abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 25 mei 2021 @ 11:31:45 #101
429226 arvensis
Moeder x 3
pi_199609447
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 11:20 schreef Monolith het volgende:

[..]

Groter is niet per se duurder natuurlijk. :P
Maar ik denk dat het vooral te maken heeft met het feit dat de rente nu zo enorm laag staat. Als je nog een hypotheek had met een relatief hoge rente en je kunt zonder hele serieuze boeteclausules de hypotheek geheel aflossen met een verkoop, de overwaarde gebruiken om een nieuwe woning deels te financieren en de rest met een nieuwe hypotheek tegen veel lagere rente, dan zullen je lasten waarschijnlijk lager zijn.
Je zou toch stom zijn als je het niet zou doen?
Tenzij je een emotionele binding hebt met je woning of zo.
Protège moi de mes désirs.
pi_199609566
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 11:22 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

En als straks de rentevaste jaren voorbij zijn en we op een heel ander rente niveau zitten en de hypotheek kan niet meer betaald worden?

Want is denk (maar dat is maar een aanname) dat met de huidige rare bedragen voor mensen op het maximum gaan zitten dat ze kunnen krijgen/betalen. Dat houdt natuurlijk niet over als je straks wel flinke rentes moet gaan betalen.

Dat ik tevens weer één van de redenen dat ik zelf moeite heb met huizen kopen omdat je hem voor 10 of 20 jaar vastzet maar niemand je verteld hoe de situatie daarna is. Ik weet meestal pas achteraf wat ik over zulke lange periodes heb kunnen betalen daarin vind ik het hele huizen gebeuren zo ontzettend onduidelijk er wordt van je gevraagd te beslissen over een periode die in de toekomst ligt waar je dus met goed fatsoen niet iets over kunt zeggen.
De rentevaste jaren zijn bij mij even lang als de looptijd van de hypotheek, dus dat probleem heb ik niet. :P
Een hypotheek moet je tegenwoordig binnen 30 jaar aflossen. Zet je de rente voor 10 of 20 jaar vast, dan is na die periode al wat afgelost. Doe je dat lineair, dan is er wat meer afgelost. Doe je dat annuitair, dan is er wat minder afgelost. Tevens kun je tussentijds aflossen. Je mag vaak sowieso al 10% per jaar of meer boetevrij aflossen en in mijn geval mag ik zelfs onbeperkt boetevrij aflossen als ik dat zou willen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 25 mei 2021 @ 11:46:13 #103
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199609592
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 11:15 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik ken jouw situatie niet maar je zei net zelf dat een groter huis hebt gekocht die je met minder lasten financiert, dat verschil in lasten moet toch ergens vandaan komen, dat is in mijn ogen de bubbel.

Maar zoals ik hier al heel vaak gezegd heb ik heb er helemaal geen verstand van en ik begrijp het ook niet. Dus waarschijnlijk zit ik gewoon fout.
Nee, minder lasten dan wanneer we het oude huis verbouwd hadden en daar een extra hypotheek voor hadden afgesloten. Dat is iets anders.

En je bent redelijk intelligent, je snapt toch wel wat het effect van een lagere rente op een maandlast heeft?

300K tegen 5,1% volledig annuïtair is ¤ 1.629 bruto per maand (¤ 1.218 netto)
500K tegen 1.5% volledig annuïtair is ¤ 1.726 bruto per maand (¤ 1.594 netto)

Dus als je een hypotheek van 300K tegen 5,1% hebt en je wilt voor een ton verbouwen dan kost die 100K extra tegen 1,5% je ¤ 345 bruto per maand extra. Dus dan zit je op ¤ 1.629 + ¤ 345 = ¤ 1.974 bruto per maand...

Ik vergeleek met de lasten na verbouwing van het oude huis hè, dus incl de extra hypotheek voor de verbouwing.

Ik heb overigens fictieve bedrageb gebruikt voor mijn voorbeeld.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 11:48:35 #104
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199609626
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 11:46 schreef Leandra het volgende:
En je bent redelijk intelligent, je snapt toch wel wat het effect van een lagere rente op een maandlast heeft?
Ja maar ik snap niet waarom die rente nu zo laag is. Of uberhaupt hoe rente's worden bepaald en wat feitelijk rente inhoud en welke krachten er meespelen in het bepalen van de rente etc... En wat de rente is over 20 jaar en wat de banken gaan doen als er een kloof gaat bestaan tussen de rentes die ze krijgen voor hypotheken vanwege vastgezette rentes en de huidige rentes.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 25 mei 2021 @ 11:50:14 #105
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199609652
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 11:20 schreef Monolith het volgende:

[..]

Groter is niet per se duurder natuurlijk. :P
In ons geval wel trouwens, ondanks een goedkopere regio :')
Maar het is dan ook flink groter, de kavel is meer dan het dubbele en het is vrijstaand.
De hogere hypotheekschuld dus meer dan waard, zeker icm een maandlast die lager is dan die van het oude huis na een verbouwing zou zijn, en het feit dat ik mezelf ken en toch weer extra ga aflossen zodra de boel in het nieuwe huis op orde is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 25 mei 2021 @ 11:51:00 #106
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199609660
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 11:48 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ja maar ik snap niet waarom die rente nu zo laag is. Of uberhaupt hoe rente's worden bepaald en wat feitelijk rente inhoud en welke krachten er meespelen in het bepalen van de rente etc... En wat de rente is over 20 jaar en wat de banken gaan doen als er een kloof gaat bestaan tussen de rentes die ze krijgen voor hypotheken vanwege vastgezette rentes en de huidige rentes.
Nou, dat is iig niet de schuld van mensen die hun huis verkopen :D
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 11:52:18 #107
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199609683
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 11:51 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nou, dat is iig niet de schuld van mensen die hun huis verkopen :D
Nee dat is de schuld van matig middelbaar onderwijs en mijn beperkte gevoel voor financiële zaken :)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_199609714
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 11:48 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ja maar ik snap niet waarom die rente nu zo laag is. Of uberhaupt hoe rente's worden bepaald en wat feitelijk rente inhoud en welke krachten er meespelen in het bepalen van de rente etc... En wat de rente is over 20 jaar en wat de banken gaan doen als er een kloof gaat bestaan tussen de rentes die ze krijgen voor hypotheken vanwege vastgezette rentes en de huidige rentes.
De onderliggende factor m.b.t. rente is de rente die de centrale banken hanteren. Dat is de rente waartegen banken geld kunnen lenen bij de centrale banken (ECB, FED, enz). Zaken als de hypotheekrente en spaarrente bewegen mee met die rente. Die rentes zijn op het moment enorm laag of zelfs negatief. De bepaling van die rente is een monetair instrument. De centrale banken gebruiken het om de economie te stimuleren (lage rentes) of juist af te remmen (hoge rentes). Als je weet hoe die rente er over 20 jaar uit gaat zien kun je natuurlijk bakken met geld verdienen, maar helaas weet helemaal niemand dat. :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 25 mei 2021 @ 11:57:27 #109
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199609748
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 11:22 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

En als straks de rentevaste jaren voorbij zijn en we op een heel ander rente niveau zitten en de hypotheek kan niet meer betaald worden?

Want is denk (maar dat is maar een aanname) dat met de huidige rare bedragen voor mensen op het maximum gaan zitten dat ze kunnen krijgen/betalen. Dat houdt natuurlijk niet over als je straks wel flinke rentes moet gaan betalen.

Dat ik tevens weer één van de redenen dat ik zelf moeite heb met huizen kopen omdat je hem voor 10 of 20 jaar vastzet maar niemand je verteld hoe de situatie daarna is. Ik weet meestal pas achteraf wat ik over zulke lange periodes heb kunnen betalen daarin vind ik het hele huizen gebeuren zo ontzettend onduidelijk er wordt van je gevraagd te beslissen over een periode die in de toekomst ligt waar je dus met goed fatsoen niet iets over kunt zeggen.
Onze RVP is 20 jaar, dan is een groot deel van de schuld al afgelost, maar zijn wij ook 74, als we de hypotheek dan niet meer kunnen betalen verkopen we de hut gewoon.
Even los van het feit dat de waarde van het huis nu al veel hoger ligt dan de hypotheek.
Dus over 20 jaar zeker.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 12:03:16 #110
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199609819
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 11:54 schreef Monolith het volgende:
Als je weet hoe die rente er over 20 jaar uit gaat zien kun je natuurlijk bakken met geld verdienen, maar helaas weet helemaal niemand dat.
Daarom vind ik producten met zo'n lange looptijd ook zo ondoorzichtig... Je bent altijd aan het gokken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 12:04:19 #111
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199609836
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 11:57 schreef Leandra het volgende:
Dus over 20 jaar zeker.
Hoe weet je dat zo zeker? Er kan altijd een boeing in de tuin vallen of een oorlog uitbreken of dat je een soort ruinerwold buren blijkt te hebben waardoor de waarde van je woning daalt of dat je een batch dakpannen hebt die na 20 jaar blijken niet de beste pannen geweest te zijn of je fundering kan verzakken omdat ze dichtbij een foutje hebben gemaakt een de bouw van een megalomaan project of of of.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_199609882
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 11:52 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Nee dat is de schuld van matig middelbaar onderwijs en mijn beperkte gevoel voor financiële zaken :)
Maakt dat uit? Je kijkt voornamelijk naar de woonlasten en kijkt voor jezelf hoelang je de rente vast zet. Dat is voor iedereen anders. Met de lage rente zetten velen het voor lang vast. Dan heb je in ieder geval die zekerheid en maakt het minder uit wat er in die periode achter de schermen gebeurt.

Met de huren weet je ook niet wat er over 20 jaren gebeurt. Met 20 jaar rente vast heb je 20 jaren meer zekerheid over het maandbedrag voor een dak boven je hoofd.
pi_199609979
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 12:03 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Daarom vind ik producten met zo'n lange looptijd ook zo ondoorzichtig... Je bent altijd aan het gokken.
Nou ja, feitelijk ben je altijd aan het gokken natuurlijk. Als je huurt bouw je feitelijk geen vermogen op naar de toekomst toe. Huren blijven gestaag doorstijgen doorgaans. Je kunt natuurlijk kleiner gaan wonen als je huurt, maar ook dat is in Nederland nou niet direct even simpel geregeld.

Als er in de toekomst iets gebeurt met je financiële situatie zoals ontslag, evt minder werken ivm kinderen en dat soort dingen, dan is dat met een huurcontract misschien nog wel problematischer dan met een hypotheek, waarbij voor jouzelf in ieder geval de lasten redelijk voorspelbaar zijn.
Het voornaamste risico bij een hypotheek is een combinatie van de hypotheek niet meer kunnen betalen en een waardedaling van je woning. Dan blijf je waarschijnlijk zitten met een restschuld.

Bij een volstrekte implosie van de economie waarbij je je baan kwijtraakt heb je hoe dan ook een probleem. En dan zou ik persoonlijk eerlijk gezegd liever in de situatie ziten dat ik een koophuis heb dat al (groten)deels is afgelost, dan in een huurhuis dat vrolijk jaarlijks maximaal stijgt in huurkosten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_199610250
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 11:28 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Met de nadruk op "als je het goed doet". Dan moet je wel veel vertrouwen hebben dat je dingen goed doet. En dat heb ik dus niet, ik doe zelden iets goed.
In dit geval is 'het goed doen' gewoon werkzaam blijven en je hypotheek betalen. Net zoals je nu huur betaalt.

En sowieso dat jij wel minimaal 10 jaar in een eventueel koophuis blijft wonen. Zelfs al wil je na 5 jaar misschien toch weer huren, dan zullen er nog minimaal 5 besluiteloze jaren vol twijfel volgen voordat je die knoop doorhakt.

Gebaseerd op wanneer je op FOK! voor het eerst over een koophuis begon te peinzen:
quote:
2s.gif Op woensdag 7 september 2016 09:28 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Waardoor de huizenprijzen nu zo raar geworden zijn dat niemand meer een huis kan kopen zonder zichzelf in de schulden te storten... Vind het zo'n vreemd systeem.

Ik zit er ook wel in mijn maag, ik heb mijn hele leven geprobeerd schuldenvrij te leven maar nu ik op het moment kom dat een huis kopen een serieuze optie begint te worden, word ik min of meer gedwongen om een schuld op me te nemen. Ik wil dat eigenlijk helemaal niet. Alleen mijn hele leven in een huurhuis wonen lijkt me ook niet mooi. Ik zit echt in een spagaat wat dat betreft...
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 12:30:43 #115
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199610255
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 12:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ja, feitelijk ben je altijd aan het gokken natuurlijk. Als je huurt bouw je feitelijk geen vermogen op naar de toekomst toe. Huren blijven gestaag doorstijgen doorgaans. Je kunt natuurlijk kleiner gaan wonen als je huurt, maar ook dat is in Nederland nou niet direct even simpel geregeld.

Als er in de toekomst iets gebeurt met je financiële situatie zoals ontslag, evt minder werken ivm kinderen en dat soort dingen, dan is dat met een huurcontract misschien nog wel problematischer dan met een hypotheek, waarbij voor jouzelf in ieder geval de lasten redelijk voorspelbaar zijn.
Het voornaamste risico bij een hypotheek is een combinatie van de hypotheek niet meer kunnen betalen en een waardedaling van je woning. Dan blijf je waarschijnlijk zitten met een restschuld.

Bij een volstrekte implosie van de economie waarbij je je baan kwijtraakt heb je hoe dan ook een probleem. En dan zou ik persoonlijk eerlijk gezegd liever in de situatie ziten dat ik een koophuis heb dat al (groten)deels is afgelost, dan in een huurhuis dat vrolijk jaarlijks maximaal stijgt in huurkosten.
Klopt waarschijnlijk ook helemaal. Helaas is een huis kopen echt enorm moeilijk gemaakt door de huidige situatie maar sowieso. Het liefst zou ik gewoon op funda een huis aanklikken er een keer kijken ja zeggen en dan verder. Het gehannes erom heen met allerhande mannetjes hier en dingetjes daar banken zo rapporten zus , maakt het allemaal zo complex.

:D ik ben iemand die niet makkelijk kiest en gerust een jaar of drie kan dubben over een gitaar versterker van 200 euro, en bij het kopen van het huis begint het kiezen al voor dat je uberhaupt over huizen begint, je moet kiezen waar je wilt wonen, hoe, wat voor hypotheek, bij welk bank dan moet je nog met makelelaars in zee en ik maak al verkeerde keuzes bij het kopen van een versterker hoe moet ik dan ooit een goede keuze maken in zo'n warboel van zaken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 12:32:49 #116
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199610303
quote:
10s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 12:30 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

In dit geval is 'het goed doen' gewoon werkzaam blijven en je hypotheek betalen. Net zoals je nu huur betaalt.

En sowieso dat jij wel minimaal 10 jaar in een eventueel koophuis blijft wonen. Zelfs al wil je na 5 jaar misschien toch weer huren, dan zullen er nog minimaal 5 besluiteloze jaren vol twijfel volgen voordat je die knoop doorhakt.

Gebaseerd op wanneer je op FOK! voor het eerst over een koophuis begon te peinzen:
[..]

Ja er is in vijf jaar niets veranderd. Ik blijf het hele systeem van jezelf in de schulden werken om een dak boven het hoofd te hebben vreemd.

Trouwens er zijn zat oudere posts te vinden met die mening hoor, al staan die vooral in ABO en offtopic door andere topics heen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 25 mei 2021 @ 12:35:27 #117
62913 Blik
The one and Only!
pi_199610370
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 12:04 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Hoe weet je dat zo zeker? Er kan altijd een boeing in de tuin vallen of een oorlog uitbreken of dat je een soort ruinerwold buren blijkt te hebben waardoor de waarde van je woning daalt of dat je een batch dakpannen hebt die na 20 jaar blijken niet de beste pannen geweest te zijn of je fundering kan verzakken omdat ze dichtbij een foutje hebben gemaakt een de bouw van een megalomaan project of of of.
Of... je kan blijven huren en 100% garantie hebben op hogere maandlasten voor de rest van je leven

Het is maar welk risico je denkt te nemen.
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 12:36:30 #118
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199610399
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 12:35 schreef Blik het volgende:

[..]

Of... je kan blijven huren en 100% garantie hebben op hogere maandlasten voor de rest van je leven

Het is maar welk risico je denkt te nemen.
Tja het is kiezen tussen twee kwaden. :X Een kwestie van jezelf linksom of rechtsom in de vingers snijden... Soms zou ik willen dat ik een iets fatsoenlijker financieel intellect zou hebben want de dingen die door mensen hier en overal "gewoon" doorzien worden blijven voor mij mistig.

Ik voel me vaak als Josef K in een land van ambtenaren.



[ Bericht 14% gewijzigd door Bosbeetle op 25-05-2021 12:42:39 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 25 mei 2021 @ 12:49:08 #119
62913 Blik
The one and Only!
pi_199610685
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 12:36 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Tja het is kiezen tussen twee kwaden. :X
Vind ik dus niet. Je kan een huis kopen met een hypotheek als onderpand en 100% aflossen indien je dat nodig vind. Je kunt zelfs de rentevaste periode vastklikken op 30 jaar en dan ben je 30 jaar lang zeker van wat je lasten gaan zijn. De enige factor die daarin nog een wijziging kan geven op je netto maandlasten is de hypotheek rente aftrek. Wat er ook gebeurt met de huizenmarkt of met de omgeving, over 30 jaar ben je lastenvrij en ben je 100% eigenaar van een woning waar je in ieder kunt wonen zonder daar veel kosten aan te hebben. Toch wel een soort van basisbeginsel om te kunnen leven en uiteindelijk ook om met pensioen te kunnen gaan

Vervolgens gaan denken in allemaal wat als dit scenario's heeft helemaal geen zin, en de kans dat die scenario's uitkomen zijn altijd enorm veel kleiner als het scenario dat over 30 jaar je huurlasten zijn verdubbeld en je pensioen uiteindelijk nauwelijke die huurlasten zal kunnen dekken.
  dinsdag 25 mei 2021 @ 12:50:56 #120
62913 Blik
The one and Only!
pi_199610719
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 12:36 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Tja het is kiezen tussen twee kwaden. :X Een kwestie van jezelf linksom of rechtsom in de vingers snijden... Soms zou ik willen dat ik een iets fatsoenlijker financieel intellect zou hebben want de dingen die door mensen hier en overal "gewoon" doorzien worden blijven voor mij mistig.

Ik voel me vaak als Josef K in een land van ambtenaren.

[ afbeelding ]

Als je geld blijft behandelen alsof het kwantummechanica is, dan zal dat altijd zo blijven
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 12:52:25 #121
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199610743
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 12:49 schreef Blik het volgende:

[..]

Vind ik dus niet. Je kan een huis kopen met een hypotheek als onderpand en 100% aflossen indien je dat nodig vind. Je kunt zelfs de rentevaste periode vastklikken op 30 jaar en dan ben je 30 jaar lang zeker van wat je lasten gaan zijn. De enige factor die daarin nog een wijziging kan geven op je netto maandlasten is de hypotheek rente aftrek. Wat er ook gebeurt met de huizenmarkt of met de omgeving, over 30 jaar ben je lastenvrij en ben je 100% eigenaar van een woning waar je in ieder kunt wonen zonder daar veel kosten aan te hebben. Toch wel een soort van basisbeginsel om te kunnen leven en uiteindelijk ook om met pensioen te kunnen gaan

Vervolgens gaan denken in allemaal wat als dit scenario's heeft helemaal geen zin, en de kans dat die scenario's uitkomen zijn altijd enorm veel kleiner als het scenario dat over 30 jaar je huurlasten zijn verdubbeld en je pensioen uiteindelijk nauwelijke die huurlasten zal kunnen dekken.
Dit vertelden ze 20 jaar geleden ook tegen mensen met wazige beleggingshypotheken. Het zal heus wel beter zijn inmiddels alleen om daar over te oordelen moet je het geheel wel begrijpen om het te kunnen doorzien, en dat lukt mij dus niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 12:53:02 #122
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199610759
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 12:50 schreef Blik het volgende:

[..]

Als je geld blijft behandelen alsof het kwantummechanica is, dan zal dat altijd zo blijven
Quantummechanica is een stuk eenduidiger :D en hangt veel minder samen met de waan van de dag.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 25 mei 2021 @ 12:57:14 #123
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_199610828
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 12:52 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dit vertelden ze 20 jaar geleden ook tegen mensen met wazige beleggingshypotheken. Het zal heus wel beter zijn inmiddels alleen om daar over te oordelen moet je het geheel wel begrijpen om het te kunnen doorzien, en dat lukt mij dus niet.
Je kunt toch de voors en tegen naast elkaar zetten en een paar (niet al te idiote) scenario’s globaal doorrekenen. Dat zal dan toch een uitkomst geven met een risico dat je wel of niet wilt nemen.
The love you take is equal to the love you make.
  dinsdag 25 mei 2021 @ 12:59:46 #124
62913 Blik
The one and Only!
pi_199610867
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 12:52 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dit vertelden ze 20 jaar geleden ook tegen mensen met wazige beleggingshypotheken. Het zal heus wel beter zijn inmiddels alleen om daar over te oordelen moet je het geheel wel begrijpen om het te kunnen doorzien, en dat lukt mij dus niet.
je hebt nu 3 smaken:
1. aflossingsvrij: Dan los je dus niks af in 30 jaar,
2. Annuitair: aflossen op annuitaire basis (naar mate de looptijd vordert meer aflossen),
3. lineair: aflossen op lineaire basis (iedere maand hetzelfde bedrag aflossen)

Zo ingewikkeld is het niet.
  dinsdag 25 mei 2021 @ 13:04:54 #125
62913 Blik
The one and Only!
pi_199610941
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 12:53 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Quantummechanica is een stuk eenduidiger :D en hangt veel minder samen met de waan van de dag.
Huizenprijzen hebben nou eenmaal ook een cycli die lastig te voorspellen is. Maar zolang jij een huis hebt en niet gaat verhuizen hoef jij je maar om 1 ding zorgen te maken en dat is of jij de maandelijkse lasten van je huis kan betalen. En die maandelijkse lasten zijn niet heel veel spannender dan je hypotheeklasten, gemeentelijke lasten en onderhoudskosten (ongeveer 1% woningwaarde over de langere termijn gezien).

Aangezien de hypotheeklasten en gemeentelijke lasten zo goed als vaststaan, heb je enkel de 1% onderhoudskosten waar je nog extra rekening mee dient te houden. Maar als je daarvoor gewoon een potje creëert is er niks aan de hand
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 13:07:07 #126
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199610975
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 12:59 schreef Blik het volgende:

[..]

je hebt nu 3 smaken:
1. aflossingsvrij: Dan los je dus niks af in 30 jaar,
2. Annuitair: aflossen op annuitaire basis (naar mate de looptijd vordert meer aflossen),
3. lineair: aflossen op lineaire basis (iedere maand hetzelfde bedrag aflossen)

Zo ingewikkeld is het niet.
En als je lineair aflost en je lost tussentijds meer af wordt het de rente dan geheven op het stuk dat je niet hebt afgelost of wordt dat bepaald aan de hand van hoe het zou lopen zonder aflossing? En hoe loopt je rente precies dat is per jaar maar wanneer is het ijkmoment voor het bepalen van de rente en zijn er ook restricties aan het moment van aflossen. En als je aflost gaat het dan gelijk in of zit je gewoon een jaar vast een bepaald bedrag per maand? En hoe zit het met de belasting op je huis en je leest overal dat huizenbezit gezien wordt als een inkomen en dat dus ook belast wordt maar wordt dat ook belast als je nog een hypotheek hebt. En kun je bij een lineaire hypotheek of afwijken van het aflossingsbedrag zodat je op het einde een kleine hypotheek kunt laten staan en zo niet een enorme hoeveelheid belasting te hoeven betalen.

Nogmaals er wordt over heel veel dingen een soort van achteloos gedaan alsof het allemaal makkelijk is maar ik heb er dus helemaal geen idee van.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 13:08:18 #127
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199611009
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 13:04 schreef Blik het volgende:

[..]

Huizenprijzen hebben nou eenmaal ook een cycli die lastig te voorspellen is. Maar zolang jij een huis hebt en niet gaat verhuizen hoef jij je maar om 1 ding zorgen te maken en dat is of jij de maandelijkse lasten van je huis kan betalen. En die maandelijkse lasten zijn niet heel veel spannender dan je hypotheeklasten, gemeentelijke lasten en onderhoudskosten (ongeveer 1% woningwaarde over de langere termijn gezien).

Aangezien de hypotheeklasten en gemeentelijke lasten zo goed als vaststaan, heb je enkel de 1% onderhoudskosten waar je nog extra rekening mee dient te houden. Maar als je daarvoor gewoon een potje creëert is er niks aan de hand
Hoe de fuck kan ik nou rekening houden met hoe mijn financiën er over 20 jaar bij staan :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_199611075
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 13:08 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Hoe de fuck kan ik nou rekening houden met hoe mijn financiën er over 20 jaar bij staan :D
Dat heb je toch ook als je huur betaald?
  dinsdag 25 mei 2021 @ 13:13:59 #129
62913 Blik
The one and Only!
pi_199611106
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 13:08 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Hoe de fuck kan ik nou rekening houden met hoe mijn financiën er over 20 jaar bij staan :D
datzelfde probleem heb je met huren toch ook?
  dinsdag 25 mei 2021 @ 13:21:09 #130
62913 Blik
The one and Only!
pi_199611222
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 13:07 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

En als je lineair aflost en je lost tussentijds meer af wordt het de rente dan geheven op het stuk dat je niet hebt afgelost of wordt dat bepaald aan de hand van hoe het zou lopen zonder aflossing? En hoe loopt je rente precies dat is per jaar maar wanneer is het ijkmoment voor het bepalen van de rente en zijn er ook restricties aan het moment van aflossen. En als je aflost gaat het dan gelijk in of zit je gewoon een jaar vast een bepaald bedrag per maand? En hoe zit het met de belasting op je huis en je leest overal dat huizenbezit gezien wordt als een inkomen en dat dus ook belast wordt maar wordt dat ook belast als je nog een hypotheek hebt. En kun je bij een lineaire hypotheek of afwijken van het aflossingsbedrag zodat je op het einde een kleine hypotheek kunt laten staan en zo niet een enorme hoeveelheid belasting te hoeven betalen.

Nogmaals er wordt over heel veel dingen een soort van achteloos gedaan alsof het allemaal makkelijk is maar ik heb er dus helemaal geen idee van.
UItgaande van 30 jaar vast, lineaire hypotheek, 100% aflossen.

ALS je tussentijds zou willen aflossen dan wordt het nieuwe rente-bedrag gewoon bepaald op basis van de nieuwe schuld. Banken rekenen dat gewoon op dagbasis uit, en dan zal er een nieuw aflosschema gecommuniceerd worden. Je rente staat 30 jaar vast, dus wijzigt niet gedurende de volledige looptijd. van je hypotheek. Je lost in dit geval 100% af, hier kun je dan niet van afwijken tenzij je een nieuwe hypotheek aflsuit waarin je bijvoorbeeld 90% aflost en 10% aflossingsvrij aanhoudt.

Ook zonder hypotheek zul je belastingen moeten betalen.
pi_199611517
Maar goed....Met huren is niks mis.
pi_199612019
Deze maand heb ik de volledige hypotheek op mijn huis kunnen aflossen dankzij meneer Satoshi Nakamoto.
Ben nu 100% schuldvrij, heerlijk!. :s)
pi_199612405
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 12:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Klopt waarschijnlijk ook helemaal. Helaas is een huis kopen echt enorm moeilijk gemaakt door de huidige situatie maar sowieso. Het liefst zou ik gewoon op funda een huis aanklikken er een keer kijken ja zeggen en dan verder. Het gehannes erom heen met allerhande mannetjes hier en dingetjes daar banken zo rapporten zus , maakt het allemaal zo complex.
Ik heb net voor corona de knoop doorgehakt en maar eindelijk eens wat gekocht na jarenlang gehuurd te hebben. Ik ben wel een late starter, maar had de mazzel dat ik waarschijnlijk één van de weinige private scheefhuurders was omdat ik huurde van een bedrijf dat niet aan huurverhogingen deed, waardoor ik met een mooi stijgend loon uiteindelijk flink wat geld opzij had kunnen zetten. Met een beetje kapitaal kom je als starter nog wel ergens gelukkig.

quote:
:D ik ben iemand die niet makkelijk kiest en gerust een jaar of drie kan dubben over een gitaar versterker van 200 euro, en bij het kopen van het huis begint het kiezen al voor dat je uberhaupt over huizen begint, je moet kiezen waar je wilt wonen, hoe, wat voor hypotheek, bij welk bank dan moet je nog met makelelaars in zee en ik maak al verkeerde keuzes bij het kopen van een versterker hoe moet ik dan ooit een goede keuze maken in zo'n warboel van zaken.
Ik ben eerder het tegenovergestelde. Extreem lui, maar als ik iets wil dan pak ik ook gelijk goed door en is het zo geregeld. Ik keek bij toeval op Funda en zag iets wat precies voldeed aan mijn wensen. Gelijk gebeld voor een bezichtiging, afspraak gemaakt met een hypotheekadviseur, nadat ik had besloten te willen bieden nog even een aankoopmakelaar ingeschakeld (die waarschijnlijk nog nooit zo makkelijk z'n geld had verdiend) en een week later een geaccepteerd bod en een huis na de eerste de beste bezichtiging die ik ook gedaan had. :P
Achteraf enorm blij dat ik het gedaan heb, zeker ook omdat ik nog steeds eigenlijk vrijwel volledig thuiswerk en dat was in m'n vorige woning wel wat claustrofobischer.
Je kunt bij veel hypotheekadviseurs gewoon eens een vrijblijvend oriënterend gesprek hebben. Kost je niets en die kan je uitleggen wat je opties zijn. Kun je vervolgens je filtertje op Funda beter instellen om zaken te vinden die je je kunt veroorloven. ;)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 25 mei 2021 @ 15:25:55 #134
40566 Ericr
Livewrong
pi_199612914
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 13:07 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

En als je lineair aflost en je lost tussentijds meer af wordt het de rente dan geheven op het stuk dat je niet hebt afgelost of wordt dat bepaald aan de hand van hoe het zou lopen zonder aflossing? En hoe loopt je rente precies dat is per jaar maar wanneer is het ijkmoment voor het bepalen van de rente en zijn er ook restricties aan het moment van aflossen. En als je aflost gaat het dan gelijk in of zit je gewoon een jaar vast een bepaald bedrag per maand? En hoe zit het met de belasting op je huis en je leest overal dat huizenbezit gezien wordt als een inkomen en dat dus ook belast wordt maar wordt dat ook belast als je nog een hypotheek hebt. En kun je bij een lineaire hypotheek of afwijken van het aflossingsbedrag zodat je op het einde een kleine hypotheek kunt laten staan en zo niet een enorme hoeveelheid belasting te hoeven betalen.

Nogmaals er wordt over heel veel dingen een soort van achteloos gedaan alsof het allemaal makkelijk is maar ik heb er dus helemaal geen idee van.
Het is niet simpel maar ook geen rocket science. Kocht mijn eerste woning toen ik 24 was en heb er ongeveer een half uur over nagedacht wat er bij kwam kijken toen ik op het strand lag die dag van aankoop.

Je moet het niet groter maken dan nodig. Vooruit kijken heeft hoe dan ook geen zin. Als je een huis nu kan betalen is het mogelijk dat het over 5 of 10 jaar niet meer het geval is. Maar daar kan je voor verzekeren als je de kans aanwezig acht dat je situatie mogelijk verandert.

Zelf een verzekering tegen arbeidsongeschiktheid omdat de kans op werkloosheid en de noodzaak voor een ander soort inkomensbeschermer minder is.

Als je blijft twijfelen wordt de kans op een 'betaalbare' woning alleen maar minder. Nu al zo dat je bergen eigen geld moet meenemen om een woning aan te kopen. Dat wordt niet snel beter.
pi_199613524
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 14:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik heb net voor corona de knoop doorgehakt en maar eindelijk eens wat gekocht na jarenlang gehuurd te hebben. Ik ben wel een late starter, maar had de mazzel dat ik waarschijnlijk één van de weinige private scheefhuurders was omdat ik huurde van een bedrijf dat niet aan huurverhogingen deed, waardoor ik met een mooi stijgend loon uiteindelijk flink wat geld opzij had kunnen zetten. Met een beetje kapitaal kom je als starter nog wel ergens gelukkig.
[..]

Ik ben eerder het tegenovergestelde. Extreem lui, maar als ik iets wil dan pak ik ook gelijk goed door en is het zo geregeld. Ik keek bij toeval op Funda en zag iets wat precies voldeed aan mijn wensen. Gelijk gebeld voor een bezichtiging, afspraak gemaakt met een hypotheekadviseur, nadat ik had besloten te willen bieden nog even een aankoopmakelaar ingeschakeld (die waarschijnlijk nog nooit zo makkelijk z'n geld had verdiend) en een week later een geaccepteerd bod en een huis na de eerste de beste bezichtiging die ik ook gedaan had. :P
Achteraf enorm blij dat ik het gedaan heb, zeker ook omdat ik nog steeds eigenlijk vrijwel volledig thuiswerk en dat was in m'n vorige woning wel wat claustrofobischer.
Je kunt bij veel hypotheekadviseurs gewoon eens een vrijblijvend oriënterend gesprek hebben. Kost je niets en die kan je uitleggen wat je opties zijn. Kun je vervolgens je filtertje op Funda beter instellen om zaken te vinden die je je kunt veroorloven. ;)
Dan heb je echt wel heel veel geluk gehad. Nu zitten bij de leuke huizen alle bezichtingen binnen een uur vol en begint daarna het opbieden met 20 anderen zodat je 50 - 100k boven de vraag kwijt bent :(
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 16:03:55 #136
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199613630
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 14:48 schreef Monolith het volgende:
Je kunt bij veel hypotheekadviseurs gewoon eens een vrijblijvend oriënterend gesprek hebben. Kost je niets en die kan je uitleggen wat je opties zijn.
Heb ik ook al gehad :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 16:13:48 #137
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199613805
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 15:25 schreef Ericr het volgende:
Als je een huis nu kan betalen
Ik heb nog nooit zoveel geld gehad dat ik een huis kan betalen....
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_199613940
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 16:13 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit zoveel geld gehad dat ik een huis kan betalen....
Ooit van een hypotheek gehoord 😏

Maar begrijp je dat je een stuk meer risico loopt door te blijven huren?

quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 13:43 schreef potjecreme het volgende:
Maar goed....Met huren is niks mis.
Er is zeker niets mis met huren, dat klopt. Alleen de overwegingen van bosbeetle zijn onrealistisch en zullen voor bosbeetle zelf op lange termijn eerder problematisch gaan worden door stijgende huurprijzen
pi_199614177
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 15:59 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dan heb je echt wel heel veel geluk gehad. Nu zitten bij de leuke huizen alle bezichtingen binnen een uur vol en begint daarna het opbieden met 20 anderen zodat je 50 - 100k boven de vraag kwijt bent :(
Nou ja, ik zat alsnog wel een kleine 10% boven de vraagprijs, bood zonder voorbehoud van financiering en mét een aankoopmakelaar en daarmee won ik inderdaad van de 17 biedingen nipt, als ik de verkopende partij mocht geloven. :P
Bieden zonder voorbehoud van financiering scheelt al enorm en ook een aankoopmakelaar maakt helaas uit omdat dat wereldje aan elkaar hangt van nepotisme.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 16:58:33 #140
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199614572
Die drie keer dat ik op funda gereageerd heb kregen we niet eens een bezichtiging.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 25 mei 2021 @ 17:02:10 #141
40566 Ericr
Livewrong
pi_199614626
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 15:59 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dan heb je echt wel heel veel geluk gehad. Nu zitten bij de leuke huizen alle bezichtingen binnen een uur vol en begint daarna het opbieden met 20 anderen zodat je 50 - 100k boven de vraag kwijt bent :(
Dus een iets minder leuk kopen en leuker maken. Was na 3 huizen met volle bezichtingen het al direct zat vorig jaar. Woning die we daarna bezichtigden was direct raak (tegen vraagprijs) en op wat kleine zaken na prima huis. Zou normaal gesproken niet eerste keuze zijn geweest maar eerste keuze(s) zou hebben betekend tienduizenden euro overbieden en financieringsvoorbehoud het raam uit gooien. Dan gooi ik dat geld liever tegen verbeteringen aan die ik kan doorvoeren op een verder goed huis i.p.v. mee doen aan biedingsoorlog die je meestal niet wint.
pi_199614758
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 16:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Die drie keer dat ik op funda gereageerd heb kregen we niet eens een bezichtiging.
Op naar de vierde keer dan.
pi_199614954
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 17:02 schreef Ericr het volgende:

[..]

Dus een iets minder leuk kopen en leuker maken. Was na 3 huizen met volle bezichtingen het al direct zat vorig jaar. Woning die we daarna bezichtigden was direct raak (tegen vraagprijs) en op wat kleine zaken na prima huis. Zou normaal gesproken niet eerste keuze zijn geweest maar eerste keuze(s) zou hebben betekend tienduizenden euro overbieden en financieringsvoorbehoud het raam uit gooien. Dan gooi ik dat geld liever tegen verbeteringen aan die ik kan doorvoeren op een verder goed huis i.p.v. mee doen aan biedingsoorlog die je meestal niet wint.
Oh ja, want op dat idee komen andere mensen natuurlijk nooit, dus dan omzeil je de biedingenoorlog volledig. /s
pi_199614994
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 16:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Die drie keer dat ik op funda gereageerd heb kregen we niet eens een bezichtiging.
Bij Funda ben je al te laat in deze markt. Zodra het op Funda staat, is al dagen bekend dat het huis in de verkoop komt bij alle makelaars. En hebben zij hun klanten dus al aangemeld voor bezichtiging.

Ik kijk nu dagelijks op Makelaarsland (het NVM-aanbod), daar staat het al een dag eerder. Of check de socials, daar komt het ook een dag eerder op.
pi_199615036
Vandaag om die reden een gesprek met aankoopmakelaar gehad. Als je serieus bent is 3k-4k investeren in een makelaar peanuts. En die werken doorgaans ook no-cure-no-pay. Dus alleen betalen als je echt een huis koopt.
Maar je koopt een hoop expertise en vooral voorkennis.
  dinsdag 25 mei 2021 @ 17:39:56 #146
488184 Plakjecake
ik houd van verse cake!!!
pi_199615109
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 17:34 schreef Piles het volgende:
Vandaag om die reden een gesprek met aankoopmakelaar gehad. Als je serieus bent is 3k-4k investeren in een makelaar peanuts. En die werken doorgaans ook no-cure-no-pay. Dus alleen betalen als je echt een huis koopt.
Maar je koopt een hoop expertise en vooral voorkennis.
Die aankoopmakelaren hebben net even kortere lijntjes met de makelaren.
Groetjes
pi_199615267
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 17:34 schreef Piles het volgende:
Vandaag om die reden een gesprek met aankoopmakelaar gehad. Als je serieus bent is 3k-4k investeren in een makelaar peanuts. En die werken doorgaans ook no-cure-no-pay. Dus alleen betalen als je echt een huis koopt.
Maar je koopt een hoop expertise en vooral voorkennis.
Je koopt nepotisme en achterkamerdeals met alleen maar slachtoffers. Maar dat is helaas hoe de markt nu werkt.
pi_199615392
Niemand beseft dat deze stoelendans net als voor de crisis weer volop verder gaat? En de prijzen stijgen ook weer verder.
pi_199615406
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 18:00 schreef TFL het volgende:
Niemand beseft dat deze stoelendans net als voor de crisis weer volop verder gaat? En de prijzen stijgen ook weer verder.
Huh iedereen beseft dat juist?
pi_199615506
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 17:52 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Je koopt nepotisme en achterkamerdeals met alleen maar slachtoffers. Maar dat is helaas hoe de markt nu werkt.
Als ik daardoor een koophuis kan krijgen zie ik mezelf als winner. Want gooi ik niet elke maand honderden euro's huur weg, maar los elke maand een stukje af (van wellicht een te duur huis) en bouw zo vermogen op.
pi_199615530
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 14:17 schreef Jemoederniet het volgende:
Deze maand heb ik de volledige hypotheek op mijn huis kunnen aflossen dankzij meneer Satoshi Nakamoto.
Ben nu 100% schuldvrij, heerlijk!. :s)
Ik heb net m'n huis verkocht voor de vraagprijs (onder voorbehoud nog) maar ben er blij mee. Leek de eerst paar weken wel veel bezichtigingen maar niemand die echt een bod deed. Heb het wel over woning van 700k+ dus daar wordt veel minder overgeboden dan 300k bijvoorbeeld. Als het allemaal rond is heb ik 325k hypotheek nog om af te lossen dus dan genoeg geld over om iets hypotheekvrij te kopen.

Ga ik uiteraard niet doen want de rente is nu zo laag... daar wil ik echt wel voor lenen. Ik vind het dom om nu een huis hypotheek vrij te kopen want je weet dat de aanschafprijs hoger is dan ooit terwijl de rente lager is dan ooit alleen daar maak je geen gebruik van. Kun je beter dat geld gaan investeren/beleggen.
Facts don't care about your feelings
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 18:57:03 #152
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199616187
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 18:08 schreef Piles het volgende:

[..]

Als ik daardoor een koophuis kan krijgen zie ik mezelf als winner. Want gooi ik niet elke maand honderden euro's huur weg, maar los elke maand een stukje af (van wellicht een te duur huis) en bouw zo vermogen op.
Een koophuis krijgen is voor maar heel weinigen weggelegd. Zoveel gulle gevers zijn er niet.

Trouwens je gooit natuurlijk wel elke maand honderden euro's weg maar daarnaast los je ook af idd.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_199616863
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 18:57 schreef Bosbeetle het volgende:
Een koophuis krijgen is voor maar heel weinigen weggelegd. Zoveel gulle gevers zijn er niet.
Ik ga uit van een jaar, als het eerder is valt het mee. Heb er wel enigszins vertrouwen in :)
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 18:57 schreef Bosbeetle het volgende:
Trouwens je gooit natuurlijk wel elke maand honderden euro's weg maar daarnaast los je ook af idd.
Volgens mij begrijp je me verkeerd.
Ik gooi nú honderden euro's per maand weg (huur).
Bij een koophuis is het grootste deel aflossing (dus vermogensopbouw).

Rekenvoorbeeldje:

Huurhuis: 1050 huidige huur, elk jaar 2% verhoging (is laag geschat). Dan gooi ik in 10 jaar bijna 140k weg.

Koophuis: hypotheek van 500k met 1,75%.
Rente (=weggegooid geld): 76k (netto 55k).
Aflossing 140k (vermogensopbouw).
Restschuld na 10 jaar: 360k. Dus stél dat er een correctie op de markt komt, dan heb ik al 28% afgelost. Moet dan wel een flinke correctie zijn wil ik dan onder water komen.

Uiteraard niet helemaal eerlijke vergelijking i.v.m. overige eigenaarskosten (OZB, verzekeringen, onderhoud etc.). Maar toch.
  dinsdag 25 mei 2021 @ 19:41:16 #154
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199616880
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 12:04 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Hoe weet je dat zo zeker? Er kan altijd een boeing in de tuin vallen of een oorlog uitbreken of dat je een soort ruinerwold buren blijkt te hebben waardoor de waarde van je woning daalt of dat je een batch dakpannen hebt die na 20 jaar blijken niet de beste pannen geweest te zijn of je fundering kan verzakken omdat ze dichtbij een foutje hebben gemaakt een de bouw van een megalomaan project of of of.
Nou, in 2024 is onze hypotheek gelijk aan de bouwkosten zoals wij die op dit moment betalen, als je voor hetzelfde huis nu opdracht zou geven het te bouwen dan lukt het al niet meer voor die prijs.

De grond is ongeveer 40% van de totaalprijs. Dus ja, als er een Boeing in de tuin landt is het huis waarschijnlijk weg, maar tenzij het een heel rare situatie is en niet verzekerd is zie ik niet waarom ik daar een risico zou lopen dat onoverkomelijk is.
Over 20 jaar is de restschuld ongeveer zo hoog 60% van de grondprijs zoals die in 2017 is vastgesteld...
Al het andere is dan al afgelost.

En ja, er kan een oorlog uitbreken en een bom op vallen, maar dat kan op ieder huis wat je koopt, ongeacht of het 450K of 2 miljoen kost.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 19:44:59 #155
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199616954
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 19:40 schreef Piles het volgende:

[..]

Ik ga uit van een jaar, als het eerder is valt het mee. Heb er wel enigszins vertrouwen in :)
[..]

Volgens mij begrijp je me verkeerd.
Ik gooi nú honderden euro's per maand weg (huur).
Bij een koophuis is het grootste deel aflossing (dus vermogensopbouw).

Rekenvoorbeeldje:

Huurhuis: 1050 huidige huur, elk jaar 2% verhoging (is laag geschat). Dan gooi ik in 10 jaar bijna 140k weg.

Koophuis: hypotheek van 500k met 1,75%.
Rente (=weggegooid geld): 76k (netto 55k).
Aflossing 140k (vermogensopbouw).
Restschuld na 10 jaar: 360k. Dus stél dat er een correctie op de markt komt, dan heb ik al 28% afgelost. Moet dan wel een flinke correctie zijn wil ik dan onder water komen.

Uiteraard niet helemaal eerlijke vergelijking i.v.m. overige eigenaarskosten (OZB, verzekeringen, onderhoud etc.). Maar toch.
ja maar het deel dat je nu aan aflossing betaald verdwijnt niet als je huurt. Dus je gooit honderden euro's weg (huur of rente) en de rest bewaar je (aflossing of spaarrekening of whatever).

Het enige dat je minder weggooit dan bij huur is dat de waardevastheid van stenen iets groter is dan van geld.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 25 mei 2021 @ 19:49:27 #156
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199617065
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 13:08 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Hoe de fuck kan ik nou rekening houden met hoe mijn financiën er over 20 jaar bij staan :D
Maar je verwacht na 20 jaar huurstijgingen van gemiddeld minstens 2% per jaar wel de huur te kunnen blijven betalen over 20 jaar?

Als je nu ¤ 1.000 per maand aan huur betaalt is dat over 20 jaar ¤ 1.486 per maand en over 30 jaar ¤ 1.811 per maand.

En dan ben je bang dat ik over 20 jaar mijn laatste stukje hypotheek niet zou kunnen aflossen? :D
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 20:10:53 #157
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199617574
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 19:41 schreef Leandra het volgende:
als je voor hetzelfde huis nu opdracht zou geven het te bouwen dan lukt het al niet meer voor die prijs
Dit laat zien hoe ontzettend hard geld minder waard wordt. En dat is nou net het probleem voor starters.

Mensen denken dat ze met gunstige rente een mooi huis hebben gekocht maar wel voor een wat dure prijs, maar uiteindelijk is het huis niets meer waard maar hun geld wel een stukje minder.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 20:12:46 #158
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199617610
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 19:49 schreef Leandra het volgende:

[..]

Maar je verwacht na 20 jaar huurstijgingen van gemiddeld minstens 2% per jaar wel de huur te kunnen blijven betalen over 20 jaar?

Als je nu ¤ 1.000 per maand aan huur betaalt is dat over 20 jaar ¤ 1.486 per maand en over 30 jaar ¤ 1.811 per maand.

En dan ben je bang dat ik over 20 jaar mijn laatste stukje hypotheek niet zou kunnen aflossen? :D
Ik zou dan van <¤500 naar <¤745 gaan in 20 jaar, en dat zou ik nu kunnen betalen, dan weet ik natuurlijk niet.

En ik ben niet bang dat jij je hypotheek niet zou kunnen aflossen...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 25 mei 2021 @ 20:23:59 #159
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199617788
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 20:10 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dit laat zien hoe ontzettend hard geld minder waard wordt. En dat is nou net het probleem voor starters.

Mensen denken dat ze met gunstige rente een mooi huis hebben gekocht maar wel voor een wat dure prijs, maar uiteindelijk is het huis niets meer waard maar hun geld wel een stukje minder.
Nou nee, in ons geval gaat dat puur om bouwkosten en die zijn het afgelopen jaar nou eenmaal flink gestegen, vooral door schaarste van bouwproducten en door het feit dat iedereen bouwt of verbouwt en vakmensen daardoor flink duurder zijn geworden.

Je bent appels met peren aan het vergelijken.

Overigens snap ik je fixatie op rente niet zo, als de rente weer op het niveau van 1980 komt (hypotheekrente 12,8%) vind je het waarschijnlijk ook onverstandig om te kopen, de prijzen mogen dan wel lager zijn (in 1980 nog niet trouwens, de crash kwam daarna) maar de rente is zo hoog dat je maandlast alsnog gigantisch wordt.

Het langjarig gemiddelde qua hypotheekrente zit op ruim 5%, daar zitten we nu onder, wat een stijging van prijzen tot gevolg heeft, het kan over 20 jaar zomaar weer 12,8% zijn, en ja... omdat wij aflossen weet ik dat ik de hypotheek dan ook nog kan betalen, als we een aflossingsvrije hypotheek zouden hebben dan zou dat een ander verhaal zijn, maar ook dan zouden we gewoon kunnen verkopen, want zelfs als de huizenprijzen over 20 jaar op hetzelfde niveau zouden zitten als nu zou ik dan geen onderwaterstand hebben.

Maar goed, over 20 jaar huizenprijzen op hetzelfde niveau als nu betekent dat de inkomens over 20 jaar ook nog op hetzelfde niveau zouden zitten als nu.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 25 mei 2021 @ 20:28:38 #160
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199617866
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 20:12 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik zou dan van <¤500 naar <¤745 gaan in 20 jaar, en dat zou ik nu kunnen betalen, dan weet ik natuurlijk niet.

En ik ben niet bang dat jij je hypotheek niet zou kunnen aflossen...
Je hebt een inkomen waarbij je een huis kunt kopen maar betaalt ¤ 500 huur per maand?
Ik mag hopen dat dat geen sociale huur is.

Punt is, als je koopt kun je altijd weet verkopen, zeker als je een hypotheek hebt waarbij je aflost.
De kans dat er dan nog een restschuld overblijft na verkoop is vrijwel nihil als je minstens 5 tot 10 jaar blijft zitten.
Met jouw talent voor besluitvorming lijkt me dat geen probleem.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 20:40:17 #161
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199618082
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 20:28 schreef Leandra het volgende:

Ik mag hopen dat dat geen sociale huur is.
Nee hoor
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 20:42:44 #162
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199618131
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 20:28 schreef Leandra het volgende:
als je koopt kun je altijd weet verkopen
We komen net uit een crisis waar mensen enorme problemen hadden om te verkopen.... toch?

Mijn probleem ligt ook niet zo bij het kopen van een huis maar mijn probleem ligt wel bij het aangaan van een schuld omdat ik liever dingen koop met geld dat ik heb en ik mij niet comfortabel voel bij leningen. Ik heb ooit één lening gehad en dat vond ik niet prettig. Het idee dat ik iets of iemand geld verschuldigd ben hou ik niet van ik geeft dat het liefst zo snel mogelijk terug en niet pas over 20-30 jaar. En bij een hypotheek word je er ook nog elke maand aan herinnerd.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 20:47:46 #163
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199618241
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 20:28 schreef Leandra het volgende:
Je hebt een inkomen waarbij je een huis kunt kopen
Huisje op een slechte locatie.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_199618276
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 20:42 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

We komen net uit een crisis waar mensen enorme problemen hadden om te verkopen.... toch?

Mijn probleem ligt ook niet zo bij het kopen van een huis maar mijn probleem ligt wel bij het aangaan van een schuld omdat ik liever dingen koop met geld dat ik heb en ik mij niet comfortabel voel bij leningen. Ik heb ooit één lening gehad en dat vond ik niet prettig. Het idee dat ik iets of iemand geld verschuldigd ben hou ik niet van ik geeft dat het liefst zo snel mogelijk terug en niet pas over 20-30 jaar. En bij een hypotheek word je er ook nog elke maand aan herinnerd.
En aan de huur word je niet elke maand herinnerd ofzo?
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 20:51:42 #165
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199618319
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 20:49 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

En aan de huur word je niet elke maand herinnerd ofzo?
Ja maar dat betaal ik niet omdat ik een enorme schuld heb
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_199618349
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 20:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ja maar dat is geen enorme lening
Heel veel anders is dat toch niet eigenlijk
  dinsdag 25 mei 2021 @ 20:53:37 #167
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199618361
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 20:42 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

We komen net uit een crisis waar mensen enorme problemen hadden om te verkopen.... toch?

Mijn probleem ligt ook niet zo bij het kopen van een huis maar mijn probleem ligt wel bij het aangaan van een schuld omdat ik liever dingen koop met geld dat ik heb en ik mij niet comfortabel voel bij leningen. Ik heb ooit één lening gehad en dat vond ik niet prettig. Het idee dat ik iets of iemand geld verschuldigd ben hou ik niet van ik geeft dat het liefst zo snel mogelijk terug en niet pas over 20-30 jaar. En bij een hypotheek word je er ook nog elke maand aan herinnerd.
10 jaar geleden ja, en de mensen die een probleem hadden te verkopen hadden grotendeels een hypotheekvorm waarbij niet afgelost werd, hoogstens wat gespaard of belegd, terwijl ze er lang genoeg woonden om een lagere prijs te kunnen pakken als ze gewoon een annuïtaire hypotheek hadden gehad.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 20:53:53 #168
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199618370
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 20:53 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

Heel veel anders is dat toch niet eigenlijk
Het is niet een soort verbond dat je aangaat voor 20+ jaar. Maar voor een opzegtermijn van een paar maand.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_199618425
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 20:42 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

We komen net uit een crisis waar mensen enorme problemen hadden om te verkopen.... toch?

Mijn probleem ligt ook niet zo bij het kopen van een huis maar mijn probleem ligt wel bij het aangaan van een schuld omdat ik liever dingen koop met geld dat ik heb en ik mij niet comfortabel voel bij leningen. Ik heb ooit één lening gehad en dat vond ik niet prettig. Het idee dat ik iets of iemand geld verschuldigd ben hou ik niet van ik geeft dat het liefst zo snel mogelijk terug en niet pas over 20-30 jaar. En bij een hypotheek word je er ook nog elke maand aan herinnerd.
Voordeel van koop (in dit geval 300.000) is dat je na dertig jaar gratis woont plus 300.000 gespaard hebt plus ook nog bijna 300.000 extra aan overwaarde hebt (30 jaar lang 2% inflatie).

En met huur blijf je elke maand tot het eind der tijden huur betalen. Dat is als je zo rekent best wel gemeen
  dinsdag 25 mei 2021 @ 20:57:38 #170
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199618429
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 20:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ja maar dat betaal ik niet omdat ik een enorme schuld heb
Een huis dat je koopt is het onderpand van die enorme schuld. En met iedere maand dat je je hypotheek betaalt wordt je huis daarmee een stukje meer van jou en minder van de bank.
En dat kun je altijd versnellen, bij de meeste hypotheken mag je 10% van de hoofdsom per jaar boetevrij extra aflossen, bij sommige zelfs 20%.

Dus als je een beetje je best doet kun je het in 10 jaar volledig afgelost hebben.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 25 mei 2021 @ 20:58:18 #171
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199618448
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 20:53 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Het is niet een soort verbond dat je aangaat voor 20+ jaar. Maar voor een opzegtermijn van een paar maand.
En na een paar maanden hoef je niet meer te wonen?

Als je van je koophuis af wilt kun je het ook verkopen hè.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_199618521
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 20:58 schreef Leandra het volgende:

[..]

En na een paar maanden hoef je niet meer te wonen?

Als je van je koophuis af wilt kun je het ook verkopen hè.
Maar over 10 jaar weet je niet of je binnen een paar maanden je huis hebt verkocht. Tenzij je het echt kwijt wil en niet de marktwaarde vraagt en je niet met een hoge restschuld blijft zitten.
pi_199618563
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 20:57 schreef Leandra het volgende:

[..]

Een huis dat je koopt is het onderpand van die enorme schuld. En met iedere maand dat je je hypotheek betaalt wordt je huis daarmee een stukje meer van jou en minder van de bank.
En dat kun je altijd versnellen, bij de meeste hypotheken mag je 10% van de hoofdsom per jaar boetevrij extra aflossen, bij sommige zelfs 20%.

Dus als je een beetje je best doet kun je het in 10 jaar volledig afgelost hebben.
Jij kan lekker makkelijk lullen. Een beetje je best doen en in 10 jaar aflossen….. Je moet maar net ff 30 a 40 k kunnen aflossen per jaar. Even voor je beeldvorming, een modaal jaar inkomen 10 jaar achter elkaar aflossen. _O-
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 21:04:52 #174
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199618592
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 20:53 schreef Leandra het volgende:

[..]

10 jaar geleden ja, en de mensen die een probleem hadden te verkopen hadden grotendeels een hypotheekvorm waarbij niet afgelost werd, hoogstens wat gespaard of belegd, terwijl ze er lang genoeg woonden om een lagere prijs te kunnen pakken als ze gewoon een annuïtaire hypotheek hadden gehad.
Precies en nu is alles koek en ei en kan er nooit meer iets mis gaan. Dat zou prima kunnen maar daarvoor begrijp ik dus niet genoeg alle ins en outs van hoe het werkt. :D Ik vind mezelf ook vervelend hoor in dit topic maar is het nou zo raar hoe ik denk?

Een schuld aangaan van een bedrag waar ik met met goed verstand geen voorstelling van kan maken over een periode langer dan de helft van mijn leven 20 jaar geleden was ik nog maar een kuuken en ik kon me toen echt geen voorstelling maken over wie ik nu ben en nu zou ik wel moeten kunnen beslissen over mijn 20 jaar oudere zelf... En dan zit je dus vast aan een huis aan een schuld en aan financiele constructies die ik niet volledig begrijp.

En dan zie ik dus allemaal mensen om hij heen die net doen alsof het ongeveer een brood kopen bij bakker is. Daarnaast kun je met goed fatsoen niet bij die bakker langkomen om een brood te kiezen maar moet je zelf voor het kiezen van een huis al weer contracten met mensen aangaan en betalen voor alerhande services waarvan ik niet begrijp wat die services precies zijn omdat ze weer verbonden zijn met die financiële constructies die ik al niet begreep. En iedereen roep "gewoon" dit en "gewoon" dat en "gewoon" zus. Terwijl ik het niet zo gewoon vind, maar eigenlijk gewoon heel vreemd dat een basisbehoefte zo ontzettend ingewikkeld gemaakt wordt.

En ja huren is een stuk makkelijker je klikt op een site een woning aan gaat er kijken en en tekent een huurcontract en als je er af wilt stuur je een mail naar dezelfde site met de mededeling dat je de huur per direct opzegt. Huren word op een manier aangeboden dat het te overzien is. En gaat over veel minder schijven, zijn veel minder mensen bij betrokken en als je huis instort is het niet jouw probleem.

Ik snap dat het voor mensen die vaak goede keuzes in het leven maken overkomt als een boel gezeur van mijn kant. Maar ik ben een persoon die vooral verkeerde keuzes maakt en daarom ben ik wellicht wat meer op mijn hoede.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 21:06:22 #175
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199618624
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 20:58 schreef Leandra het volgende:
Als je van je koophuis af wilt kun je het ook verkopen hè.
ik vind kopen al lastig :D Ik heb in mijn hele leven nog nooit iets verkocht :D dat lijkt me nog veel moeilijker. Bij kopen kan ik het nog met iets vergelijken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 25 mei 2021 @ 21:32:25 #176
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_199619163
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 21:06 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

ik vind kopen al lastig :D Ik heb in mijn hele leven nog nooit iets verkocht :D dat lijkt me nog veel moeilijker. Bij kopen kan ik het nog met iets vergelijken.
Ik gok dat jij veel nadenkt bij alles wat at je doet. Soms moet je gewoon doen en kijken wat er gebeurt
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 21:51:36 #177
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199619530
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 21:32 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

gewoon
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 25 mei 2021 @ 22:02:00 #178
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_199619734
quote:
14s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 21:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Volgens mij is het wel aardig tekenend dat je er vrij veel energie in steekt om duidelijk te maken dat je het ongewoon en onduidelijk vindt, terwijl je in principe wel de geestelijke vermogens hebt om de kwestie zelf goed te doorgronden. Iets houdt jou kennelijk tegen om je er eens echt goed in te verdiepen. Op basis van wat ik in dit topic lees, is dat je angst om de verkeerde beslissing te nemen.

Koop dan gewoon geen huis.
The love you take is equal to the love you make.
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 22:09:50 #179
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199619882
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 22:02 schreef Lienekien het volgende:
terwijl je in principe wel de geestelijke vermogens hebt om de kwestie zelf goed te doorgronden. Iets houdt jou kennelijk tegen om je er eens echt goed in te verdiepen
ik heb me er wel degelijk in verdiept maar kom dan altijd uit bij iets wat ik niet helemaal begrijp helaas. Dat is meestal wel een vrij fundamenteel iets zoals hoe geld werkt vooral nu er geen koppeling meer met goud is. En hoe geld als ruilmiddel volledig is losgeweekt van een daadwerkelijk ruilmiddel omdat we het ook zijn gaan ruilen voor arbeid en arbeid niet een goed kwantificeerbaar iets is en ook nogal fluide, en dat daardoor de ruilbalans niet meer klopt. Er kan namelijk meer arbeid zijn dan geld of meer geld dan arbeid en dan klopt het ruilgegeven niet meer. Maarja zoals ik al vaker gezegd heb financiële zaken zijn nooit mijn sterke kant geweest. (ik heb eigenlijk geen enkele vaardigheid die ik als mijn sterke kant zou bestempelen maar dat terzijde)

Verder zal er inderdaad ook gewoon een angst zijn, ik denk niet om het verkeerde te doen maar uberhaupt een angst om iets te doen ik laat liever dingen.

En zoals het er nu naar uit ziet werpt het systeem voldoende drempels op voor mij om inderdaad geen huis te kopen :D Als het zo eenvoudig was geweest als huren had ik het wellicht zomaar gedaan zonder het wel te overwegen, maar gelukkig is het zo ingericht dat dat niet kan.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_199619988
quote:
14s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 21:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik snap dat een huis kopen als een gok voelt, zeker in deze oververhitte markt. Iedereen kijkt maar met een horizon van een paar jaar en mensen lijken op korte termijn rare dingen te doen om maar aan een huis te komen.

Maar, is dat echt zo? Doen mensen echt irrationele dingen? Zoals ik er naar kijk wel, maar hebben de meeste mensen geluk met de factor tijd.
Zoom uit en kijk naar het grotere plaatje. Ik zal het voor je schetsen.
Stel dat je een woning zou kopen die je niet over 5 jaar per se moet verkopen, maar waar je 10-20 jaar zou willen wonen.

Als je nu koopt, koop je misschien voor een hoge prijs, maar de rente is laag. Zet de rente dan ook voor 20-30 jaar vast. Dat geeft duidelijkheid.
Dan weet je precies wat je woning de komende jaren kost en wanneer je de woning afgelost hebt.
Door te kopen en rente vast te zetten heb je de kosten op dit punt in de tijd ‘bevroren’. De komende 30 jaar weet je precies wat je vaste lasten worden.

Aan de andere kant: als je blijft huren krijg je ieder jaar huur verhoging. Misschien 2%, misschien 5%. Als je gemiddeld 3% rekent is dat best wel normaal.
Als je nu huurt voor 1000 euro en de kosten stijgen elk jaar 3%, dan betaal je over 30 jaar 2427 euro. En dan bezit je nog steeds geen huis. Het jaar erop gaat de prijs weer 3% omhoog en zo gaat het door.
Hoe eerder je in je leven koopt, hoe meer voordeel je ervan hebt omdat je eerder in de tijd je kosten ‘bevriest’. Inflatie wordt je vriend als je een huis koopt.

Vandaar dat ik zeg: zoom uit naar een groter plaatje. Nu kopen lijkt misschien duurkoop, maar als je niet hoeft te verkopen (of wil verkopen) is kopen uiteindelijk meestal aantrekkelijker.
pi_199620141
Zijn er hier ook mensen die in deze tijd een appartement kopen voor de verhuur?
pi_199620181
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 22:22 schreef potjecreme het volgende:
Zijn er hier ook mensen die in deze tijd een appartement kopen voor de verhuur?
Nee, maar redelijke kans dat ik mijn huidig appartement verhuur over een jaar of 3.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_199620220
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 22:22 schreef potjecreme het volgende:
Zijn er hier ook mensen die in deze tijd een appartement kopen voor de verhuur?
Wel over getwijfeld, maar heb mijn appartement verkocht. Ik kon voor mijn gevoel zo goed verkopen dat ik daar 15 jaar voor moest verhuren en ik had niet zoveel zin in gedoe.
Maar als het een nieuwer appartement met VvE was geweest had ik het waarschijnlijk wel gedaan.
  dinsdag 25 mei 2021 @ 22:52:52 #184
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199620684
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 21:01 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Maar over 10 jaar weet je niet of je binnen een paar maanden je huis hebt verkocht. Tenzij je het echt kwijt wil en niet de marktwaarde vraagt en je niet met een hoge restschuld blijft zitten.
Als je aflost zit je sowieso na 10 jaar niet snel meer met een restschuld.

Als je nu een huis van 300.000 koopt waar je ook 300.000 hypotheek voor nodig hebt, dan reken ik even met 2% rente (want 100% LTV)
Dan is je restschuld na 10 jaar ¤ 219.000
Bij ¤ 400.000 is de restschuld na 10 jaar ¤ 292.000
Bij ¤ 500.000 is de restschuld na 10 jaar ¤ 365.000

Ergo: na 10 jaar aflossen is de hypotheekschuld (bij 2% rente) nog 73% van de oorspronkelijke schuld.
De huizenprijzen moeten een enorme klap maken wil je dan nog met een restschuld blijven zitten.
Ik zeg niet dat ze die klap niet kunnen maken, maar 27% onder de waarde van 10 jaar daarvoor zou wel weer een nieuw, nooit eerder gebeurde situatie met zich meebrengen.

De prijzen waren op het dieptepunt in 2013 zelfs nog boven het 2003 niveau, dus als je in 2003 gekocht had en gewoon afgelost had dan kwam je zelfs niet in de buurt van een restschuld.
Het probleem was vooral dat veel mensen niet afgelost hadden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 25 mei 2021 @ 22:52:57 #185
62913 Blik
The one and Only!
pi_199620685
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 22:09 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

ik heb me er wel degelijk in verdiept maar kom dan altijd uit bij iets wat ik niet helemaal begrijp helaas. Dat is meestal wel een vrij fundamenteel iets zoals hoe geld werkt vooral nu er geen koppeling meer met goud is. En hoe geld als ruilmiddel volledig is losgeweekt van een daadwerkelijk ruilmiddel omdat we het ook zijn gaan ruilen voor arbeid en arbeid niet een goed kwantificeerbaar iets is en ook nogal fluide, en dat daardoor de ruilbalans niet meer klopt. Er kan namelijk meer arbeid zijn dan geld of meer geld dan arbeid en dan klopt het ruilgegeven niet meer. Maarja zoals ik al vaker gezegd heb financiële zaken zijn nooit mijn sterke kant geweest. (ik heb eigenlijk geen enkele vaardigheid die ik als mijn sterke kant zou bestempelen maar dat terzijde)

Verder zal er inderdaad ook gewoon een angst zijn, ik denk niet om het verkeerde te doen maar uberhaupt een angst om iets te doen ik laat liever dingen.

En zoals het er nu naar uit ziet werpt het systeem voldoende drempels op voor mij om inderdaad geen huis te kopen :D Als het zo eenvoudig was geweest als huren had ik het wellicht zomaar gedaan zonder het wel te overwegen, maar gelukkig is het zo ingericht dat dat niet kan.
Ik vind het met deze denkwijze al een hele prestatie dat je een brood durft te kopen bij de bakker...
pi_199621077
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 22:24 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nee, maar redelijke kans dat ik mijn huidig appartement verhuur over een jaar of 3.
Neig ook naar deze optie. Zou dat binnen 12 maanden willen.
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:27:01 #187
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199621128
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 21:03 schreef ColtZ40 het volgende:

[..]

Jij kan lekker makkelijk lullen. Een beetje je best doen en in 10 jaar aflossen….. Je moet maar net ff 30 a 40 k kunnen aflossen per jaar. Even voor je beeldvorming, een modaal jaar inkomen 10 jaar achter elkaar aflossen. _O-
Ik doe het ook niet, maar als hij zo graag zonder schulden leeft en zelfs een hypotheek al als een schuld ziet waar hij niet mee kan omgaan (terwijl er nota bene een huis als onderpand tegenover staat) dan moet hij vooral zoveel mogelijk aflossen.
En hij wil samen met zijn vriendin kopen, als je dan het salaris van een van beiden volledig voor de extra aflossingen gebruikt dan kom je heel ver.

Ik ben niet degene die al jaren moeilijk loopt te doen over het kopen van een huis, hij wel en nu de prijzen sky high zijn vindt hij het hebben van een schuld een probleem..... tsja, dan moet je zorgen dat je daar zo rap mogelijk van af bent en maximaal extra aflost.
Geen vakanties, geen leuke dingen, een decennium lang alles aan de kant zetten wat leuk is, dan gaat het hard.
Of het inkomen van een van beiden volledig als extra aflossing inzetten.
En je vergeet dat je bij een hypotheek van 300.000 sowieso al ruim ¤ 600 per maand aflost, in het begin en dat wordt alleen maar meer.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:29:31 #188
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_199621151
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 21:04 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Precies en nu is alles koek en ei en kan er nooit meer iets mis gaan. Dat zou prima kunnen maar daarvoor begrijp ik dus niet genoeg alle ins en outs van hoe het werkt. :D Ik vind mezelf ook vervelend hoor in dit topic maar is het nou zo raar hoe ik denk?

Een schuld aangaan van een bedrag waar ik met met goed verstand geen voorstelling van kan maken over een periode langer dan de helft van mijn leven 20 jaar geleden was ik nog maar een kuuken en ik kon me toen echt geen voorstelling maken over wie ik nu ben en nu zou ik wel moeten kunnen beslissen over mijn 20 jaar oudere zelf... En dan zit je dus vast aan een huis aan een schuld en aan financiele constructies die ik niet volledig begrijp.

En dan zie ik dus allemaal mensen om hij heen die net doen alsof het ongeveer een brood kopen bij bakker is. Daarnaast kun je met goed fatsoen niet bij die bakker langkomen om een brood te kiezen maar moet je zelf voor het kiezen van een huis al weer contracten met mensen aangaan en betalen voor alerhande services waarvan ik niet begrijp wat die services precies zijn omdat ze weer verbonden zijn met die financiële constructies die ik al niet begreep. En iedereen roep "gewoon" dit en "gewoon" dat en "gewoon" zus. Terwijl ik het niet zo gewoon vind, maar eigenlijk gewoon heel vreemd dat een basisbehoefte zo ontzettend ingewikkeld gemaakt wordt.

En ja huren is een stuk makkelijker je klikt op een site een woning aan gaat er kijken en en tekent een huurcontract en als je er af wilt stuur je een mail naar dezelfde site met de mededeling dat je de huur per direct opzegt. Huren word op een manier aangeboden dat het te overzien is. En gaat over veel minder schijven, zijn veel minder mensen bij betrokken en als je huis instort is het niet jouw probleem.

Ik snap dat het voor mensen die vaak goede keuzes in het leven maken overkomt als een boel gezeur van mijn kant. Maar ik ben een persoon die vooral verkeerde keuzes maakt en daarom ben ik wellicht wat meer op mijn hoede.
Is het zoveel moeilijker dan, dan een brood kopen? Volgens mij niet.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:39:19 #189
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199621233
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 23:29 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Is het zoveel moeilijker dan, dan een brood kopen? Volgens mij niet.
Wel als je wilt weten wat het recept van de bakker is, hoelang het deeg heeft staan rijzen en hoelang het op welke temperatuur gebakken is.

Punt is dat @Bosbeetle bang is niet op het juiste moment in te stappen, dan wel de prijzen zijn te hoog, dan wel de rente is te hoog en daarom blijft zitten waar hij zit en over 5 jaar nog over de huizenmarkt klaagt en er helemaal niets van snapt dat de rente in 2026 twee keer zo hoog is als in 2021 terwijl de huizenprijzen niet lager geworden zijn.
Hij heeft omgekeerde FOMO :D

@Bosbeetle, hebben je (groot)ouders een eigen huist of kom je uit een gezin waar gehuurd wordt?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:41:00 #190
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_199621248
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 23:39 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wel als je wilt weten wat het recept van de bakker is, hoelang het deeg heeft staan rijzen en hoelang het op welke temperatuur gebakken is.

Punt is dat @:Bosbeetle bang is niet op het juiste moment in te stappen, dan wel de prijzen zijn te hoog, dan wel de rente is te hoog en daarom blijft zitten waar hij zit en over 5 jaar nog over de huizenmarkt klaagt en er helemaal niets van snapt dat de rente in 2026 twee keer zo hoog is als in 2021 terwijl de huizenprijzen niet lager geworden zijn.
Hij heeft omgekeerde FOMO :D

@:Bosbeetle, hebben je (groot)ouders een eigen huist of kom je uit een gezin waar gehuurd wordt?
Tsja, als je weet dat je ergens voor langere duur, >3-5 jaar wilt blijven en je hebt de centen of kredietwaardigheid ervoor zie ik niet echt in wat er nou mis kan gaan.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:48:06 #191
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199621300
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 23:41 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Tsja, als je weet dat je ergens voor langere duur, >3-5 jaar wilt blijven en je hebt de centen of kredietwaardigheid ervoor zie ik niet echt in wat er nou mis kan gaan.
Nou ja, het punt van @Bosbeetle is dat er misschien wel een Boeing in je tuin landt, of er een oorlog uitbreekt.
Maar goed, als dat je overwegingen zijn snap ik al niet hoe je nog in een auto of trein durft te stappen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:49:16 #192
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_199621312
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 23:48 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nou ja, het punt van @:Bosbeetle is dat er misschien wel een Boeing in je tuin landt, of er een oorlog uitbreekt.
Maar goed, als dat je overwegingen zijn snap ik al niet hoe je nog in een auto of trein durft te stappen.
Ik snap niet waarom je uberhaupt nog durft te lezen.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:51:11 #193
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199621330
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 23:49 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Ik snap niet waarom je uberhaupt nog durft te lezen.
Ja, voor je het weet word je letterblind, kun je alleen nog maar cijfers lezen, en dat voor iemand die hypotheken niet snapt :'( :'( :'(
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:51:28 #194
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_199621331
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 23:51 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, voor je het weet word je letterblind, kun je alleen nog maar cijfers lezen, en dat voor iemand die hypotheken niet snapt :'( :'( :'(
Leven*
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_199621344
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 23:48 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nou ja, het punt van @:Bosbeetle is dat er misschien wel een Boeing in je tuin landt, of er een oorlog uitbreekt.
Maar goed, als dat je overwegingen zijn snap ik al niet hoe je nog in een auto of trein durft te stappen.
Er zijn te veel variabelen. Locatie, woon-werk afstand vol te houden, kinderen ja/nee? Dat geeft onrust en maakt een huis kopen zwaar.

Wellicht een jaar huren op een locatie die beide zien zitten en daar dan kopen?
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:55:05 #196
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_199621354
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 22:09 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

ik heb me er wel degelijk in verdiept maar kom dan altijd uit bij iets wat ik niet helemaal begrijp helaas. Dat is meestal wel een vrij fundamenteel iets zoals hoe geld werkt vooral nu er geen koppeling meer met goud is. En hoe geld als ruilmiddel volledig is losgeweekt van een daadwerkelijk ruilmiddel omdat we het ook zijn gaan ruilen voor arbeid en arbeid niet een goed kwantificeerbaar iets is en ook nogal fluide, en dat daardoor de ruilbalans niet meer klopt. Er kan namelijk meer arbeid zijn dan geld of meer geld dan arbeid en dan klopt het ruilgegeven niet meer. Maarja zoals ik al vaker gezegd heb financiële zaken zijn nooit mijn sterke kant geweest. (ik heb eigenlijk geen enkele vaardigheid die ik als mijn sterke kant zou bestempelen maar dat terzijde)

Verder zal er inderdaad ook gewoon een angst zijn, ik denk niet om het verkeerde te doen maar uberhaupt een angst om iets te doen ik laat liever dingen.

En zoals het er nu naar uit ziet werpt het systeem voldoende drempels op voor mij om inderdaad geen huis te kopen :D Als het zo eenvoudig was geweest als huren had ik het wellicht zomaar gedaan zonder het wel te overwegen, maar gelukkig is het zo ingericht dat dat niet kan.
Nog los van de definitie over wat geld is.

Wat is gunstiger? 30 jaar een lager bedrag betalen voor dezelfde woning en hem daarna in eigendom, of je leven lang elk jaar meer geld betalen voor dezelfde woning?

Je huurbaas zegt het tweede, neem dat van mij aan.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:56:17 #197
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_199621363
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 23:54 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Er zijn te veel variabelen. Locatie, woon-werk afstand vol te houden, kinderen ja/nee? Dat geeft onrust en maakt een huis kopen zwaar.

Wellicht een jaar huren op een locatie die beide zien zitten en daar dan kopen?
Dat doet hij vanaf 2016 al :P

Ik blijf je een toffe peer vinden hoor Beetle!
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:57:23 #198
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199621376
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 23:54 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Er zijn te veel variabelen. Locatie, woon-werk afstand vol te houden, kinderen ja/nee? Dat geeft onrust en maakt een huis kopen zwaar.

Wellicht een jaar huren op een locatie die beide zien zitten en daar dan kopen?
Dat is om te beginnen sowieso een goed idee, maar ook dat gebeurt al jaren niet.....
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_199621378
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 23:56 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Dat doet hij vanaf 2016 al :P

Ik blijf je een toffe peer vinden hoor Beetle!
Als, als als....Als hij toen in Rotterdam had gekocht.....Maar goed niemand heeft een glazen bol.
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:58:45 #200
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_199621389
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 23:57 schreef potjecreme het volgende:

[..]

als, als als, Als hij toen in Rotterdam haf gekocht.....Maar goed niemand heeft een glazen bol.
als als als? Hoe bedoel je?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')