesprek met de Ombudsman. Je kunt niet overal zijn. Namens CU zit Grinwis in deze commissie, die had dus tegelijk (begon eerder en loopt nog door) een debat over klimaat en energie. Met name dat laatste is momenteel nogal dringend. [ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 14-10-2021 17:15:42 ] | |
zakjapannertje | dinsdag 19 oktober 2021 @ 23:17 |
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vlees-eten-a4061962 | |
michaelmoore | woensdag 20 oktober 2021 @ 00:04 |
Halveren van de veestapel zou een goede zaak zijn ook voor de prijzen weg met de intensieve veeteelt houderij Va melk subsidie per liter naar subsidie per boer , dat is veel beter voor kringloop landbouw | |
VoMy | donderdag 21 oktober 2021 @ 11:45 |
Ik heb dit FTM-artikel gemist toen het nog gratis te lezen was, maar de conclusie uit de (klikbeet-)titel is volledig in lijn wat 'links' al tijden zegt: De boerenprotesten proberen een systeem in stand te houden dat voor de gefortuneerden werkt en voor de kleine boeren alleen maar ellende oplevert. Dat de gigantische subsidiestromen vooral ten goede komen van de grotere bedrijven is dan ook niet toevallig. Overigens maakt Caroline van der Plas nog een pijnlijke entree in dit draadje waar haar enige verweer een verwijzing naar de peilingen is. Het is allemaal niet best. | |
michaelmoore | zaterdag 23 oktober 2021 @ 12:05 |
https://www.telegraaf.nl/(...)moeten-eraan-geloven https://www.boerderij.nl/(...)stoppen-bespreekbaar
| |
Bondsrepubliek | zondag 24 oktober 2021 @ 08:02 |
Met minder koeien toch meer verdienen. Schiermonnikoog als voorbeeld voor de rest van de boeren in Nederland. | |
michaelmoore | zondag 24 oktober 2021 @ 11:13 |
Dat kan best Zo een opgevoerde megastal koe die gaat maar 6 jaar mee , een weiland koe die kan wel 10 jaar mee voor ie naar de slacht gaat Ik ben ervan overtuigd dat de meeste boeren liever een kringloop boer zouden willen zijn, di ehebben met 50 koeien pas een band met de koe Eeen megastal boer met 300 koeien die kent zijn beesten niet ook omdat ze maar 5 jaar bij hem blijven , alleen de melk computer kent de koeien Eeen kringloop boer die zal ook langer de kalveren bij de koe laten en geen soja aan de koe voeren
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 24-10-2021 12:20:46 ] | |
michaelmoore | woensdag 3 november 2021 @ 20:49 |
https://www.telegraaf.nl/(...)-in-stopperssubsidie Boeren zonder opvolgers willen graag stoppen met intensieve landbouw
| |
VoMy | dinsdag 9 november 2021 @ 11:32 |
https://www.volkskrant.nl(...)erdriet-van-de-boer/De gevolgen van de grootschalige staatssubsidie op de vee-industrie en de landbouw in het algemeen binnen de EU zijn overal voelbaar en vrijwel nergens positief. Leuk en aardig, al die ontwikkelingshulp, maar dit soort praktijken doen alles teniet. Ook weer tekenend dat alles gewoon geëxporteerd wordt voor het geld en dat onze boeren dus helemaal niet produceren met het nobele streven om ons Nederlanders van eten te voorzien. Goh. | |
michaelmoore | dinsdag 9 november 2021 @ 17:15 |
Het is gek maar het is geen subsidie op gezonde groendten en Fruit , maar op ongezonde vette Melk en Kaas [ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 09-11-2021 17:27:01 ] | |
zakjapannertje | zaterdag 11 december 2021 @ 09:25 |
https://www.nrc.nl/nieuws(...)reld-helpen-a4066275 | |
Hanca | zondag 12 december 2021 @ 08:12 |
Een mooi artikel over het verwoestende effect van stikstof op de Veluwe: https://www.ad.nl/binnenl(...)de-afgrond~a631f023/ | |
michaelmoore | zondag 12 december 2021 @ 21:16 |
Ach we moeten toch melk en varkensvlees | |
Digi2 | maandag 13 december 2021 @ 00:28 |
Naarmate er voedingsmiddelen synthetisch vervaardigd kunnen worden kan veel oppervlak anders benut worden. De milieubelasting met nitraat en fosfaat kan daarme flink worden teruggedrongen. | |
Bondsrepubliek | woensdag 15 december 2021 @ 05:14 |
https://nos.nl/artikel/24(...)gelbeleid-werkt-niet | |
VoMy | woensdag 15 december 2021 @ 12:33 |
Uit de volkskrant, over hetzelfde rapport: In plaats van een nieuw ‘aanvalsplan’ gelooft Gerritsen meer in het dwingen van boeren om steviger beschermingsmaatregelen te nemen. ‘Nu profiteren zij min of meer van wat ik altijd pretpakketten noem: ze krijgen subsidie voor de makkelijkste maatregelen, die hen weinig inzet kosten, maar die geen vogel opleveren. De minister zou die boeren moeten forceren alleen effectievere maatregelen te nemen, zoals het vernatten van het land, het waterpeil te verhogen en een kruidenrijk grasland te creëren.’ | |
michaelmoore | woensdag 15 december 2021 @ 13:08 |
Dan gaan alle boeren failliet, op natland groeit geen voermais ook geen suikerbieten of errepels | |
xpompompomx | woensdag 15 december 2021 @ 13:34 |
Klinkt me niet verkeerd in de oren. | |
michaelmoore | woensdag 15 december 2021 @ 14:54 |
hetzelfde als ze jou huis onder 20 cm water zetten Beter wel weg kopen en dan onder water zetten | |
freako | woensdag 15 december 2021 @ 14:58 |
Er is sowieso vrij weinig weiland waarop suikerbieten verbouwd worden. | |
michaelmoore | woensdag 15 december 2021 @ 15:37 |
weiland niet, maar dat is zio verholpen, ploeg erop en klaar we kunene ook wisselen en landbouwgrond, zo lastig is dat niet , deploeg er op en klaar voermais en weiland wordt wel vaak afgewisseld , de ploeg erop en klaar overigens aardappels ook wel, anders krijg je aardappeklziekte | |
freako | woensdag 15 december 2021 @ 15:48 |
Let op dat het hier gaat om grond waarvoor subsidie voor weidevogelbeheer wordt verstrekt. Daarbij is grasland een harde voorwaarde. | |
VoMy | donderdag 23 december 2021 @ 14:22 |
https://www.nu.nl/media/6(...)-over-onderzoek.htmlVerrassend zeg. Boeren die met intimidatie proberen om onwelgevallige meningen te cancellen. Jeetje. Ik neem aan dat 150 tractors geen verkeersoverlast veroorzaken, anders waren ze al wel gearresteerd toch? Hahaha. | |
VoMy | maandag 10 januari 2022 @ 17:28 |
Dit blijft natuurlijk immer dooretteren, vandaag in de IJsselhallen. https://www.deswollenaer.(...)t-tegen-jumbo-raalte Boeren willen dat provincie in actie komt tegen Jumbo Raalte ma 10 jan 2022, 17:13 Uiteraard moest alles weer op tractoren, anders dan zou het opvallen met hoe weinig ze zijn. Gaat dat er gemoedelijk aan toe, want wat zijn het toch een lieve mensen? Nee, natuurlijk niet. Dat zou ook eens. Een boze boer is vanmiddag de zittingszaal in de IJsselhallen binnengedrongen, waar een hoorzitting aan de gang is tussen Farmers Defence Force en de provincie Overijssel over het Jumbo distributiecentrum in Raalte. https://www.rtvoost.nl/ni(...)ributiecentrum-Jumbo Ik neem aan dat de politie geen arrestaties heeft verricht, hahaha. Dit was ook nog een leuke die ik tegen kwam, van vorig jaar ergens.
| |
Hanca | maandag 17 januari 2022 @ 08:46 |
Tussen alle ellende die we kunnen lezen over boeren, toch ook weer eens een voorbeeld van een stap de goede kant op: https://www.ad.nl/helmond(...)704e0694c4&auth_rd=1 Een boer die de kalfjes 3 maanden bij de koe houdt. Blijkt dat hij daarover alles zelf moest uitvinden, want kennis over boeren met kalfjes bij de koe was er niet meer in Nederland. | |
Bondsrepubliek | zondag 23 januari 2022 @ 08:17 |
https://www.nu.nl/binnenl(...)erlandse-natuur.html | |
michaelmoore | zondag 23 januari 2022 @ 20:28 |
men moet stoppen met de melksubsidie per liter melk, geef gewoon iedere boer een aanvulling tot minumloon | |
Hanca | zondag 23 januari 2022 @ 22:01 |
Tot een minimumloon bedoel je, hoop ik. Van het minimumloon kan je niet de risico's van het ondernemerschap afdekken. Sowieso is dat nogal discutabel, iemand vergoeden tot een minimumloon na aftrek van alle kosten, dan gaat zo'n boer nooit meer een kostenafweging hoeven maken en bijvoorbeeld alles maximaal kunnen verzekeren e.d. Hij krijgt het toch wel aangevuld. Ben het wel met je eens dat de subsidie niet per liter melk moet. Eerder per hectare grond, waarbij er eisen worden gesteld aan hoe die grond beheerd wordt (geen velden met alleen gras zonder enig bloemetje, zeker geen geelgespoten gras). | |
michaelmoore | zondag 23 januari 2022 @ 22:53 |
Er zijn zat boeren die het minimumloon jaar op jaar niet halen en leven van de inkomensondersteuning omdat ze relatief weinig melk produceren, dat zijn vaak de kringloop boeren met hart voor de natuur, https://www.melkvee.nl/ar(...)94-euro-per-hectare/ Niet de megastal boeren met 250 koeien die 24 // 7 binnen staan in de driemaal daaags melken machine, die per liter een paar cent subsidie krijgen, doorde soja import te voeren Die hebben het goed Ik zie het liefst kringloop boeren die voor den natuur werken en niet om zoveel mogelijk stront te produceren [ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 25-01-2022 10:23:22 ] | |
michaelmoore | dinsdag 25 januari 2022 @ 10:26 |
welke kosten , de soja uit Brazilie van de megastal boer die per koe 10.00 liter per jaar haalt, of de kosten van het sloten en maaien door de kringloop boer die de koeien in de weide doet en per koe slechts 3000 liter haalt en vaak ook dat, niet doordat het kalf langer bij de koe blijft Wie krijgt het meest subsidie nu ?????///////////////////////////////////////////// | |
Bondsrepubliek | woensdag 2 februari 2022 @ 04:50 |
Hanca | vrijdag 3 juni 2022 @ 07:35 |
Uitstoot stikstof moet in sommige gebieden 70 tot 80% naar beneden, zo heeft het kabinet nu uit laten rekenen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)cies-uitkopen-boeren https://www.nrc.nl/nieuws(...)cent-omlaag-a4131650 De provincies moeten voor juli 2023 met plannen daar voor komen. Er zullen grootschalig boeren moeten worden uitgekocht, zeker rondom de Peel. En naast stikstof, moet ook fosfor (bekend van met name kunstmest) worden aangepakt: https://www.trouw.nl/duur(...)niets-doet~be3ccd4c/ Fosfor zorgt ook voor het verdwijnen van diersoorten. Dat betekend dat de enorme overbemesting van het moment, het enige wat volgens deze wetenschappers bij onze huidige grootschalige landbouw past, moet stoppen. Ook deze wetenschappers zijn voor meer dwingen en verplichten, omdat het zoals het nu gaat niet gaat lukken. | |
#ANONIEM | vrijdag 3 juni 2022 @ 08:59 |
Ook wetenschappers zijn voor het buitenspel zetten van de democratie en de rechtstaat? Ik stel voor dat de betreffende provincies referenda houden voor zulke ingrijpende maatregelen voor de samenleving. Maar interessante tijden. Boeren worden gedwongen uitgekocht rond natuurgebied, recreatie zal er niet meer mogen plaatsvinden, vliegtuigen moeten er met een grote boog omheen vliegen, scheepvaart wordt er aan banden gelegd. Althans dat neem ik allemaal aan aangezien dat logisch zou zijn. Krijgen we dan toch echte natuur in Nederland? | |
BehoorlijkKritisch | vrijdag 3 juni 2022 @ 19:57 |
#PeelBoervrij Dat is mooi, helft van het boerenland aan de natuur en de andere helft mooi huisjes bouwen. Ik ben er klaar voor. | |
Hanca | zaterdag 20 augustus 2022 @ 16:22 |
Hier een artikel van FTM dat heel duidelijk uit legt dat de koeien voor Nederland geld kosten in plaats van opbrengen: https://www.ftm.nl/artikelen/de-prijs-van-gras | |
michaelmoore | zaterdag 20 augustus 2022 @ 20:39 |
Ja dat ben ik wel met je eens , 50% van de droge weilanden moet weg om plaats te maken voor recreatie , woningbouw, natuur en gewoon open ruimte voor E-bike fietspaden maar dan moet men dat niet via stikstof smoesjes doen , maar gewoon opkopen en klaar [ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 20-08-2022 22:14:42 ] | |
michaelmoore | zaterdag 20 augustus 2022 @ 22:32 |
en niet al die kleine duivenhokkies maar er is zo een grote behoeft aan woonruimte dat ook die wel gevuld gaan worden , bouwen wat de markt niet wil dat kan dan dus terwijl een behoefte is aan luxe woningen met een tuintje | |
Basp1 | maandag 22 augustus 2022 @ 11:24 |
Goh wat verrassend 25% van de stikstof depositie in de duinen is onverklaarbaar. Deel herkomst stikstof in duinen onbekend, kustprovincies willen duidelijkheid Maar nee hoor beste mensen de modellen van het RIVM zijn heilig verklaard en daarom gaan we toch door met deze theoretische stikstof benadering. Een foutmarge van 25% is wat mij betreft niet normaal, of krijgen we bij onze snelheidsboetes dadelijk ook zulke marges. | |
Niels0Kurovski | maandag 22 augustus 2022 @ 11:50 |
Zet er ook even bij wat het percentage duinen van het totale landoppervlak van Nederland is. Voor de nuance zegmaar. | |
Hanca | maandag 22 augustus 2022 @ 11:57 |
Onverklaarbaar betekent niet dat de modellen per sé niet kloppen, er is alleen in dat specifieke gebied blijkbaar een bron die ze nog niet kennen. Waarschijnlijk heeft die te maken met de ligging aan zee. Dat maakt de modellen voor de rest van het land nog niet slecht. | |
Basp1 | maandag 22 augustus 2022 @ 12:18 |
nuance? Een overheid die met gestrekte benen de boeren wilt onteigenen en dan moet iemand die vraagtekens plaatst bij onderzoeken opeens nuance gaan aanbrengen. Nee dan had de politiek dit probleem ook anders moeten aanpakken. Verder gaat in mijn optiek om het principe dat modellen niet kloppen. Wie garandeert ons dat het model van de depositie in het binnenland dan wel klopt. Er bestaan meer dan genoeg voorbeelden van onderzoeken met theoretische modellen die naar de gewenste uitkomsten toewerken. Wij van wc-eend onderzoeken. [ Bericht 0% gewijzigd door Basp1 op 22-08-2022 12:25:27 ] | |
Hanca | maandag 22 augustus 2022 @ 12:22 |
De metingen die er wel en ook behoorlijk veel worden gedaan, komen behalve in het duingebied wel overeen met de modellen. Dit is dus een specifiek probleem voor het duingebied. Sowieso een lastige qua stikstof, omdat relatief veel daar door verkeer in de buurt komt en minder door de veehouderij. | |
Niels0Kurovski | maandag 22 augustus 2022 @ 12:33 |
Zijn de boerenorganisaties zelf al met onderbouwde onderzoeken gekomen? Nee, en toch hebben ze er geld zar voor lijkt het. Het enige dat ze doen is verwarring zaaien en op oude voet willen doorgaan ipv met een alternatieve oplossing te komen. | |
Basp1 | maandag 22 augustus 2022 @ 12:57 |
De boeren op oude voet verder? In 1990 280 mln kg N naar 100 mln kg N. Daar is natuurlijk al veel gebeurd dat boeren niets gedaan zouden hebben is een mooie maar niet kloppende one liner. | |
Hanca | maandag 22 augustus 2022 @ 13:29 |
De wetenschap is in elk geval duidelijk genoeg: https://www.trouw.nl/opin(...)e-ontkomen~b4dbbd67/ | |
BlaZ | woensdag 24 augustus 2022 @ 00:47 |
Dat is inderdaad het opvallende aan de hele stikstofcrisis. | |
Hexagon | woensdag 31 augustus 2022 @ 15:48 |
Voor Remkes is 2030 gewoon 2030 | |
Bondsrepubliek | donderdag 1 september 2022 @ 06:28 |
https://www.naturetoday.c(...)s/message/?msg=29644 | |
Hanca | vrijdag 2 september 2022 @ 07:46 |
En nou blijkt dat die 2030 normen worden bijgesteld, nog strenger dan ze al zijn: https://nos.nl/artikel/24(...)ijken-onvermijdelijk Het halen van de normen wordt nu echt wel een lastiger verhaal, ben benieuwd met welk plan Van der Wal gaat komen. Dit zal naast boeren ook echt bedrijven en vervoer gaan raken, zeker in Gelderland is er straks echt weinig ruimte. | |
Bondsrepubliek | vrijdag 2 september 2022 @ 19:33 |
De landbouw van nu is problematisch vanwege stikstof, verdroging, gebruik van gif, opwarming Aarde en aantasting waterkwaliteit. Maar deze sector kan wel royaal rekenen op subsidies van overheden. Waarom dan niet dat overheidsgeld inzetten voor alternatieven zoals verticale teelt en kweekvlees? | |
Hanca | vrijdag 2 september 2022 @ 19:42 |
Bij kweekvlees moet er wel eerst voldoende duurzame energie over zijn. Om het op grote schaal te produceren heb je echt heel veel energie nodig. Als dat niet duurzaam is, vervang je het zeer vervuilende maar relatief snel afgebroken methaan (jaar of 15 voor het uit de atmosfeer is) door CO2, wat minder vervuilend is, maar er minimaal meerdere eeuwen over doet om af te breken. Kweekvlees is dus pas een oplossing voor de toekomst en meer geschikt voor landen met een energieoverschot (veel waterkrachtcentrales of altijd zon). Maar dat subsidies voor landbouw 100% naar zo schoon mogelijke landbouw moet gaan, is duidelijk. Minimumeisen zouden dingen als biologisch, kringloop en dus ook zonder kunstmest en bestrijdingsmiddelen moeten zijn. Maar inderdaad, subsidie naar alternatieve, duurzamere vormen ben ik ook zeker voor. | |
Bondsrepubliek | zaterdag 3 september 2022 @ 05:39 |
Daarom is het ook nodig om meer te investeren, dan kan het best klimaatvriendelijker. Doorgaan op de oude weg is sowieso een doodlopende. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6322360/ Daarnaast wil ik je ook wijzen op de optie "dierlijke eiwitten" te produceren door gebruik te maken van microorganismen. https://www.google.com/am(...)-earths-forests/amp/ [ Bericht 1% gewijzigd door Bondsrepubliek op 03-09-2022 07:25:05 ] | |
michaelmoore | zaterdag 3 september 2022 @ 12:09 |
ze kunnen beter iets aan de klimaat opwarming gaan doen , in 2030 is men de hele stikstof crisis weer vergeten Als er miljoenen klimaat vluchtelingen hierheen komen dan hebben we andere problemen dan stikstof | |
Tocadisco | zaterdag 3 september 2022 @ 12:33 |
En waar zou je die willen huisvesten als je dan nog niet eens een vergunning krijgt om een hondenhok te bouwen? | |
michaelmoore | zaterdag 3 september 2022 @ 13:07 |
ha ha dan maken ze zelf wel een tent ergens in een weiland hoor dat zal t probleem niet zijn zolang de grenze open zijn , zullen er klimaat vluchtelingen komen Of denk jij dat die zich laten tegen houden als er in eigen land geen water en voedsel is of ze zich zorgen maken om het Brusselse stikstofplan //?? De route is Turkije en dan met de boot naar Bulgarije en dan met de bus heel simpel De aangekomene stuurt geld voor de vijf die hem geld geleend hebben, om ook te gaan Dat is de afspraak [ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 03-09-2022 13:56:23 ] | |
Hanca | zaterdag 3 september 2022 @ 16:18 |
Word je zelf niet moe van de wetenschapsontkenning, nota bene in een week waar een nieuw rapport uit is gekomen over het stikstofprobleem? Eén van de grote problemen momenteel is de sterfte van bestuivers en daar hebben stikstof en de intensieve landbouw zeer veel invloed op. Kun je het klimaat willen redden, maar zonder insecten gaat je dat niet lukken. En dus moet je de natuur redden. Stikstof is een urgenter probleem dan klimaat in Nederland, momenteel. | |
michaelmoore | zaterdag 3 september 2022 @ 16:27 |
o ja alweer iemand die denkt dat als we hier 20 biomassacentrales neerzetten dat we dan het wereldklimaat gaan redden Weet jij wel hoe klein nederland is ?? https://www.ad.nl/klimaat(...)ata-steel~a29153c88/ | |
Hanca | zaterdag 3 september 2022 @ 16:30 |
Huh? Hoe is dat een reactie op wat ik zeg? En volgens mij maakt Nederland afspraken in Europa wat betreft klimaat, wij moeten daar gewoon ons deel doen. Dat is simpel. En Europa is wat betreft vervuiling enorm groot. De voetafdruk van Nederland zelf is trouwens ook niet te onderschatten. Maar naast dat deel voor het klimaat, moeten we ook gewoon de biodiversiteit in Nederland houden om het hier leefbaar te houden. Dus stikstof aanpakken is essentieel. En het voordeel: elke stikstofmaatregel heeft automatisch ook effect qua uitstoot voor het klimaat. En daarnaast is het ook beter voor de volksgezondheid. Het is geen kiezen, met stikstofmaatregelen doe je beide. Maar 2 posts geleden wil je nog 25 miljard aan klimaat uitgeven in Nederland en nu vind je het weer onzin, ben je schizofreen of posten 2 mensen onder dit account? | |
michaelmoore | zaterdag 3 september 2022 @ 16:37 |
kunt best 25 miljard uitgeven aan klimaat , het zel niets helpen, 25 miljard uitgeven een stikstof is volslagen idioot , 25 miljard uitgeven aan het klimaat zal het geen enkel effect hebben over 10 jaar dan lopen er miljoenen klimaatvluchtelingen rond in nederland, weest daar opvoorbereid wat er nu binnekomt is een schijnntje | |
Perrin | zaterdag 3 september 2022 @ 16:40 |
Tot de gestegen zeespiegel half Nederland onder water zet, later deze eeuw. | |
michaelmoore | zaterdag 3 september 2022 @ 16:40 |
tegen die tijd is het zeewater ook 30 C | |
Hanca | zaterdag 3 september 2022 @ 16:41 |
Allemaal wetenschappelijke nonsens, ik hoop dat je dat weet? | |
michaelmoore | zaterdag 3 september 2022 @ 16:47 |
Ga jij Putin maar vertellen dat ie wat aan het klimaat moet doen en de permafrost branden moet stoppen Er staat een boom in mijn tuin die doet niets meer aan assimilatie , alle blaadjes zijn klein en verdroogd, het klimaat verandering point of no return is reeds lang geleden bereikt noodzaak is water , licht, stikstof , maar stikstof zonder water heeft geen effect op de groei voor het klimaat hebben we groei nodig , en voor groei is stikstof noodzaak De zee stijgt , het land zakt , de rivieren staan droog , het zoute water stroomt binnen in de natuurgebieden [ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 03-09-2022 18:11:23 ] |