Je hebt dus inderdaad geen flauw benul waar je over praat .quote:Op dinsdag 15 juni 2021 07:33 schreef Broeder_Jacob het volgende:
[..]
Immigratie was de grootste factor voor de bevolkingsgroei van de afgelopen 5 jaar.
En die mensen moeten allemaal ergens wonen.
Maar nee, dat is niet aan de orde hoor
"Slechts"?quote:Op dinsdag 15 juni 2021 07:32 schreef michaelmoore het volgende:
Nederland heeft 188.900 hectare landbouwgrond
daar is slechts 1889 Hectare van nodig voor woningbouw
Jawelquote:Op dinsdag 15 juni 2021 07:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je hebt dus inderdaad geen flauw benul waar je over praat .
ah weer een ikke ikke ikke en de rest kan stikken mentaliteit, typisch voor de gemiddelde Nederlanderquote:Op dinsdag 15 juni 2021 06:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
10 verdiepingen ,? met boodschappen , ?
Nee ik blijf op de begane grond , waar ik de tuin in kan lopen met de auto voor de deur
Dan blijft er nog 180.000 hectare weiland over , nog veel te veelquote:Op dinsdag 15 juni 2021 07:40 schreef Broeder_Jacob het volgende:
[..]
"Slechts"?
Maar daar blijft het niet bij. Bouwen we 1889 hectare vol woningen, dan moet er ook nog 735 hectare vol winkelcentra bij. En 548 hectare aan infrastructuur. En 1277 hectare aan allerlei voorzieningen en recreatieruimte. En 962 hectare aan industrie om al die bewoners te voorzien. En 1051 hectare aan bedrijven waar die bewoners werken.
Dus whatever voor bouwoppervlakte een projectontwikkelaar voorstelt om te bebouwen met woningen, tel er realistisch gezien maar een factor 5 tot 10 bij op voor de hoeveelheid groen die die onzin in werkelijkheid gaat kosten.
Wat Nederland moet doen is niet nog meer woningen bijbouwen, maar het aantal inwoners afbouwen. Want DAT is het echte probleem. Zolang we dat niet oplossen is blijven bijbouwen kansloos, water naar de zee dragen.
Hier wel mee eens trouwens, voor zover het natuurlijke (buiten / groene / onbebouwde) recreatie betreft.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 07:32 schreef michaelmoore het volgende:
Meer natuur en meer recreatie en stop op intensieve veehouderij met megastallen
Want als je daar 5% van de landbouwgrond bebouwt is het compleet versteend?quote:Op dinsdag 15 juni 2021 07:33 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Dus dat het tussen Den Haag en Rotterdam compleet versteend is voor jou geen probleem?
5%!!! Het gaat eerder richting de 60% schat, kijk ook even op de kaart.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 07:46 schreef Leandra het volgende:
[..]
Want als je daar 5% van de landbouwgrond bebouwt is het compleet versteend?
Nee dat gaat niet , Nederland is het California van de EUquote:Op dinsdag 15 juni 2021 07:40 schreef Broeder_Jacob het volgende:
Wat Nederland moet doen is niet nog meer woningen bijbouwen, maar het aantal inwoners afbouwen.
Want DAT is het echte probleem. Zolang we dat niet oplossen is blijven bijbouwen kansloos, water naar de zee dragen.
Je reageert op mijn "5% van alle landbouwgrond", daar heb ik het over, geen idee welke kaart je het hebt.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 07:47 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
5%!!! Het gaat eerder richting de 60% schat, kijk ook even op de kaart.
Ik heb het over de landbouwgrond tussen Rotterdam en Den Haag. Dat was vroeger allemaal landbouw maar is ondertussen nagenoeg volledig versteend met plaatsen als Berkel en Rodenrijs en zo.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 07:51 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je reageert op mijn "5% van alle landbouwgrond", daar heb ik het over, geen idee welke kaart je het hebt.
Ja leuk, maar ik heb het over 5% en dat ga jij me verwijtend toebijten dat ik het "dus" geen probleem vind als alles tussen 070 en 010 volgebouwd wordt?quote:Op dinsdag 15 juni 2021 07:53 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Ik heb het over de landbouwgrond tussen Rotterdam en Den Haag. Dat was vroeger allemaal landbouw maar is ondertussen nagenoeg volledig versteend met plaatsen als Berkel en Rodenrijs en zo.
Dat is nog niet de helft van Vlieland... Er klopt dus geen reet van die rekensom.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 07:32 schreef michaelmoore het volgende:
Nederland heeft 188.900 hectare landbouwgrond
daar is slechts 1889 Hectare van nodig voor woningbouw
2.000 hectare is maar een schijntje van wat nodig is inderdaad.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 08:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is nog niet de helft van Vlieland... Er klopt dus geen reet van die rekensom.
https://www.vlieland.nl/v-zelf-regelen/cijfers-en-feiten_43584/
Die sommetjes van bouwend Nederland dat er zo goed als geen grond benodigd is om 900.000 woningen bij te bouwen, daar klopt niks van.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 07:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
[..]
klopt
Nederland heeft 188.900 hectare landbouwgrond
daar is slechts 1889 Hectare van nodig voor woningbouw , en dan hebben we nog steeds veel te veel koeien en varkens boeren
Meer natuur en meer recreatie en stop op intensieve veehouderij met megastallen
[..]
Dat zeker ook
bij 60 woningen per hectare is dat dus voor 600.000 woningen 10.000 hectarequote:Op dinsdag 15 juni 2021 08:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die sommetjes van bouwend Nederland dat er zo goed als geen grond benodigd is om 900.000 woningen bij te bouwen, daar klopt niks van.
Kijk nu eens met eigen ogen wat er werkelijk gebeurd:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
1970=>2020. En dit proces kun je een heel Holland, Utrecht, Brabant, Gelderland in precies dezelfde mate zien. het gaat niet om 'een paar weilanden'. Het gaat om totale verstedelijking.
quote:Van de totale oppervlakte van Nederland is 54 procent (2,2 miljoen hectare) in gebruik als landbouwterrein, en 13 procent (0,5 miljoen hectare) als bebouwingnoot1 en verkeersterrein.
Bebouwd terrein bestaat voornamelijk uit woon- en bedrijventerreinen. Daarnaast bestaat 34 procent uit natuur en binnen- en buitenwaternoot2, waarvan 0,5 miljoen hectare bos en andere typen natuurlijk terrein, zoals heide, stranden en duinen (12 procent van de totale oppervlakte van ons land). Gelderland en Noord-Brabant hebben met de Veluwe en de Biesbosch een relatief groot areaal aan natuurlijk terrein. De verschillende binnenwateren, zoals het IJsselmeer en de rivieren, zijn goed voor 9 procent van de totale oppervlakte. De buitenwateren, waaronder de Waddenzee, de kustzone van de Noordzee, de Westerschelde en Oosterschelde, tekenen voor 10 procent van het bodemgebruik.
Hoeveel procent is op onderstaande kaartjes volgens jou opgeofferd? 1% of 2%. Het hele sommetje van die 2% van de landbouwgrond komt rechtstreeks uit de koker van bouwend Nederland en klopt natuurlijk totaal niet. Dit is wat er werkelijk gebeurd:quote:Op dinsdag 15 juni 2021 07:30 schreef Leandra het volgende:
Wat een gemiep over "groen opofferen", het gaat om landbouwgrond, laten we niet doen alsof er zeldzame bosmarters verjaagd worden omdat er een half natuurgebied gekapt moet worden.
Aan 2% van alle landbouwgrond hebben we voldoende om de benodigde huizen te bouwen, maak er 5% van en het is ruim voldoende voor laagbouw die volledig van zonnepanelen voorzien kan worden.
Toch zijn er prachtige parken daar voor te wandelen en te fietsen en is het er zeer goed wonenquote:Op dinsdag 15 juni 2021 08:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoeveel procent is op onderstaande kaartjes volgens jou opgeofferd? 1% of 2%. Het hele sommetje van die 2% van de landbouwgrond komt rechtstreeks uit de koker van bouwend Nederland en klopt natuurlijk totaal niet. Dit is wat er werkelijk gebeurd:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het ergste is dat de groei absoluut gezien alleen maar toeneemt. Was het landschap eerst rode eilanden in een zee van groen, tegenwoordig is dat al andersom. En die laatste stukjes groen zijn zo vol en dan is Nederland letterlijk één huizenzee. Je kunt nu al van Bergen Op Zoom naar Arnhem lopen (dus Nederland gewoon oversteken), door nauwelijks buiten de bebouwde kom te komen.
Voor mensen met de instelling van een kistkalf wel.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 08:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Toch zijn er prachtige parken daar en is het er zeer goed wonen
ik woon ook mooiquote:Op dinsdag 15 juni 2021 08:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Voor mensen met de instelling van een kistkalf wel.
Hoeveel er opgeofferd is maakt niet uit, het gaat erom wat nodig is.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 08:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoeveel procent is op onderstaande kaartjes volgens jou opgeofferd? 1% of 2%. Het hele sommetje van die 2% van de landbouwgrond komt rechtstreeks uit de koker van bouwend Nederland en klopt natuurlijk totaal niet. Dit is wat er werkelijk gebeurd:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het ergste is dat de groei absoluut gezien alleen maar toeneemt. Was het landschap eerst rode eilanden in een zee van groen, tegenwoordig is dat al andersom. En die laatste stukjes groen zijn zo vol en dan is Nederland letterlijk één huizenzee. Je kunt nu al van Bergen Op Zoom naar Arnhem lopen (dus Nederland gewoon oversteken), door nauwelijks buiten de bebouwde kom te komen.
Het gaat erom dat het niet 'wel meevalt' en 'nauwelijks zichtbaar'' is met de verstedelijking in Nederland! Als we nu niet keihard op de rem trappen is heel Zuid-West Nederland straks een eindeloze huizenbrij.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 08:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoeveel er opgeofferd is maakt niet uit, het gaat erom wat nodig is.
Als je huis te klein is en je hebt een tuin van 2.000m² gras kun je daar best een uitbouw van 100m² maken, daar mis je amper gras aan.
Net zoals je 10m² uitbouw kunt maken als je 200m² gras in de tuin hebt liggen.
ik denk dat we nederland op nieuw moeten inrichtenquote:Op dinsdag 15 juni 2021 08:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat erom dat het niet 'wel meevalt' en 'nauwelijks zichtbaar'' is met de verstedelijking in Nederland! Als we nu niet keihard op de rem trappen is heel Zuid-West Nederland straks een eindeloze huizenbrij.
Waar komt jouw drang tot het vernietigen van het landschap eigenlijk vandaan? Waarom wil je dit zo graag? Ik snap echt het voordeel niet voor een normaal persoon, op een flinterdunne elite na die er zijn zakken mee vult.
Dat wordt een drama. Ik zie de paarse broeken al zitten. En alles natuurlijk 'inclusief' en 'divers'. Dat zijn bulldozers die eeuwenoude cultuurlandschappen vernietigen om er strak beton voor in de plaats te leggen. Nee, dank je.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 08:44 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik denk dat we nederland op nieuw moeten inrichten
drama queenquote:Op dinsdag 15 juni 2021 08:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat wordt een drama. Ik zie de paarse broeken al zitten. En alles natuurlijk 'inclusief' en 'divers'. Dat zijn bulldozers die eeuwenoude cultuurlandschappen vernietigen om er strak beton voor in de plaats te leggen. Nee, dank je.
Jij kunt rekenen, AchJa. De rest leest het gewoon en slikt het als zoete koek. "We gaan 900.000 woningen bouwen en dat kost maar 1% van enkel onze weilanden". Dat klinkt goed, doen dus!quote:Op dinsdag 15 juni 2021 08:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waarvan ongeveer de helft grasland is...
Dus als we uitgaan van 1.000.000 hectare en die 1.4% van het EIB maakt dat 14.000 hectare... Dat is iets meer dan het landoppervlak van Terscheling. Uitgaande van 25 woningen per hectare heb je het over 560 woningen en verder nog niks... En als je alle landbouwgrond pakt heb je het over het dubbele... Echt, wat is dit voor berekening van het EIB... _!
Momenteel denk ik; Nederland, één grote inrichting.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 08:44 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik denk dat we nederland op nieuw moeten inrichten
veel meer natuur en veel meer recreatie en ook Nette royale woningbouw en veel fiets routes
en 50 % minder weiland
De pollitiek welquote:Op dinsdag 15 juni 2021 08:49 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Momenteel denk ik; Nederland, één grote inrichting.
Dan nog bestaat 50% van Nederland uit ontoegankelijke weiland met stinkend naar fosfaat en ammoniakquote:Op dinsdag 15 juni 2021 08:50 schreef LXIV het volgende:
En hoe je het ook kunt uitrekenen: Nederland kent nu 8 miljoen woningen. 1 miljoen woningen erbij is een uitbreiding van het bebouwd gebied van ca 12,5%. Dat is fors, zeer fors.
En dat is alleen maar tot 2030 dus. Dat is het zo! In 2050 heb je dan alweer bijna 40% zoveel bebouwd gebied. Dan is Nederland letterlijk vol.
Ik woon daar mijn hele leven. Die eerste kaar is echt van (ver) voor 1970, mogelijk heel ver daarvoor.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 08:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die sommetjes van bouwend Nederland dat er zo goed als geen grond benodigd is om 900.000 woningen bij te bouwen, daar klopt niks van.
Kijk nu eens met eigen ogen wat er werkelijk gebeurd:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
1970=>2020. En dit proces kun je een heel Holland, Utrecht, Brabant, Gelderland in precies dezelfde mate zien. het gaat niet om 'een paar weilanden'. Het gaat om totale verstedelijking.
quote:Op dinsdag 15 juni 2021 09:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De pollitiek wel
Zeker het CDA s een grote dievenbende
Ik kan niet rekenen... Ik maakte een stomme fout... _!quote:Op dinsdag 15 juni 2021 08:48 schreef LXIV het volgende:
Jij kunt rekenen, AchJa. De rest leest het gewoon en slikt het als zoete koek. "We gaan 900.000 woningen bouwen en dat kost maar 1% van enkel onze weilanden". Dat klinkt goed, doen dus!
Ze zijn niet in staat zelf een sanity-check te doen.
www.topotijdreis.nlquote:Op dinsdag 15 juni 2021 09:23 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Ik woon daar mijn hele leven. Die eerste kaar is echt van (ver) voor 1970, mogelijk heel ver daarvoor.
Die tweede kaart zijn hele wijken op ingetekend waar nog begonnen moet worden met bouwen.
Je brengt het alsof dit een vaststaan gegeven is.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 07:48 schreef michaelmoore het volgende:
Nee dat gaat niet , Nederland is het California van de EU
Het moet terug naar 14 miljoen, hooguit.quote:Het blijft niet bij 20 miljoen echt niet
Symptoombestrijding. Je lost het probleem aan de verkeerde kant op, waardoor je het in feite niet oplost maar juist erger maakt.quote:er kunnen best 2000 hectare van de 188.900 hectare weiland af voor woningen
Mijn drang tot het vernietigen van landschap?quote:Op dinsdag 15 juni 2021 08:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat erom dat het niet 'wel meevalt' en 'nauwelijks zichtbaar'' is met de verstedelijking in Nederland! Als we nu niet keihard op de rem trappen is heel Zuid-West Nederland straks een eindeloze huizenbrij.
Waar komt jouw drang tot het vernietigen van het landschap eigenlijk vandaan? Waarom wil je dit zo graag? Ik snap echt het voordeel niet voor een normaal persoon, op een flinterdunne elite na die er zijn zakken mee vult.
Dat is echt gewoon niet waar. Wel eens buiten de Randstad geweest?quote:Op dinsdag 15 juni 2021 10:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mijn drang tot het vernietigen van landschap?
Weilanden, daar hebben we er meer dan genoeg van, meer dan de helft van Nederland is weiland, en het gros van het vee in NL loopt al niet meer buiten.
Als de veeteelt toch zo geïntensiveerd is dat de varkens en koeien amper tot niet buiten lopen en er geen gewassen op verbouwd worden dan is dat dus weiland dat de boer alleen nog maar heeft om X-aantal vee te mogen hebben, hij gebruikt het niet.
Ik heb het niet over natuur vernietigen, ik wil geen bossen kappen, ik wil die lege weilanden gebruiken, voor huizen, zonnepanelen en nieuw bos.
De weilanden van vroeger, klein, overzichtelijk met een bomenrij, houtwal of een pad tussen de weilanden van boer A, B, C, D, E en F zijn geen kleine weilanden met landschap (houtwal, bomen) ertussen, die 6 weilanden zijn inmiddels door ruilverkavelinh 1 groot weiland van boer A, en dat is al complete vernietiging van het landschap geweest.
Ja hoor, en daar ziet het er niet uit als op het bovenste plaatje, maar in grote delen zoals op het onderste plaatjequote:Op dinsdag 15 juni 2021 10:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is echt gewoon niet waar. Wel eens buiten de Randstad geweest?
Hte is zo , Door de economische divergentie lopen de staten van de EU steeds meer uiteen, ook de verschillen in loon is daar een voorbeeld vanquote:Op dinsdag 15 juni 2021 10:26 schreef Sym0n het volgende:
[..]
Je brengt het alsof dit een vaststaan gegeven is.
Ik zeg fuck off met 'California van de EU'. Dat gaan we gewoon niet doen, punt.
[..]
klopt weilanden hebben NIETS met natuur te makenquote:Op dinsdag 15 juni 2021 10:44 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja hoor, en daar ziet het er niet uit als op het bovenste plaatje, maar in grote delen zoals op het onderste plaatje
En dat is precies wat er mis is.
[ twitter ]
Klopt waterschappen zijn van de burger en die wil de grondwaterstand omhoogquote:Op dinsdag 15 juni 2021 10:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat is ook de enige reden dat ik 1 keer wat anders dan CU heb gestemd: de waterschappen. Waarom boeren daar permanente zetels in moeten hebben is me ook nog steeds een raadsel. Waterschappen zijn niet a-politiek, dingen als grondwaterstand en beheer van natuur zijn juist politiek en kunnen we niet aan boeren over laten. Dat is inmiddels wel duidelijk.
OK, dus?quote:Op dinsdag 15 juni 2021 10:46 schreef michaelmoore het volgende:
Hte is zo , Door de economische divergentie lopen de staten van de EU steeds meer uiteen, ook de verschillen in loon is daar een voorbeeld van
In de zuidelijke landen worden de lonen steeds lager en hier steeds hoger
Daar is het minimumloon 250 euro en hier 1600 euro netto
waarom , ze verdienen hier toch 5 keer zoveel ??quote:Op dinsdag 15 juni 2021 11:17 schreef Sym0n het volgende:
[..]
OK, dus?
Een reden te meer voor mensen die niet veel geld hebben (en geen werk) om NIET hierheen te komen.
Hou toch op man; natuur interesseert je geen reet. Woningbouw en recreatie, daar gaat het je om. En meneer heeft verder ook nog allerlei eisen: niet de hoogte in, wel een tuin, geen trappen op, geen liften... geeft precies aan waarom die bouwfetisjisten NU een halt toegeroepen moeten worden: het is namelijk nooit genoeg.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 08:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
drama queen
veel meer natuur en veel meer recreatie en ook Nette royale woningbouw en veel fiets routes
en 50 % minder weiland
Je bedoelt: we moeten veel meer wooncontainers annex bejaardenhuizen aanleggen, maar voor de leuk doe ik net alsof het me echt om 'de natuur' gaat.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 09:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan nog bestaat 50% van Nederland uit ontoegankelijke weiland met stinkend naar fosfaat en ammoniak
we moeten veel mee natuur aanleggen
Daar gaat het dan ook niet om; dat is honingsmeerderij om een Ceausescusiaanse 'betonnen sprong naar voren' er door te jassen.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 09:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik kan niet rekenen... Ik maakte een stomme fout... _!
Maar goed, met een gemiddelde woningdichtheid kom je dus op 350.000 woningen voor heel Nederland... Het is me even een raadsel hoe ze dat aantal in slechts de helft van Nederland willen realiseren met daarbij groen, ruimtelijk en al dat soort beloftes...
Wat, het is dat schrikbarend stijgende autochtone geboortecijfer?quote:Op dinsdag 15 juni 2021 07:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je hebt dus inderdaad geen flauw benul waar je over praat .
Natuurlijk niet; dat worden amusementsparken met golfbanen, paintball-velden en escape-rooms, want de doorsnee Nederlander verveelt zich kennelijk nogal snel.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 07:45 schreef Broeder_Jacob het volgende:
[..]
Hier wel mee eens trouwens, voor zover het natuurlijke (buiten / groene / onbebouwde) recreatie betreft.
En als we gewoon nog even wachten en de babyboomgeneratie er niet meer is hebben we een overschot aan huizen. Hoeven we ons landschap verder niet voor te vernachelen. Dat groen krijg je namelijk nooit meer terug.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 07:30 schreef Leandra het volgende:
Wat een gemiep over "groen opofferen", het gaat om landbouwgrond, laten we niet doen alsof er zeldzame bosmarters verjaagd worden omdat er een half natuurgebied gekapt moet worden.
Aan 2% van alle landbouwgrond hebben we voldoende om de benodigde huizen te bouwen, maak er 5% van en het is ruim voldoende voor laagbouw die volledig van zonnepanelen voorzien kan worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |