https://www.nu.nl/economi(...)-uit-taboesfeer.htmlquote:Gemeenten zullen de komende jaren ook woningen moeten bouwen in gebieden die nu nog groen zijn. Met bestaande plannen kunnen er voor 2030 honderdduizenden woningen bij komen, maar niet genoeg om af te komen van het woningtekort in Nederland. Voor zeker zo'n 300.000 woningen zullen nog aanvullende bouwlocaties moeten worden gevonden, concludeert het Economisch Instituut voor de Bouw (EIB) in een nieuw rapport.
"Woningen bouwen in weilanden moet uit de taboesfeer", zegt EIB-directeur Taco van Hoek. "Veel mensen vinden het een slecht idee om groen, weilanden en landbouw zogenaamd op te offeren voor woningbouw. Maar in de praktijk blijkt dat woningbouw ook op een mooie manier samen kan gaan met natuur, parken en water. Het gaat uiteindelijk om 1,4 procent van de weilanden in de desbetreffende provincies, om die 300.000 woningen te kunnen bouwen."
Voor het onderzoek is gekeken naar de zeven provincies waar de druk op de woningmarkt het grootst is. Het is op basis van huidige plannen al haalbaar om hier in de aanloop naar 2030 zo'n 600.000 woningen neer te zetten. Volgens het EIB gaat het bij deze woningen met name om binnensteden. In totaal zouden in deze zeven provincies 900.000 huizen moeten worden gebouwd, maar voor de overige 300.000 woningen moeten nog locaties gevonden worden. "De sleutel om locaties te vinden voor deze 300.000 huizen is om anders te denken over het bouwen van huizen in de groene locaties rondom steden", aldus Van Hoek.
Andere voordelen van bouwen op locaties buiten steden, zijn snelheid en variatie van woningaanbod. "In binnensteden heb je vaak te maken met vertragingen door aanpassingen aan infrastructuur, zoals trambanen die omgelegd moeten worden, en omwonenden die klachten indienen over bijvoorbeeld lichtinval, privacy en parkeren. Bij bouwen in de binnenstad is het daardoor lastig om tempo te maken", legt Van Hoek uit. Hij wijst erop dat bij het bouwen van huizen rondom de stad, waarbij slechts eenvoudige nieuwe infrastructuur nodig is, dit vaak niet zo ingrijpend is voor het gebied.
Daarnaast moet het woningaanbod ook gevarieerd zijn, vindt het EIB. "Niet iedereen wil in de stad wonen; veel gezinnen willen juist meer ruimte en groen en in de buurt van steden wonen", vertelt Van Hoek. Als voorbeeld noemt hij Weespersluis, een nieuwbouwwijk in Weesp. "Daar waren weilanden, maar nu zijn er drie wijken met veel groen en water. Dat hoeft geen achteruitgang te zijn."
Als je op topotijdreis tussen 1980 en nu zie je goed hoe enorm veel groen al opgeofferd is voor woningbouw en bedrijfsterreinen. Brabant, ooit een groene provincie, is nu al net zo stedelijk als de Randstad in 1980. Je kunt bijna van Bergen op Zoom tot aan Oss door de bebouwing lopen.
We kunnen nu wel weer 300.000 woningen gaan bouwen, maar dan? In 2030 hebben we er weer 1 miljoen immigranten bijj en zijn er weer een half miljoen woningen nodig. Het houdt zo niet op.
poll
Dat maken we zelf wel uit.quote:
quote:Op maandag 14 juni 2021 10:24 schreef Dven het volgende:
Dat ga je zelf maar opzoeken. Ben godverdomme je google niet die elke keer dezelfde vraag tien keer moet beantwoorden
Ik wil gewoon een bron zien dat een distributiecentrum of een betonnen woontoren met alle noodzakelijke faciliteiten/ infra eromheen meer "natuur" is dan een weiland...quote:Op maandag 14 juni 2021 10:28 schreef Dven het volgende:
Maar goed, dat kan je honderd keer uitleggen en voorzien van bronnen. De volgende keer wordt er toch weer om gevraagd
Je kunt het wel blijven herhalen en dat ik het op moet gaan zoeken maar jij doet eoa op je eigen onderbuik gebaseerde uitspraak en dat moeten we maar geloven met ons allen. Zo werkt dat niet kerel.
Ik ben ook zeer benieuwd. Met een groen dakje (die er zelden of nooit opzitten) red je het overigens niet. Voor zo'n blokkendoos wordt bakken met grond afgegraven om vervolgens veel beton in te storten. Dat vang je niet op met een groen dak (wat er dus al zelden of nooit op zit). Om nog maar te zwijgen van de wegenbouw er omheen en naar toe. Ik heb nu meerdere agrarische gebieden zien veranderen in industrieterrein. Het is er nooit mooier of groener op geworden. Sloten zijn gedempt, bomen gekapt, heggen (en die zijn er helaas al weinig) verwijderd.quote:Op maandag 14 juni 2021 10:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Ik wil gewoon een bron zien dat een distributiecentrum of een betonnen woontoren met alle noodzakelijke faciliteiten/ infra eromheen meer "natuur" is dan een weiland...
Je kunt het wel blijven herhalen en dat ik het op moet gaan zoeken maar jij doet eoa op je eigen onderbuik gebaseerde uitspraak en dat moeten we maar geloven met ons allen. Zo werkt dat niet kerel.
Dat bedoel ik. Zelfs een weiland wat compleet uit Engels raaigras bestaat (want dat is het enige wat er bestaat hier in Nederland volgens @Dven) herbergt meer leven dan een verzameling beton... Daar hoef je niet voor te studeren in Wageningen om dat te snappen.quote:
Ik ben ook zeer benieuwd. Met een groen dakje (die er zelden of nooit opzitten) red je het overigens niet. Voor zo'n blokkendoos wordt bakken met grond afgegraven om vervolgens veel beton in te storten. Dat vang je niet op met een groen dak (wat er dus al zelden of nooit op zit). Om nog maar te zwijgen van de wegenbouw er omheen en naar toe. Ik heb nu meerdere agrarische gebieden zien veranderen in industrieterrein. Het is er nooit mooier of groener op geworden. Sloten zijn gedempt, bomen gekapt, heggen (en die zijn er helaas al weinig) verwijderd.
Feitelijk gezien ben ik dan zeer geïnteresseerd in welk parallel universum een bedrijventerrein/woonbunkercomplex meer natuurlijk is dan een weiland.quote:
[..]
Feitelijk gezien onjuist maar het is inmiddels al wel bekend dat jij je niet door de waarheid leiden laat. Erg zwak maar hey. Dat sooet mensen moeten er blijkbaar ook zijn.
denk dat je 10% van Rotterdam Amsterdam en den haag wel het land uit kan trappen
Gezien de hoge woningnood en het feit dat de toekomstige regeringspartijen weinig aan immigratie willen doen zullen we woningen moeten bouwen en veel. Van plat weiland hebben we genoeg en al offer je hier 1% van op dan heb je de woningnood ruimschoots opgelost en je houdt nog steeds heel veel plat saai Hollands weideland over.
Ja, die riedel kennen we onderhand wel...quote:
[..]
tussen Utrecht en Amsterdam is ruimte genoeg toch
https://nos.nl/artikel/23(...)-de-polder-bij-gouda
Ik zou niet in een flat willen wonen , dat heb ik vroeger een 6 maand gedaan , ik was het gauw zat
ik wil naar buiten kunnen stappen, de tuin in , met drie stappen
[..]
Dat vind ik ook , van de Veluwe blijf je af en van de nieuwe natuur en recreatieparken ook
Maar weilanden zijn van mij volgelvrij
Meer ruimte voor zoet water berging , voor recreatie langs de rivieren en mooie ruimtelijke woningbouw
"Recreatie langs de rivieren en 'mooie' ruimtelijke woningbouw"... Ofwel; gewoon weer volproppen met betonnen bunkers, horeca, winkels en ander mooi natuurlijk spul.
Misschien moet men onderhand eens genoegen nemen met wat er is. Want werkelijk alles wat die Randstedelijke bouwkabal aanraakt verandert in stront. Ergere stront dan een miljoen koeien kunnen produceren.
Deze oplossing heeft uiteraard het meeste effect, maar dat ga je niet verkocht krijgen bij Rutte en Kaag.quote:
alle nutteloze bijstands allochtonen en criminelen het land uit schoppen, heb je ineens ruimte zat in de randstad.
denk dat je 10% van Rotterdam Amsterdam en den haag wel het land uit kan trappen
Een weiland is inderdaad saaier dan een betonnen Vinex-jungle.quote:
Een weiland heeft ecologisch weinig waarde. Zo lang je niet aan bossen, moerassen, of gebieden als de Veluwezoom komt gaat er weinig verloren.
Gezien de hoge woningnood en het feit dat de toekomstige regeringspartijen weinig aan immigratie willen doen zullen we woningen moeten bouwen en veel. Van plat weiland hebben we genoeg en al offer je hier 1% van op dan heb je de woningnood ruimschoots opgelost en je houdt nog steeds heel veel plat saai Hollands weideland over.
mijn dochters wonen iik in de vinex in lage weide maar die wonen bijzonder mooi kan ik U zeggenquote:
[..]
Een weiland is inderdaad saaier dan een betonnen Vinex-jungle.
en dat is ook allemaal weiland geweest he
Mooie jaren dertig style
Mooi; kunnen we de rest fijn onaangeroerd laten.quote:
[..]
mijn dochters wonen iik in de vinex in lage weide maar die wonen bijzonder mooi kan ik U zeggen
en dat is ook allemaal weiland geweest he
Waar in Nederland worden betonnen bunkers gebouwd. Noem eens 1 voorbeeld. Wij hebben architectonisch hoge eisen hier. Ik ben werkzaam in de bouw.quote:
[..]
Ja, die riedel kennen we onderhand wel...
"Recreatie langs de rivieren en 'mooie' ruimtelijke woningbouw"... Ofwel; gewoon weer volproppen met betonnen bunkers, horeca, winkels en ander mooi natuurlijk spul.
Misschien moet men onderhand eens genoegen nemen met wat er is. Want werkelijk alles wat die Randstedelijke bouwkabal aanraakt verandert in stront. Ergere stront dan een miljoen koeien kunnen produceren.
Ga eens naar een voormalige Sovjet staat en maak kennis met de communistische bouwstijl die zo langzaam vervangen wordt daar. Het zijn ook de linkse pikkies in de Randstad die hier ons landschap vervuilen.
Ja.quote:
[..]
Een weiland is inderdaad saaier dan een betonnen Vinex-jungle.
Het zijn inderdaad nog steeds Vinex wijken, het wordrt nog steeds op dezelfde manier gebouwd, maar het heeft nu de charme en uitstraling van de jaren 30.quote:
[..]
mijn dochters wonen iik in de vinex in lage weide maar die wonen bijzonder mooi kan ik U zeggen
en dat is ook allemaal weiland geweest he
Mooie jaren dertig style
Waar drop je die fantastische immigranten dan waar jij spandoeken van hebt: "Immigranten welkom!"quote:
[..]
Mooi; kunnen we de rest fijn onaangeroerd laten.
Eén voorbeeld? Zoek eens naar plaatjes van willekeurig elk periferieel kunstwerk aan de rand van willekeurig elke stad in Nederland.quote:
[..]
Waar in Nederland worden betonnen bunkers gebouwd. Noem eens 1 voorbeeld. Wij hebben architectonisch hoge eisen hier. Ik ben werkzaam in de bouw.
Ga eens naar een voormalige Sovjet staat en maak kennis met de communistische bouwstijl die zo langzaam vervangen wordt daar. Het zijn ook de linkse pikkies in de Randstad die hier ons landschap vervuilen.
Waar heb ik mij ooit geprofileerd als pro-immigratie?quote:
[..]
Waar drop je die fantastische immigranten dan waar jij spandoeken van hebt: "Immigranten welkom!"
alle huizen waar ik gewoond heb zijn allemaal in de weilanden gebouwd , dat zal nooit veranderenquote:
[..]
Waar heb ik mij ooit geprofileerd als pro-immigratie?
allen de bouw die wordt kwalitatief wel steeds beter , net als autos
Was 1 huis niet genoeg?quote:
[..]
alle huizen waar ik gewoond heb zijn allemaal in de weilanden gebouwd , dat zal nooit veranderen
Is 1 auto genoeg ?quote:
Waarom niet?quote:
en een vrouw genoeg ?quote:
en een werkgever genoeg
De biodiversiteit in kwestie:
Je kan prima groen opofferen voor woningen. Dat is uiteindelijk ook gewoon noodzakelijk.
Voor mij wel ja.quote:
Maar geeft wel aan waar de echte problematiek zit: de rupsjes-nooit-genoeg; daarom is die 1% natuurlijk ook bullshit... Dat wordt vanzelf wel meer want men wil nu eenmaal meer. Totdat inderdaad heel Nederland een betonnen 'stadstaat aan de Noordzee' is geworden.
scheelt ook veel subsidie voor boerenquote:
"We moeten groen houden, goed voor de biodiversiteit"
De biodiversiteit in kwestie:
[ afbeelding ]
Je kan prima groen opofferen voor woningen. Dat is uiteindelijk ook gewoon noodzakelijk.
Dit is inderdaad veel beter:quote:
"We moeten groen houden, goed voor de biodiversiteit"
De biodiversiteit in kwestie:
[ afbeelding ]
Je kan prima groen opofferen voor woningen. Dat is uiteindelijk ook gewoon noodzakelijk.
we gaan ook wat verouderde stallen afbreken hequote:
[..]
Voor mij wel ja.
Maar geeft wel aan waar de echte problematiek zit: de rupsjes-nooit-genoeg; daarom is die 1% natuurlijk ook bullshit... Dat wordt vanzelf wel meer want men wil nu eenmaal meer. Totdat inderdaad heel Nederland een betonnen 'stadstaat aan de Noordzee' is geworden.
stelt dat je gerust
Dit ook. Zodra de veestapel is gehalveerd, heb je echt gigantisch veel minder grond nodig wat ook weer gebruikt kan worden.quote:
[..]
scheelt ook veel subsidie voor boeren
Ik stel voor om de provincies Noord-Holland en Zuid-Holland volledig te gaan volbouwen met industrieterrein en woningbouw. En de overige 10 provincies laten we zo'n beetje zoals het nu is.
Voor iemand die uit Brabant zegt te komen is je afgeven op de lelijkheid van de Randstad wel een tikje hypocrietquote:
[..]
Ja, die riedel kennen we onderhand wel...
"Recreatie langs de rivieren en 'mooie' ruimtelijke woningbouw"... Ofwel; gewoon weer volproppen met betonnen bunkers, horeca, winkels en ander mooi natuurlijk spul.
Misschien moet men onderhand eens genoegen nemen met wat er is. Want werkelijk alles wat die Randstedelijke bouwkabal aanraakt verandert in stront. Ergere stront dan een miljoen koeien kunnen produceren.
. Immers Noord-Brabant is bij uitstek een ruimtelijk drama.Ik ben voor.quote:
Goed, sommigen zijn voor veel woningbouw weer anderen willen zo veel mogelijk groen behouden.
Ik stel voor om de provincies Noord-Holland en Zuid-Holland volledig te gaan volbouwen met industrieterrein en woningbouw. En de overige 10 provincies laten we zo'n beetje zoals het nu is.
Die subsidies komen van de EU. Die gaan dan naar andere landen. Nederland wordt dan een nog grotere netto betaler.quote:
[..]
scheelt ook veel subsidie voor boeren
Bij de steden, ongetwijfeld. Voor de rest een prachtige groene provincie. Laten we dat ook zo houden.quote:
[..]
Voor iemand die uit Brabant zegt te komen is je afgeven op de lelijkheid van de Randstad wel een tikje hypocriet
Wel geinig dat je een foto van een bedrijventerrein neerzet wanneer dit gewoon om woningen gaat.quote:
[..]
Dit is inderdaad veel beter:
[ afbeelding ]
Op de woningen onderaan je foto is wel gewoon groen te zien
en die bomen zijn nog beter dan die enorme lappen zogenaamde groen vlakken zonder diversiteit in flora. Groen opofferen betekent niet dat je er per se geen groen voor in de plaats neerzet.
Dan heb je nog wat zendingswerk te verrichten want juist die andere provincies kijken verlekkerd naar die woningbouwopgave…quote:
Goed, sommigen zijn voor veel woningbouw weer anderen willen zo veel mogelijk groen behouden.
Ik stel voor om de provincies Noord-Holland en Zuid-Holland volledig te gaan volbouwen met industrieterrein en woningbouw. En de overige 10 provincies laten we zo'n beetje zoals het nu is.
Overigens zijn er ook daar natuurlijk veel problemen op de woningmarkt en is het ook daarom noodzakelijk.
Want waar gewoond wordt hoeft niet gewerkt te worden? Gerecreëerd? Geshopt?quote:
[..]
Wel geinig dat je een foto van een bedrijventerrein neerzet wanneer dit gewoon om woningen gaat.
Op de woningen onderaan je foto is wel gewoon groen te zien
Groen opofferen betekent niet dat je er per se geen groen voor in de plaats neerzet.
De naïviteit...
Correctie: allerhande geldbelust bouwvolk kijkt verlekkerd daarnaar.quote:
[..]
Dan heb je nog wat zendingswerk te verrichten want juist die andere provincies kijken verlekkerd naar die woningbouwopgave…
Overigens zijn er ook daar natuurlijk veel problemen op de woningmarkt en is het ook daarom noodzakelijk.
Zijn wethouders en gedeputeerden bouwvolk?quote:
[..]
Correctie: allerhande geldbelust bouwvolk kijken verlekkerd daarnaar.
Die zijn inderdaad vooral voor heel veel bouwprojecten omdat dat geld in het laatje brengt ja. Vraag de doorsnee Groninger, Brabander of Gelderlander of 'ie zo 'verlekkerd' kijkt naar de Randstad.quote:
[..]
Zijn wethouders en gedeputeerden bouwvolk?
Ja, want meer woningen bouwen zorgt ervoor dat je op magische wijze meer inwoners hebt en meer vraag naar alles? Zorgt hooguit voor verplaatsing van werkterreinen.quote:
[..]
Want waar gewoond wordt hoeft niet gewerkt te worden? Gerecreëerd? Geshopt?
De naïviteit...
Goed idee. Dan verkopen ik en vele randstedelingen met mij hun huis, komen we met onze overwaarde met zijn allen bij jullie in de provincie wonen en de prijzen opdrijven.quote:
Goed, sommigen zijn voor veel woningbouw weer anderen willen zo veel mogelijk groen behouden.
Ik stel voor om de provincies Noord-Holland en Zuid-Holland volledig te gaan volbouwen met industrieterrein en woningbouw. En de overige 10 provincies laten we zo'n beetje zoals het nu is.
Bouwen we een muur bij de Moerdijk. Bouwen moet kunnen immers.quote:
[..]
Goed idee. Dan verkopen ik en vele randstedelingen met mij hun huis, komen we met onze overwaarde met zijn allen bij jullie in de provincie wonen en de prijzen opdrijven.
Qua landschap compleet verkloot door allerlei wansmakelijke lintbebouwing. Als je het over groene provincies met landschappelijke waarde hebt kan je eigenlijk bijna overal beter terecht…quote:
[..]
Bij de steden, ongetwijfeld. Voor de rest een prachtige groene provincie. Laten we dat ook zo houden.
Boomers die al een huis hebben gekocht in de prehistorie: Geen groen meer volbouwen!!!!!!!!😡😡🤬🤬😡🤬😡🤬😡
Prima, dat lossen we dan op door migratie tussen provincies te verbieden tenzij dat moet voor bijvoorbeeld werk.quote:
[..]
Goed idee. Dan verkopen ik en vele randstedelingen met mij hun huis, komen we met onze overwaarde met zijn allen bij jullie in de provincie wonen en de prijzen opdrijven.
Maar als die twee provincies volgebouwd gaan worden zal de waarde van jouw vastgoed enkel dalen gezien er geen of minder schaarste is.
Ik vind het prima hoor. Rij ik via de heinenoordtunnel en de haringvlietbrug.quote:
[..]
Bouwen we een muur bij de Moerdijk. Bouwen moet kunnen immers.
En die generatie verdwijnt binnenkort, waardoor we een overschot aan huizen gaan krijgen. Geboortecijfer daalt al jaren. Maar goed, is de typische millenial gedachte: alles moet nu!quote:
Feiten: Er is een ernstig woontekort
Boomers die al een huis hebben gekocht in de prehistorie: Geen groen meer volbouwen!!!!!!!!😡😡🤬🤬😡🤬😡🤬😡
Wij kijken met waterende tanden naar de glorieuze grijze Randstad, inderdaad. Hadden we dat ook maar.quote:
[..]
Qua landschap compleet verkloot door allerlei wansmakelijke lintbebouwing. Als je het over groene provincies met landschappelijke waarde hebt kan je eigenlijk bijna overal beter terecht…
Die doorsnee Gelderlander ziet dat de woningmarkt compleet drooggekookt is en beseft dat er gebouwd moet worden om hun kinderen ooit in de buurt te kunnen laten wonen…quote:
[..]
Die zijn inderdaad vooral voor heel veel bouwprojecten omdat dat geld in het laatje brengt ja. Vraag de doorsnee Groninger, Brabander of Gelderlander of 'ie zo 'verlekkerd' kijkt naar de Randstad.
En daar wordt het echt geen randstad van. En buiten Brabant zorgen ze ook echt wel dat ze het landschap niet zo slopen…
Sowieso moeten we die Hollanders niet. Die zijn gewoon ongewenst in het oosten. Denk dat ze daar in Brabant niet anders over denken.quote:
[..]
Bouwen we een muur bij de Moerdijk. Bouwen moet kunnen immers.
Er is een woningtekort in de Brabantse, Groningse en Gelderlandse periferie? Bijzonder...quote:
[..]
Die doorsnee Gelderlander ziet dat de woningmarkt compleet drooggekookt is en beseft dat er gebouwd moet worden om hun kinderen ooit in de buurt te kunnen laten wonen…
En daar wordt het echt geen randstad van. En buiten Brabant zorgen ze ook echt wel dat ze het landschap niet zo slopen…
Het is uiteindelijk gewoon een keuze.quote:
"We moeten groen houden, goed voor de biodiversiteit"
De biodiversiteit in kwestie:
[ afbeelding ]
Je kan prima groen opofferen voor woningen. Dat is uiteindelijk ook gewoon noodzakelijk.
De grote groene vlaktes in voormalige polders in Holland kennen inderdaad weinig biodiversiteit, al moet je weidevogels en allerlei insecten ook niet over het hoofd zien.
In Brabant (regio Meijerij) heb je het coulissenlandschap.
Daar is al heel wat meer ruimte voor biodiversiteit. Dit is ook de omgeving waar ik woon. Daar zitten dassen, ooievaars, ijsvogeltjes, steenmarters, egels, van alles. Los van de natuurwaarde heeft dit landschap ook een hoge cultuurwaarde. Het is in de loop der eeuwen organisch gegroeid.
Helaas is er al veel van dit landschap verloren gegaan door woningbouw, industrieterreinen, distributiecentra, wegen et cetera. Eeuw zonde want het komt nooit meer terug. Laten we het resterende deel toch koesteren, heel veel mensen en dieren hebben hier plezier aan. Want wat krijgen we terug als we het platgooien? Een extra procentje economische groei? Voor wie dan? Ik heb liever dit landschap dan 50 euro extra in de maand.
Vooral die 'koopmanschgeest'... alles heeft een prijs, niets is van waarde, alles utilisme.quote:
[..]
Sowieso moeten we die Hollanders niet. Die zijn gewoon ongewenst in het oosten. Denk dat ze daar in Brabant niet anders over denken.
Hoe bizar ook maar je bent vanuit centrum Amsterdam vaak eerder in een echt groen landschap dan vanuit een Brabants dorp…quote:
[..]
Wij kijken met waterende tanden naar de glorieuze grijze Randstad, inderdaad. Hadden we dat ook maar.
Tuurlijkquote:
[..]
Hoe bizar ook maar je bent vanuit centrum Amsterdam vaak eerder in een echt groen landschap dan vanuit een Brabants dorp…
Oh, je verschuift de doelpalen… Maar ja, in grote delen van Brabant, Groningen en Gelderland is sprake van een groot woningtekort met bijbehorende exploderende prijzen.quote:
[..]
Er is een woningtekort in de Brabantse, Groningse en Gelderlandse periferie? Bijzonder...
Nou nee, ik hoor nu echter voor het eerst dat het gaat om bezorgde ouders die hun kinderen in de buurt willen houden... En dat we daarom op de bouwtoer moeten gaan ook in de provincies.quote:
[..]
Oh, je verschuift de doelpalen… Maar ja, in grote delen van Brabant, Groningen en Gelderland is sprake van een groot woningtekort met bijbehorende exploderende prijzen.
Zie bovenstaande plaatje, dat is creatief vanuit de goede hoek genomen en nog zie je duidelijk het door lintbebouwing verkankerde landschap…quote:
Dat zal best. Maar dat je nog nooit in een Brabants dorp geweest bent, is duidelijk...quote:
[..]
Zie bovenstaande plaatje, dat is creatief vanuit de goede hoek genomen en nog zie je duidelijk het door lintbebouwing verkankerde landschap…
Dan is het misschien goed je zo nu en dan naar buiten te begeven en je oor te luisteren te leggen in diverse Brabantse gemeenschappen…quote:
[..]
Nou nee, ik hoor nu echter voor het eerst dat het gaat om bezorgde ouders die hun kinderen in de buurt willen houden... En dat we daarom op de bouwtoer moeten gaan ook in de provincies.
Precies, ze bouwen het daar maar helemaal vol. Amsterdam Noord kunnen nog ontzettend veel woontorens gebruiken om iedereen te kunnen huisvesten. Bovendien is de randstad al voorzien van infra.quote:
[..]
Bouwen we een muur bij de Moerdijk. Bouwen moet kunnen immers.
Het is juist apart dat de linkse users nu opeens voor volbouwen zijn, terwijl behoud van de groene leefomgeving decennialang een links standpunt was.quote:
Feiten: Er is een ernstig woontekort
Boomers die al een huis hebben gekocht in de prehistorie: Geen groen meer volbouwen!!!!!!!!😡😡🤬🤬😡🤬😡🤬😡
We hebben die extra woningen echt niet nodig als we economisch wat op de rem trappen. Waarom moeten per se alle industriele activiteiten + bijbehorende arbeidsmigranten naar Nederland gehaald worden? In het oosten van Europa is ruimte genoeg en loopt het juist leeg!
Het effect is vooral dat wij hier iedere 10 jaar weer enorme kapitaaloverschotten hebben die we dan weer terug moeten sturen richting vooral Zuid-Europa. Want anders klopt de balans niet meer. Netto schieten we er dus heel weinig mee op. We halen iedereen hier naar toe om alles hier in elkaar te zetten en sturen het geld dan naar het Zuiden.
Prima; noem er eens één.quote:
[..]
Dan is het misschien goed je zo nu en dan naar buiten te begeven en je oor te luisteren te leggen in diverse Brabantse gemeenschappen…
Was het maar zo'n feest. Het is daar ruimtelijk flink mislukt door de invloed van de KVP.quote:
[..]
Dat zal best. Maar dat je nog nooit in een Brabants dorp geweest bent, is duidelijk...
Dat ben ik niet met je eens. Ik vind vooral Brabanders erg VVD-achtig en zonder nadenken het dogma "groei" en "banen, banen, banen" hanteren. In Amsterdam dringen ze het goedkope toerisme terug en sluiten ze bepaalde havendokken. Als ergens de geest van het maar blijven groeien heerst zonder oog te hebben voor de nadelige gevolgen dan is het Brabant wel. Hier is dan ook de meeste groei en de meeste aantasting geweest van heel Nederland.quote:
[..]
Vooral die 'koopmanschgeest'... alles heeft een prijs, niets is van waarde, alles utilisme.
quote:Op maandag 14 juni 2021 11:51 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Was het maar zo'n feest. Het is daar ruimtelijk flink mislukt door de invloed van de KVP.
.... waardoor? Door die koopmansgeest.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Ik vind vooral Brabanders erg VVD-achtig en zonder nadenken het dogma "groei" en "banen, banen, banen" hanteren. In Amsterdam dringen ze het goedkope toerisme terug en sluiten ze bepaalde havendokken. Als ergens de geest van het maar blijven groeien heerst zonder oog te hebben voor de nadelige gevolgen dan is het Brabant wel. Hier is dan ook de meeste groei en de meeste aantasting geweest van heel Nederland.
Knap hoeveel leugens jij weer in een post kwijt kanquote:
[..]
Het is juist apart dat de linkse users nu opeens voor volbouwen zijn, terwijl behoud van de groene leefomgeving decennialang een links standpunt was.
We hebben die extra woningen echt niet nodig als we economisch wat op de rem trappen. Waarom moeten per se alle industriele activiteiten + bijbehorende arbeidsmigranten naar Nederland gehaald worden? In het oosten van Europa is ruimte genoeg en loopt het juist leeg!
Het effect is vooral dat wij hier iedere 10 jaar weer enorme kapitaaloverschotten hebben die we dan weer terug moeten sturen richting vooral Zuid-Europa. Want anders klopt de balans niet meer. Netto schieten we er dus heel weinig mee op. We halen iedereen hier naar toe om alles hier in elkaar te zetten en sturen het geld dan naar het Zuiden.
Je lokale carnavalsvereniging, wijkvereniging of voetbalclub is een mooi startpunt.quote:
Hoe groot is dat woningtekort wanneer we niet alles op alles zetten, met loonmatiging, gratis grond voor multinationals die komen bouwen en allerlei belastingvoordelen, om zoveel mogelijk bedrijvigheid aan te trekken?quote:
[..]
Oh, je verschuift de doelpalen… Maar ja, in grote delen van Brabant, Groningen en Gelderland is sprake van een groot woningtekort met bijbehorende exploderende prijzen.
Trek eens die 800.000 arbeidsmigraten van de bevolking af. Dat zijn al snel 250.000 woningen.
Nu wil ik niet zeggen dat we helemaal geen arbeidsmigranten nodig hebben, maar in sommige gevallen hoeven we niet zo ons best te doen dat extra bedrijf naar Nederland te halen als het net zo goed elders kan staan.
Top, ga ik daar de vraag voorleggen hoe verlekkerd men kijkt naar de Randstad omdat er hier kennelijk een enorme woningnood heerst omdat kinderen in de buurt willen blijven wonen...quote:Op maandag 14 juni 2021 11:53 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je lokale carnavalsvereniging, wijkvereniging of voetbalclub is een mooi startpunt.
Zoiets?
De Brabander is ook erg gesteld op geld verdienen en is veel meer dan een Amsterdammer bereid om allerlei overlast die daarbij komt kijken te accepteren. Helaas.quote:
[..]
.... waardoor? Door die koopmansgeest.
De Brabander of de 'Brabander'?quote:
[..]
De Brabander is ook erg gesteld op geld verdienen en is veel meer dan een Amsterdammer bereid om allerlei overlast die daarbij komt kijken te accepteren. Helaas.
Noem er 1 dan, zodat ik kan reageren...quote:
[..]
Knap hoeveel leugens jij weer in een post kwijt kan
Aangezien de meeste stemgerechtigden en het meeste kapitaal zich in de randstad bevind zal dat voorstel zo van tafel gestemd worden of in zo'n vorm gegoten dat wij er van profiteren.quote:
[..]
Prima, dat lossen we dan op door migratie tussen provincies te verbieden tenzij dat moet voor bijvoorbeeld werk.
Nou, laat het 10% dalen. Heb ik nog steeds genoeg voor een huis met een leuke auto.quote:Maar als die twee provincies volgebouwd gaan worden zal de waarde van jouw vastgoed enkel dalen gezien er geen of minder schaarste is.
De Brabander. Dat is al lang zo. Denk aan de zinkfabriek in Budel bijvoorbeeld. Het heeft ook met de tolerantie van de contente mens te maken.quote:
[..]
De Brabander of de 'Brabander'?
Mijn ervaring is geheel anders.quote:
[..]
De Brabander. Dat is al lang zo. Denk aan de zinkfabriek in Budel bijvoorbeeld. Het heeft ook met de tolerantie van de contente mens te maken.
Is best wel consensus over hoor. Er is daar na de oorlog heel bewust gekozen voor een lelijke nieuwbouwwijk en industrieterrein per dorp en het toestaan van lintbebouwing tussen die dorpen. Dat houdt de gemeenschappen klein en goed controleerbaar voor meneer pastoor. Focus op ontwikkeling van de steden zou maar vervelende mondige (sociaaldemocratische) burgers opleveren. Is gewoon een ideologische keuze die je ook veel ziet in Vlaanderen.quote:
Nee. Doe je nu bewust zo achterlijk?quote:
[..]
Top, ga ik daar de vraag voorleggen hoe verlekkerd men kijkt naar de Randstad omdat er hier kennelijk een enorme woningnood heerst omdat kinderen in de buurt willen blijven wonen...
Zoiets?
Van mij mogen de huizenprijzen gerust dalen, graag zelfs.
Tel er zo minstens zes.quote:
1. Het is juist apart dat de linkse users nu opeens voor volbouwen zijn, terwijl behoud van de groene leefomgeving decennialang een links standpunt was.
2. We hebben die extra woningen echt niet nodig als we economisch wat op de rem trappen.
3. Waarom moeten per se alle industriele activiteiten + bijbehorende arbeidsmigranten naar Nederland gehaald worden? In het oosten van Europa is ruimte genoeg en loopt het juist leeg!
4. Het effect is vooral dat wij hier iedere 10 jaar weer enorme kapitaaloverschotten hebben die we dan weer terug moeten sturen richting vooral Zuid-Europa. Want anders klopt de balans niet meer.
5. Netto schieten we er dus heel weinig mee op.
6. We halen iedereen hier naar toe om alles hier in elkaar te zetten en sturen het geld dan naar het Zuiden.
Er wordt hier toch massaal VVD gestemd. En protesten tegen uitbreiding van Vliegveld Eindhoven vinden ook maar weinig animo. Op FB zie ik massaal instemming wanneer er in het dorp gebouwd mag worden. Het idee dat industrie werkgelegenheid brengt en dus goed is wordt hier gedeel.dquote:
[..]
Mijn ervaring is geheel anders.
Oh gut ja, dat zal het zijn. Vreemd ook, aangezien elk dorp al diens eigen parochie bezat (op de kleinste gehuchten na) en er van 'controle' door aaneenrijgen van dorpen helemaal geen sprake hoefde te zijn aangezien elk dorp diens eigen kerkgemeenschap bezat.quote:
[..]
Is best wel consensus over hoor. Er is daar na de oorlog heel bewust gekozen voor een lelijke nieuwbouwwijk en industrieterrein per dorp en het toestaan van lintbebouwing tussen die dorpen. Dat houdt de gemeenschappen klein en goed controleerbaar voor meneer pastoor. Focus op ontwikkeling van de steden zou maar vervelende mondige (sociaaldemocratische) burgers opleveren. Is gewoon een ideologische keuze die je ook veel ziet in Vlaanderen.
Sinds wanneer stemt men hier massaal VVD? Dat is pas sinds 2012. Daarvoor was het hier, en elders in Nederland, nooit een volkspartij voor de massa.quote:
[..]
Er wordt hier toch massaal VVD gestemd. En protesten tegen uitbreiding van Vliegveld Eindhoven vinden ook maar weinig animo. Op FB zie ik massaal instemming wanneer er in het dorp gebouwd mag worden. Het idee dat industrie werkgelegenheid brengt en dus goed is wordt hier gedeel.d
Ja hallo, wanneer iemand pretendeert dat Amsterdam maar een steenworp verwijderd is van prachtige natuur en wulpse groene oases waar Brabant e.o. de vingers bij zou/moet aflikken, dan bepaalt dat enigszins het niveau.quote:
[..]
Nee. Doe je nu bewust zo achterlijk?
Prachtig landschap. Hier in Salland ook. We moeten dit mooie landschap ook gunnen aan volgende generaties. En dus opstaan tegen machtsbeluste politici en geldbeluste bedrijven die alles maar vol willen bouwen met woningen, distributiecentra, windmolens, zonnepanelen en datacentra. Concentreer die onzin maar lekker in het westen als ze dat zo graag willen. In de rest her en der vervangende bouw waarbij enigszins de hoogte ingegaan wordt in de steden. Waar is die constante groei voor nodig en waar houdt het op? En wat betekend het voor de leefbaarheid in dit land?quote:
[..]
Het is uiteindelijk gewoon een keuze.
De grote groene vlaktes in voormalige polders in Holland kennen inderdaad weinig biodiversiteit, al moet je weidevogels en allerlei insecten ook niet over het hoofd zien.
In Brabant (regio Meijerij) heb je het coulissenlandschap.
[ afbeelding ]
Daar is al heel wat meer ruimte voor biodiversiteit. Dit is ook de omgeving waar ik woon. Daar zitten dassen, ooievaars, ijsvogeltjes, steenmarters, egels, van alles. Los van de natuurwaarde heeft dit landschap ook een hoge cultuurwaarde. Het is in de loop der eeuwen organisch gegroeid.
Helaas is er al veel van dit landschap verloren gegaan door woningbouw, industrieterreinen, distributiecentra, wegen et cetera. Eeuw zonde want het komt nooit meer terug. Laten we het resterende deel toch koesteren, heel veel mensen en dieren hebben hier plezier aan. Want wat krijgen we terug als we het platgooien? Een extra procentje economische groei? Voor wie dan? Ik heb liever dit landschap dan 50 euro extra in de maand.
Er wordt OVERAL in Nederland massaal VVD gestemd, daarom zijn ze ook al jaren de grootste... Die Hollansche koopmansgeest is tot in alle uithoeken van het land doorgesijpeld, dat is het hele punt.quote:
[..]
Er wordt hier toch massaal VVD gestemd. En protesten tegen uitbreiding van Vliegveld Eindhoven vinden ook maar weinig animo. Op FB zie ik massaal instemming wanneer er in het dorp gebouwd mag worden. Het idee dat industrie werkgelegenheid brengt en dus goed is wordt hier gedeel.d
Dat is het nog steeds niet, helaas hebben veel mensen dat niet door. De VVD is er niet voor Jan met de pet. Die is er net zoals andere liberale partijen voor het grootkapitaal.quote:
[..]
Sinds wanneer stemt men hier massaal VVD? Dat is pas sinds 2012. Daarvoor was het hier, en elders in Nederland, nooit een volkspartij voor de massa.
Precies, en dat is geen Brabantse aangelegenheid, dat speelt overal in West-Europa.quote:
[..]
Dat is het nog steeds niet, helaas hebben veel mensen dat niet door. De VVD is er niet voor Jan met de pet. Die is er net zoals andere liberale partijen voor het grootkapitaal.
Als jij een politieke partij begint heb je mijn stem.quote:
[..]
Het is juist apart dat de linkse users nu opeens voor volbouwen zijn, terwijl behoud van de groene leefomgeving decennialang een links standpunt was.
We hebben die extra woningen echt niet nodig als we economisch wat op de rem trappen. Waarom moeten per se alle industriele activiteiten + bijbehorende arbeidsmigranten naar Nederland gehaald worden? In het oosten van Europa is ruimte genoeg en loopt het juist leeg!
Het effect is vooral dat wij hier iedere 10 jaar weer enorme kapitaaloverschotten hebben die we dan weer terug moeten sturen richting vooral Zuid-Europa. Want anders klopt de balans niet meer. Netto schieten we er dus heel weinig mee op. We halen iedereen hier naar toe om alles hier in elkaar te zetten en sturen het geld dan naar het Zuiden.
Het houdt niet op. Dat is de mythe van het kapitalisme: eeuwige groei.quote:
[..]
Prachtig landschap. Hier in Salland ook. We moeten dit mooie landschap ook gunnen aan volgende generaties. En dus opstaan tegen machtsbeluste politici en geldbeluste bedrijven die alles maar vol willen bouwen met woningen, distributiecentra, windmolens, zonnepanelen en datacentra. Concentreer die onzin maar lekker in het westen als ze dat zo graag willen. In de rest her en der vervangende bouw waarbij enigszins de hoogte ingegaan wordt in de steden. Waar is die constante groei voor nodig en waar houdt het op? En wat betekend het voor de leefbaarheid in dit land?
x as aantal inwoners in miljoenen
y as inkomen per hoofd
elke stip stelt een land voor
We moeten dus per direct stoppen met arbeidsmigratie.
Ja dat is vrij verkeer van goederen en vrije vestiging van personen binnen de EUSAquote:
[..]
Het is juist apart dat de linkse users nu opeens voor volbouwen zijn, terwijl behoud van de groene leefomgeving decennialang een links standpunt was.
We hebben die extra woningen echt niet nodig als we economisch wat op de rem trappen. Waarom moeten per se alle industriele activiteiten + bijbehorende arbeidsmigranten naar Nederland gehaald worden? In het oosten van Europa is ruimte genoeg en loopt het juist leeg!
Het effect is vooral dat wij hier iedere 10 jaar weer enorme kapitaaloverschotten hebben die we dan weer terug moeten sturen richting vooral Zuid-Europa. Want anders klopt de balans niet meer. Netto schieten we er dus heel weinig mee op. We halen iedereen hier naar toe om alles hier in elkaar te zetten en sturen het geld dan naar het Zuiden.
Zo wil D66 dat
En je kinderen hebbe straks geen mooi nieuwbouw huis voor hun gezinnetje omdat ze de voorkeur geven aan gesubsidieerde grondgebonden intensieve veehouderij
Met fosfaat stort rechten en stikstof rechten
quote:
[..]
Ja dat is vrij verkeer van goederen en vrije vestiging van personen binnen de EUSA
Zo wil D66 dat
En je kinderen hebbe straks geen mooi nieuwbouw huis voor hun gezinnetje
Gestoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alpha0 op 14-06-2021 12:27:34 ]
nee die importeren we niet , die komen zelf hierheenquote:Op maandag 14 juni 2021 12:20 schreef Alpha0 het volgende:
De grap is natuurlijk dat je makkelijk economisch kunt groeien bij gelijkblijvend bevolkingsaantal. Er is geen enkele economische wet die zegt dat dat niet kan. Al was het maar omdat je als handelsland aangesloten bent op de wereldeconomie. Je profiteert dus van welvaartsontwikkelingen en innovaties in andere landen middels handel. Zo is het kleine Singapore ook stink welvarend geworden. Dit is echter vanuit een algemeen standpunt bekeken. Individuele bedrijven zien het heel anders, die hebben werknemers nodig, snel, zonder moeite te wilen doen om ze in te werken , liefst goedkoop .... dus die importeren we.
Gestoord.
omdat het minimumloon daar 250 euro is en hier 1650 euro, binnen een EU unie van vrije vestiging
Die gemakzucht uit zich ook in de meeste moderne nieuwbouw: aartslelijk, hoekig, landschap bedervend maar oh zo 'nuttig'.quote:
De grap is natuurlijk dat je makkelijk economisch kunt groeien bij gelijkblijvend bevolkingsaantal. Er is geen enkele economische wet die zegt dat dat niet kan. Al was het maar omdat je als handelsland aangesloten bent op de wereldeconomie. Je profiteert dus van welvaartsontwikkelingen en innovaties in andere landen middels handel. Zo is het kleine Singapore ook stink welvarend geworden. Dit is echter vanuit een algemeen standpunt bekeken. Individuele bedrijven zien het heel anders, die hebben werknemers nodig, snel, zonder moeite te wilen doen om ze in te werken , liefst goedkoop .... dus die importeren we.
Gestoord.
Nou ik vind dat ze tegenwoordig erg mooi bouwen hoor en die kun je niet in een stad bouwen op een industrieterreinquote:
[..]
Die gemakzucht uit zich ook in de meeste moderne nieuwbouw: aartslelijk, hoekig, landschap bedervend maar oh zo 'nuttig'.
Argentinie??? of Duitsland???quote:
"We moeten groen houden, goed voor de biodiversiteit"
De biodiversiteit in kwestie:
[ afbeelding ]
Je kan prima groen opofferen voor woningen. Dat is uiteindelijk ook gewoon noodzakelijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door AchJa op 14-06-2021 12:39:33 ]
Joh het woning tekort zie je vooral terug bij starters etc. Bij de lagere klasse dus ook. Lijkt mij niet dat dit soort huizen betaalbaar zijn voor een starter, laat staan iemand die afhankelijk is van sociale huur. Pak eerst maar eens al die expats, welvermogende Russen, Chinezen etc aan die huizen als een belegging opkopen en huisjesmelkers(Bernhard) die panden opkopen en het gewoon leeg laten staan.quote:
[..]
Nou ik vind dat ze tegenwoordig erg mooi bouwen hoor en die kun je niet in een stad bouwen op een industrieterrein
[ afbeelding ]
En dan nog is de vraag wat het meest waardevol is. Wat meer groei of behoud van de leefomgeving.quote:
De grap is natuurlijk dat je makkelijk economisch kunt groeien bij gelijkblijvend bevolkingsaantal. Er is geen enkele economische wet die zegt dat dat niet kan. Al was het maar omdat je als handelsland aangesloten bent op de wereldeconomie. Je profiteert dus van welvaartsontwikkelingen en innovaties in andere landen middels handel. Zo is het kleine Singapore ook stink welvarend geworden. Dit is echter vanuit een algemeen standpunt bekeken. Individuele bedrijven zien het heel anders, die hebben werknemers nodig, snel, zonder moeite te willen doen om ze in te werken, liefst goedkoop .... dus die importeren we.
Gestoord.
Hier wordt gedaan alsof er geen keuze is en alles maar volgebouwd moet worden. Onzin natuurlijk.
nee maar wel moet er meer ruimte komen voor recreatie langs de rivierenquote:
[..]
En dan nog is de vraag wat het meest waardevol is. Wat meer groei of behoud van de leefomgeving.
Hier wordt gedaan alsof er geen keuze is en alles maar volgebouwd moet worden. Onzin natuurlijk.
minder naar het buitenland maar meer mooie resorts hier langs de rivieren
en meer natuur en fietspaden
De Fryske Walden, mijn omgeving, ook een coulissenlandschap:quote:
In Brabant (regio Meijerij) heb je het coulissenlandschap.
[ afbeelding ]
Maar gelukkig bepalen ze in de Randstad wel even dat dit slecht is en er vooral gebouwd moet worden want dat is beter voor de biodiversiteit en natuur...
_!Edit: @Dven en @michaelmoore , leg anders nog even uit hoe dat zit met die groene woestijnen en strontweilanden?
[ Bericht 3% gewijzigd door AchJa op 14-06-2021 13:01:14 ]
Wat bedoel je met meer recreatie. Ongerept in mijn jeugd in Zuid-Limburg was recreatie meer dan genoeg. Resorts zijn waardeloos. Mensen blijven in die resorts om te zuipen en te eten en komen niet eens buiten de poort.quote:
[..]
nee maar wel moet er meer ruimte komen voor recreatie langs de rivieren
minder naar het buitenland maar meer mooie resorts hier langs de rivieren
en meer natuur en fietspaden
Of het hele park wordt volgeplempt met ostarbeiterquote:
[..]
Wat bedoel je met meer recreatie. Ongerept in mijn jeugd in Zuid-Limburg was recreatie meer dan genoeg. Resorts zijn waardeloos. Mensen blijven in die resorts om te zuipen en te eten en komen niet eens buiten de poort.
De Liemers en regio Arnhem Nijmegen is niet te doen.quote:
[..]
Oh, je verschuift de doelpalen… Maar ja, in grote delen van Brabant, Groningen en Gelderland is sprake van een groot woningtekort met bijbehorende exploderende prijzen.
Precies.quote:
[..]
Of het hele park wordt volgeplempt met ostarbeiter
In het verleden had bijna ieder dorp zijn openlucht zwembad voor de jeugd etc. Gouden tijden. In mijn jeugd geweldig kunnen spelen in de natuur. Maar goed, gelukkig zit ik zeer dicht bij de Ardennen.
Recreatie, fietspaden en natuur gaan per definitie niet samen.quote:
nee maar wel moet er meer ruimte komen voor recreatie langs de rivieren
minder naar het buitenland maar meer mooie resorts hier langs de rivieren
en meer natuur en fietspaden
Die ligt in Budel-Dorplein niet in Budel. Het dorp is zelfs vernoemd naar de oprichters, de gebroeders Dor. Het is de hele reden dat het dorp er überhaupt is gekomen, daarvoor was er niets. De enige overlast die je anno 2021 van de fabriek hebt is dat je de koeltorens hoort blazen in een straal van 100-150 meter. Voor de rest is er eigenlijk niets echt aan overlast van die fabriek. Maar dat komt dan wel omdat ze heel erg veel gemoderniseerd hebben. Bijna iedereen in de omgeving heeft familieleden die daar gewerkt hebben of werken. En in de tijd dat men het wat minder nauw nam met het milieu werden er overal zinkassen gestort in opritten en tuinen van particulieren die daar werkte en eraan konden komen want handig en geen onkruid meer etc. Groot deel van de grond in Dorplein en omringende dorpen is daarom behoorlijk vervuild. De zinkfabriek ziet er niet uit maar tegenwoordig is dat is eigenlijk het grootste nadeel. De Distributiecentra die ze een paar km verderop langs het kanaal aan het bouwen zijn daar heeft iedereen in de buurt veel meer last van door al het gegenereerde verkeer. En je kijkt gewoon tegen een muur van grijs plaatwerk echt enorm hoog je kunt het landschap niet eens meer zien.quote:
[..]
De Brabander. Dat is al lang zo. Denk aan de zinkfabriek in Budel bijvoorbeeld. Het heeft ook met de tolerantie van de contente mens te maken.
Tegenwoordig moet er per de lawaai, attracties en vette frietlucht zijn om het recreatie te kunnen noemen.quote:
[..]
Precies.
In het verleden had bijna ieder dorp zijn openlucht zwembad voor de jeugd etc. Gouden tijden. In mijn jeugd geweldig kunnen spelen in de natuur. Maar goed, gelukkig zit ik zeer dicht bij de Ardennen.
Vroeger had je een flesje kraanwater en nam er iemand een bal mee.
Viel me dit weekend ook op toen ik aan het kanoën was: recreëren is vooral consumeren geworden: buiten eten en drinken in een gehuurde boot en ook genoeg bandbreedte gebruiken.
Maar wel weer werk voor 150 Polen en een Nederlandse opzichter op mbo-niveauquote:
[..]
Die ligt in Budel-Dorplein niet in Budel. Het dorp is zelfs vernoemd naar de oprichters, de gebroeders Dor. Het is de hele reden dat het dorp er überhaupt is gekomen, daarvoor was er niets. De enige overlast die je anno 2021 van de fabriek hebt is dat je de koeltorens hoort blazen in een straal van 100-150 meter. Voor de rest is er eigenlijk niets echt aan overlast van die fabriek. Maar dat komt dan wel omdat ze heel erg veel gemoderniseerd hebben. Bijna iedereen in de omgeving heeft familieleden die daar gewerkt hebben of werken. En in de tijd dat men het wat minder nauw nam met het milieu werden er overal zinkassen gestort in opritten en tuinen van particulieren die daar werkte en eraan konden komen want handig en geen onkruid meer etc. Groot deel van de grond in Dorplein en omringende dorpen is daarom behoorlijk vervuild. De zinkfabriek ziet er niet uit maar tegenwoordig is dat is eigenlijk het grootste nadeel. De Distributiecentra die ze een paar km verderop langs het kanaal aan het bouwen zijn daar heeft iedereen in de buurt veel meer last van door al het gegenereerde verkeer. En je kijkt gewoon tegen een muur van grijs plaatwerk echt enorm hoog je kunt het landschap niet eens meer zien.
Slechte herinneringen aan die fabriek die regelmatig deel uit maakte van allerlei verkenningspatrouilles toen ik op de KMS zat...quote:
[..]
Die ligt in Budel-Dorplein niet in Budel. Het dorp is zelfs vernoemd naar de oprichters, de gebroeders Dor. Het is de hele reden dat het dorp er überhaupt is gekomen, daarvoor was er niets. De enige overlast die je anno 2021 van de fabriek hebt is dat je de koeltorens hoort blazen in een straal van 100-150 meter. Voor de rest is er eigenlijk niets echt aan overlast van die fabriek. Maar dat komt dan wel omdat ze heel erg veel gemoderniseerd hebben. Bijna iedereen in de omgeving heeft familieleden die daar gewerkt hebben of werken. En in de tijd dat men het wat minder nauw nam met het milieu werden er overal zinkassen gestort in opritten en tuinen van particulieren die daar werkte en eraan konden komen want handig en geen onkruid meer etc. Groot deel van de grond in Dorplein en omringende dorpen is daarom behoorlijk vervuild. De zinkfabriek ziet er niet uit maar tegenwoordig is dat is eigenlijk het grootste nadeel. De Distributiecentra die ze een paar km verderop langs het kanaal aan het bouwen zijn daar heeft iedereen in de buurt veel meer last van door al het gegenereerde verkeer. En je kijkt gewoon tegen een muur van grijs plaatwerk echt enorm hoog je kunt het landschap niet eens meer zien.
Det denk ik zeker welquote:
[..]
Recreatie, fietspaden en natuur gaan per definitie niet samen.
Niet met megastallen nee dat klopt
Een paar akkers bebouwen met huizen is natuurlijk precies hetzelfde als de Sallandse Heuvelrug plat bulldozeren om er een distributiecentrum te bouwenquote:
[..]
Prachtig landschap. Hier in Salland ook. We moeten dit mooie landschap ook gunnen aan volgende generaties. En dus opstaan tegen machtsbeluste politici en geldbeluste bedrijven die alles maar vol willen bouwen met woningen, distributiecentra, windmolens, zonnepanelen en datacentra. Concentreer die onzin maar lekker in het westen als ze dat zo graag willen. In de rest her en der vervangende bouw waarbij enigszins de hoogte ingegaan wordt in de steden. Waar is die constante groei voor nodig en waar houdt het op? En wat betekend het voor de leefbaarheid in dit land?
Dat denk je dan verkeerd.quote:
Toch geen recreatie bij Waterdonken: ‘Past niet bij de rust en de natuur’
Natuur is geen recreatiegebied
Natuurbescherming verwordt tot pretparkbeheer!
Etc...
Salland bestaat natuurlijk niet enkel uit de Sallandse Heuvelrug. Er is al genoeg grond prijsgegeven aan de uitbreiding van steden en dorpen met vinexwijken en industrieterreinen. Her en der kan er best nog wel een weiland geofferd worden aan kleinschalige woningbouw. Maar daar moet het ook bij blijven.quote:Op maandag 14 juni 2021 13:20 schreef fathank het volgende:
[..]
Een paar akkers bebouwen met huizen is natuurlijk precies hetzelfde als de Sallandse Heuvelrug plat bulldozeren om er een distributiecentrum te bouwen
Het punt is dat het telkens maar één weiland is. Zo is half Nederland langzaam maar zeker volgebouwd en willen ze nu de andere helft weer doen.quote:
[..]
Salland bestaat natuurlijk niet enkel uit de Sallandse Heuvelrug. Er is al genoeg grond prijsgegeven aan de uitbreiding van steden en dorpen met vinexwijken en industrieterreinen. Her en der kan er best nog wel een weiland geofferd worden aan kleinschalige woningbouw. Maar daar moet het ook bij blijven.
Het is maar een paar procent, over een jaar of wat weer een paar procent daarna weer een paar procent etc... En als jij denkt dat je een stuk of 20 huizen neerzet op een stuk weiland en je dan klaar bent heb ik nieuws voor je. Die pak hem beet 200 vierkante meter voor een woning met tuin is maar een klein onderdeel van alles.quote:
Een paar akkers bebouwen met huizen is natuurlijk precies hetzelfde als de Sallandse Heuvelrug plat bulldozeren om er een distributiecentrum te bouwen
Daar heb je gelijk in. Wanneer is het genoeg? Het lijkt wel alsof de politieke visie ontbreekt of gedicteerd wordt door een machtige geldbeluste lobby.quote:
[..]
Het punt is dat het telkens maar één weiland is. Zo is half Nederland langzaam maar zeker volgebouwd en willen ze nu de andere helft weer doen.
En in 2022 weer?quote:
Ze moeten het concentreren en ergens gewoon een nieuw groot Zoetermeer of Almere uit de grond stampen.
Willen de mensen nietquote:
Als we nou gewoon eens hoger gaan bouwen... dan hoeft er geen vierkante meter groen te worden opgeofferd. Het is af en toe zo simpel.
ja nou ok doe maar danquote:
Als we nou gewoon eens hoger gaan bouwen... dan hoeft er geen vierkante meter groen te worden opgeofferd. Het is af en toe zo simpel.
ikke niet want ik ben allergies voor liften
ja waarom niet ?quote:
plek zat
Er moet minder geneukt worden en minder gelukzoekers.
En zeker de gelukzoekers moeten minder neuken....
Van dat mooie groen blijf je af...
Links stemmer en Biden fanaat.quote:
[..]
Waar heb ik mij ooit geprofileerd als pro-immigratie?
quote:
En een kind van 16 jaar.quote:
Aldus een Trump-fan met het politiek besef van een doperwt.quote:
daarvoor hebben ze de trap uitgevondenquote:
[..]
ja nou ok doe maar dan
ikke niet want ik ben allergies voor liften
10 verdiepingen ,? met boodschappen , ?quote:Op dinsdag 15 juni 2021 01:34 schreef mschol het volgende:
[..]
daarvoor hebben ze de trap uitgevonden
Nee ik blijf op de begane grond , waar ik de tuin in kan lopen met de auto voor de deur
In de meeste andere verstedelijkte gebieden wonen veel meer mensen in appartementen, maar nee Nederland daar moet iedereen toch een huis met tuin hebben en een voldoende grote straat om 2 auto's voor de deur te parkeren.quote:
Als we nou gewoon eens hoger gaan bouwen... dan hoeft er geen vierkante meter groen te worden opgeofferd. Het is af en toe zo simpel.
En dan in 2025 ook weer. En in 2027 twee. En in 2030 drie steden, enzovoort.quote:
Als we dat weten vol te houden is Nederland nog voor 2050 geheel volgebouwd, dus dan is het probleem opgelost!
Wanneer snappen die idioten nu eens dat dit een gebed zonder eind is. Je offert geen natuur op want daar wordt Nederland minder leefbaar van. En het lost niks op want het is toch nooit genoeg, verre van.
Bovendien heeft NL zo'n beetje de hoogste bevolkingsdichtheid ter wereld. Dus we hebben geen woningtekort, we hebben een GROENtekort. En een mensen/woningen overschot.
Kappen dus met het vernietigen van onze natuur.
Natuur vernietigen en Nederland volbouwen met huizen voor Afrikanen. DAT willen de mensen niet.quote:
Wel zo fijn als je een gezin hebt.quote:
[..]
In de meeste andere verstedelijkte gebieden wonen veel meer mensen in appartementen, maar nee Nederland daar moet iedereen toch een huis met tuin hebben en een voldoende grote straat om 2 auto's voor de deur te parkeren.
zoveel natuur is er niet het merendeel in nl is landbouw grond daar is best wel wat van om te vormen naar bouwgrond.quote:
Wanneer snappen die idioten nu eens dat dit een gebed zonder eind is. Je offert geen natuur op want daar wordt Nederland minder leefbaar van. En het lost niks op want het is toch nooit genoeg, verre van.
Alleen de groene vlekjes op deze kaart is natuur.
https://topokaartnederland.nl/
Kan alleen als we *onmiddellijk* stoppen met nieuwe mensen binnen laten, en zoveel mogelijk nieuwkomers die reeds binnen zijn weer naar huis te sturen.quote:
[..]
10 verdiepingen ,? met boodschappen , ?
Nee ik blijf op de begane grond , waar ik de tuin in kan lopen met de auto voor de deur
En zoals jij op de begane grond blijft, blijf ik door de bossen en weilanden wandelen. Dus daar blijf je mooi vanaf met je volbouw-obsessie.
Aan 2% van alle landbouwgrond hebben we voldoende om de benodigde huizen te bouwen, maak er 5% van en het is ruim voldoende voor laagbouw die volledig van zonnepanelen voorzien kan worden.
Dat is dan ook totaal niet aan de orde. Maar dat krijgt toch niemand bij jullie tussen de orenquote:
[..]
Natuur vernietigen en Nederland volbouwen met huizen voor Afrikanen. DAT willen de mensen niet.
Dat onderbouwt juist mijn punt.quote:
zoveel natuur is er niet het merendeel in nl is landbouw grond daar is best wel wat van om te vormen naar bouwgrond.
Alleen de groene vlekjes op deze kaart is natuur.
https://topokaartnederland.nl/
We moeten meer landbouwgrond volplanten met bossen.
quote:
[..]
Dus dat het tussen Den Haag en Rotterdam compleet versteend is voor jou geen probleem?
kloptquote:
Wat een gemiep over "groen opofferen", het gaat om landbouwgrond, laten we niet doen alsof er zeldzame bosmarters verjaagd worden omdat er een half natuurgebied gekapt moet worden.
Aan 2% van alle landbouwgrond hebben we voldoende om de benodigde huizen te bouwen, maak er 5% van en het is ruim voldoende voor laagbouw die volledig van zonnepanelen voorzien kan worden.
Nederland heeft 188.900 hectare landbouwgrond
daar is slechts 1889 Hectare van nodig voor woningbouw , en dan hebben we nog steeds veel te veel koeien en varkens boeren
Meer natuur en meer recreatie en stop op intensieve veehouderij met megastallen
Dat zeker ookquote:
[..]
Dat onderbouwt juist mijn punt.
We moeten meer landbouwgrond volplanten met bossen.
Immigratie was de grootste factor voor de bevolkingsgroei van de afgelopen 5 jaar.quote:
Dat is dan ook totaal niet aan de orde. Maar dat krijgt toch niemand bij jullie tussen de oren
En die mensen moeten allemaal ergens wonen.
Maar nee, dat is niet aan de orde hoor
Dus dat het tussen Den Haag en Rotterdam compleet versteend is voor jou geen probleem?quote:
Wat een gemiep over "groen opofferen", het gaat om landbouwgrond, laten we niet doen alsof er zeldzame bosmarters verjaagd worden omdat er een half natuurgebied gekapt moet worden.
Aan 2% van alle landbouwgrond hebben we voldoende om de benodigde huizen te bouwen, maak er 5% van en het is ruim voldoende voor laagbouw die volledig van zonnepanelen voorzien kan worden.
Maak daar maar de afgelopen 50 jaar van.quote:
[..]
Immigratie was de grootste factor voor de bevolkingsgroei van de afgelopen 5 jaar.
En die mensen moeten allemaal ergens wonen.
Maar nee, dat is niet aan de orde hoor
Je hebt dus inderdaad geen flauw benul waar je over praatquote:
[..]
Immigratie was de grootste factor voor de bevolkingsgroei van de afgelopen 5 jaar.
En die mensen moeten allemaal ergens wonen.
Maar nee, dat is niet aan de orde hoor
."Slechts"?quote:
Nederland heeft 188.900 hectare landbouwgrond
daar is slechts 1889 Hectare van nodig voor woningbouw
Maar daar blijft het niet bij. Bouwen we 1889 hectare vol woningen, dan moet er ook nog 735 hectare vol winkelcentra bij. En 548 hectare aan infrastructuur. En 1277 hectare aan allerlei voorzieningen en recreatieruimte. En 962 hectare aan industrie om al die bewoners te voorzien. En 1051 hectare aan bedrijven waar die bewoners werken.
Dus whatever voor bouwoppervlakte een projectontwikkelaar voorstelt om te bebouwen met woningen, tel er realistisch gezien maar een factor 5 tot 10 bij op voor de hoeveelheid groen die die onzin in werkelijkheid gaat kosten.
Wat Nederland moet doen is niet nog meer woningen bijbouwen, maar het aantal inwoners afbouwen. Want DAT is het echte probleem. Zolang we dat niet oplossen is blijven bijbouwen kansloos, water naar de zee dragen.
Jawelquote:
[..]
Je hebt dus inderdaad geen flauw benul waar je over praat
ah weer een ikke ikke ikke en de rest kan stikken mentaliteit, typisch voor de gemiddelde Nederlanderquote:
[..]
10 verdiepingen ,? met boodschappen , ?
Nee ik blijf op de begane grond , waar ik de tuin in kan lopen met de auto voor de deur
Dan blijft er nog 180.000 hectare weiland over , nog veel te veelquote:
[..]
"Slechts"?
Maar daar blijft het niet bij. Bouwen we 1889 hectare vol woningen, dan moet er ook nog 735 hectare vol winkelcentra bij. En 548 hectare aan infrastructuur. En 1277 hectare aan allerlei voorzieningen en recreatieruimte. En 962 hectare aan industrie om al die bewoners te voorzien. En 1051 hectare aan bedrijven waar die bewoners werken.
Dus whatever voor bouwoppervlakte een projectontwikkelaar voorstelt om te bebouwen met woningen, tel er realistisch gezien maar een factor 5 tot 10 bij op voor de hoeveelheid groen die die onzin in werkelijkheid gaat kosten.
Wat Nederland moet doen is niet nog meer woningen bijbouwen, maar het aantal inwoners afbouwen. Want DAT is het echte probleem. Zolang we dat niet oplossen is blijven bijbouwen kansloos, water naar de zee dragen.
Doe nog maar 50.000 hectare natuur en recreatie erbij
Dan hebben we nog 130.000 hectare koeienland over, nog veel teveel
Doe maar 30.000 hectare voor kringloop boeren met koeien in de wei
Hier wel mee eens trouwens, voor zover het natuurlijke (buiten / groene / onbebouwde) recreatie betreft.quote:
Meer natuur en meer recreatie en stop op intensieve veehouderij met megastallen
Want als je daar 5% van de landbouwgrond bebouwt is het compleet versteend?quote:
[..]
Dus dat het tussen Den Haag en Rotterdam compleet versteend is voor jou geen probleem?
5%!!! Het gaat eerder richting de 60% schat, kijk ook even op de kaart.quote:
[..]
Want als je daar 5% van de landbouwgrond bebouwt is het compleet versteend?
Nee dat gaat niet , Nederland is het California van de EUquote:
Wat Nederland moet doen is niet nog meer woningen bijbouwen, maar het aantal inwoners afbouwen.
Want DAT is het echte probleem. Zolang we dat niet oplossen is blijven bijbouwen kansloos, water naar de zee dragen.
Het blijft niet bij 20 miljoen echt niet
er kunnen best 2000 hectare van de 188.900 hectare weiland af voor woningen
Je reageert op mijn "5% van alle landbouwgrond", daar heb ik het over, geen idee welke kaart je het hebt.quote:
[..]
5%!!! Het gaat eerder richting de 60% schat, kijk ook even op de kaart.
Ik heb het over de landbouwgrond tussen Rotterdam en Den Haag. Dat was vroeger allemaal landbouw maar is ondertussen nagenoeg volledig versteend met plaatsen als Berkel en Rodenrijs en zo.quote:
[..]
Je reageert op mijn "5% van alle landbouwgrond", daar heb ik het over, geen idee welke kaart je het hebt.
Ja leuk, maar ik heb het over 5% en dat ga jij me verwijtend toebijten dat ik het "dus" geen probleem vind als alles tussen 070 en 010 volgebouwd wordt?quote:
[..]
Ik heb het over de landbouwgrond tussen Rotterdam en Den Haag. Dat was vroeger allemaal landbouw maar is ondertussen nagenoeg volledig versteend met plaatsen als Berkel en Rodenrijs en zo.
5% = 5%, geen idee waarom je verzint dat daar 100% van de weilanden zouden vervallen.
Dat is nog niet de helft van Vlieland... Er klopt dus geen reet van die rekensom.quote:
Nederland heeft 188.900 hectare landbouwgrond
daar is slechts 1889 Hectare van nodig voor woningbouw
https://www.vlieland.nl/v-zelf-regelen/cijfers-en-feiten_43584/
2.000 hectare is maar een schijntje van wat nodig is inderdaad.quote:
[..]
Dat is nog niet de helft van Vlieland... Er klopt dus geen reet van die rekensom.
https://www.vlieland.nl/v-zelf-regelen/cijfers-en-feiten_43584/
Die sommetjes van bouwend Nederland dat er zo goed als geen grond benodigd is om 900.000 woningen bij te bouwen, daar klopt niks van.quote:
[..]
[..]
klopt
Nederland heeft 188.900 hectare landbouwgrond
daar is slechts 1889 Hectare van nodig voor woningbouw , en dan hebben we nog steeds veel te veel koeien en varkens boeren
Meer natuur en meer recreatie en stop op intensieve veehouderij met megastallen
[..]
Dat zeker ook
Kijk nu eens met eigen ogen wat er werkelijk gebeurd:
1970=>2020. En dit proces kun je een heel Holland, Utrecht, Brabant, Gelderland in precies dezelfde mate zien. het gaat niet om 'een paar weilanden'. Het gaat om totale verstedelijking.
bij 60 woningen per hectare is dat dus voor 600.000 woningen 10.000 hectarequote:
[..]
Die sommetjes van bouwend Nederland dat er zo goed als geen grond benodigd is om 900.000 woningen bij te bouwen, daar klopt niks van.
Kijk nu eens met eigen ogen wat er werkelijk gebeurd:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
1970=>2020. En dit proces kun je een heel Holland, Utrecht, Brabant, Gelderland in precies dezelfde mate zien. het gaat niet om 'een paar weilanden'. Het gaat om totale verstedelijking.
Dan kan nog wel 50.0000 hectare voor natuur en recreatie ingericht worden
Dan hebben we nog 2.000.000 hectare over
https://longreads.cbs.nl/(...)ndse-bodem-gebruikt/
quote:Van de totale oppervlakte van Nederland is 54 procent (2,2 miljoen hectare) in gebruik als landbouwterrein, en 13 procent (0,5 miljoen hectare) als bebouwingnoot1 en verkeersterrein.
Bebouwd terrein bestaat voornamelijk uit woon- en bedrijventerreinen. Daarnaast bestaat 34 procent uit natuur en binnen- en buitenwaternoot2, waarvan 0,5 miljoen hectare bos en andere typen natuurlijk terrein, zoals heide, stranden en duinen (12 procent van de totale oppervlakte van ons land). Gelderland en Noord-Brabant hebben met de Veluwe en de Biesbosch een relatief groot areaal aan natuurlijk terrein. De verschillende binnenwateren, zoals het IJsselmeer en de rivieren, zijn goed voor 9 procent van de totale oppervlakte. De buitenwateren, waaronder de Waddenzee, de kustzone van de Noordzee, de Westerschelde en Oosterschelde, tekenen voor 10 procent van het bodemgebruik.
Hoeveel procent is op onderstaande kaartjes volgens jou opgeofferd? 1% of 2%. Het hele sommetje van die 2% van de landbouwgrond komt rechtstreeks uit de koker van bouwend Nederland en klopt natuurlijk totaal niet. Dit is wat er werkelijk gebeurd:quote:
Wat een gemiep over "groen opofferen", het gaat om landbouwgrond, laten we niet doen alsof er zeldzame bosmarters verjaagd worden omdat er een half natuurgebied gekapt moet worden.
Aan 2% van alle landbouwgrond hebben we voldoende om de benodigde huizen te bouwen, maak er 5% van en het is ruim voldoende voor laagbouw die volledig van zonnepanelen voorzien kan worden.
Het ergste is dat de groei absoluut gezien alleen maar toeneemt. Was het landschap eerst rode eilanden in een zee van groen, tegenwoordig is dat al andersom. En die laatste stukjes groen zijn zo vol en dan is Nederland letterlijk één huizenzee. Je kunt nu al van Bergen Op Zoom naar Arnhem lopen (dus Nederland gewoon oversteken), door nauwelijks buiten de bebouwde kom te komen.
Toch zijn er prachtige parken daar voor te wandelen en te fietsen en is het er zeer goed wonenquote:
[..]
Hoeveel procent is op onderstaande kaartjes volgens jou opgeofferd? 1% of 2%. Het hele sommetje van die 2% van de landbouwgrond komt rechtstreeks uit de koker van bouwend Nederland en klopt natuurlijk totaal niet. Dit is wat er werkelijk gebeurd:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het ergste is dat de groei absoluut gezien alleen maar toeneemt. Was het landschap eerst rode eilanden in een zee van groen, tegenwoordig is dat al andersom. En die laatste stukjes groen zijn zo vol en dan is Nederland letterlijk één huizenzee. Je kunt nu al van Bergen Op Zoom naar Arnhem lopen (dus Nederland gewoon oversteken), door nauwelijks buiten de bebouwde kom te komen.
met veel mooie rivieren
Het lijkt vol toch ervaar uik dat niet zo
Voor mensen met de instelling van een kistkalf wel.quote:
[..]
Toch zijn er prachtige parken daar en is het er zeer goed wonen
ik woon ook mooiquote:
[..]
Voor mensen met de instelling van een kistkalf wel.
Het is echt mooi en ruim wonen
er zijn heel veel boeren in houten stervensrijk geworden in de jaren 70 van de vorige eeuw
sommigen zijn 3 keer verhuisd en in t pak gehesen
Maar een bouw boom als in de jaren 70 maken we nooit meer mee
Hoeveel er opgeofferd is maakt niet uit, het gaat erom wat nodig is.quote:
[..]
Hoeveel procent is op onderstaande kaartjes volgens jou opgeofferd? 1% of 2%. Het hele sommetje van die 2% van de landbouwgrond komt rechtstreeks uit de koker van bouwend Nederland en klopt natuurlijk totaal niet. Dit is wat er werkelijk gebeurd:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het ergste is dat de groei absoluut gezien alleen maar toeneemt. Was het landschap eerst rode eilanden in een zee van groen, tegenwoordig is dat al andersom. En die laatste stukjes groen zijn zo vol en dan is Nederland letterlijk één huizenzee. Je kunt nu al van Bergen Op Zoom naar Arnhem lopen (dus Nederland gewoon oversteken), door nauwelijks buiten de bebouwde kom te komen.
Als je huis te klein is en je hebt een tuin van 2.000m² gras kun je daar best een uitbouw van 100m² maken, daar mis je amper gras aan.
Net zoals je 10m² uitbouw kunt maken als je 200m² gras in de tuin hebt liggen.
Het gaat erom dat het niet 'wel meevalt' en 'nauwelijks zichtbaar'' is met de verstedelijking in Nederland! Als we nu niet keihard op de rem trappen is heel Zuid-West Nederland straks een eindeloze huizenbrij.quote:
[..]
Hoeveel er opgeofferd is maakt niet uit, het gaat erom wat nodig is.
Als je huis te klein is en je hebt een tuin van 2.000m² gras kun je daar best een uitbouw van 100m² maken, daar mis je amper gras aan.
Net zoals je 10m² uitbouw kunt maken als je 200m² gras in de tuin hebt liggen.
Waar komt jouw drang tot het vernietigen van het landschap eigenlijk vandaan? Waarom wil je dit zo graag? Ik snap echt het voordeel niet voor een normaal persoon, op een flinterdunne elite na die er zijn zakken mee vult.
ik denk dat we nederland op nieuw moeten inrichtenquote:
[..]
Het gaat erom dat het niet 'wel meevalt' en 'nauwelijks zichtbaar'' is met de verstedelijking in Nederland! Als we nu niet keihard op de rem trappen is heel Zuid-West Nederland straks een eindeloze huizenbrij.
Waar komt jouw drang tot het vernietigen van het landschap eigenlijk vandaan? Waarom wil je dit zo graag? Ik snap echt het voordeel niet voor een normaal persoon, op een flinterdunne elite na die er zijn zakken mee vult.
veel meer natuur en veel meer recreatie en ook Nette royale woningbouw en veel fiets routes
en 50 % minder weiland
[ Bericht 84% gewijzigd door AchJa op 15-06-2021 09:36:22 ]
Dat wordt een drama. Ik zie de paarse broeken al zitten. En alles natuurlijk 'inclusief' en 'divers'. Dat zijn bulldozers die eeuwenoude cultuurlandschappen vernietigen om er strak beton voor in de plaats te leggen. Nee, dank je.quote:
[..]
ik denk dat we nederland op nieuw moeten inrichten
drama queenquote:
[..]
Dat wordt een drama. Ik zie de paarse broeken al zitten. En alles natuurlijk 'inclusief' en 'divers'. Dat zijn bulldozers die eeuwenoude cultuurlandschappen vernietigen om er strak beton voor in de plaats te leggen. Nee, dank je.
veel meer natuur en veel meer recreatie en ook Nette royale woningbouw en veel fiets routes
en 50 % minder weiland
Jij kunt rekenen, AchJa. De rest leest het gewoon en slikt het als zoete koek. "We gaan 900.000 woningen bouwen en dat kost maar 1% van enkel onze weilanden". Dat klinkt goed, doen dus!quote:
[..]
Waarvan ongeveer de helft grasland is...
Dus als we uitgaan van 1.000.000 hectare en die 1.4% van het EIB maakt dat 14.000 hectare... Dat is iets meer dan het landoppervlak van Terscheling. Uitgaande van 25 woningen per hectare heb je het over 560 woningen en verder nog niks...
Ze zijn niet in staat zelf een sanity-check te doen.
Momenteel denk ik; Nederland, één grote inrichting.quote:
[..]
ik denk dat we nederland op nieuw moeten inrichten
veel meer natuur en veel meer recreatie en ook Nette royale woningbouw en veel fiets routes
en 50 % minder weiland
En dat is alleen maar tot 2030 dus. Dat is het zo! In 2050 heb je dan alweer bijna 40% zoveel bebouwd gebied. Dan is Nederland letterlijk vol.
De pollitiek welquote:
[..]
Momenteel denk ik; Nederland, één grote inrichting.
Zeker het CDA s een grote dievenbende
Dan nog bestaat 50% van Nederland uit ontoegankelijke weiland met stinkend naar fosfaat en ammoniakquote:
En hoe je het ook kunt uitrekenen: Nederland kent nu 8 miljoen woningen. 1 miljoen woningen erbij is een uitbreiding van het bebouwd gebied van ca 12,5%. Dat is fors, zeer fors.
En dat is alleen maar tot 2030 dus. Dat is het zo! In 2050 heb je dan alweer bijna 40% zoveel bebouwd gebied. Dan is Nederland letterlijk vol.
we moeten veel mee natuur aanleggen
Ik woon daar mijn hele leven. Die eerste kaar is echt van (ver) voor 1970, mogelijk heel ver daarvoor.quote:
[..]
Die sommetjes van bouwend Nederland dat er zo goed als geen grond benodigd is om 900.000 woningen bij te bouwen, daar klopt niks van.
Kijk nu eens met eigen ogen wat er werkelijk gebeurd:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
1970=>2020. En dit proces kun je een heel Holland, Utrecht, Brabant, Gelderland in precies dezelfde mate zien. het gaat niet om 'een paar weilanden'. Het gaat om totale verstedelijking.
Die tweede kaart zijn hele wijken op ingetekend waar nog begonnen moet worden met bouwen.
En ja, ik leerde op school dat NL 12 miljoen mensen telde, bijna 3 miljard voor de hele wereld. NL is 1 1/2 keer drukker en de wereld 2 1/2 keer drukker. Dus zo gek doen we hier nu ook weer niet.
quote:
[..]
De pollitiek wel
Zeker het CDA s een grote dievenbende
Ik kan niet rekenen... Ik maakte een stomme fout...quote:
Jij kunt rekenen, AchJa. De rest leest het gewoon en slikt het als zoete koek. "We gaan 900.000 woningen bouwen en dat kost maar 1% van enkel onze weilanden". Dat klinkt goed, doen dus!
Ze zijn niet in staat zelf een sanity-check te doen.
_!Maar goed, met een gemiddelde woningdichtheid kom je dus op 350.000 woningen voor heel Nederland... Het is me even een raadsel hoe ze dat aantal in slechts de helft van Nederland willen realiseren met daarbij groen, ruimtelijk en al dat soort beloftes...
[ Bericht 7% gewijzigd door AchJa op 15-06-2021 09:51:55 ]
www.topotijdreis.nlquote:
[..]
Ik woon daar mijn hele leven. Die eerste kaar is echt van (ver) voor 1970, mogelijk heel ver daarvoor.
Die tweede kaart zijn hele wijken op ingetekend waar nog begonnen moet worden met bouwen.
De herinnering uit jouw kindertijd is echt niet beter dan het archief van de topografische dienst.
Je brengt het alsof dit een vaststaan gegeven is.quote:
Nee dat gaat niet , Nederland is het California van de EU
Ik zeg fuck off met 'California van de EU'. Dat gaan we gewoon niet doen, punt.
Het moet terug naar 14 miljoen, hooguit.quote:Het blijft niet bij 20 miljoen echt niet
Symptoombestrijding. Je lost het probleem aan de verkeerde kant op, waardoor je het in feite niet oplost maar juist erger maakt.quote:er kunnen best 2000 hectare van de 188.900 hectare weiland af voor woningen
Er kunnen best 4 miljoen mensen af, voor meer ruimte en leefbaarheid.
Mijn drang tot het vernietigen van landschap?quote:
[..]
Het gaat erom dat het niet 'wel meevalt' en 'nauwelijks zichtbaar'' is met de verstedelijking in Nederland! Als we nu niet keihard op de rem trappen is heel Zuid-West Nederland straks een eindeloze huizenbrij.
Waar komt jouw drang tot het vernietigen van het landschap eigenlijk vandaan? Waarom wil je dit zo graag? Ik snap echt het voordeel niet voor een normaal persoon, op een flinterdunne elite na die er zijn zakken mee vult.
Weilanden, daar hebben we er meer dan genoeg van, meer dan de helft van Nederland is weiland, en het gros van het vee in NL loopt al niet meer buiten.
Als de veeteelt toch zo geïntensiveerd is dat de varkens en koeien amper tot niet buiten lopen en er geen gewassen op verbouwd worden dan is dat dus weiland dat de boer alleen nog maar heeft om X-aantal vee te mogen hebben, hij gebruikt het niet.
Ik heb het niet over natuur vernietigen, ik wil geen bossen kappen, ik wil die lege weilanden gebruiken, voor huizen, zonnepanelen en nieuw bos.
De weilanden van vroeger, klein, overzichtelijk met een bomenrij, houtwal of een pad tussen de weilanden van boer A, B, C, D, E en F zijn geen kleine weilanden met landschap (houtwal, bomen) ertussen, die 6 weilanden zijn inmiddels door ruilverkaveling 1 groot weiland van boer A, en dat is al complete vernietiging van het landschap geweest.
Dat is echt gewoon niet waar. Wel eens buiten de Randstad geweest?quote:
[..]
Mijn drang tot het vernietigen van landschap?
Weilanden, daar hebben we er meer dan genoeg van, meer dan de helft van Nederland is weiland, en het gros van het vee in NL loopt al niet meer buiten.
Als de veeteelt toch zo geïntensiveerd is dat de varkens en koeien amper tot niet buiten lopen en er geen gewassen op verbouwd worden dan is dat dus weiland dat de boer alleen nog maar heeft om X-aantal vee te mogen hebben, hij gebruikt het niet.
Ik heb het niet over natuur vernietigen, ik wil geen bossen kappen, ik wil die lege weilanden gebruiken, voor huizen, zonnepanelen en nieuw bos.
De weilanden van vroeger, klein, overzichtelijk met een bomenrij, houtwal of een pad tussen de weilanden van boer A, B, C, D, E en F zijn geen kleine weilanden met landschap (houtwal, bomen) ertussen, die 6 weilanden zijn inmiddels door ruilverkavelinh 1 groot weiland van boer A, en dat is al complete vernietiging van het landschap geweest.
Ja hoor, en daar ziet het er niet uit als op het bovenste plaatje, maar in grote delen zoals op het onderste plaatjequote:
[..]
Dat is echt gewoon niet waar. Wel eens buiten de Randstad geweest?
En dat is precies wat er mis is.
Hte is zo , Door de economische divergentie lopen de staten van de EU steeds meer uiteen, ook de verschillen in loon is daar een voorbeeld vanquote:
[..]
Je brengt het alsof dit een vaststaan gegeven is.
Ik zeg fuck off met 'California van de EU'. Dat gaan we gewoon niet doen, punt.
[..]
In de zuidelijke landen worden de lonen steeds lager en hier steeds hoger
Daar is het minimumloon 250 euro en hier 1600 euro netto
klopt weilanden hebben NIETS met natuur te makenquote:
[..]
Ja hoor, en daar ziet het er niet uit als op het bovenste plaatje, maar in grote delen zoals op het onderste plaatje
En dat is precies wat er mis is.
[ twitter ]
Hte kan wel weer natuur worden als we kringloop boeren gaan doen en stoppen met de megastallen en de stront kieperij
Klopt waterschappen zijn van de burger en die wil de grondwaterstand omhoogquote:
[..]
Ja, dat is ook de enige reden dat ik 1 keer wat anders dan CU heb gestemd: de waterschappen. Waarom boeren daar permanente zetels in moeten hebben is me ook nog steeds een raadsel. Waterschappen zijn niet a-politiek, dingen als grondwaterstand en beheer van natuur zijn juist politiek en kunnen we niet aan boeren over laten. Dat is inmiddels wel duidelijk.
zodat we stoppen met al die droge stront weilanden
[ Bericht 24% gewijzigd door michaelmoore op 15-06-2021 10:53:57 ]
OK, dus?quote:
Hte is zo , Door de economische divergentie lopen de staten van de EU steeds meer uiteen, ook de verschillen in loon is daar een voorbeeld van
In de zuidelijke landen worden de lonen steeds lager en hier steeds hoger
Daar is het minimumloon 250 euro en hier 1600 euro netto
Een reden te meer voor mensen die niet veel geld hebben (en geen werk) om NIET hierheen te komen.
Hier is het veel duurder om al dat volk te onderhouden dan elders. We moeten gewoon ophouden met die onzin te blijven faciliteren.
waarom , ze verdienen hier toch 5 keer zoveel ??quote:
[..]
OK, dus?
Een reden te meer voor mensen die niet veel geld hebben (en geen werk) om NIET hierheen te komen.
en kinderopvang toeslag heeft men ook recht op
en als men tijdelijk terug gaat is er 6 maanden UWV bovenop het vakantiegeld
wat wil je meer
Hou toch op man; natuur interesseert je geen reet. Woningbouw en recreatie, daar gaat het je om. En meneer heeft verder ook nog allerlei eisen: niet de hoogte in, wel een tuin, geen trappen op, geen liften... geeft precies aan waarom die bouwfetisjisten NU een halt toegeroepen moeten worden: het is namelijk nooit genoeg.quote:
[..]
drama queen
veel meer natuur en veel meer recreatie en ook Nette royale woningbouw en veel fiets routes
en 50 % minder weiland
En voor de schijn en het deugen roepen ze tussen de neus en lippen door nog wat over 'natuur en recreatie.'
Een grijze hel met hertenkampje wordt Nederland als lieden als jij het voor het zeggen krijgen.
Je bedoelt: we moeten veel meer wooncontainers annex bejaardenhuizen aanleggen, maar voor de leuk doe ik net alsof het me echt om 'de natuur' gaat.quote:
[..]
Dan nog bestaat 50% van Nederland uit ontoegankelijke weiland met stinkend naar fosfaat en ammoniak
we moeten veel mee natuur aanleggen
Wordt het niet eens tijd dat je die te grote woning van je, waar je steeds over klaagt, gewoon eens doorverkoopt aan zo'n startend gezin dat je steeds inzet als staaltje emotionele propaganda? En je fijn terugtrekt in een kleiner stulpje in de stad?
Daar gaat het dan ook niet om; dat is honingsmeerderij om een Ceausescusiaanse 'betonnen sprong naar voren' er door te jassen.quote:
[..]
Ik kan niet rekenen... Ik maakte een stomme fout...
Maar goed, met een gemiddelde woningdichtheid kom je dus op 350.000 woningen voor heel Nederland... Het is me even een raadsel hoe ze dat aantal in slechts de helft van Nederland willen realiseren met daarbij groen, ruimtelijk en al dat soort beloftes...
Wat, het is dat schrikbarend stijgende autochtone geboortecijfer?quote:
[..]
Je hebt dus inderdaad geen flauw benul waar je over praat
#trotsopdeboer
Natuurlijk niet; dat worden amusementsparken met golfbanen, paintball-velden en escape-rooms, want de doorsnee Nederlander verveelt zich kennelijk nogal snel.quote:
[..]
Hier wel mee eens trouwens, voor zover het natuurlijke (buiten / groene / onbebouwde) recreatie betreft.
En als we gewoon nog even wachten en de babyboomgeneratie er niet meer is hebben we een overschot aan huizen. Hoeven we ons landschap verder niet voor te vernachelen. Dat groen krijg je namelijk nooit meer terug.quote:
Wat een gemiep over "groen opofferen", het gaat om landbouwgrond, laten we niet doen alsof er zeldzame bosmarters verjaagd worden omdat er een half natuurgebied gekapt moet worden.
Aan 2% van alle landbouwgrond hebben we voldoende om de benodigde huizen te bouwen, maak er 5% van en het is ruim voldoende voor laagbouw die volledig van zonnepanelen voorzien kan worden.
Toen ik in 1988 in einhoven op de hts begon met studeren had je tussen de rabobank en het nieuwe hoge school gebouw nog braak liggend terrein. Nederland is coor mijn gevoel in korte tijd toch flink volgebouwd binnen de stadgrenzen. De hele wijk brandevoort bij helmond bestond tpwn nog niet eens.quote:
[..]
www.topotijdreis.nl
De herinnering uit jouw kindertijd is echt niet beter dan het archief van de topografische dienst.
Hoe bedoel je, alleen mensen die WERKEN verdienen dat toch.quote:
[..]
waarom , ze verdienen hier toch 5 keer zoveel ??
en kinderopvang toeslag heeft men ook recht op
en als men tijdelijk terug gaat is er 6 maanden UWV bovenop het vakantiegeld
wat wil je meer
quote:
En als we gewoon nog even wachten en de babyboomgeneratie er niet meer is hebben we een overschot aan huizen. Hoeven we ons landschap verder niet voor te vernachelen. Dat groen krijg je namelijk nooit meer terug.
in de stad ?/quote:
[..]
Je bedoelt: we moeten veel meer wooncontainers annex bejaardenhuizen aanleggen, maar voor de leuk doe ik net alsof het me echt om 'de natuur' gaat.
Wordt het niet eens tijd dat je die te grote woning van je, waar je steeds over klaagt, gewoon eens doorverkoopt aan zo'n startend gezin dat je steeds inzet als staaltje emotionele propaganda? En je fijn terugtrekt in een kleiner stulpje in de stad?
ben je niet lekker
ik ben al 10 jaar niet meer in de stad geweeest
Verbaast me weinig; meneer wil uiteraard wel fatsoenlijk 'uitzicht'.quote:
[..]
in de stad ?/
ben je niet lekker
ik ben al 10 jaar niet meer in de stad geweeest
Ik heb een mooi park voor de deur j, heeel erg mooiquote:
[..]
Verbaast me weinig; meneer wil uiteraard wel fatsoenlijk 'uitzicht'.
Met heel grote bomen en een tuin op het zuiden
Platgooien en woningen bouwen voor starters svp.quote:
[..]
Ik heb een mooi park voor de deur j, heeel erg mooi
Met heel grote bomen en een tuin op het zuiden
Je snapt toch wel dat dit plan alleen gericht is op het gepeupel tevreden te houden en dat ze dit echt niet gaan uitvoeren?quote:
[..]
Ik kan niet rekenen... Ik maakte een stomme fout...
Maar goed, met een gemiddelde woningdichtheid kom je dus op 350.000 woningen voor heel Nederland... Het is me even een raadsel hoe ze dat aantal in slechts de helft van Nederland willen realiseren met daarbij groen, ruimtelijk en al dat soort beloftes...
nee gelukkig hebben we hier mooie parkenquote:
[..]
Platgooien en woningen bouwen voor starters svp.
en die blijven wel , echte natuur met zelfs nog egeltjes
Wat leuk; ik kijk uit over een prachtige rij weilanden met in de verte bossen.quote:
[..]
nee gelukkig hebben we hier mooie parken
en die blijven wel , echte natuur met zelfs nog egeltjes
Graag zo houden.
OK, nou precies voor en achter jouw huis gaan we dan 10 hectare platwalsen en volbouwen.quote:
Ik heb een mooi park voor de deur j, heeel erg mooi
Met heel grote bomen en een tuin op het zuiden
Want er zijn in de rest van het land nog meer genoeg bomen en tuinen en parken over. Dus geen probleem.
Ik woon 12 hoog in tilburg. Kan vanaf de galerijkant over de drunense duinen kijken en in de verte het provinciehuis in denbosch zien. En vanaf balkonzijde het centrum. Tilburg is dan best groen met flinke bomen in parken die als groene punten eruit komen.quote:
[..]
Wat leuk; ik kijk uit over een prachtige rij weilanden met in de verte bossen.
Graag zo houden.
nee dat kan niet daar kan ik bezwaar tegen maken,quote:
[..]
OK, nou precies voor en achter jouw huis gaan we dan 10 hectare platwalsen en volbouwen.
Want er zijn in de rest van het land nog meer genoeg bomen en tuinen en parken over. Dus geen probleem.
volgens de nieuwe omgevingswet kunne omwonenden nu ALLES tegenhouden
dus dat kan nooit
nog welquote:
[..]
Ik woon 12 hoog in tilburg. Kan vanaf de galerijkant over de drunense duinen kijken en in de verte het provinciehuis in denbosch zien. En vanaf balkonzijde het centrum. Tilburg is dan best groen met flinke bomen in parken die als groene punten eruit komen.
Dus je wilt niet dat er bij je in de buurt gebouwd wordt?quote:
[..]
nee dat kan niet daar kan ik bezwaar tegen maken,
volgens de nieuwe omgevingswet kunne omwonenden nu ALLES tegenhouden
dus dat kan nooit
Gek zeg...
Die arme starters
Dus elders mag wel 50.000 hectare worden platgewalst en volgestort met beton.quote:
[..]
nee dat kan niet daar kan ik bezwaar tegen maken,
volgens de nieuwe omgevingswet kunne omwonenden nu ALLES tegenhouden
dus dat kan nooit
Maar oh wee als het bij michaelmoore voor de deur is, dan is het ineens Bezwaar! Tegenhouden! Omgevingswet!
Overal optiefen dan met die bouwplannen. Nederland is al veel te vol.
Niet in de buurt nee. Maar ik woon dan ook niet in de buurt van een volgemest weilandquote:
[..]
Dus je wilt niet dat er bij je in de buurt gebouwd wordt?
Gek zeg...
Die arme starters
aanraderquote:
[..]
Niet in de buurt nee. Maar ik woon dan ook niet in de buurt van een volgemest weiland
Ik sla over. 10 minuten fietsen sta ik op de Veluwe. 10 minuten lopen sta ik in het centrum.quote:
Wonen in de stad, en toch in een oogwenk in de natuur.
Arnhem
Wat hebben de mensen in de randstad toch het contact met de natuur verloren. Ik noem het armoede.
Randstad is ook Groene Hart en zo, al heb ik daar ook al een tijd niet meer gekeken. Dus weet niet hoe groen dat nu nog is.quote:
Vanochtend weer een rondje door het prachtige Salland op de racefiets. Heerlijk vanaf huis binnen een paar minuten tussen de weilanden en in de bossen.
Wat hebben de mensen in de randstad toch het contact met de natuur verloren. Ik noem het armoede.
Was laatst wel weer eens in de provincie Utrecht. Dat je in zo'n kleine provincie met zo veel grote en middelgrote steden toch ook nog veel moois hebt, mag ook wel eens gezegd worden. Al zie je de buitenwijken wel oprukken...
Monocultuur is ook natuur!quote:
[..]
Ja hoor, en daar ziet het er niet uit als op het bovenste plaatje, maar in grote delen zoals op het onderste plaatje
En dat is precies wat er mis is.
[ twitter ]
Of zoiets
Dat geldt ook voor al die weilanden die met tig stuks aan elkaar gekoppeld zijn tot 1 weiland.quote:
[..]
En als we gewoon nog even wachten en de babyboomgeneratie er niet meer is hebben we een overschot aan huizen. Hoeven we ons landschap verder niet voor te vernachelen. Dat groen krijg je namelijk nooit meer terug.
ik woon 15 minuten van de duinenquote:
Vanochtend weer een rondje door het prachtige Salland op de racefiets. Heerlijk vanaf huis binnen een paar minuten tussen de weilanden en in de bossen.
Wat hebben de mensen in de randstad toch het contact met de natuur verloren. Ik noem het armoede.
natuur zat hier in de randstad hoor
Joh, het huis waar ik in 1969 naar toe verhuisde staat nog niet op die kaart. De woonwijk die daarvoor gebouwd was staat er ook niet op. Dat de topo dienst toentertijd een paar jaar achter liep is voor jou misschien nieuw maar voor mij niet. Ik schat dat de verkenning van die kaart in 1965 was.quote:
[..]
www.topotijdreis.nl
De herinnering uit jouw kindertijd is echt niet beter dan het archief van de topografische dienst.
Aan de andere kant zijn op die 2020 kaart al wijken ingetekend waar nu nog piepers uit de grond komen. Of te wel je zit beide bouwgolven te negeren.
Al die landbouwgrond gaat echt niet voor mooie woonwijken, natuur of recreatie gebruikt worden, daar gaan gewoon bedrijventerreinen en nog meer kolossale distributiecentra op gebouwd worden. En tegen de tijd dat het zo ver is zal menig Nederlander met weemoed terugdenken aan die "strontboeren" wanneer hij of zij in een betonnen en stalen golfplaten hel rondrijdt...quote:
[..]
Hou toch op man; natuur interesseert je geen reet. Woningbouw en recreatie, daar gaat het je om. En meneer heeft verder ook nog allerlei eisen: niet de hoogte in, wel een tuin, geen trappen op, geen liften... geeft precies aan waarom die bouwfetisjisten NU een halt toegeroepen moeten worden: het is namelijk nooit genoeg.
En voor de schijn en het deugen roepen ze tussen de neus en lippen door nog wat over 'natuur en recreatie.'
Een grijze hel met hertenkampje wordt Nederland als lieden als jij het voor het zeggen krijgen.
Altijd nog beter dan beton.quote:
[..]
Dat geldt ook voor al die weilanden die met tig stuks aan elkaar gekoppeld zijn tot 1 weiland.
50% goed.quote:
[..]
Aldus een Trump-fan met het politiek besef van een doperwt.
Dat is wel het ergste ja, dat we en tegen die spuuglelijke windmolens aankijken en er ook nog eens niets aan hebben omdat de datacentra de stroom verbruiken (en het IJsselmeer vernaggelen door hun koelwater te dumpen).quote:
[..]
Al die landbouwgrond gaat echt niet voor mooie woonwijken, natuur of recreatie gebruikt worden, daar gaan gewoon bedrijventerreinen en nog meer kolossale distributiecentra op gebouwd worden. En tegen de tijd dat het zo ver is zal menig Nederlander met weemoed terugdenken aan die "strontboeren" wanneer hij of zij in een betonnen en stalen golfplaten hel rondrijdt...
Laten we om te beginnen eens ophouden producent (veeteelt), verdeler (distributiecentra) en opslagplek (datacentra) voor de hele wereld te zijn.
steekpenningenquote:
[..]
Dat is wel het ergste ja, dat we en tegen die spuuglelijke windmolens aankijken en er ook nog eens niets aan hebben omdat de datacentra de stroom verbruiken (en het IJsselmeer vernaggelen door hun koelwater te dumpen).
Laten we om te beginnen eens ophouden producent (veeteelt), verdeler (distributiecentra) en opslagplek (datacentra) voor de hele wereld te zijn.
de hele provincie apparaat is zo corrupt als de neten
kunt ook woningen van hout bouwen , duurzaam vrijstaandquote:
Kunnen we ook niet doen. Nergens voor nodig namelijk.quote:
[..]
kunt ook woningen van hout bouwen , duurzaam vrijstaand
Alle kanten op binnen 3 minuten lopen in de natuur. En in 15 minuten in de stad, zou je dat willen.
Artikel vandaag.
Als je het aantal sociale huurwoningen omlaag brengt en het aantal woningen op de vrije markt verruimt, zullen voor veel mensen de huren stijgen. Daardoor komt er meer geld vrij voor de bouw van nieuwe woningen, is de gedachte.
Vind het maar een vage oplossing.
Onze veeteelt is de meest efficiënte ter wereld. Bovendien is het onmisbaar voor onze economie.quote:
[..]
Dat is wel het ergste ja, dat we en tegen die spuuglelijke windmolens aankijken en er ook nog eens niets aan hebben omdat de datacentra de stroom verbruiken (en het IJsselmeer vernaggelen door hun koelwater te dumpen).
Laten we om te beginnen eens ophouden producent (veeteelt), verdeler (distributiecentra) en opslagplek (datacentra) voor de hele wereld te zijn.
Laat die datacentra maar ergens anders geplaatst worden.
Beide kunnen best een paar stapjes minder...quote:
[..]
Onze veeteelt is de meest efficiënte ter wereld. Bovendien is het onmisbaar voor onze economie.
Laat die datacentra maar ergens anders geplaatst worden.
Mensen gaan echt niet minder vlees eten als Nederland minder produceert. Dan wordt gewoon elders ter wereld meer vlees geproduceerd maar dan veel minder diervriendelijk en met veel meer belasting voor het milieu.quote:
[..]
Beide kunnen best een paar stapjes minder...
Wat is daar mis mee? Gewoon huizen bouwen.quote:
[..]
Mensen gaan echt niet minder vlees eten als Nederland minder produceert. Dan wordt gewoon elders ter wereld meer vlees geproduceerd maar dan veel minder diervriendelijk en met veel meer belasting voor het milieu.
Zo diervriendelijk is onze veeteelt nou ook weer niet. Wat is er milieuvriendelijk aan veevoer kweken aan de andere kant van de wereld en het dan hier heen transporteren. Als je het veel zou laten eten op de plaats waar veevoer vandaan komt en alleen het vlees hierheen brengt dan heb je 90% of meer aan transport bespaard.quote:
maar dan veel minder diervriendelijk en met veel meer belasting voor het milieu.
edit:
En dan vergeet ik er nog bij te zetten dat ze daar te kort plantenvoeding hebben en wij juist omkomen in de mest omdat het voer hier weer wordt uitgescheten..
[ Bericht 9% gewijzigd door qajariaq op 16-06-2021 17:16:37 ]
In de agrarische sector is het niet ongebruikelijk zaken een paar keer de wereld over te slepen van voedingsgewas tot supermarkt. Dat is vast heel efficiënt maar qua milieubelasting is daar best iets op aan te merken. En of we die rol vanuit ons kleine dichtbevolkte land moeten willen vervullen lijkt me een weloverwogen discussie waard...quote:
[..]
Mensen gaan echt niet minder vlees eten als Nederland minder produceert. Dan wordt gewoon elders ter wereld meer vlees geproduceerd maar dan veel minder diervriendelijk en met veel meer belasting voor het milieu.
niet alleen dat , maar ook het eiwit rijk soja voer komt van de andere kant van de wereld om hier met veel subsidie vette melk van te makenquote:
[..]
In de agrarische sector is het niet ongebruikelijk zaken een paar keer de wereld over te slepen van voedingsgewas tot supermarkt. Dat is vast heel efficiënt maar qua milieubelasting is daar best iets op aan te merken. En of we die rol vanuit ons kleine dichtbevolkte land moeten willen vervullen lijkt me een weloverwogen discussie waard...
Beter is het om het eiwit rijk voer hier door de mens te laten consumeren , dat is veel gezonder
quote:Onze veestapel heeft eiwitrijk voedsel nodig, zoals soja.
Die komt nu meestal van overzee en is dus niet duurzaam.
Hoe zorgen we dat onze koeien binnen de kringlooplandbouw passen, waardoor de natuur, het milieu en het klimaat minder worden belast?
NEMO Kennislink geeft vijf oplossingen.
De grootste uitdaging voor de melkveehouderij is om drie kringlopen te sluiten: die van koolstof ( C ), stikstof (N) en fosfaat (P).
Stikstof en fosfaat komen vooral via krachtvoer en kunstmest de landbouw binnen en gaan via mest weer naar buiten.
Te veel mest - zowel dierlijke mest als kunstmest - zorgt voor te veel stikstof en fosfaat in de bodem, grondwater en oppervlaktewater.
Dat heeft negatieve gevolgen voor bijvoorbeeld de biodiversiteit en het drinkwater.
"We zijn in Nederland een beetje doorgeschoten in het importeren van voer van elders.
Dat komt omdat een boer hier dieren mag houden zonder dat hij voldoende grond heeft om zelf het veevoer op te verbouwen.
Dat is een cruciale fout in ons landbouwsysteem", zegt Zwier van der Vegte aan de telefoon.
Hij is manager van melkveeproefbedrijf De Marke, een plek waar wetenschappers van Wageningen Universiteit al dertig jaar onderzoek doen naar kringlooplandbouw, een manier om voedsel te verbouwen waarbij het klimaat, milieu en de natuur zo min mogelijk worden belast.
Eigenlijk weet Van der Vegte allang dat het sluiten van de kringloop belangrijk is voor een duurzame melkveehouderij.
quote:Oplossing 1: Geef elke koe minder soja
Koeien krijgen soja, omdat daar relatief veel eiwit in zit, die ze nodig hebben voor een optimale melkproductie. Met succes: "
]Mijn opa molk 3000 liter per koe per jaar, maar nu kan een koe wel 10.000 liter geven ", zegt Zwier van der Vegte.
"Ik voer m'n koeien intussen beter dan mezelf.
[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 16-06-2021 19:37:35 ]
mits er maar meer aandacht is voor hervorming van de landbouw , ten gunste meer natuur en meer fietspaden en meer recreatie aan de rivieren
verder met kringloop landbouw en weg met de mega stallen, hoger zoet water peil , ,polders weer onder water en koeien terug in de weide
quote:
Het aantal nieuwdouw woning van 75.000 per jaar voor starters is wat mij betreft voldoende
mits er maar meer aandacht is voor hervorming van de landbouw , ten gunste meer natuur en meer fietspaden en meer recreatie aan de rivieren
verder met kringloop landbouw en weg met de mega stallen, hoger zoet water peil , ,polders weer onder water en koeien terug in de weide
Dit ligt heel erg aan de plek waar je bent buiten de Randstad. Inderdaad, in de omgeving waar jij woont heb je nog een relatief kleinschalig coulisselandschap met verschillende omgevingen op een klein gebied. En ook nog wel op andere plekken (Zuid-Limburg, Langbroek, Drentse Aa). Maar feit is dat een groot deel van het agrarische gebied in Nederland gewoon eenheidsworst is met grote eentonige weilanden of akkers. Bijvoorbeeld de Gelderse Vallei, Flevoland, West-brabant, Zeeland of Voorne-Putten. Dat is niet meer dan een groen botlekgebied.quote:
[..]
Dat is echt gewoon niet waar. Wel eens buiten de Randstad geweest?
Hiermee sla je de spijker op de kop. In plaats van na te denken over hun in de Nederlandse economie en maatschappij, komt het grootste deel van de agrarische sector niet verder dan "trots op de boer!!!!!" en blijft zodoende in een van de dichtstbevolkte landen ter wereld bulkproducten produceren tegen wereldmarktprijzen ten koste van natuur en leefomgeving.quote:
[ Bericht 28% gewijzigd door stavromulabeta op 18-06-2021 07:42:00 ]
Ben dan wel geen agrariër en werk ook niet in die sector, ik woon wel in het prachtige Salland.
Die bevolkingsdichtheid houden ze maar fijn in het westen waar ze de mond vol hebben over klimaat en natuur met hun Schiphol, Tata Steel, cruiseschepen en intensieve menshouderij.
Maak er maar twee landen van. Wij hebben niets meer gemeen en zeker geen gemeenschappelijke toekomst.
Met oog op de hoogte van de huidige huren zou er volop gebouwd moeten worden.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)drastisch-veranderen
Artikel vandaag.
Als je het aantal sociale huurwoningen omlaag brengt en het aantal woningen op de vrije markt verruimt, zullen voor veel mensen de huren stijgen. Daardoor komt er meer geld vrij voor de bouw van nieuwe woningen, is de gedachte.
Vind het maar een vage oplossing.
In Salland verdwijnt momenteel het prachtige korhoen omdat de natuur met name door de landbouw grondig verkloot wordt…quote:
#trotsopdeboer
Ben dan wel geen agrariër en werk ook niet in die sector, ik woon wel in het prachtige Salland.
Die bevolkingsdichtheid houden ze maar fijn in het westen waar ze de mond vol hebben over klimaat en natuur met hun Schiphol, Tata Steel, cruiseschepen en intensieve menshouderij.
Maak er maar twee landen van. Wij hebben niets meer gemeen en zeker geen gemeenschappelijke toekomst.
Jeetje meid.quote:
#trotsopdeboer
Ben dan wel geen agrariër en werk ook niet in die sector, ik woon wel in het prachtige Salland.
Die bevolkingsdichtheid houden ze maar fijn in het westen waar ze de mond vol hebben over klimaat en natuur met hun Schiphol, Tata Steel, cruiseschepen en intensieve menshouderij.
Maak er maar twee landen van. Wij hebben niets meer gemeen en zeker geen gemeenschappelijke toekomst.
Die grote boze Randstad is de as van het kwaad, net Noord-Korea.
En dan Groningen nog... ik ben de Gelderse Vallei gewend qua weilanden, maar vond de oneindige groene vlaktes zonder enige onderbreking in delen vanquote:
[..]
Dit ligt heel erg aan de plek waar je bent buiten de Randstad. Inderdaad, in de omgeving waar jij woont heb je nog een relatief kleinschalig coulisselandschap met verschillende omgevingen op een klein gebied. En ook nog wel op andere plekken (Zuid-Limburg, Langbroek, Drentse Aa). Maar feit is dat een groot deel van het agrarische gebied in Nederland gewoon eenheidsworst is met grote eentonige weilanden of akkers. Bijvoorbeeld de Gelderse Vallei, Flevoland, West-brabant, Zeeland of Voorne-Putten. Dat is niet meer dan een groen botlekgebied.
[..]
Hiermee sla je de spijker op de kop. In plaats van na te denken over hun in de Nederlandse economie en maatschappij, komt het grootste deel van de agrarische sector niet verder dan "trots op de boer!!!!!" en blijft zodoende in een van de dichtstbevolkte landen ter wereld bulkproducten produceren tegen wereldmarktprijzen ten koste van natuur en leefomgeving.
Groningen ronduit bizar.
Mooie VVD-'oplossing' waar helemaal niemand behalve vastgoedondernemers beter van wordt.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)drastisch-veranderen
Artikel vandaag.
Als je het aantal sociale huurwoningen omlaag brengt en het aantal woningen op de vrije markt verruimt, zullen voor veel mensen de huren stijgen. Daardoor komt er meer geld vrij voor de bouw van nieuwe woningen, is de gedachte.
Vind het maar een vage oplossing.
Zoals jij en andere randstedelijken lopen te kankeren op de boer en het platteland.quote:
[..]
Jeetje meid.
Die grote boze Randstad is de as van het kwaad, net Noord-Korea.
Vriend ik kom zelf van het platteland. Opgegroeid in de Achterhoek en nu zeker niet woonachtig in de Randstad.quote:
[..]
Zoals jij en andere randstedelijken lopen te kankeren op de boer en het platteland.
En niks ten nadele van de individuele boer (behalve de FDF aso's die hun dieren geen fatsoenlijke lebensraum bieden) maar wel tegen de sector.
Ja stel je voor hè: wat minder van die intensieve agrarische industrie die voornamelijk voor de export produceert en waar we als land niet eens zo heel veel aan verdienen, zodat natuur en wonen - letterlijk - wat meer ademruimte kan krijgen.quote:
[..]
Zoals jij en andere randstedelijken lopen te kankeren op de boer en het platteland.
Verschrikkelijk! Het is dan ook veel beter om de groene woestijnen tegen beter weten in in stand te houden terwijl Nederland verstikt. De agrarische industrie is verziekt, en dat is niet per se de schuld van de boeren, maar dat er wat moet gebeuren is duidelijk.
Je blijft met je randstedelijke poten van de weilanden af!!!!!?quote:Op vrijdag 18 juni 2021 09:05 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja stel je voor hè: wat minder van die intensieve agrarische industrie die voornamelijk voor de export produceert en waar we als land niet eens zo heel veel aan verdienen, zodat natuur en wonen - letterlijk - wat meer ademruimte kan krijgen.
Verschrikkelijk! Het is dan ook veel beter om de groene woestijnen tegen beter weten in in stand te houden.
Dat zullen we nog wel eens zien.quote:
[..]
Je blijft met je randstedelijke poten van de weilanden af!!!!!?
Bestaat ook nog dat je niet in de Randstad woont en juist in je leefomgeving wel ziet dat het niet is zoals het zou moeten zijn?quote:
[..]
Zoals jij en andere randstedelijken lopen te kankeren op de boer en het platteland.
Ik heb al eerder dat plaatje van hoe een boeren landschap eruit zou moeten zien gepost en daarbij komt het hier echt niet in de buurt.
Grote stallen maar koeiem weinig buiten, varkens en kippen al helemaal niet buiten, weilanden die te groot zijn om handmatig te bewerken, dus door ruilverkaveling veel groter zijn geworden en de vroegere onderbreking tussen de weilanden (bomen, houtwal, pad/weg) is er niet meer.
De weilanden worden ook amper gebruikt, behalve om mest op uit te rijden.
En nee, ik woon niet in de Randstad, mijn achtertuin grenst zelfs aan een maisveld, maar ik zie wel hoe mijn omgeving eruitziet.
En nee, ik vind ook niet dat de boeren weg moeten, ik vind wel dat ze kleinschaliger en biologisch moeten gaan boeren, we hoeven niet de halve wereld van voedsel te voorzien, het is prima als we hoogwaardige productie voor Nederland hebben.
Dat betekent natuurlijk wel dat de prijzen stijgen, dus vooral de Randstad zal betalen voor die omslag.
Is gewoon zo'n typisch boze boeren trekje. Mensen die het niet met je eens zijn gelijk wegzetten als boze randstedeling of stadsen die van niets weten. Want weten waar je over praat en er een andere mening op na houden kan natuurlijk niet.quote:
[..]
Vriend ik kom zelf van het platteland. Opgegroeid in de Achterhoek en nu zeker niet woonachtig in de Randstad.
En niks ten nadele van de individuele boer (behalve de FDF aso's die hun dieren geen fatsoenlijke lebensraum bieden) maar wel tegen de sector.
@Isdatzo is ook gewoon opgegroeid in een gore Brabantse varkensstal waarschijnlijk.
We zijn geen vrienden en zullen het ook nooit worden. Als je werkelijk in de Achterhoek was opgegroeid dan had je niet zo'n eenzijdig haatverhaal tentoongespreid.quote:
[..]
Vriend ik kom zelf van het platteland. Opgegroeid in de Achterhoek en nu zeker niet woonachtig in de Randstad.
En niks ten nadele van de individuele boer (behalve de FDF aso's die hun dieren geen fatsoenlijke lebensraum bieden) maar wel tegen de sector.
Zoals ik eerder al voorstelde, maak er twee landen van. Verdeel de provincies over die twee landen en elk land kan zijn eigen kant op gaan en ideaal nastreven. Er is te weinig wat ons nog bindt. En dat is lang niet enkel op het gebied wat we hier bespreken.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2021 09:25:18 ]
Called it!quote:
[..]
We zijn geen vrienden en zullen het ook nooit worden. Als je werkelijk in de Achterhoek was opgegroeid dan had je niet zo'n eenzijdig haatverhaal tentoongespreid.
Goed zo, trots op jou. Het is dat mijn stickers op zijn anders had je er zeker een gekregen.quote:
Op Eenzijdig haatverhaal omdat ik van mening ben dat we hier te intensief boeren op de vierkante meters die we beschikbaar hebben?quote:
[..]
We zijn geen vrienden en zullen het ook nooit worden. Als je werkelijk in de Achterhoek was opgegroeid dan had je niet zo'n eenzijdig haatverhaal tentoongespreid.
Zoals ik eerder al voorstelde, maak er twee landen van. Verdeel de provincies over die twee landen en elk land kan zijn eigen kant op gaan en ideaal nastreven. Er is te weinig wat ons nog bindt. En dat is lang niet enkel op het gebied wat we hier bespreken.
Ga lekker op je trekker snelwegen blokkeren smerige terrorist.
Ik zal doorgeven in welke Sallandse brievenbus je ze kan deponeren als je ze weer op voorraad hebt. Niet schrikken hoor, is de brievenbus van een boerderij.quote:
[..]
Goed zo, trots op jou. Het is dat mijn stickers op zijn anders had je er zeker een gekregen.
Daar was niet voor niets zelfs in het huidige kabinet consensus over. Ook bij partijen als CDA, CU en VVD met een behoorlijke boerenaanhang.quote:
[..]
Verschrikkelijk! Het is dan ook veel beter om de groene woestijnen tegen beter weten in in stand te houden terwijl Nederland verstikt. De agrarische industrie is verziekt, en dat is niet per se de schuld van de boeren, maar dat er wat moet gebeuren is duidelijk.
Dan nog, altijd beter een grijze betonnen jungle.quote:
[..]
En dan Groningen nog... ik ben de Gelderse Vallei gewend qua weilanden, maar vond de oneindige groene vlaktes zonder enige onderbreking in delen van
Groningen ronduit bizar.
Het beton van al die Brabantse megastallen bedoel je dan?quote:
[..]
Dan nog, altijd beter een grijze betonnen jungle.
Maar jij vindt het zoals het er nu aan toegaat serieus wel prima?quote:
[..]
We zijn geen vrienden en zullen het ook nooit worden. Als je werkelijk in de Achterhoek was opgegroeid dan had je niet zo'n eenzijdig haatverhaal tentoongespreid.
Bij het minste of geringste verschil in visie separatistische neigingen krijgenquote:Zoals ik eerder al voorstelde, maak er twee landen van. Verdeel de provincies over die twee landen en elk land kan zijn eigen kant op gaan en ideaal nastreven. Er is te weinig wat ons nog bindt. En dat is lang niet enkel op het gebied wat we hier bespreken.
. Nooit geweten dat de provincialen zulke sneeuwvlokjes waren.Denk niet wit (denk niet wit), denk niet zwart (denk niet zwart)quote:
[..]
Dan nog, altijd beter een grijze betonnen jungle.
Denk niet zwart-wit
Nee, van de moderne kathedralen van distributiecentra, wanstaltige nieuwbouwvilla's, tankstations en asfaltering (en een hertenkampje voor het idee).quote:
[..]
Het beton van al die Brabantse megastallen bedoel je dan?
Is gewoon gebaseerd op observatie; en het besef dat het in het typische liberale rendementsdenken werkelijk nooit genoeg is.quote:
[..]
Denk niet wit (denk niet wit), denk niet zwart (denk niet zwart)
Denk niet zwart-wit
Lekker geld verdienen aan dierenleed #trotsopdeboerquote:
[..]
Nee, van de moderne kathedralen van distributiecentra, wanstaltige nieuwbouwvilla's, tankstations en asfaltering (en een hertenkampje voor het idee).
Rendementsdenkenquote:
[..]
Is gewoon gebaseerd op observatie; en het besef dat het in het typische liberale rendementsdenken werkelijk nooit genoeg is.
Uitgevonden door de boeren. Hoe kan ik zoveel mogelijk dieren op zo min mogelijk ruimte kwijt.
Inderdaad, wanneer zelfs het CDA, CU en VVD er niet langer omheen kunnen dan weet je dat er echt wat moet gebeuren. Maar nee, in plaats van bij de partijen verantwoordelijk voor deze ellende op de deur te kloppen roep je boos om onafhankelijkheid van die stomme randstedelingenquote:
[..]
Daar was niet voor niets zelfs in het huidige kabinet consensus over. Ook bij partijen als CDA, CU en VVD met een behoorlijke boerenaanhang.
.En ook dat is natuurlijk een camouflage; net als dat 'er moet meer natuur komen en recreatie' riedeltje van MMoore.quote:
[..]
Lekker geld verdienen aan dierenleed #trotsopdeboer
Ordinaire bouwwoede.
Het interessante is dat zelfs grote coöperaties als Agrifarm en FrieslandCampina zien en bepleiten dat het anders moet…quote:
[..]
Maar jij vindt het zoals het er nu aan toegaat serieus wel prima?
[..]
Bij het minste of geringste verschil in visie separatistische neigingen krijgen
Creatief selectief.quote:
[..]
Nee, van de moderne kathedralen van distributiecentra, wanstaltige nieuwbouwvilla's, tankstations en asfaltering (en een hertenkampje voor het idee).
Zij pleiten voor intensieve bebouwing in 't groen? Frappant.quote:
[..]
Het interessante is dat zelfs grote coöperaties als Agrifarm en FrieslandCampina zien en bepleiten dat het anders moet…
Maar wanneer het buitengebied aan datzelfde liberale rendementsdenken ten prooi valt is dat minder een probleem?quote:
[..]
Is gewoon gebaseerd op observatie; en het besef dat het in het typische liberale rendementsdenken werkelijk nooit genoeg is.
Nee, wet van de economie.quote:
Als liberaal rendementsdenken wordt gevolgd ís er helemaal geen buitengebied meer.quote:
[..]
Maar wanneer het buitengebied aan datzelfde liberale rendementsdenken ten prooi valt is dat minder een probleem?
Er is zeker ruimte voor verbetering. Zoals overigens door de decennia ook is gebeurd. Agrariërs in dit land zijn innovatief. Geef ze de kans en ze passen het nodige wel aan. Ook nu zijn er mooie ontwikkelingen en innovaties gaande.quote:
[..]
Maar jij vindt het zoals het er nu aan toegaat serieus wel prima?
Minste of geringste? Het gaat om wezenlijke verschillen die enkel verder uit elkaar groeien. Maar verslijt mij gerust voor gek hoor. Elke paar jaar wordt het duidelijker omdat de kloof steeds groter wordt. Er is binnen de EU geen reden meer om krampachtig vast te houden aan oude structuren enkel en alleen omdat het vanuit vroeger zo is.quote:[..]
Bij het minste of geringste verschil in visie separatistische neigingen krijgen
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2021 09:42:03 ]
Pragmatisch. Die snappen gewoon dat de wind uit een nieuwe hoek gaat waaien en dat je meer kan verdienen door daar alvast op in te spelen dan wanneer je je hakken in het zand zet. Kunnen terroristische clubjes zoals FDF nog wat van lerenquote:
[..]
Het interessante is dat zelfs grote coöperaties als Agrifarm en FrieslandCampina zien en bepleiten dat het anders moet…
.Nee, juist voor minder intensieve agrarische bebouwing…quote:
[..]
Zij pleiten voor intensieve bebouwing in 't groen? Frappant.
Niks zo lekker als een stukje dierenmishandeling op je bord. Ies koeltoer.quote:
Je moet wel dagelijks been slavinkje uit de bonus kunnen eten dat is je recht #trotsopdeboer #kickoutRandstad
Ah, minder intensieve agrarische bebouwing... dus wel voor een ander soort bebouwing?quote:
[..]
Nee, juist voor minder intensieve agrarische bebouwing…
Wanneer is het precies 'genoeg'?
Deze vreemde gedachtenkronkel volg ik even niet.quote:
[..]
Ah, minder intensieve agrarische bebouwing... dus wel voor een ander soort bebouwing?
Je zou kunnen beargumenteren dat dat er nu ook (nagenoeg) niet is: wat is het verschil tussen industrieterreinen en de raaigras monocultuur lappendeken, van elkaar gescheiden door haast even groene sloten?quote:
[..]
Als liberaal rendementsdenken wordt gevolgd ís er helemaal geen buitengebied meer.
Aangezien ze voor minder 'agrarische bebouwing' pleiten... wat dan wel?quote:
[..]
Deze vreemde gedachtenkronkel volg ik even niet.
Met het verschil dat raaigras nog altijd te verkiezen is boven de wanstaltige wansmaak van kortetermijndenkende betonfetisjisten.quote:
[..]
Je zou kunnen beargumenteren dat dat er nu ook (nagenoeg) niet is: wat is het verschil tussen industrieterreinen en de lappendeken raaigras monocultuur, van elkaar gescheiden door haast even groene sloten?
En fatsoenlijk redeneren nog altijd boven valse tegenstellingen.quote:
[..]
Met het verschil dat raaigras nog altijd te verkiezen is boven de wanstaltige wansmaak van kortetermijndenkende betonfetisjisten.
Nooit. Het huidige economische systeem is gebaseerd op oneindige groei.quote:
Laten we de vraag er gewoon in gooien:
Wanneer is het precies 'genoeg'?
Ja, dat zeg ik.quote:
[..]
Nooit. Het huidige economische systeem is gebaseerd op oneindige groei.
Goed, laten we het gewoon verbeelden.quote:
[..]
En fatsoenlijk redeneren nog altijd boven valse tegenstellingen.
We gaan bouwen in een weiland. Is het voldoende, om daar woningen neer te zetten?
Nooit. Het liberalisme is rupsje Nooitgenoeg. Onbeperkte en oneindige economische groei en welvaart. Alles moet daarvoor wijken. Eerst de boeren goedkoop hun grond aftroggelen en daarna gewoon bestemmingsplannen wijzigen zodat er grootschalige industrieterreinen en woningbouw kan plaatsvinden. En dat alles onder de banner van klimaat en natuur. Helaas gaan ook niet liberale partijen daarin mee.quote:
Laten we de vraag er gewoon in gooien:
Wanneer is het precies 'genoeg'?
Dat is uiteraard per gebied verschillend. Brabant is door decennia wanbeleid met lintbebouwing en intensieve dierenindustrie qua landschap toch al bijna volledig verloren. Dat vervangen door bedrijventerrein of woningbouw zal het leefklimaat vermoedelijk alleen maar bevorderen.quote:
Laten we de vraag er gewoon in gooien:
Wanneer is het precies 'genoeg'?
In Salland is de situatie weer heel anders, daar zal bij de wat grotere kernen een weilandje opgeofferd worden voor een woonwijk zodat de jeugd die daar opgroeit er ook kan blijven wonen.
In de Randstad zal er grootschaliger ingegrepen moeten worden maar dat zal eerder verouderde industrie verdringen dan groen van enige waarde.
quote:
[..]
Dat is uiteraard per gebied verschillend. Brabant is door decennia wanbeleid met lintbebouwing en intensieve dierenindustrie qua landschap toch al bijna volledig verloren. Dat vervangen door bedrijventerrein of woningbouw zal het leefklimaat vermoedelijk alleen maar bevorderen.
In Salland is de situatie weer heel anders, daar zal bij de wat grotere kernen een weilandje opgeofferd worden voor een woonwijk zodat de jeugd die daar opgroeit er ook kan blijven wonen.
In de Randstad zal er grootschaliger ingegrepen moeten worden maar dat zal eerder verouderde industrie verdringen dan groen van enige waarde.
Is een keuze. Wat mij betreft maar wat minder distributiecentra en voldoende betaalbare woningen.quote:
[..]
Nooit. Het huidige economische systeem is gebaseerd op oneindige groei.
Is dat niet pas over een jaar of 20? Ben je mooi klaar mee als je nu op jezelf zou gaan willen wonen.quote:
En voor de goede orde nog maar eens: als straks de babyboomer generatie afneemt, en het geboortecijfer blijft wat het is, hebben we straks een OVERSCHOT aan woningen.
Duurzamer (en dus minder intensieve) landbouw natuurlijk, daar ging dat stuk discussie immers over.quote:
[..]
Aangezien ze voor minder 'agrarische bebouwing' pleiten... wat dan wel?