abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_199922911
Logischerwijs heeft niemand zin in een discussie over de uiterst vermoeiende industrile veeteeltboeren, maar er mag toch wel een draadje zijn waarin de ontwikkelingen in ieder geval kunnen worden bijgehouden en eventuele oplossingen besproken kunnen worden.

Ik trap wel af.

Wat wel te doen:
- Maximale stalgroottes instellen.
- Drastische reductie van de veestapel.
- Per 2021 nu echt maar dan dus echt en niet zoals in 2013 stopzetten van nertsenfokkerij
- Drastische reductie van de aanwezigheid van Carola Schouten op ministersposten.
- Hogere eisen stellen aan personeel in slachthuizen + betere arbeidsomstandigheden.
- Omstandigheden voor dierentransport verbeteren, met hogere boetes bij overtredingen, in plaats van die nietszeggende 'sectorafspraken' die nooit worden nageleefd waardoor varkens met 200 per wagen bij 30 graden nog steeds urenlang vervoerd kunnen worden.
- Strenger straffen bij zaken als mestfraude, dierenwelzijnsovertredingen, intimidatie van controleurs, etcetera.
- Niet meer alles wat los en vast zit op het boerenland op vrijwillige basis met subsidies ondersteunen, maar enkel nog gericht, met controleerbare doelen.
- Geborgde zetels verdwijnen uit de waterschappen zodat de waterhuishouding meer oog kan hebben voor de natuur en niet enkel voor de hoogste akkeropbrengst.
- Tractors per 2021 enkel nog de weg op met een kenteken.
- In bestemmingsplan van grond beter onderscheid maken tussen gebieden bestemd voor intensieve landbouw (zgn gangbaar, gekenmerkt door de doodsheid en saaiheid) en extensieve landbouw, waar meer ruimte kan zijn voor variatie en die zo toch rendabeler kunnen worden.

Wat niet te doen:
- Toegeven aan de boeren die in hun vrijstaande woningen door de EU gesubsidieerd 'ondernemertje' spelen maar wel elk jaar aankloppen bij de overheid als de prijzen te laag liggen en die weigeren oog te hebben voor de schade die hun bedrijven aan de omgeving aanricht en al 40 jaar alles tegenwerken
- Toegeven aan de boeren die met tractoren naar de huizen van anderen rijden om deze te intimideren.
- Toegeven aan de boeren die politiebureaus belagen omdat enkelen van hun tijdens het overtreden van de wet zijn gearresteerd.
- Toegeven aan de mensen van FDF, de strijders die zich aangetast voelen in hun man-zijn op het moment dat ze niet zo onbeperkt mogelijk zoveel mogelijk dieren in zo erbarmelijk mogelijke omstandigheden mogen fokken voor hun eigen portemonnee.
- Toegeven aan de boeren die vinden dat de slachtsnelheid (de snelheid waarmee op diervriendelijke wijze zoveel mogelijk dieren geslacht kunnen worden) niet omlaag mag worden gebracht als de slachthuizen een broeinest van corona blijken.
- CDA'ers (of CU'ers) op het ministerie van landbouw toelaten. Na 40 jaar loopjongen spelen voor de LTO mag het wel weer even wat minder met de laksheid van de overheid richting een specifieke beroepsgroep.
- Verkeersovertredingen toestaan zolang ze gedaan worden door opgefokt volk en zoveel mogelijk mensen hinderen die wel gewoon werken voor hun geld.
- Niet meegaan in schijnargumenten over dierenwelzijn afkomstig uit een beroepsgroep met als verdienmodel het (soms onverdoofd, in kokend water, onvolledig) laten slachten van 600 miljoen kuikens, 15 miljoen varkens en 2 miljoen runderen per jaar - dit gaat ook op voor dat geklaag over die 100 doodgebeten schapen in een land waar 600.000 schapen per jaar geslacht worden.

Concreet komt dat er dan op neer dat:
- dat kinderachtige gekleuter met tractors wat strenger aangepakt wordt, zodat er niet meer een exclusieve groep gepriviligeerden rondrijdt die overal maar files kan veroorzaken.
- Boeren net als andere ondernemers zelf wat meer verantwoordelijk zijn voor het inspelen op een veranderende toekomst, in plaats van dat de overheid ze bakken met geld toeschuift om de lang van te voren aangekondigde problemen nog steeds niet op te lossen.
- De beroepsgroep met relatief veel miljonairs die vooral veel exporteren naar het buitenland voor hun eigen beurs wat meer oog moet hebben voor wat hun werk op hun 50% van het vaderland bij de publieke ruimte aanricht, waaronder ook de ruimte valt waar 99% van de andere Nederlanders wonen.
- Er iets minder achterlijk veel dieren gefokt en geslacht worden in de verziekte industrie die de bio-industrie nu eenmaal is.
- Doordat er geen CDA'ers meer toegelaten zijn op het ministerie van Landbouw, de lange natuurhatende arm van de LTO minder te zeggen heeft, waardoor Nederland er mooier op wordt.

Dat resulteert dan hopelijk in:
- Minder achterlijk veel dieren die geslacht worden na een tragisch zinloos leven
- De natuur die al 40 jaar achteruit holt in Nederland kan wellicht een beetje opkrabbelen
- Tussen de dorpen minder saaie groene betongrasvlakten en meer ruimte voor variatie.
- Betere luchtkwaliteit, gezondere waterstanden, betere waterkwaliteit, minder verzuring en verschraling van de grond.
- Minder kans op luchtweginfecties, Q-koorts, en andere zonoses.
- Minder beroepsmatig ontstane files
- Minder intimidatie van personen, bedrijven en bewindslieden door een kleine groep agressievelingen
- Minder illegale kap in het regenwoud voor plantages om aan de gigantische vraag van sojavoer voor de veestapel te voldoen
- Minder overproductie en langdurige schade door roofbouw op het huidige land.

Tegen de boeren die zeggen dat het boeren ze onmogelijk wordt gemaakt door de, door de LTO zelf steeds afgedwongen veranderende regelgeving, zou ik willen zeggen: Stoppen mag. Zoveel mensen in Nederland zijn gestopt met wat ze deden, er is net weer een hele faillisementsronde opgang gekomen omdat corona, en dan heb je hier nog het geluk dat je niet eens failliet gaat maar dat je er gewoon mee op willen houden. Dat is geen enkel probleem. Stop vooral, zou ik dan zelfs zeggen. Het is geen ultiem recht om te kunnen boeren zoals je zelf wil, net zoals het geen ultiem recht is om boekhandelaar te zijn zonder regels, of zoals het geen ultiem recht is om tv-personality te zijn zonder belemmeringen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_199923021
Niet mijn OP trouwens. @Dven
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 17 juni 2021 @ 10:27:56 #3
308499 Dven
Voorbeelduser
pi_199923039
quote:
10s.gif Op donderdag 17 juni 2021 10:26 schreef xpompompomx het volgende:
Niet mijn OP trouwens. @:Dven
Zag ik, maar betekent niet dat het geen plusje verdient :+
pi_199923053
quote:
10s.gif Op donderdag 17 juni 2021 10:27 schreef Dven het volgende:

[..]

Zag ik, maar betekent niet dat het geen plusje verdient :+
:*
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Moderator donderdag 17 juni 2021 @ 13:02:25 #5
69724 crew  Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_199925210
Ik heb deze even gereekst aan het vorige topic.
Spoilers!
pi_199961940
Het aantal dode dieren bij stalbranden stijgt jaarlijks schrikbarend: https://nos.nl/artikel/23(...)rven-bij-stalbranden

En dan nog durven beweren dat ze hier diervriendelijk zijn...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199962033
Maximale stalgroottes gaat het wel complexer maken om methaan af te vangen bijv, dat is dan weer minder goed voor het milieu, en met grotere schaal komen vaak betere marges, investeringen in het welzijn van de koe zullen dan ook beter benut worden wat alleen maar positief is voor de koe.

Wat zou de maximale stalgrootte dan moeten zijn, waarom precies dat getal? Wat is het positieve punt daarvan?
Hanky Panky Shangai
pi_199962090
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juni 2021 16:46 schreef ludovico het volgende:
Maximale stalgroottes gaat het wel complexer maken om methaan af te vangen bijv, dat is dan weer minder goed voor het milieu, en met grotere schaal komen vaak betere marges, investeringen in het welzijn van de koe zullen dan ook beter benut worden wat alleen maar positief is voor de koe.

Wat zou de maximale stalgrootte dan moeten zijn, waarom precies dat getal? Wat is het positieve punt daarvan?
Maximum stalgrootte moet gewoon weidegebonden zijn. Dieren horen niet in een stal. Dus ook geen stal in Zuid-Holland en een weiland in Groningen (of zelfs het buitenland), wat nu nog wel gebeurt. En het positieve punt is dat je dan pas echt een stap richting diervriendelijkheid zet, al is het lang niet voldoende.

En ja, dan wordt een biefstukje of een pak melk misschien eens 3 of 4 keer zo duur. Dat is heel hard nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199962103
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juni 2021 16:39 schreef Hanca het volgende:
Het aantal dode dieren bij stalbranden stijgt jaarlijks schrikbarend: https://nos.nl/artikel/23(...)rven-bij-stalbranden

En dan nog durven beweren dat ze hier diervriendelijk zijn...
Je laat een behoorlijk volatiele staafdiagram zien waar iemand een lijntje doorheen heeft getekend. Als iets opvalt dan is het dat 2013 en 2014 erg laag zitten tov de rest, dat lijken mij eerder outliers dan dat er iets zinnigs te zeggen valt over een trend.
Hanky Panky Shangai
pi_199962138
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 juni 2021 16:51 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maximum stalgrootte moet gewoon weidegebonden zijn. Dieren horen niet in een stal. Dus ook geen stal in Zuid-Holland en een weiland in Groningen (of zelfs het buitenland), wat nu nog wel gebeurt. En het positieve punt is dat je dan pas echt een stap richting diervriendelijkheid zet, al is het lang niet voldoende.

En ja, dan wordt een biefstukje of een pak melk misschien eens 3 of 4 keer zo duur. Dat is heel hard nodig.
Neehoor, zoveel effect gaat dat niet hebben op de productiekosten. Wees maar niet ongerust.

Grondprijs zal iets duurder worden maar gezien boeren in Nederland toch al nauwelijks rendement maken op eigen vermogen en de rente toch vrij laag staat en er veel boeren ook uitstromen de komende jaren... Komt dat ook wel goed.

Maar dat is dan geen maximum capaciteit van de stal, maar gewoon landgebonden boeren. Als dat laatste je doelstelling is moet je wel doelmatig zijn en daar iets mee doen, niet via een indirecte methode.
Hanky Panky Shangai
pi_199962193
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juni 2021 16:53 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je laat een behoorlijk volatiele staafdiagram zien waar iemand een lijntje doorheen heeft getekend. Als iets opvalt dan is het dat 2013 en 2014 erg laag zitten tov de rest, dat lijken mij eerder outliers dan dat er iets zinnigs te zeggen valt over een trend.
De onderzoeksraad zegt het ook: https://www.onderzoeksraad.nl/nl/page/15347/stalbranden
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199962220
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juni 2021 16:57 schreef Hanca het volgende:

[..]

De onderzoeksraad zegt het ook: https://www.onderzoeksraad.nl/nl/page/15347/stalbranden
Eigenlijk gewoon makkelijk op te lossen zoiets, gewoon de beesten een escape route geven de stal uit, of twee eigenlijk, en een sprinklersysteem.

Daar wordt je biefstuk niet duurder van hoor, eerder goedkoper.
Hanky Panky Shangai
pi_199962276
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juni 2021 16:59 schreef ludovico het volgende:

[..]

Eigenlijk gewoon makkelijk op te lossen zoiets, gewoon de beesten een escape route geven de stal uit, of twee eigenlijk, en een sprinklersysteem.

Daar wordt je biefstuk niet duurder van hoor, eerder goedkoper.
Blijkbaar is het niet zo makkelijk. Mijn vader werkt toevallig op de brandafdeling van een verzekeraar en daar worden ze helemaal gek van al die stalbranden. Al jaren. Als het dus simpel was, was het al wel doorgevoerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199962388
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juni 2021 17:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

Blijkbaar is het niet zo makkelijk. Mijn vader werkt toevallig op de brandafdeling van een verzekeraar en daar worden ze helemaal gek van al die stalbranden. Al jaren. Als het dus simpel was, was het al wel doorgevoerd.
Het kost natuurlijk geld, je moet er natuurlijk aan denken bij de bouw van een stal, ik zeg nu twee zaken waarvan ik toch vrij zeker ben dat die niet in de gemiddelde stal is te vinden van meer dan 10 jaar terug.

Maar zeg het maar.

Dat iets in beeld is "veel stalbranden!" betekent nog niet dat ze er iets mee doen, onderschat de menselijke passiviteit niet.

Overigens:
Uit je eigen bron:

quote:
Onvoldoende aandacht voor brandveiligheid staldieren
Meer aandacht geven dus, je moet niet gelijk de conclusie trekken dat het allemaal super ingewikkeld is...

quote:
De bouwregelgeving beperkt zich echter tot nieuwe stallen en stallen die vernieuwd worden. Voor het brandveiliger maken van de bestaande stallen is er nauwelijks wet- en regelgeving.
Duidelijk toch verbeter punten die al in kaart zijn gebracht en al in een wettelijk kader zijn gegoten. Die nog niet overal worden toegepast.

quote:
De brandveiligheidsrisico’s komen mede voort uit de manier waarop de dieren in de intensieve veehouderij worden gehuisvest: in grote aantallen in gesloten stallen zonder vluchtmogelijkheden.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Naast deze vrijwillige initiatieven in de branche heeft de overheid in 2014 enkele brandveiligheidseisen wettelijk vastgelegd in het Bouwbesluit.
Sinds 2014 dus... Nou, veel stallen zijn van voor die tijd, de boeren zitten tegen hun pensioen aan.. Die gaan niet investeren als ze geen opvolger hebben....

Over 15 jaar zijn al die oude stallen gesloopt omdat de boer ermee gekapt is... En die stallen gewoon grofweg niet meer geschikt zijn voor intensieve veeteelt, maar dat is mijn verwachting.
Hanky Panky Shangai
  zondag 20 juni 2021 @ 06:28:14 #15
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_199971051
twitter
  zondag 20 juni 2021 @ 08:43:36 #16
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_199971428
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juni 2021 17:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

Blijkbaar is het niet zo makkelijk. Mijn vader werkt toevallig op de brandafdeling van een verzekeraar en daar worden ze helemaal gek van al die stalbranden. Al jaren. Als het dus simpel was, was het al wel doorgevoerd.
Het is simpel
in de brand, uit de brand

Vooral als de beesten weinig opbrengen
De meeste bieren gaan dood doordat de luchtzuivering uitvalt , dat zijn de echt slechte boeren met heel oude stallen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 20 juni 2021 @ 08:45:31 #17
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_199971439
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 juni 2021 16:51 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maximum stalgrootte moet gewoon weidegebonden zijn. Dieren horen niet in een stal. Dus ook geen stal in Zuid-Holland en een weiland in Groningen (of zelfs het buitenland), wat nu nog wel gebeurt. En het positieve punt is dat je dan pas echt een stap richting diervriendelijkheid zet, al is het lang niet voldoende.

En ja, dan wordt een biefstukje of een pak melk misschien eens 3 of 4 keer zo duur. Dat is heel hard nodig.
Intensieve veehouderij gaan de dieren niet naar buiten toe

hooguit de pinken
de jonge meiden zeg maar ,
het kost teveel melk als de melkkoeien buiten gaan lopen net als vroeger

Daarom willen we van de gesubsidieerde intensieve melkveehouderij af en overgaan op ook gesubsideeerde kringloop boeren met koeien die in de wei lopen
Uiteraard is dat niet goed voor de internationale concurrentiekracht, maar ja

quote:
Nederlandse melkkoeien produceerden in 1910 per jaar zo'n 2500 liter melk.[3] In 1950 produceerde een gemiddelde koe 4000 liter per jaar.[4] In 2006 is dat toegenomen tot 7800 l, terwijl sommige koeien nu zelfs 12.000 l/jaar produceren.

Deze verhoging van de melkproductie is tot stand gekomen door selectief fokken en door het bijvoeren met krachtvoer. Dit leidt echter tot enkele neveneffecten. De voornaamste hiervan zijn dat melkkoeien veel calcium verliezen waardoor ze vaak aan gewrichtsproblemen lijden en dat er mastitis ontstaat aan de uier door de verhoogde melkproductie.


[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 20-06-2021 08:51:44 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 20 juni 2021 @ 09:25:41 #18
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_199971647
Je moet maar durven, de sterke achteruitgang van de weidevogels in Nederland koppelen aan roofdieren in plaats van aan het moderne boerenbedrijf. Boerenaanbidder Carola Schouten zal het er wel mee eens zijn.
quote:


Rare Friese actie om de weidevogels te redden

18 juni 2021

De provincie Friesland wil dieren die eieren of kuikens eten doden, teneinde de weidevogels te redden. Die zijn er niet veel meer. Als ik van Groningen naar Maastricht reis, kom ik niet n grutto tegen, niet n tureluur, niet n scholekster en hooguit een handvol kieviten. Zelfs graspiepers zie ik niet. Een kwikstaart hier, een spreeuw daar; dat is ’t wel.

De stille lente waar Rachel Carson in 1962 voor waarschuwde is inmiddels een feit. Wat niet wegneemt dat er nog een paar toevluchtsoorden voor weidevogels zijn, waar je niet doorkomt als je van Groningen naar Maastricht reist. Daar beheren veehouders of natuurbeheerders het grasland op een manier, zoals dat vijftig jaar geleden gebeurde. Het wemelt er van de grutto’s, tureluurs, scholeksters en kieviten.

Uit modern landbouwgebied zijn de meeste vogels verdwenen. Ze verdwenen ook waar geen vossen of buizerds waren. Roofdieren de schuld geven is net zo absurd als weidevogels de schuld geven van de achteruitgang van de insecten die ze eten.

Stel dat u een hongerige reiger was. Zou u dan naar een levenloos weiland gaan of naar een weiland met kuikens? Juist, de laatste toevluchtsoorden voor weidevogels trekken roofdieren aan.

Je kunt alle vossen, marters, bunzingen, hermelijnen, wezels, meeuwen, kiekendieven, reigers, ooievaars, egels, ratten, kraaien, eksters uitroeien; zolang het landschap onleefbaar is, zal het de weidevogels niet redden. Wel raak je dan ook de reigers kwijt.

Die laatste weidevogelgebieden, zoals Arkemheen bij Nijkerk, zijn met hun sloten ook een magneet voor watervogels, zoals meerkoeten. Vogelonderzoeker Gejo Wassink zette daar een meerkoet op de foto. Die klauterde de oever op, waar drie gruttokuikens liepen. En voor n sleurde de meerkoet ze het water in. Daar pikte hij ze dood. De grutto-ouders doken erop, maar dat deerde de meerkoet niet.
pi_199971683
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 09:25 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Je moet maar durven, de sterke achteruitgang van de weidevogels in Nederland koppelen aan roofdieren in plaats van aan het moderne boerenbedrijf. Boerenaanbidder Carola Schouten zal het er wel mee eens zijn.
[..]

En dan straks weer klagen over ratten en muizen ook. _O_
Linkser stemmen. Vaccineren. De veestapel halveren. Kaag I installeren.
pi_199971953
Het is ook een kwestie van proportie. Natuurlijke afvang is geen probleem als er genoeg grutto's zijn. Die zijn rr nu niet meer - rara hoe kan dat...
pi_199990450
\

Dus de boerenlobby mag aanschuiven bij:

Juristen (Rabobank)
Wetenschappers (Geertje Rotgers, fucking Geertje Rotgers. Als wetenschapper :') Die heeft zo weinig hersens dat haar hoofd een jaar lang dienst zou kunnen doen als CO2-opslag voor heel de wereld).
Boeren. Spreekt voor zich.
Belangenorganisaties. Spreekt ook voor zich.

Dus er komt een debat aan over stikstofproblematiek en de boeren mogen letterlijk overal weer aanschuiven en waarschijnlijk een stortvloed aan leugens verspreiden en meer onderzoek eisen en klagen dat ze overal buiten gehouden worden.
En straks zijn we weer jaren verder en is alles weer meer dood en meer kut en kost het allemaal weer meer geld en hebben we voor niets miljarden weggegooid aan nietszeggende subsidies omdat de LTO dat een goed plan leek.

Edit: Caroline vraagt nu aan de spreekbuis van de veevoerlobby Geesje Rotgers of ze wel eens complimenten heeft ontvangen van natuurbeschermers omdat ze zoveel weet en zo goed is met data. Nee, natuurlijk niet want Geertje Rotgers weet helemaal niets en kan helemaal niets.

Dit is het 'niveau' van Rotgers:



Edit: Lol, een van de boeren van de zogenaamde 'boeren' is geen boer maar, jawel, gewoon ng een lobbyist :') Wie bedenkt deze deelnemerslijst?

[ Bericht 9% gewijzigd door VoMy op 21-06-2021 15:35:09 ]
pi_199992162
Oh god, Stichting Agrifacts ja?

Je moet voor de grap ook eens op die website kijken: https://stichtingagrifacts.nl

Dat begint dan al met het argument dat de natuur het allemaal zlf doet. Men doet dan ook werkelijk alsof er berhaupt sprake is van natuurlijke (niet natuurkundige, natuurlijke) processen op landbouwgrond. Argumenten uit de categorie 'klimaatverandering wordt veroorzaakt door vulkanen!'. Gaat dan over 'de grootste stikstofbron', maar ze doelen gewoon op de stikstof die rondgaat als onderdeel van de ecologische cyclus. En dan doen alsof dat er elke keer bij komt. :')

Verderop ook, een andere kop: "Minister Schouten komt met hilarisch antwoord op Kamervragen over kritische depositiewaarden". Lekker wetenschappelijk jongens.

En dan bij belangenorganisaties niet eens Staatsbosbeheer of iets dergelijks laten aanschuiven. Of zouden die gewoon niet kunnen komen omdat ze verstrikt zitten in bramen en brandnetels?


"De Stichting Laat u niks wijsmaken door de hoge heren in Den Haag, u weet toch zeker zelf wel beter hoe u een koe moet houden". Man man man. Stel populisten, en dat dan onder het kopje wetenschappers :N
Linkser stemmen. Vaccineren. De veestapel halveren. Kaag I installeren.
pi_199992541
Gelukkig doen partijen zelden wat met hoorzittingen, ze horen vooral wat ze zelf willen horen en halen dat naar voren. Als je debatten na een hoorzitting luistert, lijkt het altijd alsof elke partij zijn eigen hoorzitting heeft gehad.

Eigenlijk is op stikstof alleen interessant wat VVD wil, pakken die eindelijk de boeren ook aan of niet. Die maken een meerderheid voor de ene of de andere kant.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 22 juni 2021 @ 07:19:25 #24
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_200003819
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 17:10 schreef Hanca het volgende:
Gelukkig doen partijen zelden wat met hoorzittingen, ze horen vooral wat ze zelf willen horen en halen dat naar voren. Als je debatten na een hoorzitting luistert, lijkt het altijd alsof elke partij zijn eigen hoorzitting heeft gehad.

Eigenlijk is op stikstof alleen interessant wat VVD wil, pakken die eindelijk de boeren ook aan of niet. Die maken een meerderheid voor de ene of de andere kant.
Boeren hoeve niet aangepakt te worden
Die doen nets fout , zeker de tuinbouw niet

Wel moeten de verouderde intensieve landbouw worden gesloopt of gemoderniseerd
voor de sloop stallen kan kringloop landbouw in de plaats komen of recreatie en natuur

Vooral recreatie langs de rivieren moet veel meer gebruik van gemaakt worden
Het is onzin om met dit klimaat 4 keer per jaar naar het buitenland te vliegen voor een weekje vakantie
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_200003849
Mooie uitspraak van de rechter: geen bestrijdingsmiddelen meer voor telers bij Natura2000 gebieden.

https://www.gic.nl/economie
https://milieudefensie.nl(...)rming-voortaan-taboe
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 22 juni 2021 @ 07:47:45 #26
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_200003979
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juni 2021 07:28 schreef Hanca het volgende:
Mooie uitspraak van de rechter: geen bestrijdingsmiddelen meer voor telers bij Natura2000 gebieden.

https://www.gic.nl/economie
https://milieudefensie.nl(...)rming-voortaan-taboe
je kunt die Natura 2000 gebieden net zo groot maken als je wilt

De stikstof neerslag doet veel meer kwaad dan bestrijdingsmiddelen,
er zijn al haast geen bestrijdingsmiddelen meer toegestaan ook

Ik heb vroeger zelf met DDT, Malathion , Captan en grammoxone gewerkt in de fruitteelt , die zijn al 40 jaar verboden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_200058031
https://www.gelderlander.(...)urieus-br~aa0bad183/
quote:
ARNHEM - Vrijwel alle boeren in de Gelderse Vallei, van Apeldoorn tot aan Wageningen, moeten weg. Alleen ondernemers die op kleinere schaal met oog voor de natuur actief zijn, kunnen blijven. Dat is de strekking van een nieuw advies aan het ministerie. Boeren in de streek zijn getergd en beraden zich op nieuwe acties.

Boeren in deze regio moeten 60 tot 80 procent minder stikstof uitstoten, zo staat in het advies dat officieel nog niet is gepresenteerd, maar al wel wordt gedeeld door boeren n in De Telegraaf staat. En dat betekent onherroepelijk dat veel bedrijven moeten verdwijnen.

Het advies van stikstofprofessor Jan Willem Erisman en planoloog Berno Strootman wordt volgende week aan de minister Carola Schouten aangeboden en is dan ook voor iedereen in te zien.
Advies vanuit de wetenschap, deel 256, met opnieuw dezelfde strekking als de vorige 255x. En wat gaat er gebeuren? Er gaat geprotesteerd worden, er gaat geroepen worden dat de metingen niet kloppen, imbecielen op twitter gaan dingen roepen over boskap en biomassa, boeren gaan protesteren, er gaan verhalen komen in de trant van: maar er moet meer zekerheid komen, de boer wil wel meewerken maar het moet geleidelijker, er gaan suggesties komen voor een nieuw systeem, uitgebreide compensatie, andere manier van rekenen, er komen nog meer protesten, uiteindelijk besluiten de VVD en het CDA om een nieuw rapport te laten schrijven en dan kunnen we het over 2 jaar nog een keer proberen. En in de tussentijd gaat er niets veranderen.

Iedereen is alweer in dezelfde kramp geschoten waar de landhuisbewoners van het platteland al een halve eeuw in schieten als er weer eens wordt gewezen op de desastreuze gevolgen van de intensieve vorm van land- en veebouw in Nederland.
pi_200058997
Het rapport is wel iets uitgebreider, ook boeren in het Groene Hart en andere piekbelasters moeten verdwijnen.

https://www.businessinsid(...)ehouderijen-opkopen/
https://www.nieuweoogst.n(...)allei-en-groene-hart


Ik hoop dat ze inderdaad eindelijk eens wat met het rapport gaan doen.


Dit raport van een maand geleden ligt er ook nog: https://www.rijksoverheid(...)telling-van-stikstof
En deze van maart: https://www.google.com/ur(...)&cshid=1624633533814

LTO is vast boos: https://www.barneveldsekr(...)door-stikstofrapport)

[ Bericht 22% gewijzigd door Hanca op 25-06-2021 17:08:13 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200060573
De EU gaat in elk geval vast veranderingen (verplichte vergroening) afdwingen: https://nos.nl/artikel/23(...)deringen-voor-boeren

Helaas inderdaad te weinig en doordat landen zelfde eisen mogen vaststellen ook te vrijblijvend. Het is een eerste stapje, maar die tijd van eerste stapjes zouden we wel voorbij moeten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 25 juni 2021 @ 23:10:31 #30
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_200065157
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 16:57 schreef Hanca het volgende:
Het rapport is wel iets uitgebreider, ook boeren in het Groene Hart en andere piekbelasters moeten verdwijnen.

https://www.businessinsid(...)ehouderijen-opkopen/
https://www.nieuweoogst.n(...)allei-en-groene-hart

Ik hoop dat ze inderdaad eindelijk eens wat met het rapport gaan doen.

Dit raport van een maand geleden ligt er ook nog: https://www.rijksoverheid(...)telling-van-stikstof
En deze van maart: https://www.google.com/ur(...)&cshid=1624633533814

LTO is vast boos: https://www.barneveldsekr(...)door-stikstofrapport)
en terecht
weg met gesubsidieerde slachterijen
en melk koeien

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2021 09:02:21 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_200114250
Die hele dierenindustrie is toch verschrikkelijk?

Nu weer in het slachthuis: https://nos.nl/artikel/23(...)en-in-slachthuis-epe

En let er op dat die varkens dus ook de bij wet verboden afgeknipte staarten hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 29 juni 2021 @ 09:07:20 #32
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_200122094
https://nos.nl/artikel/23(...)auwelijks-opgespoord
quote:
De Nederlandse veestapel moet inkrimpen om grootschalige mestfraude aan te kunnen pakken.
Dat zegt Rob de Rijck, de landelijk cordinerend milieuofficier van justitie in NRC.
Het is de eerste keer dat het Openbaar Ministerie een publiekelijk standpunt inneemt over de grootte van de veestapel.
https://nos.nl/artikel/22(...)als-er-minder-vee-is
quote:
In Nederland wordt jaarlijks zo'n 75 miljard kilo mest geproduceerd, voornamelijk uit de veehouderij. Boeren mogen niet alle mest van hun dieren op het land uitrijden.
De mest bevat fosfaten en stikstof.
Een overschot van deze stoffen is niet goed voor de grond en vervuilt het grondwater.
Daarom moet een deel van de mest volgens de regels worden afgevoerd en dat kost de veehouders veel geld. Om op die kosten te besparen wordt gefraudeerd.

Grote partijen
In het rapport worden verschillende methodes omschreven. De onderzoekers zagen dat stalsystemen werden gemanipuleerd.
Ook doen boeren alsof ze hun overschot verkopen of ergens anders uitrijden, terwijl ze het stiekem over hun eigen land verspreiden.
Hiervoor worden papieren vervalst, waardoor het lijkt alsof de mest ergens anders vernietigd wordt.

Uit het onderzoek blijkt verder dat het om grote partijen gaat. In 21 strafzaken gaat het in totaal om 185 miljoen kilo mest, waarvan niet bekend is waar die is gebleven.
En in vijf andere zaken is van 1235 ton mest niet bekend wat ermee is gebeurd.
Voor boeren leverde dat in totaal tientallen miljoenen euro's voordeel op.
https://nos.nl/artikel/22(...)-de-fout-of-verdacht

[ Bericht 40% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2021 09:14:45 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_200122657
Om ook voorbij de waan van de dag te stappen, hoewel alle aangekaarte problemen natuurlijk langdurig van aard zijn: ik heb gelezen dat er weer een demonstratiedag aan zou komen, 7 juli als datum.
Hopelijk bereiken ze ooit een omslagpunt waarbij demonstreren meer negatieve dan positieve effecten teweeg brengt, we zijn na Remkes anderhalf jaar verder en er is, onder druk van de boerenlobby en -demonstraties, uiteraard nog niets significant gebeurd.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 10:03:20 #34
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_200122679
https://www.telegraaf.nl/(...)al-millennia-de-klos

quote:
Platwalsen
Want bossen platwalsen om plantages aan te leggen voor gewassen die aan de andere kant van de wereld als voedsel dienen voor vee, dat vervolgens in plakjes weer terug wordt gevlogen, dat kan volgens hem niet meer. „We moeten een keuze maken.
Het is f landbouw f natuurbehoud.


[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2021 12:14:08 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_200124040
quote:
1s.gif Op maandag 28 juni 2021 20:13 schreef Hanca het volgende:
Die hele dierenindustrie is toch verschrikkelijk?

Nu weer in het slachthuis: https://nos.nl/artikel/23(...)en-in-slachthuis-epe

En let er op dat die varkens dus ook de bij wet verboden afgeknipte staarten hebben.
Het volk dat daar zo tegen die dieren tekeer gaat is wel rijp voor opname als je ze zo bezig ziet zeg. Wat een stel ranzige tyfusmongolen bij elkaar zeg.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_200125223
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:01 schreef VoMy het volgende:
Om ook voorbij de waan van de dag te stappen, hoewel alle aangekaarte problemen natuurlijk langdurig van aard zijn: ik heb gelezen dat er weer een demonstratiedag aan zou komen, 7 juli als datum.
Hopelijk bereiken ze ooit een omslagpunt waarbij demonstreren meer negatieve dan positieve effecten teweeg brengt, we zijn na Remkes anderhalf jaar verder en er is, onder druk van de boerenlobby en -demonstraties, uiteraard nog niets significant gebeurd.
Ik vind alleen dingen over 7 juli 2020?

Maar anders heeft men nog een week de tijd om die kentekenplicht rond te krijgen dus :s)
Linkser stemmen. Vaccineren. De veestapel halveren. Kaag I installeren.
  Moderator dinsdag 29 juni 2021 @ 13:29:03 #37
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200125276
quote:
8s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:51 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Het volk dat daar zo tegen die dieren tekeer gaat is wel rijp voor opname als je ze zo bezig ziet zeg. Wat een stel ranzige tyfusmongolen bij elkaar zeg.
Wat denk jij dat er in een slachthuis werkt? Ik vermoed niet dat er veel PvdD stemmers tussen zullen zitten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200125290
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 13:25 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Ik vind alleen dingen over 7 juli 2020?

Maar anders heeft men nog een week de tijd om die kentekenplicht rond te krijgen dus :s)
Nee, tot 2025 ofzo he, je moet ze ook niet overvallen met nieuwe regelgeving. Tot die tijd nog lekker met 60 per uur over landweggetjes raggen is een groot goed in dit land.
pi_200125385
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 13:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wat denk jij dat er in een slachthuis werkt? Ik vermoed niet dat er veel PvdD stemmers tussen zullen zitten.
quote:
8s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:51 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Het volk dat daar zo tegen die dieren tekeer gaat is wel rijp voor opname als je ze zo bezig ziet zeg. Wat een stel ranzige tyfusmongolen bij elkaar zeg.
Er zijn wel onderzoeken waaruit blijkt dat je door de werkdruk en natuurlijk de aard van de werkzaamheden in een slachthuis psychische schade oploopt, PTSS, dat soort dingen. Je zou kunnen denken dat dit een reden is om eens heel grondig de bezem erdoorheen te halen, maar in Nederland VVD-land wordt dat geframed als 'ondernemertje pesten' en bovendien zijn die mensen die daar werken toch vaak Oost-Europeanen dus dat zal wel in hun volksaard zitten om zo te zijn als ze zijn (is natuurlijk niet zo). Je zag het ook met corona, alles moest dicht maar de slachthuizen moesten openblijven - anders kunnen we ONZE fenomenale slachtvolumes per jaar niet halen - iedereen werkte daar hutje mutje, ze wonen met 20 in een vakantiehuisje, er is amper toezicht, broeinesten van corona waren het en toch wordt er NIETS aan gedaan om vervolgens die mensonterende omstandigheden te verbeteren.
Zoveel ketens rond de LTO staan met uitbuiting, van champignonteelt tot het slachthuis, en er wordt in Nederland amper tegen opgetreden, er wordt bezuinigd op de toezichthouders zoals de NVWA, een tandeloze tijger, en tegelijkertijd wordt er in de walgelijk hypocriete populistische politiek van de PVV en het CDA gekankerd op de mensen die de slavenarbeid moeten verrichten omdat het allemaal onaangepaste overlastgevende Polen zouden zijn.
pi_200125481
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 13:36 schreef VoMy het volgende:

[..]

[..]

Er zijn wel onderzoeken waaruit blijkt dat je door de werkdruk en natuurlijk de aard van de werkzaamheden in een slachthuis psychische schade oploopt, PTSS, dat soort dingen. Je zou kunnen denken dat dit een reden is om eens heel grondig de bezem erdoorheen te halen, maar in Nederland VVD-land wordt dat geframed als 'ondernemertje pesten' en bovendien zijn die mensen die daar werken toch vaak Oost-Europeanen dus dat zal wel in hun volksaard zitten om zo te zijn als ze zijn (is natuurlijk niet zo). Je zag het ook met corona, alles moest dicht maar de slachthuizen moesten openblijven - anders kunnen we ONZE fenomenale slachtvolumes per jaar niet halen - iedereen werkte daar hutje mutje, ze wonen met 20 in een vakantiehuisje, er is amper toezicht, broeinesten van corona waren het en toch wordt er NIETS aan gedaan om vervolgens die mensonterende omstandigheden te verbeteren.
Zoveel ketens rond de LTO staan met uitbuiting, van champignonteelt tot het slachthuis, en er wordt in Nederland amper tegen opgetreden, er wordt bezuinigd op de toezichthouders zoals de NVWA, een tandeloze tijger, en tegelijkertijd wordt er in de walgelijk hypocriete populistische politiek van de PVV en het CDA gekankerd op de mensen die de slavenarbeid moeten verrichten omdat het allemaal onaangepaste overlastgevende Polen zouden zijn.
Daar stip je ook wel mooi onderwerp voor dit topic aan trouwens. Ik sta er elke keer weer van te kijken dat er nog steeds, en dan met name in de zuidelijke provincies, nog elk jaar mensen(vaak oost Europeanen) bevrijd worden die letterlijk als slaven in de landbouw moeten werken. Hoe haal je het in godsnaam ook in je hoofd om zo met mensen om te gaan, vraag je je af.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_200125524
quote:
2s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 13:43 schreef xpompompomx het volgende:
de zuidelijke provincies
Het keigezellige Brabant en sympathieke Limburg ja :') Gewoon zonder afspraak bij elkaar over de vloer, groeten op straat, carnaval vieren, en 10 Polen uitbuiten in de schuur in je achtertuin.
pi_200125884
quote:
2s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 13:43 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Daar stip je ook wel mooi onderwerp voor dit topic aan trouwens. Ik sta er elke keer weer van te kijken dat er nog steeds, en dan met name in de zuidelijke provincies, nog elk jaar mensen(vaak oost Europeanen) bevrijd worden die letterlijk als slaven in de landbouw moeten werken. Hoe haal je het in godsnaam ook in je hoofd om zo met mensen om te gaan, vraag je je af.
De vaak geroemde zuidelijke gezelligheid…
pi_200125905
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 13:46 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het keigezellige Brabant en sympathieke Limburg ja :') Gewoon zonder afspraak bij elkaar over de vloer, groeten op straat, carnaval vieren, en 10 Polen uitbuiten in de schuur in je achtertuin.
quote:
10s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 14:15 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

De vaak geroemde zuidelijke gezelligheid…
Ik ben zelf Brabo :P
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_200126011
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 13:25 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Ik vind alleen dingen over 7 juli 2020?

Er zal wel een persbericht uitgegooid zijn, want er staat nu iets op de nieuwspagina's.
https://www.ed.nl/binnenl(...)tofplannen~afc9bc7a/

Boeren gaan 'massaal' protesteren. Meestal wacht je de opkomst af voor je labels als 'massaal' plakt op dit soort dingen, maar het ED heeft waarschijnlijk rechtstreeks de terminologie overgenomen zoals ze dat aangeleverd hebben gekregen.
  Moderator dinsdag 29 juni 2021 @ 15:52:13 #45
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200127250
quote:
6s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 14:16 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

[..]

Ik ben zelf Brabo :P
Ja, maar jij bent niet eens gezellig dus Polen zal je ook wel niet uitbuiten :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200127272
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 15:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, maar jij bent niet eens gezellig dus Polen zal je ook wel niet uitbuiten :D
Gaat ook niet zo lekker in mijn achtertuin van 8x10.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Moderator dinsdag 29 juni 2021 @ 15:57:33 #47
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200127331
quote:
15s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 15:53 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Gaat ook niet zo lekker in mijn achtertuin van 8x10.
Zit wat in.

Maar serieus, dit is toch nooit anders geweest? Verhalen over boeren die uitbuiten (Hallo, Hongerwinter) en arbeiders slecht behandelen (Hallo, Aardappeleters) zijn van alle tijden.

Er zijn ook goede mensen onder en mischien zien we alleen de excessen die tegen de lamp lopen, hoor, ik woon zelf in een agragisch gebied en hier zie je dat soort toestanden niet, ook geen dieren in slechte conditie of opgesloten in te kleine stallen dus dan denk ik, het kan wel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200130111
quote:
6s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 14:16 schreef xpompompomx het volgende:

[..]


[..]

Ik ben zelf Brabo :P
Arme jongen…
pi_200138011
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 13:46 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het keigezellige Brabant en sympathieke Limburg ja :') Gewoon zonder afspraak bij elkaar over de vloer, groeten op straat, carnaval vieren, en 10 Polen uitbuiten in de schuur in je achtertuin.
In je achtertuin vol met brandnetels :') ;(
Linkser stemmen. Vaccineren. De veestapel halveren. Kaag I installeren.
  woensdag 30 juni 2021 @ 17:46:51 #50
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_200145246
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 15:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zit wat in.

Maar serieus, dit is toch nooit anders geweest? Verhalen over boeren die uitbuiten (Hallo, Hongerwinter) en arbeiders slecht behandelen (Hallo, Aardappeleters) zijn van alle tijden.

Er zijn ook goede mensen onder en mischien zien we alleen de excessen die tegen de lamp lopen, hoor, ik woon zelf in een agragisch gebied en hier zie je dat soort toestanden niet, ook geen dieren in slechte conditie of opgesloten in te kleine stallen dus dan denk ik, het kan wel.
Akkerbouwers is geen probleem , de tuinbouw ook niet en de fruitteelt ook niet

de koeien en varkensboeren dat is het probleem, en al die mest
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')