[F1 Algemeen] 2021 Formula1 GP's #794

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 11:26 schreef Starflyer het volgende:

[..]

Dat Nico het mentaal niet meer aankon om dat soort psychologische spelletjes te spelen zegt niets over de mentaliteit van Lewis.

Nico had als mindere coureur dat soort spelletjes nodig om te kunnen winnen. En dat lukte, dus lijkt me dat eerder het tegenovergestelde te zeggen, namelijk dat Lewis dat jaar verloor doordat hij niet zo goed tegen die mentale spelletjes van Nico kon.

Nee, jij hebt er gewoon een sport van gemaakt om het met mij oneens te zijn. Als ik zou zeggen dat Mazepin slecht is dan kom jij ongetwijfeld weer met een verhaal dat dat een voorbarige conclusie is. Begint een beetje vermoeiend te worden.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 11:31 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]

Nee, jij hebt er gewoon een sport van gemaakt om het met mij oneens te zijn. Als ik zou zeggen dat Mazepin slecht is dan kom jij ongetwijfeld weer met een verhaal dat dat een voorbarige conclusie is. Begint een beetje vermoeiend te worden.

Helemaal gelijk maat iedereen is gek.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 11:29 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Alsof er valt te discusseren met iemand die met dit soort onzin komt. Jij hebt zo te zien ook geen argumenten weer, want mijn kleurtje heeft weinig te maken met deze discussie.

Dat persoon A mentaal nog zwakker is wil niet zeggen dat persoon B niet zwak is. Alsj e sowieso al mentale spelletjes nodig hebt om van Rosberg te winnen .....

Lewis kan mentaal sterker zijn dan Rosberg en die conclusie zou je, in mijn ogen onterecht, kunnen trekken n.a.v. het vertrek van Rosberg. Dat maakt Lewis echter niet meteen mentaal heel sterk. Lewis is mentaal echt een kleuter. Gaat allemaal prima, totdat het tegenzit en hij zijn zin niet krijgt, dan is opeens iedereen tegen hem en krijgt hij een meltdown. Hij maakt de ene na andere fout dit seizoen, rijdt in Monaco super slecht, boort zijn team de grond in, terwijl hij zelf fout zat etc.

Oke, nou, dit is in ieder geval een post waar argumenten uit te destilleren zijn. Maar hoezo zou ik "onterecht de conclusie trekken dat Lewis mentaal sterker is dan Nico n.a.v. het vertrek van Nico"? Het mentale aspect is letterlijk de reden die hij aangevoerd heeft voor zijn vertrek. Als Rosberg een Bottas als teamgenoot had gehad dan was hij natuurlijk nooit gestopt. De mentale spelletjes van Lewis hebben ervoor gezorgd dat Nico er geen trek meer in had om tientallen miljoenen per jaar te verdienen met het besturen van raceauto's over de hele aardbol. Dat zegt toch wel iets, of niet?

Maar even terug naar Max. Als we de oranje bril even afzetten, hij is mentaal toch absoluut niet sterk? Hij is soms bijna in tranen lijkt het. Waarna hij nog net hakkelend uit kan brengen dat hij nergens wakker van ligt.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 11:31 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]

Nee, jij hebt er gewoon een sport van gemaakt om het met mij oneens te zijn. Als ik zou zeggen dat Mazepin slecht is dan kom jij ongetwijfeld weer met een verhaal dat dat een voorbarige conclusie is. Begint een beetje vermoeiend te worden.

Ik kan het ook niet helpen dat ik het vaak met je oneens ben.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 11:50 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]

Oke, nou, dit is in ieder geval een post waar argumenten uit te destilleren zijn. Maar hoezo zou ik "onterecht de conclusie trekken dat Lewis mentaal sterker is dan Nico n.a.v. het vertrek van Nico"? Het mentale aspect is letterlijk de reden die hij aangevoerd heeft voor zijn vertrek. Als Rosberg een Bottas als teamgenoot had gehad dan was hij natuurlijk nooit gestopt. De mentale spelletjes van Lewis hebben ervoor gezorgd dat Nico er geen trek meer in had om tientallen miljoenen per jaar te verdienen met het besturen van raceauto's over de hele aardbol. Dat zegt toch wel iets, of niet?

Het enige, maar dan ook het enige, wat dit zegt is dat Rosberg geen zin had in jarenlang mentale spelletjes spelen met Lewis. Lewis heeft schijnbaar dat soort mentale spelletjes nodig als er iemand naast hem rijdt die wat weerstand kan bieden. Als je echt beter bent dan rij je gewoon je rondjes en ga je geen spelletjes spelen. Dat Lewis en Toto nu spelletjes gaan spelen is juist een teken dat ze denken dat ze niet goed genoeg meer zijn. Mercedes is nog steeds de beste auto, maar Lewis laat steken vallen en Bottas heb je net niet genoeg aan nu RB een stapje dichterbij is gekomen. Als Perez en Ferrari zich er ook nog mee gaan bemoeien wordt het helemaal een feest.

quote:

Maar even terug naar Max. Als we de oranje bril even afzetten, hij is mentaal toch absoluut niet sterk? Hij is soms bijna in tranen lijkt het. Waarna hij nog net hakkelend uit kan brengen dat hij nergens wakker van ligt.

Ik weet eigenlijk niet zo goed hoe ik hier inhoudelijk op moet reageren.

Ik heb absoluut geen oranje bril, want ben nooit fan geweest van iemand omdat hij/zij uit Nederland kwam. Ik vind Max gewoon een geweldige coureur en na M.Schumacher de enige coureur die mij weer genoeg kan boeien om ieder raceweekend de TV aan te zetten. Juist omdat hij de grenzen op zoekt, juist omdat hij af en toe buiten de lijntjes wil en durft te kleuren, juist omdat hij frustratie durft te tonen, juist omdat hij geen mentale spelletjes wil spelen, juist omdat hij zich weinig aantrekt van wat men van hem vindt. Al zou hij uit Zimbabwe komen. Dat jij, en met jou vele andere, steeds "zet je oranje bril eens af" als argument aanvoeren is een teken dat er geen inhoudelijke argumenten zijn.

Waar heeft Max met "bijna tranen in de ogen" een interview gegeven dan? Ja, hij is soms gefrustreerd en ja dat weet en durft hij dan ook gewoon te uiten. Ik heb tien keer liever dat dan nogmaals een lulkoek verhaal van Lewis die dan eerst even de drie fans op de tribunes gaat bedanken en dan tussen neus en lippen iets roept over dat iedereen hem en Mercedes wil stoppen.

Dat Max mentaal sterk is zie je vooral omdat hij alles wat Lewis en Toto roept gewoon weet te negeren. Alle vragen die die richting om gaan krijgen een standaard antwoord (of geen antwoord eigenlijk).

Ik denk dat jij, bewust of onbewust, dingen doorelkaar haalt. Frustratie na iets wat mis gaat is niet hetzelfde als mentaal zwak zijn. Max laat vaak frustratie zien, maar Max laat niet zijn kopje hangen als het even tegenzit.

Als Mercedes niet een tandje of twee beter gaat worden zal je steeds meer gezeik en fouten van Lewis gaan zien en dan stopt hij aan het einde van dit jaar waarschijnlijk ook gewoon. Lewis is alleen "mentaal sterk" als hij een auto heeft waarmee hij 0.5s sneller is dan de rest terwijl hij zelf op 90% rijdt.

[ Bericht 3% gewijzigd door Evenstar op 04-06-2021 12:14:15 ]

Als er iemand mentaal zwak is dan is het Lewis wel op het moment dat het mis gaat.

Ondanks zn zwakke teammate en dominante auto voorbeelden te over.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 12:00 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Het enige, maar dan ook het enige, wat dit zegt is dat Rosberg geen zin had in jarenlang mentale spelletjes spelen met Lewis. Lewis heeft schijnbaar dat soort mentale spelletjes nodig als er iemand naast hem rijdt die wat weerstand kan bieden.
[..]

Ik weet eigenlijk niet zo goed hoe ik hier inhoudelijk op moet reageren.

Ik heb absoluut geen oranje bril, want ben nooit fan geweest van iemand omdat hij/zij uit Nederland kwam. Ik vind Max gewoon een geweldige coureur en na M.Schumacher de enige coureur die mij weer genoeg kan boeien om ieder raceweekend de TV aan te zetten. Al zou hij uit Zimbabwe komen. Dat jij, en met jou vele andere, steeds "zet je oranje bril eens af" als argument aanvoeren is een teken dat er geen inhoudelijke argumenten zijn.

Waar heeft Max met "bijna tranen in de ogen" een interview gegeven dan? Ja, hij is soms gefrustreerd en ja dat weet en durft hij dan ook gewoon te uiten. Ik heb tien keer liever dat dan nogmaals een lulkoek verhaal van Lewis die dan eerst even de drie fans op de tribunes gaat bedanken en dan tussen neus en lippen iets roept over dat iedereen hem en Mercedes wil stoppen.

Dat Max mentaal sterk is zie je vooral omdat hij alles wat Lewis en Toto roept gewoon weet te negeren. Alle vragen die die richting om gaan krijgen een standaard antwoord (of geen antwoord eigenlijk).

Ik denk dat jij, bewust of onbewust, dingen doorelkaar haalt. Frustratie na iets wat mis gaat is niet hetzelfde als mentaal zwak zijn. Max laat vaak frustratie zien, maar Max laat niet zijn kopje hangen als het even tegenzit.

Als Mercedes niet een tandje of twee beter gaat worden zal je steeds meer gezeik en fouten van Lewis gaan zien en dan stopt hij aan het einde van dit jaar waarschijnlijk ook gewoon. Lewis is alleen "mentaal sterk" als hij een auto heeft waarmee hij 0.5s sneller is dan de rest terwijl hij zelf op 90% rijdt.

Nee, Max laat niet "zijn kopje hangen als het tegenzit" maar die 'never give up' oneliner waar atleten die tientallen miljoenen per jaar verdienen steeds mee komen slaat imo sowieso nergens op. Hoe zou het er �berhaupt uitzien als je wel opgeeft? Als je wel je kop laat hangen? Kom je dan vanaf P4 naar binnen omdat je het allemaal niet meer ziet zitten?

In mijn optiek is Lewis minder emotioneel dan Max. Iets koeler, hij heeft zichzelf beter onder controle. En hij is dus goed in psychologische spelletjes. Dat is ook logisch want hij is een stuk ouder dan Max, meer ervaren en gaat voor zijn achtste wereldtitel i.p.v. zijn eerste. Ik ben nu mentaal ook een stuk sterker dan toen ik begin 20 was. Dat is normaal, je ontwikkelt jezelf als persoon. Maar dat is dus wel een voordeel voor Lewis. Of het mentale aspect uiteindelijk het verschil gaat maken in het kampioenschap dat weet ik natuurlijk ook niet.

Maar goed, we zijn het oneens. Dat is ook geen ramp verder. Dat maak ik wel vaker mee in dit specifieke subforum.

Als je wil weten hoe "opgeven" eruit ziet kan je kijken naar de GP van Monaco en Lewis. Niet eens 1 aanval weten te plaatsen bij een auto en coureur die vele malen minder zou moeten zijn.

Letterlijk niemand heeft een aanval weten te plaatsen op Monaco. Een aanval plaatsen in 2021 Monaco is een garantie voor een kapotte voorvleugel en een nulscore.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 12:16 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]

Nee, Max laat niet "zijn kopje hangen als het tegenzit" maar die 'never give up' oneliner waar atleten die tientallen miljoenen per jaar verdienen steeds mee komen slaat imo sowieso nergens op. Hoe zou het er �berhaupt uitzien als je wel opgeeft? Als je wel je kop laat hangen? Kom je dan vanaf P4 naar binnen omdat je het allemaal niet meer ziet zitten?

Je bedoelt zoals bij Lewis tijdens de GP van Duitsland in 2019 waar hij wilde stoppen toen ie buiten de punten viel na z'n spin? En dat het team hem toen vertelde om gewoon door te rijden (en hij daardoor nog een puntje haalde vanwege een diskwalificatie van de Alfa Romeo's?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 12:16 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]

Nee, Max laat niet "zijn kopje hangen als het tegenzit" maar die 'never give up' oneliner waar atleten die tientallen miljoenen per jaar verdienen steeds mee komen slaat imo sowieso nergens op.

Wat dacht je van Austria 2019 waar hij vanaf de front row een slechte start had naar P7~P8 en uiteindelijk nog de race weet te winnen. Of Hungarije waar hij een flater heeft bij de formatie lap en uiteindelijk de knop omzet een op een natte baan nog steeds P2 binnen haalt.

quote:

Hoe zou het er �berhaupt uitzien als je wel opgeeft? Als je wel je kop laat hangen? Kom je dan vanaf P4 naar binnen omdat je het allemaal niet meer ziet zitten?

Ongeveer zo. Maar er zijn meer voorbeelden te vinden.

quote:

In mijn optiek is Lewis minder emotioneel dan Max. Iets koeler, hij heeft zichzelf beter onder controle. En hij is dus goed in psychologische spelletjes. Dat is ook logisch want hij is ook een stuk ouder dan Max, meer ervaren en gaat voor zijn achtste wereldtitel i.p.v. zijn eerste. Ik ben nu mentaal ook een stuk sterker dan toen ik begin 20 was. Dat is normaal, je ontwikkelt jezelf als mens. Maar dat is dus wel een voordeel voor Lewis. Of het mentale aspect uiteindelijk het verschil gaat maken in het kampioenschap dat weet ik natuurlijk ook niet.

Maar goed, we zijn het oneens. Dat is ook geen ramp verder. Dat maak ik wel vaker mee in dit specifieke subforum.

Max is in mijn ogen altijd hetzelfde/zichzelf. Een flap uit, maar het beinvloed zijn prestaties niet en hij laat ook niet echt zijn kop hangen. Enige periode wanneer ik dat echt gezien heb was tijdens TR.

Lewis heeft er inmiddels een sport van gemaakt om bij elke presconferentie te acteren maar op de boordradio komt zijn ware aard nog genoeg naar boven. Als hij dan na een slechte race het team nog ff de schuld geeft voor zijn fouten omdat hij het nog heeft kunnen verwerken dan zie je ook die overlap. Het acteren gaat natuurlijk een stuk makkelijker wanneer alles goed gaat in je snelste auto en je net gewonnen hebt.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 12:24 schreef gbm het volgende:

[..]

Je bedoelt zoals bij Lewis tijdens de GP van Duitsland in 2019 waar hij wilde stoppen toen ie buiten de punten viel na z'n spin? En dat het team hem toen vertelde om gewoon door te rijden (en hij daardoor nog een puntje haalde vanwege een diskwalificatie van de Alfa Romeo's?

Dat was lachwekkend inderdaad. Ik ben ook absoluut geen fan van de man, laat dat duidelijk zijn.

Benieuwd naar de hakkelende Verstappen met natte oogjes.

Waar blijven die beelden!?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 12:16 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]

In mijn optiek is Lewis minder emotioneel dan Max. Iets koeler, hij heeft zichzelf beter onder controle. En hij is dus goed in psychologische spelletjes. Dat is ook logisch want hij is een stuk ouder dan Max, meer ervaren en gaat voor zijn achtste wereldtitel i.p.v. zijn eerste. Ik ben nu mentaal ook een stuk sterker dan toen ik begin 20 was. Dat is normaal, je ontwikkelt jezelf als persoon. Maar dat is dus wel een voordeel voor Lewis. Of het mentale aspect uiteindelijk het verschil gaat maken in het kampioenschap dat weet ik natuurlijk ook niet.

Wat een onsamenhangend geklets staat hier.
Lewis is minder emotioneel dan Max?
Waar slaat dat dan op? Lewis mekkert de gehele race, Max vloekt als het tegen zit. Big deal.
Emoties hebben is 1 ding, Max uit ze, maakt dat hem emotioneler dan Lewis?
Lewis is goed in psychologische spelletjes?
Waaruit blijkt dat dan? Had hij Rosberg onder de duim? Dwingt hij Max tot fouten?
En dat heeft lang niet altijd iets met leeftijd te maken. Ieder persoon is anders, en Max laat zich in z’n prestaties echt niet be�nvloeden door wat Leeis uitkraamt.

Lewis is sowieso slimmer dan Max.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 12:52 schreef tja77 het volgende:

[..]


Lewis is goed in psychologische spelletjes?
Waaruit blijkt dat dan? Had hij Rosberg onder de duim?

Dit vind ik zo'n domme uitspraak. Hij heeft met zijn psychologische spelletjes letterlijk de carri�re van Rosberg be�indigd. "Waaruit blijkt dat dan?" Mijn hemel.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 12:58 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]

Dit vind ik zo'n domme uitspraak. Hij heeft met zijn psychologische spelletjes letterlijk de carri�re van Rosberg be�indigd. "Waaruit blijkt dat dan?" Mijn hemel.

Ja, dat zal door Lewis zijn gekomen...
Rosberg was juist degene die beter was in de psychologische spelletjes.

Ook de zelfingenomenheid van sommige users hier die denken te weten hoe iemand psychisch in elkaar steekt. En daardoor de ene persoon boven of onder een ander plaatsen.
En ook het op jezelf betrekken, en vergelijken met toen jezelf nog jong was
Ga toch fietsen joh.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 12:53 schreef ChevyCaprice het volgende:
Lewis is sowieso slimmer dan Max.

Owh, vertel. Ben benieuwd

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 12:53 schreef ChevyCaprice het volgende:
Lewis is sowieso slimmer dan Max.

Waaruit blijkt dit chev?

MaX mEntAl MidGet.

Leuke rubriek. Vooral omdat de altijd irritante klootzak Lewis H. nog nooit tijdens zijn carriere met tegenslag te maken heeft gehad...

Die indruk zou je misschien kunnen krijgen als je in 2015 begonnen bent met kijken.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 14:22 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Die indruk zou je misschien kunnen krijgen als je in 2015 begonnen bent met kijken.

Tegenslag zoals wanneer 'ie zelf z'n auto de grindbak in reed in China zeker?

Of zoals in 2011 toen hij priv� wat problemen had, wat zijn weerslag had op zijn prestaties.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 14:49 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Tegenslag zoals wanneer 'ie zelf z'n auto de grindbak in reed in China zeker?

Dit is wel een mooi voorbeeld. Vergelijk dat incident eens met Verstappen die zijn auto zelf de grindbak in reed tijdens de 'Sakhir GP' van vorig jaar. Toen konden we de driftige kleuter act weer bewonderen. Nou ja act, was het maar een act. Hij kan gewoon niet goed met tegenslag omgaan.

Maar als ik jullie goed beluister kan Verstappen geen stappen meer maken op mentaal vlak? Hij komt op jullie over als een volwassen, evenwichtig persoon die zichzelf volledig onder controle heeft?

[ Bericht 4% gewijzigd door Lokale_Notabele op 04-06-2021 15:18:15 ]

De Grand Prix van Singapore is geannuleerd: Singapore Grand Prix cancelled as Formula 1 bosses assess replacement options

NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Ja

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 16:10 schreef beantherio het volgende:
Ja

Nee

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 16:14 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Nee

Ja. En ik lees dat we dan in ruil misschien wel 2 races op COTA kunnen krijgen. Dat is dan toch wel weer leuk.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 16:18 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ja. En ik lees dat we dan in ruil misschien wel 2 races op COTA kunnen krijgen. Dat is dan toch wel weer leuk.

[ twitter ]

We ruilen een RB baan in voor een Mercedes baan dan

Pff Corona aflastingen in oktober 2021 Hou op schei uit.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 16:19 schreef Nattekat het volgende:

[..]

We ruilen een RB baan in voor een Mercedes baan dan

In 2021 zijn alle banen RB banen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 16:34 schreef TagForce het volgende:

[..]

In 2021 zijn alle banen RB banen.

De Toto propaganda heeft zijn werk gedaan zie ik.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 16:34 schreef TagForce het volgende:

[..]

In 2021 zijn alle banen RB banen.

daar lijkt het wel naar toe te gaan Monaco was ook geen RB baan , Italie was ook niets voor RB :-)
maar kijk nu eens

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 16:37 schreef RAVW het volgende:

[..]

daar lijkt het wel naar toe te gaan Monaco was ook geen RB baan , Italie was ook niets voor RB :-)
maar kijk nu eens

Monaco geen RB baan? Juist wel..

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 17:34 schreef babylon het volgende:
Twee weken geleden: Maar Baku is weer een Mercedes baan.

Tot nu toe: waar is Mercedes?

Allemaal schijn. Vanavond even goed data analyseren en Bottas morgen op pole position.

Nog steeds geen hakkelende Verstappen gezien met natte oogjes.

Wat een teleurstelling weer.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 17:36 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Allemaal schijn. Vanavond even goed data analyseren en Bottas morgen op pole position.

Dat zou het 9e wereldwonder zijn als Lewis daardoor z'n 8e titel binnen haalt.

Maar ik geloof er niet in. Mercedes zit er echt niet voor de lol zover vanaf

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 16:19 schreef Nattekat het volgende:

[..]

We ruilen een RB baan in voor een Mercedes baan dan

Max ging altijd wel goed op COTA. In 2018 op andere halve seconde van de leider (Kimi) gefinished na 18de te zijn gestart.
2019 minder dan een tiende van pole gekwalificeerd en 5 seconde van de leider gefinishd op zondag.
En het was ook niet dat Mercedes super slecht was op singapore/RB dominant op singapore.

Jammer wel van Singapore. Daar worden de mannen van de jochies gescheiden.

Perez heeft een boete gekregen voor te hard rijden in de pitsstraat. de bekeuring is bij het team binnen gekomen.

1,7 kilometer per uur te hard.
200 euro boete.

Het is net Nederland. Alleen komt er geen 9 euro administratiekosten bij. geen aftrek van correctie?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 15:06 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]

Dit is wel een mooi voorbeeld. Vergelijk dat incident eens met Verstappen die zijn auto zelf de grindbak in reed tijdens de 'Sakhir GP' van vorig jaar.

Ja goed voorbeeld man. Max reed idd zelf de grindbak in zonder invloeden van buitenaf _!

Liever cancelen of een andere baan dan weer 2x achter elkaar hetzelfde circuit.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 20:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
Liever cancelen of een andere baan dan weer 2x achter elkaar hetzelfde circuit.

Met een andere layout prima.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 16:34 schreef TagForce het volgende:

[..]

In 2021 zijn alle banen RB banen.

Nou echt niet….

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 18:12 schreef fathank het volgende:
Jammer wel van Singapore. Daar worden de mannen van de jochies gescheiden.

Ja hoor, de mannen worden van de jongens gescheiden tijdens het treintje rijden op een generiek stratencircuit zonder hoogteverschil met nauwelijks van elkaar te onderscheiden 90 graden bochtjes.

Kan Turkije tegen die tijd toch niet ofzo