Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
quote:Op dinsdag 4 mei 2021 11:24 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
VVD en d66 zijn momenteel stabieler dan stabiel. Dankzij de stabiele VVD hebben de smerige politieke spelletjes van de oppositie om Rutte te lozen totaal geen effect.
quote:
[..]
Die mensen beseffen het volgende niet:
https://www.nporadio1.nl/(...)gen-de-hele-dag-door
Mensen die beweren dat Rutte een leugenaar is, zijn dus vreselijk hypocriet.
Ben jij de nummer 67 of 74 van de kandidatenlijst van de VVD? Wat een blinde adoratie.quote:
[..]
Dat was geen liegen. Dat was een subjectieve weergave van de werkelijkheid van een minister-president.
De echte leugenaars zitten bij de oppositie, van links tot rechts.
Alles van waarde is weerloosquote:
Matige TT, progressieven hebben de neiging alles dat van waarde is weg te gooien.
Probleem is natuurlijk wat jij definieert als waarde hebben niet hetzelfde hoeft te zijn als wat progressieven als zodanig definieeren dus brandt maar los, wat hebben progressieven weggegooit wat van waarde is, volgens jou?
Welke progressieven hebben enige macht dan? Nederland voert toch al minimaal 20 jaar vrijwel enkel conservatief beleid. Ik denk dan met progressief beleid bijvoorbeeld aan het toestaan van homohuwelijk in 2001, nu meer dan 20 jaar terug. Verder zie ik weinig waar wij nog een gidsland zijn.quote:
[..]
Alles van waarde is weerloos
Probleem is natuurlijk wat jij definieert als waarde hebben niet hetzelfde hoeft te zijn als wat progressieven als zodanig definieeren dus brandt maar los, wat hebben progressieven weggegooit wat van waarde is, volgens jou?
Eens. Progressieven worden gehinderd door hun principes. Marijnissen heeft al keihard NEE gezegd, Klaver wil heus wel maar die wordt door zijn extreemlinkse achterban teruggefloten en met de verkiezing van Ploumen als politiek leider geeft de PvdA in feite aan de partij te willen opheffen. Kortom ik verwacht 1 progressieve partij in het kabinet en dat is d66. Zij zullen het zwaar krijgen in een conservatief-extreemchristelijk blok.quote:
Matige TT, progressieven hebben de neiging alles dat van waarde is weg te gooien.
De haat voor GL zit diep hè?quote:
[..]
Eens. Progressieven worden gehinderd door hun principes. Marijnissen heeft al keihard NEE gezegd, Klaver wil heus wel maar die wordt door zijn extreemlinkse achterban teruggefloten en met de verkiezing van Ploumen als politiek leider geeft de PvdA in feite aan de partij te willen opheffen. Kortom ik verwacht 1 progressieve partij in het kabinet en dat is d66. Zij zullen het zwaar krijgen in een conservatief-extreemchristelijk blok.
Geen haat wel minachting.quote:
https://www.vvd.nl/vvd-vs-groenlinks/
Ze gaan pas 12 mei debatteren over het rapport van HTW, dus niks officieels. Maar onofficieel zal er wel wat gebeuren, zo zijn Rutte en Klaver al met zinn tweeën aan een tafel gezien rondom dat debat van de notulen. En Rutte en Kaag zullen ook veel overleggen, denk ik.quote:Op woensdag 5 mei 2021 12:42 schreef Tijn het volgende:
Zit er überhaupt schot in de zaak, of wat? Ik vind het nogal stil rondom de formatie.
Ik vind het trage tempo wel een beetje verbazingwekkend, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ze gaan pas 12 mei debatteren over het rapport van HTW, dus niks officieels. Maar onofficieel zal er wel wat gebeuren, zo zijn Rutte en Klaver al met zinn tweeën aan een tafel gezien rondom dat debat van de notulen. En Rutte en Kaag zullen ook veel overleggen, denk ik.
Blijf je maar vastklampen. Feit is dat VVD en GL onder Rutte II en Rutte III al veel hebben samengewerkt. En dat Rutte altijd dé man van GroenRechts was, hij vond die term uit.quote:
De verschillen tussen VVD en politieke vijand GroenLinks zijn onoverbrugbaar. Zie:
https://www.vvd.nl/vvd-vs-groenlinks/
Ik ook, zou niet weten waarom je nog een week zou wachten met dat debat. Dat maandagen en vrijdagen niet wordt gedebatteerd is bekend en dat gister met de herdenking in de Tweede Kamer en vandaag op bevrijdingsdag ook niet ideaal is lijkt me duidelijk. Maar ik zie niet waarom je niet morgen zou debatteren, eigenlijk.quote:
[..]
Ik vind het trage tempo wel een beetje verbazingwekkend, eerlijk gezegd.
Dat was toen. GroenLinks is alleen maar extremer geworden. En echt vriendelijk voor VVD'ers zijn ze daar nooit geweest dus ik zie het niet gebeuren.quote:
[..]
Blijf je maar vastklampen. Feit is dat VVD en GL onder Rutte II en Rutte III al veel hebben samengewerkt. En dat Rutte altijd dé man van GroenRechts was, hij vond die term uit.
Waaruit blijkt dat GroenLinks extremer geworden is? En wat bedoeld je met extremer?quote:
[..]
Dat was toen. GroenLinks is alleen maar extremer geworden. En echt vriendelijk voor VVD'ers zijn ze daar nooit geweest dus ik zie het niet gebeuren.
Dat is niet zo simpel te stellen. Wij hebben euthanasie en het homo huwelijk wat in een groot aantal landen ter wereld gewoon verboden is. Economisch gezien heb je vermoedelijk wel gelijk maar progressief gaat niet alleen over economie.quote:
[..]
Welke progressieven hebben enige macht dan? Nederland voert toch al minimaal 20 jaar vrijwel enkel conservatief beleid. Ik denk dan met progressief beleid bijvoorbeeld aan het toestaan van homohuwelijk in 2001, nu meer dan 20 jaar terug. Verder zie ik weinig waar wij nog een gidsland zijn.
De vorige formatie duurde 225 dagenquote:
[..]
Ik vind het trage tempo wel een beetje verbazingwekkend, eerlijk gezegd.
Ja, maar het begon wel gelijk. De verkiezingen waren een week of 7 geleden en er is nog niet eens een eerste coalitie naar voren geschoven.quote:
Dit is gewoon tijd winnen zodat partijen die aansluiten bij de VVD onder Rutte IV geen of minimaal gezichtsverlies hebben.quote:
[..]
Ja, maar het begon wel gelijk. De verkiezingen waren een week of 7 geleden en er is nog niet eens een eerste coalitie naar voren geschoven.
Niet helemaal waar. De vorige formatie begon pas eind juni.quote:
Er was toen wel al een poging gedaan en die partijen zaten op 23 maart samen, 8 dagen na de verkiezingen.
Doen alsof dit normaal is en al onderdeel van de formatie is onzin, de formatie moet nu nog beginnen terwijl we bij het komende debat al op bijna 2 maanden na de verkiezingen zitten. Ze moeten zo langzamerhand eens stoppen met treuzelen en bij elkaar gaan zitten of duidelijk zeggen dat ze dat niet willen. GL en PvdA moeten helder zeggen of Rutte een optie is en CDA moet helder zeggen of regeren een optie is.
En die info of partijen samen willen en of ze uberhaupt willen regeren had de vorige verkenner eigenlijk gewoon moeten leveren. We zijn straks 2 maand verder en de verkenning moet nog beginnen.
https://nos.nl/artikel/23(...)et-zichzelf-bezig-is
Als VVD-stemmer kan ik zeggen dat dit klopt als een bus. Dualisme is flauwekul want er zijn teveel zich profilerende en narcistische volksvertegenwoordigers die teveel aandacht willen. Ik stem op de principes van de VVD en niet op de principes van een individueel VVD-kamerlid.quote:Slechts vijf procent vindt dualisme ondergeschikt en zegt dat coalitie-Kamerleden vooral op aarde zijn om het kabinet te steunen. Dit zijn relatief vaak VVD-stemmers.
De volgende duurt anderhalf jaar omdat ze elkaar niet vertrouwen. En na die anderhalf jaar is er een regeerakkoord van 4 meter lang papier.quote:
Daar ga je dan met de principes van Tjeenk.
Misschien is China wat voor je.quote:
Overgrote deel Nederlanders wil dat politiek minder met zichzelf bezig is
https://nos.nl/artikel/23(...)et-zichzelf-bezig-is
[..]
Als VVD-stemmer kan ik zeggen dat dit klopt als een bus. Dualisme is flauwekul want er zijn teveel zich profilerende en narcistische volksvertegenwoordigers die teveel aandacht willen. Ik stem op de principes van de VVD en niet op de principes van een individueel VVD-kamerlid.
Onze vrienden van het Christendemocratisch appel zitten in zwaar weer…
Nee, daar zijn zij mij teveel indiviDUALISTISCH. Ik prefereer een strakke partijdiscipline.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Subw00fer op 05-05-2021 17:00:03 ]
Wat een treurig stukje.quote:
De verschillen tussen VVD en politieke vijand GroenLinks zijn onoverbrugbaar. Zie:
https://www.vvd.nl/vvd-vs-groenlinks/
Ach, best sympathiek dat ze het opstel van een 15-jarige vmbo-scholier op hun site hebben gezet.quote:
Wat maakt het uit? De verkiezingen zijn net geweest.quote:
[ twitter ]
Onze vrienden van het Christendemocratisch appel zitten in zwaar weer…
https://www.ioresearch.nl(...)r-formatieperikelen/
VVD blijft een machtige partij en veel politieke vijanden van Rutte bijten in het stof.
Het CDA moet heel snel Omtzigt kalt stellen want het is duidelijk dat hij deze eens zo sympathieke partij ten gronde richt. Omtzigt heeft alles verkloot wat een volksvertegenwoordiger maar kan verkloten.
Ik word moe van die wekelijkse peilingen. Denk dat de peilingen ook niet meehelpt om meer de diepte in te gaan.quote:
CDA en D66 leveren in, PvdA en Volt groeien
https://www.ioresearch.nl(...)r-formatieperikelen/
VVD blijft een machtige partij en veel politieke vijanden van Rutte bijten in het stof.
Het CDA moet heel snel Omtzigt kalt stellen want het is duidelijk dat hij deze eens zo sympathieke partij ten gronde richt. Omtzigt heeft alles verkloot wat een volksvertegenwoordiger maar kan verkloten.
Peilingen zijn juist nu heel nuttig. Het geeft aan dat de positie van Rutte onaantastbaar is. De kiezers bepalen wat er in Den Haag moet gebeuren en niet zijn sneue belagers.quote:
Nu peilingen .... Maar nu is het inhoudsloos.
Ze worden ook alleen maar geplaatst omdat het in het straatje van de poster past.quote:
Nu peilingen plaatsen is inderdaad wel heel onzinnig. Vlak na de formatie is het interessant om te zien of een meerderheid achter het akkoord staat, tijdens de regeerperiode is het een soort graadmeter of men het eens is met beleid. Maar nu is het inhoudsloos. Er is geen beleid om partijen op af te rekenen. En er komen ook echt nog lang geen verkiezingen aan.
Als er straks een format regeerakkoord ligt, is het wel interressant om te peilen of leden van de betreffende partijen achter dat akkoord staan. Voor de rest voegen peilingen op dit moment niks toe.
Oh pleasequote:
[..]
Peilingen zijn juist nu heel nuttig. Het geeft aan dat de positie van Rutte onaantastbaar is. De kiezers bepalen wat er in Den Haag moet gebeuren en niet zijn sneue belagers.
. Rutte en de VVD zijn nu alleen maar onaantastbaar omdat er op rechts eigenlijk geen fatsoenlijk alternatief is. Zodra het CDA zijn shit een keer goed op orde heeft vluchten ze allemaal weer weg bij een partij die ondertussen zo corrupt is gebleken dat je het nog bijna als een criminele organisatie kunt bestempelen.wat een onzin zeg, niets wijst op een leegloop.quote:
[..]
Oh please
Ik zie nog steeds geen 76 zetels voor VVD, dus je kunt uit een peiling helemaal niet halen dat Rutte onaantastbaar is.quote:
[..]
Peilingen zijn juist nu heel nuttig. Het geeft aan dat de positie van Rutte onaantastbaar is. De kiezers bepalen wat er in Den Haag moet gebeuren en niet zijn sneue belagers.
Maar al die linkse dwergen en extreemrechtse griezels wilden hem wegwerken. En dat lukt ze dus niet, ze hebben gefaald.quote:
[..]
Ik zie nog steeds geen 76 zetels voor VVD, dus je kunt uit een peiling helemaal niet halen dat Rutte onaantastbaar is.
Hij moet wel naar de kapper vind ik.
We weten ook allemaal uit onze persoonlijke leven, films, boeken, hoe sympathieke figuren kaltgestelt kunnen worden door niet-sympathieke figuren dus we kunnen ons allemaal inleven in Rutte.
Kijk es, als we hem niet zouden kennen maar we kennen hem al tien jaar. Het is dan ook een hopeloze zaak waar zijn vijanden mee bezig zijn.
Hoe staat de VVD ervoor?
Nu niet. Maar de VVD drijft wel steeds sterker enkel en alleen op Rutte. Die gaat een keer stoppen en dan moeten ze maar net iemand weten te vinden die zo breed mensen weet te trekken...quote:
[..]
wat een onzin zeg, niets wijst op een leegloop.
Droom maar lekker verder.quote:Op donderdag 6 mei 2021 10:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nu niet. Maar de VVD drijft wel steeds sterker enkel en alleen op Rutte. Die gaat een keer stoppen en dan moeten ze maar net iemand weten te vinden die zo breed mensen weet te trekken...
Ik zou je willen vragen om niet dingen voor een ander in te gaan vullen.quote:
Iedereen ziet gewoon dat Rutte een bijzonder sympathieke persoonlijkheid is
De meeste mensen in Nederland.quote:
[..]
Ik zou je willen vragen om niet dingen voor een ander in te gaan vullen.
Ook niet. 10.462.677 mensen zijn gaan stemmen. Daarvan hebben 1.977.651 op Rutte gestemd.quote:
https://www.verkiezingsui(...)en/detail/TK20210317
Dat betekent nog niet dat de mensen die niet op hem gestemd hebben hem niet fatsoenlijk vinden natuurlijk. Ik heb niet op Segers gestemd maar vind het een fatsoenlijke man. Denk dat Rutte ook bij niet-VVD’ers best populair is, maar de partij bevalt ze minder. Uiteraard is er ook een groep die een hekel aan hem heeftquote:
[..]
Ook niet. 10.462.677 mensen zijn gaan stemmen. Daarvan hebben 1.977.651 op Rutte gestemd.
https://www.verkiezingsui(...)en/detail/TK20210317
quote:
Om hier weer even bij stil te staan.
[ twitter ]
quote:
Dijkstra na zijn politieke carrière naar PSV.
ik denk dat ze dat zelf ook inzien en op zoek zijn naar een troonopvolger. Dat zit wel goed denk ik.quote:
[..]
Nu niet. Maar de VVD drijft wel steeds sterker enkel en alleen op Rutte. Die gaat een keer stoppen en dan moeten ze maar net iemand weten te vinden die zo breed mensen weet te trekken...
Ja behalve dat Rutte alle mogelijke concurrenten binnen de VVD systematisch een functie elders heeft bezorgd.quote:
[..]
ik denk dat ze dat zelf ook inzien en op zoek zijn naar een troonopvolger. Dat zit wel goed denk ik.
voorbeelden?quote:
[..]
Ja behalve dat Rutte alle mogelijke concurrenten binnen de VVD systematisch een functie elders heeft bezorgd.
Recent nog Dijkhoff, Rutte duldt geen concurrentie.quote:
Onder hem is de VVD een heel stuk saaier en minder pluriform geworden.
Het beste voorbeeld is nog wel de lijst van de VVD plek 2 en verderquote:
Geselecteerd op politieke volgzaamheid.quote:Op donderdag 6 mei 2021 18:54 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Het beste voorbeeld is nog wel de lijst van de VVD plek 2 en verder
Komt zo van het hockeyveld afgerend.quote:
https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=388002
Dijkstra na zijn politieke carrière naar PSV.
Op naar het rechtse rijtjequote:
https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=388002
Dijkstra na zijn politieke carrière naar PSV.
dijkhoff heeft gewoon zijn conclusies getrokken en zit nog steeds in de directe kring van Rutte, je suggereert dat Rutte anderen wegbonjourd wat gewoon onzin is. Zonde had Dijkhoff wel de kar willen zien trekken in de toekomst.quote:
[..]
Recent nog Dijkhoff, Rutte duldt geen concurrentie.
Onder hem is de VVD een heel stuk saaier en minder pluriform geworden.
Nou ja, de vorige kroonprinsen waren vrij vlot weer uit beeld. Aan wie denk jij?quote:
[..]
ik denk dat ze dat zelf ook inzien en op zoek zijn naar een troonopvolger. Dat zit wel goed denk ik.
Wie wil het überhaupt nog doen? Als er echt totaal geen perspectief is op wanneer en onder wat voor omstandigheden je Rutte op kunt volgen is het niet echt een fijne positie om te hebben.quote:
[..]
Nou ja, de vorige kroonprinsen waren vrij vlot weer uit beeld. Aan wie denk jij?
De echte opvolger zit veilig in Rotterdam, denk ik. Karremans. Misschien dat er alleen een tussenpaus nodig is, Karremans is nog maar 33. Maar hij windt Rotterdam om zijn vingers.quote:
[..]
Wie wil het überhaupt nog doen? Als er echt totaal geen perspectief is op wanneer en onder wat voor omstandigheden je Rutte op kunt volgen is het niet echt een fijne positie om te hebben.
VVD'ers zijn gedisciplineerde mensen. Niet die ongeleide projectielen en egootjes van links en rechts die alleen maar oproer en verwarring aanrichten met nul komma nada resultaat.quote:
[..]
Geselecteerd op politieke volgzaamheid.
Oh, vandaar al die integriteits problemen bij de VVD? Ik begrijp het nu helemaal....oh...wacht...quote:
[..]
VVD'ers zijn gedisciplineerde mensen. Niet die ongeleide projectielen en egootjes van links en rechts die alleen maar oproer en verwarring aanrichten met nul komma nada resultaat.
Mei vakantie houden?quote:
Wat zijn ze in de tussentijd aan het doen voordat er over het eindrapport van Tjeenk Willink wordt vergaderd? Is dat pas 12 mei?
Die zitten natuurlijk niet in de politiek voor louter eigen gewin, zoals die vuige linksen.quote:
[..]
Oh, vandaar al die integriteits problemen bij de VVD? Ik begrijp het nu helemaal....oh...wacht...
Ahhhhh, natuurlijk, ik was de onbaatzuchtigheid van de VVD'er vergeten. Zoals Van Haga, bijvoorbeeld. Of...nou ja, ga de lijst van VVD'ers met integriteits kwesties van de afgelopen 10 jaar maar even langs, dan ben je wel een tijdje zoet.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 14:53 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die zitten natuurlijk niet in de politiek voor louter eigen gewin, zoals die vuige linksen.
quote:
[..]
VVD'ers zijn gedisciplineerde mensen. Niet die ongeleide projectielen en egootjes van links en rechts die alleen maar oproer en verwarring aanrichten met nul komma nada resultaat.
/https://cdn.pijper.io/source/autobahn/ff0dfc6680_Wilders-Pen.jpeg)
VVD'ers zijn vooral ondernemers. Zij zorgen voor het aanjagen van de economie en banen in tegenstelling tot linkse partijen die alleen maar meer ambtenaren en hogere bijstandsuitkeringen willen. Dat VVD'ers wel eens over de scheef gaan is logisch want iemand die actief is en handelt om problemen op te lossen maakt fouten. Een man als Klaver zal nooit zakelijke fouten maken want hij heeft nog nooit een bedrijf van binnen gezien. Hij schopt liever tegen het bedrijfsleven dan zelf ondernemer te zijn..quote:
[..]
Oh, vandaar al die integriteits problemen bij de VVD? Ik begrijp het nu helemaal....oh...wacht...
Onderbouw dat eens met feiten? Allereerst zijn er "maar" 1.2 miljoen ondernemers in Nederland als je de term extreem oprekt. Gezien het aantal VVD stemmers klopt dat dus al niet maar ik wacht wel op je cijfers die je claim ondersteunen.quote:
[..]
VVD'ers zijn vooral ondernemers. Zij zorgen voor het aanjagen van de economie en banen in tegenstelling tot linkse partijen die alleen maar meer ambtenaren en hogere bijstandsuitkeringen willen. Dat VVD'ers wel eens over de scheef gaan is logisch want iemand die actief is en handelt om problemen op te lossen maakt fouten. Een man als Klaver zal nooit zakelijke fouten maken want hij heeft nog nooit een bedrijf van binnen gezien. Hij schopt liever tegen het bedrijfsleven dan zelf ondernemer te zijn..
die zijn er niet voor niks uitgetrapt.quote:
[..]
[ [url=https://thumbor.pijper.io/CgQRoTAh8fVp6_6Ugd_oxvM4FuU=/948x533/center/middle/filters:format(webp)/https://cdn.pijper.io/sou(...)-Pen.jpeg]afbeelding[/url] ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Alleen Van Haga is er uit getrapt, de anderen zijn er uit gestapt.quote:
[..]
die zijn er niet voor niks uitgetrapt.
Maar er is echt een enorme lijst aan VVDers die dankzij schandalen hun positie hebben moeten inleveren. Ik denk dat die van alleen de VVD langer is dan die van andere partijen samen.
Ik denk juist dat de achterban van Klaver meer weet over het belang van banen dan de achterban van de VVD. De achterban van de VVD hoeft niet zo bang te zijn bij een hogere werkloosheid.quote:
[..]
VVD'ers zijn vooral ondernemers. Zij zorgen voor het aanjagen van de economie en banen in tegenstelling tot linkse partijen die alleen maar meer ambtenaren en hogere bijstandsuitkeringen willen. Dat VVD'ers wel eens over de scheef gaan is logisch want iemand die actief is en handelt om problemen op te lossen maakt fouten. Een man als Klaver zal nooit zakelijke fouten maken want hij heeft nog nooit een bedrijf van binnen gezien. Hij schopt liever tegen het bedrijfsleven dan zelf ondernemer te zijn..
https://www.ewmagazine.nl(...)eken-met-cda-822760/
Ben benieuwd. #teamomtzigtquote:
Kennelijk blijft Omtzigt voor onrust zorgen
https://www.ewmagazine.nl(...)eken-met-cda-822760/
Mooi.quote:
Kennelijk blijft Omtzigt voor onrust zorgen
https://www.ewmagazine.nl(...)eken-met-cda-822760/
Ben benieuwdquote:
Kennelijk blijft Omtzigt voor onrust zorgen
https://www.ewmagazine.nl(...)eken-met-cda-822760/
. Toch knap hoe na de PvdA het CDA zichzelf om zeep blijkt te helpen. Wanneer zou de VVD als andere grote partij van vroeger volgen?Als Rutte valt zonder dat er een duidelijke opvolger is.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 22:49 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ben benieuwd
Aan Rutte zal het iig niet liggen, die heeft die partij flink uitgehold.quote:
[..]
Ben benieuwd
Na Rutte zal er altijd een gat vallen lijkt me, ongeacht wie het is. Sterker, je kunt waarschijnlijk beter niet de opvolger zijn, want dan is de kans groot dat je politieke carrière schade oploopt. Kijk maar na Lubbers, Balkenende of Kok.quote:
[..]
Als Rutte valt zonder dat er een duidelijke opvolger is.
Ik had daar van de week nog een discussie over, maar ik ben het daar niet helemaal mee eens. Ik denk dat er binnen de VVD best mensen zijn die aan de Rutte van 2010 kunnen tippen. Eentje is directeur van een chemiereus in Limburg, een ander is net begonnen bij een voetbalclub in Brabant, er zit er nog eentje in Irak.quote:
[..]
Als Rutte valt zonder dat er een duidelijke opvolger is.
Het probleem is veel meer dat er niemand is die de statuur heeft om te zeggen “Mark, er is een tijd van komen en een tijd van gaan. Edith is er klaar voor, het bestuur is op de hoogte, ga je speech nu maar schrijven”. Dat is het probleem, niet het gebrek aan opvolging.
Dat is niet in tegenspraak met wat ik zeg. Ik zeg niet dat er geen opvolgers bestaan, maar als Rutte opeens van zijn voetstuk valt (omdat er een nog veel groter konijn uit een hoge hoed komt, of omdat hij inderdaad niet weet wanneer hij moet stoppen) en het niet duidelijk is wie die opvolger dan moet zijn, dan krijg je hoe dan ook de situatie waar een paar mensen elkaar de hut uit gaan vechten over wie het stokje nu mag overnemen. Die situatie kan je voorkomen door de overdracht te plannen.quote:
[..]
Ik had daar van de week nog een discussie over, maar ik ben het daar niet helemaal mee eens. Ik denk dat er binnen de VVD best mensen zijn die aan de Rutte van 2010 kunnen tippen. Eentje is directeur van een chemiereus in Limburg, een ander is net begonnen bij een voetbalclub in Brabant, er zit er nog eentje in Irak.
Het probleem is veel meer dat er niemand is die de statuur heeft om te zeggen “Mark, er is een tijd van komen en een tijd van gaan. Edith is er klaar voor, het bestuur is op de hoogte, ga je speech nu maar schrijven”. Dat is het probleem, niet het gebrek aan opvolging.
Maar hoe diep dat gat is en hoe makkelijk ze eruit op kunnen klimmen is iets waar ze wel invloed op hebben. Als er tijdig een geordende overgang is valt het best mee. Als Rutte een heel chaotische exit heeft nadat hij zo lang is blijven zitten dat de kiezer hem en de partij niet meer los van elkaar kunnen zien dan wordt het wel heel erg lastig.quote:
[..]
Na Rutte zal er altijd een gat vallen lijkt me, ongeacht wie het is. Sterker, je kunt waarschijnlijk beter niet de opvolger zijn, want dan is de kans groot dat je politieke carrière schade oploopt. Kijk maar na Lubbers, Balkenende of Kok.
Pieter mag dus alles worden maar wil niks. Die kerel zit er dan wel goed doorheen. Maar wel vervelend dat hij de boel zodanig gijzelt.quote:’Pieter Omtzigt staat op het punt te breken met CDA’
https://www.telegraaf.nl/(...)nt-te-breken-met-cda
DEN HAAG - CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt zou op het punt staan te breken met zijn partij. Volgens bronnen in het CDA voelt hij zich nog altijd benadeeld en tegengewerkt door de partijleiding tijdens de leiderschapsverkiezing van vorig jaar.
Dat meldt weekblad EW (voorheen Elsevier). Als Omtzigt de komende dagen inderdaad vertrekt, dreigt een scheuring in het CDA en daardoor opnieuw vertraging in de kabinetsformatie.
Dat meldt weekblad EW (voorheen Elsevier). Als Omtzigt de komende dagen inderdaad vertrekt, dreigt een scheuring in het CDA en daardoor opnieuw vertraging in de kabinetsformatie.
De spanning van het conflict tussen Omtzigt en de CDA-leiding bouwt zich al wekenlang op. Partijleider Wopke Hoekstra en interim-voorzitter Marnix van Rij willen Omtzigt graag voor de partij behouden. Ze hebben hem een post aangeboden in het nieuw te vormen kabinet. Als Omtzigt liever Kamerlid zou willen blijven, mag hij zo ongeveer elke beleidsportefeuille kiezen. Zelfs over het fractieleiderschap was te praten. „We hebben er ontzettend veel tijd ingestoken”, zegt een bron in de partijtop.
Volgens CDA-ingewijden spreekt Omtzigt zich niet helder uit over wat hij wil. Hij wantrouwt slechts de partijleiding. Als de nummer 2 van het CDA maakt Omtzigt deel uit van de partijtop, maar doordat hij al maanden ziek thuis zit, is hij er ook van gescheiden. Volgens een bron is er, ondanks Omtzigts ziekte, wel geregeld contact.
Omtzigt was volgens weekblad EW zaterdag niet bereikbaar voor commentaar.
Als Pietertje het beter denk te weten moet ie lekker gaan. Lekker a la Wilders aan de zijlijn blijven brullen, gaat steeds drukker worden met dat soort figuren in de Kamer.quote:
[..]
Pieter mag dus alles worden maar wil niks. Die kerel zit er dan wel goed doorheen. Maar wel vervelend dat hij de boel zodanig gijzelt.
Als je dit zo leest dan mag ie binnen het CDA zo een beetje alles gaan doen wat hij wil dus het verwijt dat Hoekstra en co hem willen lozen kan ook weer de prullenbak in.
Ik zou hem lekker laten gaan, op de korte termijn gaat het je virtueel zetels kosten maar op de langere termijn kan het ook best voordelig zijn voor het CDA.
Als hij echt overwerkt is kun je deze keuze niet van hem vragen vind ik. Eerst weer eens fit worden.quote:
[..]
Pieter mag dus alles worden maar wil niks. Die kerel zit er dan wel goed doorheen. Maar wel vervelend dat hij de boel zodanig gijzelt.
Dan moet ie wel een vervanger laten aanstellen en dat doet ie ook niet.quote:
[..]
Als hij echt overwerkt is kun je deze keuze niet van hem vragen vind ik. Eerst weer eens fit worden.
Dat het zo'n teringzooi is in Den Haag heeft Omtzigt weinig mee te maken, dat is volledig toe te schrijven op het kabinet.
Hoe het verder binnen het CDA gaat lopen met Omtzigt, ben reuze benieuwd. Sowieso is mijn inziens het CDA op dit moment en het komende jaar niet geschikt als regeringspartij met of zonder Omtzigt.
Niemand dacht of denkt dat hij een heilige is, dat is een frame van mensen die voor de Rutte doctrine zijn.quote:
Mensen in het land moeten ook wakker worden. Omtzigt is niet de heilige die ze dachten dat hij was.
Wel is hij een heel goed en gedreven kamerlid met een gigantische dossierkennis en doorzettingsvermogen. In een kaliber waar we elke vier jaar maar een handjevol hebben in onze volksvertegenwoordiging.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2021 09:22:07 ]
Kan zijn maar je eigen partij ten gronde richten is niet zo netjes. En alleen maar je eigen gelijk willen halen ook niet. En als je dan wrok blijft koesteren en niet het ministerschap op je wilt nemen en de boel gijzelt, dan heb ik genoeg gezien.quote:
[..]
Niemand dacht of denkt dat hij een heilige is, dat is een frame van mensen die voor de Rutte doctrine zijn.
Wel is hij een heel goed en gedreven kamerlid met een gigantische dossierkennis en doorzettingsvermogen. In een kaliber waar we elke vier jaar maar een handjevol hebben in onze volksvertegenwoordiging.
Ik dacht echt in het begin, hij wil dolgraag minister worden, eindelijk waardering voor zijn werk maar nee hoor, nog steeds boos vanwege het CDA-leiderschap dat ie net niet kreeg - gelukkig maar denk ik nu - dan is het in feite een boos klein kind dat zijn zin niet krijgt.
[ Bericht 7% gewijzigd door Mondkapje op 09-05-2021 09:29:40 ]
Als Wopke dan ook even zegt "Mark zoek het maar uit met D66 en de linkse partijen. Ik ga puinruimen" dan blijft het CDA ook niet boven de markt hangen. Ook dat gijzelt de situatie.quote:
Omtzigt gijzelt natuurlijk helemaal niets qua formatie. De 16 overige partijen kunnen prima door formeren zonder CDA.
Dat het zo'n teringzooi is in Den Haag heeft Omtzigt weinig mee te maken, dat is volledig toe te schrijven op het kabinet.
Hoe het verder binnen het CDA gaat lopen met Omtzigt, ben reuze benieuwd. Sowieso is mijn inziens het CDA op dit moment en het komende jaar niet geschikt als regeringspartij met of zonder Omtzigt.
Het CDA gaat dan ook gewoon meeregeren.quote:
[..]
Als Wopke dan ook even zegt "Mark zoek het maar uit met D66 en de linkse partijen. Ik ga puinruimen" dan blijft het CDA ook niet boven de markt hangen. Ook dat gijzelt de situatie.
Dat heeft hij dus ook herhaaldelijk in andere bewoording gezegd. Dat kunnen we ook teruglezen in de vrijgegeven notulen.quote:
[..]
Als Wopke dan ook even zegt "Mark zoek het maar uit met D66 en de linkse partijen. Ik ga puinruimen" dan blijft het CDA ook niet boven de markt hangen. Ook dat gijzelt de situatie.
Kennelijk zijn die woorde toch nog niet zo duidelijkquote:
[..]
Dat heeft hij dus ook herhaaldelijk in andere bewoording gezegd. Dat kunnen we ook teruglezen in de vrijgegeven notulen.
Waarom zouden ze? Het CDA heeft niks te winnen. Er moeten vanwege de Stikstofcrisis nog steeds maatregelen tegen de veestapel genomen worden. En dan zit er ook nog een steeds populairder wordende Boerenpartij in de oppositie.quote:
[..]
Het CDA gaat dan ook gewoon meeregeren.
Nog los van het interne gedoe.
CDA kan geen oppositie voeren. Hun hele partij is ingericht op meeregeren. Die gaan echt wel overstag als Rutte een keer lief kijktquote:
[..]
Waarom zouden ze? Het CDA heeft niks te winnen. Er moeten vanwege de Stikstofcrisis nog steeds maatregelen tegen de veestapel genomen worden. En dan zit er ook nog een steeds populairder wordende Boerenpartij in de oppositie.
Nog los van het interne gedoe.
.Beleidscrisis.quote:
Kan dit uberhaupt? En dan nog is er prima te formeren zonder Omtzigt / het CDA. Stellen dat hij de hele formatie gijzelt klinkt voor mij als ergens achter schuilen.quote:
[..]
Dan moet ie wel een vervanger laten aanstellen en dat doet ie ook niet.
Ja, het beleidsprobleem dat stikstofoverschotten vanuit de veel te grote veestapel al 50 jaar te weinig worden aangepakt.quote:
Naast dat Wopke dit een aantal keer heeft aangegeven is het ook een spel van 2. Ik bedoel: de rest laat zich dan ook gijzelen op basis van een vaag idee dat het CDA mee moet of zal gaan doen. It takes two to tango.quote:
[..]
Als Wopke dan ook even zegt "Mark zoek het maar uit met D66 en de linkse partijen. Ik ga puinruimen" dan blijft het CDA ook niet boven de markt hangen. Ook dat gijzelt de situatie.
Het is voor mij helder dat vrijwel alle partijen baat hebben om de tijd te nemen. Dat zie ie aan het hele proces. Tjeenk Willink had dit rapport ook in 1 week kunnen schrijven. Dus dan komt zo'n 'gijzeling' ook best goed uit. Kunnen de wonden even gelikt worden. En gaat de tijd de harde woorden laten vervagen van de eerste paar formatieweken.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2021 12:00:11 ]
Dat heeft CDA dan ook een paar keer gezegd (tenminste: niet zoek het maar uit met D66 en links, dat mag Rutte zelf weten, maar wel dat ze niet mee doen). Ik denk dat hij dat gewoon gaat herhalen in het komende debat en tegen de komende verkenner. CDA lijkt volledig voorgesorteerd op oppositie, niets wijst er op dat ze mee gaan regeren.quote:
[..]
Als Wopke dan ook even zegt "Mark zoek het maar uit met D66 en de linkse partijen. Ik ga puinruimen" dan blijft het CDA ook niet boven de markt hangen. Ook dat gijzelt de situatie.
True, maar is de huidige staat een crisis te noemen, valt er werkelijk waar niet doelmatiger op te treden tegen "teveel stikstof" naar wat ik ervan begrijp is het tamelijk lokaal steeds, maar vanwege een overschot aan natura 2000 gebieden werkelijkwaar overal te vinden in NL.quote:
[..]
Ja, het beleidsprobleem dat stikstofoverschotten vanuit de veel te grote veestapel al 50 jaar te weinig worden aangepakt.
Maar het zal doelmatiger zijn om mest af te voeren bij boerderijen in de buurt dan iedereen 100km/h te laten rijden.
Ja. Sterker, zijn overspannen partijgenoot Van der Molen heeft zich vorige week nog laten vervangen, Joba van den Berg is voor minstens 4 maanden zijn vervanger en heeft de eed al afgelegd. Dat is zeer gebruikelijk bij overspannenheid of bij zwangerschappen, komt echt zeer regelmatig voor.quote:
[..]
Kan dit uberhaupt? En dan nog is er prima te formeren zonder Omtzigt / het CDA. Stellen dat hij de hele formatie gijzelt klinkt voor mij als ergens achter schuilen.
Er is geen overschot aan natura 2000 gebieden. Sterker: Nederland heeft belachelijk weinig beschermd natuurgebied. En ook als het geen natura 2000 was zou de stikstof die gebieden vernietigen, dat komt niet door een Europese stempel. Het stempel is dan ook niet het probleem, het vernietigen van enorm veel zeldzame natuur wel.quote:
[..]
True, maar is de huidige staat een crisis te noemen, valt er werkelijk waar niet doelmatiger op te treden tegen "teveel stikstof" naar wat ik ervan begrijp is het tamelijk lokaal steeds, maar vanwege een overschot aan natura 2000 gebieden werkelijkwaar overal te vinden in NL.
Maar het zal doelmatiger zijn om mest af te voeren bij boerderijen in de buurt dan iedereen 100km/h te laten rijden.
Oke. Ja logisch ook eigenlijk.quote:
[..]
Ja. Sterker, zijn overspannen partijgenoot Van der Molen heeft zich vorige week nog laten vervangen, Joba van den Berg is voor minstens 4 maanden zijn vervanger en heeft de eed al afgelegd. Dat is zeer gebruikelijk bij overspannenheid of bij zwangerschappen, komt echt zeer regelmatig voor.
Jij noemt een ander soort begroeiing vernietigen?quote:
[..]
Er is geen overschot aan natura 2000 gebieden. Sterker: Nederland heeft belachelijk weinig beschermd natuurgebied. En ook als het geen natura 2000 was zou de stikstof die gebieden vernietigen, dat komt niet door een Europese stempel. Het stempel is dan ook niet het probleem, het vernietigen van enorm veel zeldzame natuur wel.
Een groot deel aan mindere diversiteit ligt ook gewoon aan de manier van landbouw bedrijven hè.
Ja, betongras is geen natuur. Die manier van landbouw bedrijven is dan ook funest voor de leefomgeving, daarom moet dat worden aangepakt.quote:
[..]
Jij noemt een ander soort begroeiing vernietigen?
Een groot deel aan mindere diversiteit ligt ook gewoon aan de manier van landbouw bedrijven hè.
Je bedoelt daar moet in samenwerking met de boeren gezocht worden naar verbeteringen?quote:
[..]
Ja, betongras is geen natuur. Die manier van landbouw bedrijven is dan ook funest voor de leefomgeving, daarom moet dat worden aangepakt.
Dat moet helemaal niet maar dat gebeurt al geruime tijd, volgens mij.quote:
[..]
Je bedoelt daar moet in samenwerking met de boeren gezocht worden naar verbeteringen?
Ja. Maar als de boeren te traag zijn of niet genoeg meewerken moeten er van bovenaf gewoon veranderingen worden afgedwongen. Daar hebben we een regering voor, juist om zulke dingen af te dwingen.quote:
[..]
Je bedoelt daar moet in samenwerking met de boeren gezocht worden naar verbeteringen?
Ja, van zeldzame beplanting naar braam en onkruid gaan is vernietigen. Of zou jij het geen vernietigen vinden als De Nachtwacht onder handen wordt genomen door een groep amateur grafiti-spuiters die het doek gebruiken? Want daar moet je het mee vergelijken: iets zeldzaams en wat veel waard is wordt vervangen door iets wat er al veel te veel is en helemaal niks waard is.quote:
[..]
Jij noemt een ander soort begroeiing vernietigen?
Nee je hebt een regering die vooruit ziet en niet wacht en wacht en dan mega drastisch mensen in de vernieling helpt.quote:
[..]
Ja. Maar als de boeren te traag zijn of niet genoeg meewerken moeten er van bovenaf gewoon veranderingen worden afgedwongen. Daar hebben we een regering voor, juist om zulke dingen af te dwingen.
Niks dwang, je maakt het offer maar aantrekkelijk genoeg dat het vrijwillig gaat.
Ik vraag me nog steeds af of het doelmatiger kan worden opgelost. Eerste stap zou zijn bijv, geen mest uitrijden in die omgeving van natura 2000 lage stikstof.quote:
[..]
Ja, van zeldzame beplanting naar braam en onkruid gaan is vernietigen. Of zou jij het geen vernietigen vinden als De Nachtwacht onder handen wordt genomen door een groep amateur grafiti-spuiters die het doek gebruiken? Want daar moet je het mee vergelijken: iets zeldzaams en wat veel waard is wordt vervangen door iets wat er al veel te veel is en helemaal niks waard is.
Op een gegeven moment is dwang gewoon een optie. Ander voorbeeld: de Eemshaven gaat worden uitgebreid, maar een enkel boer heeft al gezegd dat hij ongeacht het bedrag wat geboden wordt niet zijn grond wil afstaan. Dan moet je helaas op een gegeven moment gewoon gaan onteigenen.quote:
[..]
Nee je hebt een regering die vooruit ziet en niet wacht en wacht en dan mega drastisch mensen in de vernieling helpt.
Niks dwang, je maakt het offer maar aantrekkelijk genoeg dat het vrijwillig gaat.
Zo zit het hier ook: als een boerderij op een totaal onmogelijke plek zit qua natuur, moet die gewoon weg of volledig aangepast worden aan die natuur. Als de boer absoluut niet mee wil werken, moet je die boer in het algemeen belang gewoon dwingen.
En dat is dus een vorm van dwang: je dwingt die boer zijn aanpak te veranderen of ergens anders te gaan zitten.quote:
[..]
Ik vraag me nog steeds af of het doelmatiger kan worden opgelost. Eerste stap zou zijn bijv, geen mest uitrijden in die omgeving van natura 2000 lage stikstof.
Lijkt me een eindstation, begin eerst maar met tegen hoge bedragen uit te kopen.quote:
[..]
Op een gegeven moment is dwang gewoon een optie. Ander voorbeeld: de Eemshaven gaat worden uitgebreid, maar een enkel boer heeft al gezegd dat hij ongeacht het bedrag wat geboden wordt niet zijn grond wil afstaan. Dan moet je helaas op een gegeven moment gewoon gaan onteigenen.
Zo zit het hier ook: als een boerderij op een totaal onmogelijke plek zit qua natuur, moet die gewoon weg of volledig aangepast worden aan die natuur. Als de boer absoluut niet mee wil werken, moet je die boer in het algemeen belang gewoon dwingen.
True, maar eentje die wat minder drastisch is en weerstand oplevert, zeker als er voor vergoed wordt.quote:
[..]
En dat is dus een vorm van dwang: je dwingt die boer zijn aanpak te veranderen of ergens anders te gaan zitten.
En dat is precies wat GL en D66 voorstellen. Zelfs PvdD praat over hoge vergoedingen.quote:
[..]
Lijkt me een eindstation, begin eerst maar met tegen hoge bedragen uit te kopen.
D66 en GL werken boeren in het harnas met hun vijandige praatjes.quote:
[..]
En dat is precies wat GL en D66 voorstellen. Zelfs PvdD praat over hoge vergoedingen.
"veestapel halvereN!$ $!" zonder nuance.
Hoge vergoedingen zijn vijandige praatjes? Of willen veeboeren gewoon niet horen wat de realiteit is en gewoon zo doorgaan? Ik denk het laatste.quote:
[..]
D66 en GL werken boeren in het harnas met hun vijandige praatjes.
Dat is ook precies wat de regering deed. En alsnog waren er veel boeren protesten.quote:
[..]
Nee je hebt een regering die vooruit ziet en niet wacht en wacht en dan mega drastisch mensen in de vernieling helpt.
Niks dwang, je maakt het offer maar aantrekkelijk genoeg dat het vrijwillig gaat.
Ben met je eens dat het beleid op het gebied van de veeboeren de afgelopen tientallen jaren dramatisch is geweest. Daarom moeten er nu ook drastische maatregelen genomen worden.
Mijn punt was, hoe de komende regering deze maatregelen ook vorm gaat geven, hoe gunstig het ook gaat zijn voor de boeren, vanuit de Boerenpartij gaat er kritiek en protest komen. Voor het CDA wordt het dan niet makkelijk om te regeren, en de beeldvorming voor de boeren achterban (als die er nog is, maar die ze wel willen) tevreden te houden.
Boeren zijn namelijk bedrijven, en bedrijven willen groeien. Dat kan niet meer, en dat gaat kritiek opleveren.
Absoluut niet, D66 en GL zijn altijd vol nuance geweest op dit onderwerp, maar wel met een heel duidelijk doel dat voor een bepaalde datum er wel resultaat moet zijn. En voor dat resultaat moet waarschijnlijk de veestapel gehalveerd zijn, maar GL en D66 hebben het dus altijd over uitkopen en juist zoveel mogelijk met de boeren meedenken.quote:
[..]
D66 en GL werken boeren in het harnas met hun vijandige praatjes.
"veestapel halvereN!$ $!" zonder nuance.
Als er gewoon netjes gecommuniceerd wordt "in samenspraak met de boer en vrijwillig" dan stoot je wat minder mensen tegen de schenen hoor.quote:
[..]
Dat is ook precies wat de regering deed. En alsnog waren er veel boeren protesten.
Ben met je eens dat het beleid op het gebied van de veeboeren de afgelopen tientallen jaren dramatisch is geweest. Daarom moeten er nu ook drastische maatregelen genomen worden.
Mijn punt was, hoe de komende regering deze maatregelen ook vorm gaat geven, hoe gunstig het ook gaat zijn voor de boeren, vanuit de Boerenpartij gaat er kritiek en protest komen. Voor het CDA wordt het dan niet makkelijk om te regeren, en de beeldvorming voor de boeren achterban (als die er nog is, maar die ze wel willen) tevreden te houden.
Boeren zijn namelijk bedrijven, en bedrijven willen groeien. Dat kan niet meer, en dat gaat kritiek opleveren.
!!!quote:
[..]
Absoluut niet, D66 en GL zijn altijd vol nuance geweest op dit onderwerp, maar wel met een heel duidelijk doel dat voor een bepaalde datum er wel resultaat moet zijn. En voor dat resultaat moet waarschijnlijk de veestapel gehalveerd zijn, maar GL en D66 hebben het dus altijd over uitkopen en juist zoveel mogelijk met de boeren meedenken.
Als je de wereld in dermate andere kleur ziet dan ik, en water niet nat vindt, of wat dan ook, staan we te ver van elkaar af om nader tot elkaar te komen.
Boeren zijn natuurlijk allemaal enorm tegen het scheen geschopt, en voelen zich bedreigd in hun bestaansrecht, omdat D66 en Groenlinks zo genuanceerd en vrijblijvend in samenspraak met de boeren naar oplossingen zoeken.
Jij hebt waarschijnlijk alleen de chocoladekoppen in de Telegraaf gezien en het geschreeuw van dat hele kleine percentage klagende boeren gehoord (de meeste boeren staan helemaal niet achter LTO en nog minder achter de protesten). Maar niet je echt verdiept in de plannen.quote:
[..]
!!!
Als je de wereld in dermate andere kleur ziet dan ik, en water niet nat vindt, of wat dan ook, staan we te ver van elkaar af om nader tot elkaar te komen.
Boeren zijn natuurlijk allemaal enorm tegen het scheen geschopt, en voelen zich bedreigd in hun bestaansrecht, omdat D66 en Groenlinks zo genuanceerd en vrijblijvend in samenspraak met de boeren naar oplossingen zoeken.
Neehoor, je ziet het ze gewoon uitspreken.quote:
[..]
Jij hebt waarschijnlijk alleen de chocoladekoppen in de Telegraaf gezien en het geschreeuw van dat hele kleine percentage klagende boeren gehoord (de meeste boeren staan helemaal niet achter LTO en nog minder achter de protesten). Maar niet je echt verdiept in de plannen.
Waarom zijn minder dan 20.000 veeboeren belangerijker dan de rest van Nederland eigenlijk?quote:
[..]
!!!
Als je de wereld in dermate andere kleur ziet dan ik, en water niet nat vindt, of wat dan ook, staan we te ver van elkaar af om nader tot elkaar te komen.
Boeren zijn natuurlijk allemaal enorm tegen het scheen geschopt, en voelen zich bedreigd in hun bestaansrecht, omdat D66 en Groenlinks zo genuanceerd en vrijblijvend in samenspraak met de boeren naar oplossingen zoeken.
Waar verzin je dit nou weer uit?quote:
[..]
Waarom zijn minder dan 20.000 veeboeren belangerijker dan de rest van Nederland eigenlijk?
Iedereen is belangrijk in dit land, daarom geen willekeur en iemands leven afpakken als het iemand op een beleidsstoel dat zint.
Dat is toch ook gedaan?quote:
[..]
Als er gewoon netjes gecommuniceerd wordt "in samenspraak met de boer en vrijwillig" dan stoot je wat minder mensen tegen de schenen hoor.
Dat vanuit GroenLinks misschien iets heeft gezegd vanuit de oppositie doet daar toch niks aan af. Aan de andere kant zei ook het FvD dat het hele stikstofprobleem nergens op slaat. Grote onzin natuurlijk, maar dat mag ook gezegd worden.
Het beleid was gericht op uitkopen (waar veel animo voor was)
Jouw posts waarin je alleen maar constant bezig bent met de belangen van de boeren. De andere 17 miljoen Nederlanders hebben ook belangen en die worden momenteel toch echt bedreigd door de problemen die de boeren (mede) veroorzaken.quote:
De tijd van vrijwilligheid en vrijheid blijheid is voorbij.
FvD heeft groot gelijk dat het krankjorum is om te stoppen met bouwen vanwege stikstofcrisis. Dat zet geen zoden aa nde dijk maar heeft enorme negatieve externaliteiten.quote:
[..]
Dat is toch ook gedaan?
Dat vanuit GroenLinks misschien iets heeft gezegd vanuit de oppositie doet daar toch niks aan af. Aan de andere kant zei ook het FvD dat het hele stikstofprobleem nergens op slaat. Grote onzin natuurlijk, maar dat mag ook gezegd worden.
Het beleid was gericht op uitkopen (waar veel animo voor was)
En dit ook:quote:,,Je moet veranderen en dat zal leiden tot minder vee. Maar niet per se tot minder boeren. Als we nu niets doen, verdwijnen de boeren juist. Die kringlooplandbouw is bedoeld om die boeren te behouden. Nu zijn we heel erg gericht op kwantiteit. We moeten meer inzetten op kwaliteit. In de rijke westerse landen kunnen we echt geld verdienen door bijvoorbeeld een klimaatneutraal varkenslapje te produceren.’’
Dit is een verschrikkelijk genuanceerd verhaal: https://www.boerenbusines(...)vering-veestapel-kanquote:"We zijn het eens dat boeren niet moeten worden gedwongen om te stoppen. Veel hebben geen opvolger. Daarnaast zouden we vooral met boeren willen samenwerken. Aanpak is vrijwillig, maar wij zetten er alleen veel meer geld achter. Wij trekken er ¤11 miljard meer voor uit. CDA roomt dierrechten af. VVD en CDA vertellen sprookjes dat het zonder halvering van de veestapel kan. Ze geloven al 40 jaar in innovatie, maar de landbouw is al heel efficiënt."
Het is in eenieders belang dat niemand wordt onderworpen aan extreme vernietigende willekeur.quote:
[..]
Jouw posts waarin je alleen maar constant bezig bent met de belangen van de boeren. De andere 17 miljoen Nederlanders hebben ook belangen en die worden momenteel toch echt bedreigd door de problemen die de boeren (mede) veroorzaken.
Ja dat is wat genuanceerder dan klapjosti's Kaag en Jetten en Klaver.quote:
Dit is een citaat van De Groot, woordvoerder landbouw D66:
[..]
En dit ook:
[..]
Jammer dat ze nuance missen daar aan de top.
De Groot is de man van "de veestapel moet halveren" op het malieveld, Jetten en Kaag hebben het vrijwel nooit over dit onderwerp. De Groot is de man van het landbouwbeleid. De Groot is de top van D66 op dit gebied.quote:
[..]
Ja dat is wat genuanceerder dan klapjosti's Kaag en Jetten en Klaver.
Je hebt er dus helemaal niets van gevolgd. Maar dat was al duidelijk uit jouw teksten.
Kom eens met een citaat van Jetten hierover?quote:
[..]
Ja dat is wat genuanceerder dan klapjosti's Kaag en Jetten en Klaver.
Jammer dat ze nuance missen daar aan de top.
De woorden van Kaag, Jetten, Klaver, zetten Boeren in het harnas, als je dat ontkent ben je een blinde kip.quote:
[..]
De Groot is de man van "de veestapel moet halveren" op het malieveld, Jetten en Kaag hebben het vrijwel nooit over dit onderwerp. De Groot is de man van het landbouwbeleid. De Groot is de top van D66 op dit gebied.
Je hebt er dus helemaal niets van gevolgd. Maar dat was al duidelijk uit jouw teksten.
Dat er een genuanceerder verhaal aan ten grondslag ligt zal allemaal wel, niet meer dan terecht dat als ze aan de politieke top vijandig spreken over je vakgebied / leven dat je in de verdediging schiet.
Ik ga er weer van tussen heb wel wat beters te doen.quote:
[..]
Kom eens met een citaat van Jetten hierover?
Er is ook geen enkele boer die heeft geprotesteerd natuurlijk dat zegt allemaal niks, die boeren zijn allemala super vrolijk met wat ze horen omtrent hun vakgebied vanuit de politiek.
Jetten en Kaag praten hier nooit over. Je bent wild om je heen aan het slaan zonder kennis. Het was deze De Groot die bedreigd werd. Terwijl hij exact dit verhaal ook op het malieveld vertelde. Hij is altijd zo genuanceerd geweest, maar wel met de uiteindelijke conclusie dat de veestapel moet halveren.quote:
[..]
De woorden van Kaag, Jetten, Klaver, zetten Boeren in het harnas, als je dat ontkent ben je een blinde kip.
Dat er een genuanceerder verhaal aan ten grondslag ligt zal allemaal wel, niet meer dan terecht dat als ze aan de politieke top vijandig spreken over je vakgebied / leven dat je in de verdediging schiet.
En water is droog.quote:
[..]
Jetten en Kaag praten hier nooit over. Je bent wild om je heen aan het slaan zonder kennis. Het was deze De Groot die bedreigd werd. Terwijl hij exact dit verhaal ook op het malieveld vertelde. Hij is altijd zo genuanceerd geweest, maar wel met de uiteindelijke conclusie dat de veestapel moet halveren.
Ok, nou, doei.quote:
[..]
Ik ga er weer van tussen heb wel wat beters te doen.
Er is ook geen enkele boer die heeft geprotesteerd natuurlijk dat zegt allemaal niks, die boeren zijn allemala super vrolijk met wat ze horen omtrent hun vakgebied vanuit de politiek.
Nee, maar boeren willen niet horen dat het water aan hun lippen staat en ontkennen alles. Boeren willen de nuance niet horen.quote:
Op Klopt, ook al herhaaldelijk gemeld in voorgaande delen van dit topic. Maar sommige mensen houden schijnbaar van herhaling en gaan graag precies dezelfde discussies aan met precies dezelfde uitkomsten.quote:
[..]
Waarom zouden ze? Het CDA heeft niks te winnen. Er moeten vanwege de Stikstofcrisis nog steeds maatregelen tegen de veestapel genomen worden. En dan zit er ook nog een steeds populairder wordende Boerenpartij in de oppositie.
Nog los van het interne gedoe.
Jouw reacties maken pijnlijk duidelijk dat de komende regering het nooit goed kan doen. Zo lang de Telegraaf een krantje maakt dat het links anti-boeren beleid is, FvD en Wilders (en nu de BBB) dat ook zegfen, en grote producenten van Veevoedsel de protesten financieren, blijven veel boeren protesten.quote:
[..]
Ik ga er weer van tussen heb wel wat beters te doen.
Er is ook geen enkele boer die heeft geprotesteerd natuurlijk dat zegt allemaal niks, die boeren zijn allemala super vrolijk met wat ze horen omtrent hun vakgebied vanuit de politiek.
Waarvan de laatste zelfs een hele campange voor een politieke partij met succes hebben gefinancierd.
Ja, alle boeren! Net zoals alle Marokkanen, alle moslims, alle politici enzovoort. Heerlijk die polarisatie....quote:
[..]
Nee, maar boeren willen niet horen dat het water aan hun lippen staat en ontkennen alles. Boeren willen de nuance niet horen.
Het is pijnlijk, maar er zullen nu toch harde noten gekraakt moeten worden.
Nee, ik noemde eerder al dat veel boeren helemaal niet achter LTO en FDF staan, het gaat met name om die paar halsstarrige (en gewelddadige) boeren van FDF en de eigenaren van de megastallen die de baas zijn binnen LTO.quote:
[..]
Ja, alle boeren! Net zoals alle Marokkanen, alle moslims, alle politici enzovoort. Heerlijk die polarisatie....
De grote grap is dat de boeren puik werk hebben laten zien als je gaat kijken naar stikstof reductie en dat soort ongein.quote:
De boeren hebben ons jarenlang de worst voorgehouden dat zij wel voor de natuur zouden zorgen. Kregen ze ook subsidie voor. En nu maakt men de balans op en blijkt het land aan stikstof tenonder te gaan, bouwen, natuur, alles loopt erdoor vast.
Het is pijnlijk, maar er zullen nu toch harde noten gekraakt moeten worden.
Nog groter is de grap dat boeren helemaal niet onwelwillend zijn om hun bedrijfsvoering aan te passen. Zolang de regering maar visie heeft, geen onrealistische eisen stelt en een haalbaar tijdspad. Helaas ontbreekt het aan al die zaken in politiek Den Haag en daar hebben de boeren schoon genoeg van. Je kan niet van een boer van andere ondernemers verwachten dat die een gigantische investering doen (lening nemen) als niet duidelijk is wat de opbrengsten zijn en de overheid zich keer op keer onbetrouwbaar toont waardoor investeringen waardeloos blijken en tijdspaden onrealistisch.quote:
[..]
De grote grap is dat de boeren puik werk hebben laten zien als je gaat kijken naar stikstof reductie en dat soort ongein.
Alle boeren?quote:
[..]
Nog groter is de grap dat boeren helemaal niet onwelwillend zijn om hun bedrijfsvoering aan te passen. Zolang de regering maar visie heeft, geen onrealistische eisen stelt en een haalbaar tijdspad. Helaas ontbreekt het aan al die zaken in politiek Den Haag en daar hebben de boeren schoon genoeg van. Je kan niet van een boer van andere ondernemers verwachten dat die een gigantische investering doen (lening nemen) als niet duidelijk is wat de opbrengsten zijn en de overheid zich keer op keer onbetrouwbaar toont waardoor investeringen waardeloos blijken en tijdspaden onrealistisch.
Tja, het is wat met die polarisatie.quote:
[..]
Ja, alle boeren! Net zoals alle Marokkanen, alle moslims, alle politici enzovoort. Heerlijk die polarisatie....
Als de boerenlobby niet elke keer beleid traineert of afzwakt hoef je het ook niet om de paar jaar bij te stellen om aan de oorspronkelijke, niet veranderende, doelstellingen te voldoen.quote:
[..]
Nog groter is de grap dat boeren helemaal niet onwelwillend zijn om hun bedrijfsvoering aan te passen. Zolang de regering maar visie heeft, geen onrealistische eisen stelt en een haalbaar tijdspad. Helaas ontbreekt het aan al die zaken in politiek Den Haag en daar hebben de boeren schoon genoeg van. Je kan niet van een boer van andere ondernemers verwachten dat die een gigantische investering doen (lening nemen) als niet duidelijk is wat de opbrengsten zijn en de overheid zich keer op keer onbetrouwbaar toont waardoor investeringen waardeloos blijken en tijdspaden onrealistisch.
De agrarische sector is verreweg de grootste partij in Nederland qua uitstoot en daarin is 90% van de uitstoot afkomstig van de veeboeren. De sector heeft wel degelijk stikstof uitstoot sterk verminderd (andere sectoren ook) maar er zijn nu alleen nog serieuze winsten te behalen met het reduceren van de veestapel.
Iedere politieke partij, althans de relevante, wil dat met genereuze uitkoopregelingen verwezenlijken maar dat daar persoonlijke drama's achter gaan zitten is ook onvermijdelijk maar we zijn het punt voorbij dat we dat op basis van vrijwilligheid over een jaar of 10 kunnen gaan regelen.
Dus het volgende kabinet zal maatregelen moeten gaan nemen, zeker gezien de nogal ambitieuze doelen qua woningbouw.
Dat doen ze dan ook niet. Dat kunnen we gewoon zien aan de gigantische hoeveelheid vernieuwingen, veranderingen en reductie die de afgelopen decennia heeft plaats gevonden.quote:Op zondag 9 mei 2021 13:34 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als de boerenlobby niet elke keer beleid traineert of afzwakt hoef je het ook niet om de paar jaar bij te stellen om aan de oorspronkelijke, niet veranderende, doelstellingen te voldoen.
Ik ben in die zin ook wel benieuwd wat er trouwens gaat gebeuren met die kolencentrales op 2e maasvlakte.. Die claimen een schadeclaim voor het sluiten van die centrales ergens in nabije toekomst.quote:
[..]
Nog groter is de grap dat boeren helemaal niet onwelwillend zijn om hun bedrijfsvoering aan te passen. Zolang de regering maar visie heeft, geen onrealistische eisen stelt en een haalbaar tijdspad. Helaas ontbreekt het aan al die zaken in politiek Den Haag en daar hebben de boeren schoon genoeg van. Je kan niet van een boer van andere ondernemers verwachten dat die een gigantische investering doen (lening nemen) als niet duidelijk is wat de opbrengsten zijn en de overheid zich keer op keer onbetrouwbaar toont waardoor investeringen waardeloos blijken en tijdspaden onrealistisch.
En men ziet het bij kernenergie als een gebrek aan rendabiliteit dat er niks van de grond komt terwijl die 50 jaar moeten draaien om een beetje te verdienen.
Ja, alle boeren willen wel veranderen mist het realistisch en haalbaar is.quote:
[..]
Alle boeren?
[..]
Tja, het is wat met die polarisatie.
Je goedkope truckje kan je dus gewoon achterwege laten.
Wat is er precies niet haalbaar aan tegen een goede prijs boeren uitkopen?quote:
[..]
Ja, alle boeren willen wel veranderen mist het realistisch en haalbaar is.
Je goedkope truckje kan je dus gewoon achterwege laten.
Als je de mest afvoert en geen kunstmest over het land uitrijdt dan heb je flinke stappen gezet, gaat wel ten koste van de grasopbrengst, wordt hoe dan ook minder aantrekkelijk voor de boer allemaal maar dat is nog ergens te begrijpen.quote:
De agrarische sector is verreweg de grootste partij in Nederland qua uitstoot en daarin is 90% van de uitstoot afkomstig van de veeboeren. De sector heeft wel degelijk stikstof uitstoot sterk verminderd (andere sectoren ook) maar er zijn nu alleen nog serieuze winsten te behalen met het reduceren van de veestapel.
Blij dat ik geen boer ben op dit moment in ieder geval.
Die twee zaken moeten echt apart gezien worden, alles wat noodzakelijk is en gaat gebeuren moet je niet uitstellen voor iets wat op de lange termijn 0 effect heeft.quote:
Dus het volgende kabinet zal maatregelen moeten gaan nemen, zeker gezien de nogal ambitieuze doelen qua woningbouw.
Totaal ondoelmatig en extremistisch.
Yep, ben zeer benieuwd. Mijn verwachtingen van politiek Den Haag zijn ontzettend laag, dat voorkomt teleurstelling. Men gaat immers ook nog gewoon vrolijk door met biomassa. Langetermijnvisie ontbreekt over het algemeen in politiek Den Haag.quote:
[..]
Ik ben in die zin ook wel benieuwd wat er trouwens gaat gebeuren met die kolencentrales op 2e maasvlakte.. Die claimen een schadeclaim voor het sluiten van die centrales ergens in nabije toekomst.
En men ziet het bij kernenergie als een gebrek aan rendabiliteit dat er niks van de grond komt terwijl die 50 jaar moeten draaien om een beetje te verdienen.
Dat gaat hartstikke prima, als je er meer tijd voor uittrekt gaat het overigens met een meer dan behoorlijk natuurlijk verloop.quote:
[..]
Wat is er precies niet haalbaar aan tegen een goede prijs boeren uitkopen?
Dat maakt dit extremistische gedoe overigens alleen maar een grotere grap.
Als dat ad hoc politieke hype gedoe wat minder groot zou zijn waren er niet zoveel problemen in dit land.
Dat laatste kunnen we het in ieder geval roerend over eens zijnquote:
[..]
Als je de mest afvoert en geen kunstmest over het land uitrijdt dan heb je flinke stappen gezet, gaat wel ten koste van de grasopbrengst, wordt hoe dan ook minder aantrekkelijk voor de boer allemaal maar dat is nog ergens te begrijpen.
Blij dat ik geen boer ben op dit moment in ieder geval.
De boeren zijn eigenlijk maar een klein onderdeel van het hele klimaatbeleid.
De D66 stemmer van vroeger die stemde op liberale waarden qua gezondheidszorg en verder een beetje normaal (zoals ik) ziet deze partij extremer worden.quote:
De ironie hier is dat eigenlijk alleen het CDA schade ondervindt van dit issue, die lopen het risico dat een deel van hun achterban naar de BBB gaat, de andere politieke partijen lopen vrijwel geen risico in politiek opzicht.
De boeren zijn eigenlijk maar een klein onderdeel van het hele klimaatbeleid.
VVD plukt daar stemmen van weg.
Maar VVD stemmers moeten ook een keer de balans opstellen of VVD hun ideeën ook niet verkwanseld.
Maar verder haalt D66 eigenlijk alle stemmen op (zeker op dit moment) van mensen die milieu hoog hebben staan en EU achtige zaken.
Men is naarstig op zoek naar een rechtse partij die wél kan samenwerken. FvD en PVV zetten zichzelf buitenspel... Dat zijn eigenlijk alleen maar protest stemmen.
Dat is eigenlijk pijnlijk dat marginaliseert de politieke visies van een grote groep mensen.
Het kabinet maakt 20 miljoen euro per jaar extra vrij voor boeren die in natuurbehoud willen investeren. Dit agrarisch natuurbeheer is bedoeld om de verscheidenheid aan planten- en diersoorten in landbouwgebieden te versterken.
Agrarisch natuurbeheer
"Agrarisch natuurbeheer zorgt voor een grotere betrokkenheid van boeren bij het verbeteren van de biodiversiteit en het versterken van de natuur in landbouwgebieden, zoals bijvoorbeeld het behoud van weidevogels", aldus staatssecretaris Martijn van Dam (Economische Zaken) woensdag.
Er gaat nu jaarlijks 60 miljoen euro naar agrarisch natuurbeheer. Dat is te weinig om aan alle aanvragen van boeren te voldoen.
https://www.bnnvara.nl/vr(...)-natuurbeheer-boeren
De effectiviteit van agrarisch natuurbeheer blijft achter bij de verwachtingen. Veel populaties van weide- en zangvogels nemen af nog steeds af, ondanks investeringen in agrarisch natuurbeheer.
https://www.wur.nl/nl/Ond(...)sch-natuurbeheer.htm
Dit had ons wel eens eerder verteld mogen worden, jarenlang was het een positief verhaal en nu blijkt het weinig opgeleverd te hebben.
Gevolg, we lopen steeds achter de feiten aan totdat het opeens - opeens! - helemaal mis blijkt te zijn.
Grappig wel want vroeger stemde ik niet op D66, nu wel. Dus mischien is het helemaal niet zo simpel en zijn kiezers van vroeger minder relevant dan kiezers van nu voor partijen. Ik vind D66 op geen enkele wijze extreem, overigens.quote:
[..]
De D66 stemmer van vroeger die stemde op liberale waarden qua gezondheidszorg en verder een beetje normaal (zoals ik) ziet deze partij extremer worden.
VVD plukt daar stemmen van weg.
Maar VVD stemmers moeten ook een keer de balans opstellen of VVD hun ideeën ook niet verkwanseld.
Maar verder haalt D66 eigenlijk alle stemmen op (zeker op dit moment) van mensen die milieu hoog hebben staan en EU achtige zaken.
Men is naarstig op zoek naar een rechtse partij die wél kan samenwerken. FvD en PVV zetten zichzelf buitenspel... Dat zijn eigenlijk alleen maar protest stemmen.
Dat is eigenlijk pijnlijk dat marginaliseert de politieke visies van een grote groep mensen.
Dat zal.quote:
[..]
Grappig wel want vroeger stemde ik niet op D66, nu wel. Dus mischien is het helemaal niet zo simpel en zijn kiezers van vroeger minder relevant dan kiezers van nu voor partijen. Ik vind D66 op geen enkele wijze extreem, overigens.
Ik vind iedere partij die een bouwstop afkondigt terwijl het evident is dat er gebouwd moet worden onkundig.
Gegeil op de EU vind ik misplaatst, de groene agenda is extreem en voor extreme politiek zal de EU een stuk democratischer ingericht moeten worden... Maar dat zien ze niet.
De UK als halve vijand beschouwen laat ook weer zien welk type figuren er in de EU zitten.
Het hele land volzetten met windmolens is ook afschuwelijk. Ik ben als de dood voor wat er allemaal gaat gebeuren de komende 15 jaar.
De bouwstop was een kabinetsbesluit van VVD/D66/CDA/CU. Dan blijven er weinig partijen over voor je, denk ik.quote:
[..]
Dat zal.
Ik vind iedere partij die een bouwstop afkondigt terwijl het evident is dat er gebouwd moet worden onkundig.
Gegeil op de EU vind ik misplaatst, de groene agenda is extreem en voor extreme politiek zal de EU een stuk democratischer ingericht moeten worden... Maar dat zien ze niet.
De UK als halve vijand beschouwen laat ook weer zien welk type figuren er in de EU zitten.
Dat zal.
Het VK verhaal wat je ophangt is onzin, de EU heeft zich nooit als halve of hele vijand opgesteld, het VK wel door te denken dat ze belangrijker waren dan ze zijn.
We zien nu al wat er gebeurd, mensen hebben genoeg van windmolens en schaften het niet meer.quote:
[..]
Dat zal.
Ik vind iedere partij die een bouwstop afkondigt terwijl het evident is dat er gebouwd moet worden onkundig.
Gegeil op de EU vind ik misplaatst, de groene agenda is extreem en voor extreme politiek zal de EU een stuk democratischer ingericht moeten worden... Maar dat zien ze niet.
De UK als halve vijand beschouwen laat ook weer zien welk type figuren er in de EU zitten.
Het hele land volzetten met windmolens is ook afschuwelijk. Ik ben als de dood voor wat er allemaal gaat gebeuren de komende 15 jaar.
Op het gebied van klimaat is D66 gewoon extreem, het broertje van GroenLinks.
Klopt, helaas.quote:
[..]
De bouwstop was een kabinetsbesluit van VVD/D66/CDA/CU. Dan blijven er weinig partijen over voor je, denk ik.
Dat zal.
Het VK verhaal wat je ophangt is onzin, de EU heeft zich nooit als halve of hele vijand opgesteld, het VK wel door te denken dat ze belangrijker waren dan ze zijn.
Dat laatste vind ik en grote grap maar okay.
Het is een soort van... Oppervlakkige extreme progressiviteit die ze laten zien.quote:
[..]
We zien nu al wat er gebeurd, mensen hebben genoeg van windmolens en schaften het niet meer.
Op het gebied van klimaat is D66 gewoon extreem, het broertje van GroenLinks.
Maar de hele politiek is blind voor de zaken die er meer toe doen.
We hebben tekort Omtzigten in de kamer.
Momenteel hebben we nul Omtzigt in de 2e Kamer. Wel een Leijten, overigens.quote:
[..]
Het is een soort van... Oppervlakkige extreme progressiviteit die ze laten zien.
Maar de hele politiek is blind voor de zaken die er meer toe doen.
We hebben tekort Omtzigten in de kamer.
Verder is het D66 programma op milieu gebied nauwelijks verschillend van de VVD of CDA maar dat wist je vast wel, toch?
Dus mischien zijn alle partijen die uitzicht hebben op regeringsdeelname wel extreem.
[ Bericht 13% gewijzigd door Tijger_m op 09-05-2021 14:37:18 ]
Paar jaar terug verkondige ons Rutte nog dat windmolens op subsidie draaien etc. Geen geld naar de Grieken en weet ik veel wat voor andere onzin.quote:
[..]
Momenteel hebben we nul Omtzigt in de 2e Kamer. Wel een Leijten, overigens.
Verder is het D66 programma op milieu gebied nauwelijks verschillend van de VVD of CDA maar dat wist je vast wel, toch?
Dus mischien zijn alle partijen die uitzicht hebben op regeringsdeelname wel extreem.
Bovendien is partijen op punten extreem noemen een enorm zwaktebod. Je hoeft dan niet inhoudelijk op de punten in te gaan, maar je zet het gewoon weg als extreem.quote:
[..]
Dus mischien zijn alle partijen die uitzicht hebben op regeringsdeelname wel extreem.
Verder is D66 extreem noemen natuurlijk een beetje lachwekkend. Je kan vinden dat hun focus teveel op het klimaat ligt, maar alle middenpartijen in Nederland willen in principe aan de klimaatakkoorden voldoen, en niks extra's.
Is wat jou betreft het klimaatakkoord van Parijs dan ook extreem? Immers wat jij extreem noemt is amper meer dan het willen naleven van dergelijke akkoorden.quote:
[..]
We zien nu al wat er gebeurd, mensen hebben genoeg van windmolens en schaften het niet meer.
Op het gebied van klimaat is D66 gewoon extreem, het broertje van GroenLinks.
Doen of doodgaan verkondigen bij je onrealistische klimaatpolitiek = extremisme. Niet de stikstof willen halveren maar de boeren = extremisme.quote:
[..]
Is wat jou betreft het klimaatakkoord van Parijs dan ook extreem? Immers wat jij extreem noemt is amper meer dan het willen naleven van dergelijke akkoorden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2021 15:35:10 ]
Oh je verzint weer dingen.quote:
[..]
Doen of doodgaan verkondigen bij je onrealistische klimaatpolitiek = extremisme. Niet de stikstof willen halveren maar de boeren = extremisme.
Boeren halveren? Gaan Kaag en Jetten ze onder een soort guillotine leggen ofzo?quote:
[..]
Doen of doodgaan verkondigen bij je onrealistische klimaatpolitiek = extremisme. Niet de stikstof willen halveren maar de boeren = extremisme.
Nope. Was dat maar zo.quote:
Kaag heeft uitspraak 1 gedaan. Meerdere D66 politici hebben uitspraak 2 gedaan waaronder Tjeerd de Groot.
Denk dat ze het bij D66 voltooid leven noemen en ze gewoon een spuitje willen geven.quote:
[..]
Boeren halveren? Gaan Kaag en Jetten ze onder een soort guillotine leggen ofzo?
Zonder gekheid weet je natuurlijk best wat er bedoeld wordt en wat de politieke middelen zijn om dat te bereiken.
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2021 16:20:31 ]
Geef 1 citaat van iemand die (het aantal) boeren wil halveren?quote:
[..]
Doen of doodgaan verkondigen bij je onrealistische klimaatpolitiek = extremisme. Niet de stikstof willen halveren maar de boeren = extremisme.
Of ben je weer uit je onderbuik aan het reageren?
De Groot zegt letterlijk dat het aantal boeren niet naar beneden hoeft: https://www.gelderlander.(...)e-waarheid~ad41f989/
Partijen die het probleem nu niet drastisch willen aanpakken, die willen alle toekomstige boeren vooral een heel groot probleem geven.quote:,,Je moet veranderen en dat zal leiden tot minder vee. Maar niet per se tot minder boeren. Als we nu niets doen, verdwijnen de boeren juist. Die kringlooplandbouw is bedoeld om die boeren te behouden. Nu zijn we heel erg gericht op kwantiteit. We moeten meer inzetten op kwaliteit. In de rijke westerse landen kunnen we echt geld verdienen door bijvoorbeeld een klimaatneutraal varkenslapje te produceren.’’
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 09-05-2021 16:45:10 ]
Veestapel ipv boeren. Komt natuurlijk haast op hetzelfde neer maar wel een verschil idd.quote:
[..]
Geef 1 citaat van iemand die (het aantal) boeren wil halveren?
Of ben je weer uit je onderbuik aan het reageren?
De Groot zegt letterlijk dat het aantal boeren niet naar beneden hoeft: https://www.gelderlander.(...)e-waarheid~ad41f989/
https://www.boerderij.nl/(...)volgens%20De%20Groot.
En ja, D66 richt zich dus obsessief op het halveren van de veestapel. Terwijl het uitgangspunt moet zijn halveren van de stikstof.
Sowieso zijn niet alle boeren intensieve veehouderij.quote:
Denk dat ze het bij D66 voltooid leven noemen en ze gewoon een spuitje willen geven.
Zonder gekheid weet je natuurlijk best wat er bedoeld wordt en wat de politieke middelen zijn om dat te bereiken.
Maar inderdaad wil D66 linksom of rechtsom minder beesten. Liefst op een zo zacht mogelijke manier dat er geen mensen financieel gedupeerd raken. Maar uiteindelijk is het doel gewoon minder beesten om de gezondheid van mensen en de staat van de natuur overeind te houden.
Die veehouderij-sector lijkt enkel aan zijn eigen belangen te denken om maar zoveel mogelijk varkens in Nederland te proppen. Niet om het op een schappelijke wijze op te lossen.
Maar natuurlijk. Werkelijk niemand buiten de D66 bubbel die dit soort marketing bullshit slikt. Ik heb wel weer genoeg gelachen voor vandaag.quote:
[..]
Sowieso zijn niet alle boeren intensieve veehouderij.
Maar inderdaad wil D66 linksom of rechtsom minder beesten. Liefst op een zo zacht mogelijke manier dat er geen mensen financieel gedupeerd raken. Maar uiteindelijk is het doel gewoon minder beesten om de gezondheid van mensen en de staat van de natuur overeind te houden.
Die veehouderij-sector lijkt enkel aan zijn eigen belangen te denken om maar zoveel mogelijk varkens in Nederland te proppen. Niet om het op een schappelijke wijze op te lossen.
Tja, als je met een man of 20.000 voor 45% van de stikstof verantwoordelijk bent en dan bij de meeste natuurgebieden voor een nog veel hoger percentage, dan is het logisch dat ze dat aanpakken. Al kun je niet zeggen dat bouw (praktisch stilgelegd bij natuurgebieden in de buurt) en verkeer niet zijn aangepakt.quote:
[..]
Veestapel ipv boeren. Komt natuurlijk haast op hetzelfde neer maar wel een verschil idd.
https://www.boerderij.nl/(...)volgens%20De%20Groot.
En ja, D66 richt zich dus obsessief op het halveren van de veestapel. Terwijl het uitgangspunt moet zijn halveren van de stikstof.
De enige andere grote bron is "buitenland" en dan vaak ook de boeren daar.
Ah een reactie met nul inhoud.quote:
[..]
Maar natuurlijk. Werkelijk niemand buiten de D66 bubbel die dit soort marketing bullshit slikt. Ik heb wel weer genoeg gelachen voor vandaag.
Maarre hoe ga jij ons land weer gezond krijgen van al die hoeveelheden vervuiling door veehouderij?
De boeren hebben het grootste deel van dit land in beheer en blijken vaak gewoon geen goede beheerders meer.
Bovendien, waarom zou je zo'n dichtbevolkt land als Nederland dan ook nog eens volproppen met megastallen?! Slaat nergens op: bouw die lekker waar er veel plek is.quote:
En dan is stikstof maar 1 van de problemen die de (intensieve) veehouderij oplevert. Het verzakken van huizen, veel te lage grondwaterstand, stankoverlast en dat er bijvoorbeeld meer longontstekingen zijn in de buurt van een geitenhouderij, dat zouden gewoon ook al genoeg redenen zijn om eens wat te doen aan het feit dat we veel te veel dieren hebben in dit dichtbevolkte land. Om nog niet te spreken van het vernietigen van de biodiversiteit.
De boeren hebben het grootste deel van dit land in beheer en blijken vaak gewoon geen goede beheerders meer.
Plus dat de georganiseerde misdaad de boeren omkoopt om hun drugs te produceren in schuren en drugsafval in gierputten dumpt.quote:
[..]
Bovendien, waarom zou je zo'n dichtbevolkt land als Nederland dan ook nog eens volproppen met megastallen?! Slaat nergens op: bouw die lekker waar er veel plek is.
Plus dat we met de import van soja het regenwoud helpen vernietigen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)17%20procent%20hoger.
In Nederland speelt het veevoer een rol in de te hoge stikstofuitstoot. In Brazilië draagt de sojateelt bij aan de ontbossing van het Amazonegebied en slokt een steeds groter deel op van de Cerrado, een savanne- en moerasland waar Nederland ruim 45 keer inpast.
https://www.volkskrant.nl(...)iliaanse-amazone-op/
[ Bericht 7% gewijzigd door Mondkapje op 09-05-2021 20:23:43 ]
Gewoon Hans Klok vragen als minister van landbouw, die krijgt dat wel voor elkaar.quote:
[..]
Boeren halveren? Gaan Kaag en Jetten ze onder een soort guillotine leggen ofzo?
Morgen de openingszet van ronde 2.
Het uitgangspunt is dan ook het terugdringen van de stikstofuitstoot. Uit onderzoek is gebleken dat dat het meest haalbaar is door de veestapel te verkleinen. Ik snap niet waarom je die twee los van elkaar ziet. Het een is het doel, het ander het middel.quote:
[..]
Veestapel ipv boeren. Komt natuurlijk haast op hetzelfde neer maar wel een verschil idd.
https://www.boerderij.nl/(...)volgens%20De%20Groot.
En ja, D66 richt zich dus obsessief op het halveren van de veestapel. Terwijl het uitgangspunt moet zijn halveren van de stikstof.
En anders hoor ik nu graag hoe jij de stikstofuitstoot zou halveren zonder de veestapel drastisch te verkleinen.
Ik betwijfel of Rutte dat bij Nieuwsuur gaat doenquote:
Zou ie de deur open gaan zetten voor de PvdA en GL?
De Omtzigten zijn zwakkelingen, raken snel overspannen en zitten ziek thuis door gebeurtenissen die zij zelf veroorzaakt hebben.quote:
[..]
Het is een soort van... Oppervlakkige extreme progressiviteit die ze laten zien.
Maar de hele politiek is blind voor de zaken die er meer toe doen.
We hebben tekort Omtzigten in de kamer.
Het is toch ongelofelijk dat dat stuk ellende niks meer van zich laat horen?
https://www.ad.nl/politie(...)e-het-niet~a3051a07/
Ik zie die laffe linkse partijen die graag de schuld leggen bij slechts 1 man en weigeren hun eigen rol in de vigerende bestuurscultuur te beoordelen, niet meeregeren. Ik begin dus steeds meer gelijk te krijgen. Vieze, smerige politieke spelletjes die geen recht doen aan de democratisch verlopen tweede kamer verkiezingen.
Hmhmquote:
[..]
De Omtzigten zijn zwakkelingen, raken snel overspannen en zitten ziek thuis door gebeurtenissen die zij zelf veroorzaakt hebben.
Het is toch ongelofelijk dat dat stuk ellende niks meer van zich laat horen?
Jammer dat jij niet in de 2e kamer zit, zo zonde.
Je praat weer eens onzin. Elke kabinetsperiode zijn er een heel aantal overspannen kamerleden. Vorige week CDA'er Van der Molen nog. Daar is een heel normale procedure voor: je laat je vervangen en als je weer gezond bent kom je gewoon weer terug. Joba van den Berg zit nu dus tijdelijk in de kamer, maar zal weer vertrekken als Van der Molen zich weer goed voelt (er is in dit geval wel aangegeven dat dat minstens 4 maanden gaat duren, maar zo'n termijn hoeft niet).quote:
Als je niet in staat bent om te werken en de vooruitzichten voor een snel herstel matig zijn dan moet je je functie neerleggen. Omtzigt moet dus de partij en de politiek verlaten. Dan kan het land weer verder waar het gebleven is.
Dat Omtzigt de politiek (laat staan de partij, ex-kamerleden blijven altijd gewoon lid) dient te verlaten is dus de grootste flauwekul. Wel zou hij, als zijn arts denkt dat het lange tijd gaat duren, er goed aan doen om dus een tijdelijke vervanger op te laten roepen. Anders is zijn zetel onbezet en heeft het CDA in feite gewoon een zetel minder.
Dus de situatie volgens jou moet zijn:quote:
[..]
Je praat weer eens onzin. Elke kabinetsperiode zijn er een heel aantal overspannen kamerleden. Vorige week CDA'er Van der Molen nog. Daar is een heel normale procedure voor: je laat je vervangen en als je weer gezond bent kom je gewoon weer terug. Joba van den Berg zit nu dus tijdelijk in de kamer, maar zal weer vertrekken als Van der Molen zich weer goed voelt (er is in dit geval wel aangegeven dat dat minstens 4 maanden gaat duren, maar zo'n termijn hoeft niet).
Dat Omtzigt de politiek (laat staan de partij, ex-kamerleden blijven altijd gewoon lid) dient te verlaten is dus de grootste flauwekul. Wel zou hij, als zijn arts denkt dat het lange tijd gaat duren, er goed aan doen om dus een tijdelijke vervanger op te laten roepen. Anders is zijn zetel onbezet en heeft het CDA in feite gewoon een zetel minder.
1. CDA gaat formatiebesprekingen aan, zonder vooraf ruggespraak met Omtzigt (want hij schijnt nu ziek, zwak en misselijk te zijn)
2. Er komt een akkoord tussen partijen
3. Dit akkoord wordt voorgelegd aan Omtzigt (want tja, de 2e man van het CDA die nog steeds in functie is moet toch zijn oordeel geven)
4. Omtzigt zegt (nadat hij wakker is gemaakt op zijn rustbed): "Ik vind dit helemaal niks"
5. De partijen gaan weer maanden lang verder onderhandelen
6. En zo verder
Flikker toch op met die man.
Ik ben benieuwd wat de insteek van Nieuwsuur wordt. Er zijn op zich genoeg punten waarop ze Rutte eens stevig aan de tand kunnen voelen, net zoals ze dat deden bij de lijsttrekkers onlangs.quote:
[ twitter ]
Morgen de openingszet van ronde 2.
Zie ook al weer genoeg negatieve reacties op zijn interview, waaronder bijv.:
Ook weer lekker selectief gequote, maar dan alsnog. 'Het probleem', de leugens, vinden veel mensen volgens mij helemaal niet zo'n probleem. De VVD zelf ook niet en dat lijkt me toch het belangrijkste.
Volgens mij zijn het vooral de leugens waar mensen een probleem mee hebben. Met uitzondering van VVD stemmers blijkbaar.quote:
[..]
Ik ben benieuwd wat de insteek van Nieuwsuur wordt. Er zijn op zich genoeg punten waarop ze Rutte eens stevig aan de tand kunnen voelen, net zoals ze dat deden bij de lijsttrekkers onlangs.
Zie ook al weer genoeg negatieve reacties op zijn interview, waaronder bijv.:
[ twitter ]
Ook weer lekker selectief gequote, maar dan alsnog. 'Het probleem', de leugens, vinden veel mensen volgens mij helemaal niet zo'n probleem. De VVD zelf ook niet en dat lijkt me toch het belangrijkste.
Nee, dat zeg ik niet. Je kunt prima ruggespraak houden met een man die geen zetel bezet. En wat mij betreft doet het CDA er verstandig aan helemaal niet te gaan praten en dat heeft 0% met Omtzigt te maken.quote:
[..]
Dus de situatie volgens jou moet zijn:
1. CDA gaat formatiebesprekingen aan, zonder vooraf ruggespraak met Omtzigt (want hij schijnt nu ziek, zwak en misselijk te zijn)
2. Er komt een akkoord tussen partijen
3. Dit akkoord wordt voorgelegd aan Omtzigt (want tja, de 2e man van het CDA die nog steeds in functie is moet toch zijn oordeel geven)
4. Omtzigt zegt (nadat hij wakker is gemaakt op zijn rustbed): "Ik vind dit helemaal niks"
5. De partijen gaan weer maanden lang verder onderhandelen
6. En zo verder
Flikker toch op met die man.
Je neemt weer van alles aan over Omtzigt zonder zijn situatie te kennen.quote:
[..]
Je kunt prima ruggespraak houden met een man die geen zetel bezet.
In ieder geval moet het CDA zo snel mogelijk met Omtzigt breken. Hij is toch te ziek, zwak en misselijk om een eigen partij te beginnen.
Die gaan daar nu echt nog niet voor uitkomen, maar ik denk dat hij zeker een groepje zal meenemen, daar twijfel ik niet aan.quote:
Stel dat Omtzigt zou besluiten zich af te splitsen in de Kamer (wat ik niet verwacht, maar stel dat). Weten we van andere fractieleden of er daarvan zouden overstappen naar de nieuwe fractie-Omtzigt?
Veel belangrijker lijkt mij het niet (volledig) informeren van de Kamer etc.quote:
[..]
Volgens mij zijn het vooral de leugens waar mensen een probleem mee hebben. Met uitzondering van VVD stemmers blijkbaar.
Ik gok Mona Keijzer wel.quote:
Stel dat Omtzigt zou besluiten zich af te splitsen in de Kamer (wat ik niet verwacht, maar stel dat). Weten we van andere fractieleden of er daarvan zouden overstappen naar de nieuwe fractie-Omtzigt?
ik denk dat in dat geval het grootste probleem van het CDA niet het meegaan van kamerleden naar fractie omzigt maar de enorme splitsiing die zich in de partij zelf zal doen onstaan. afsplitsen van lokale fracties, weglopen leden, leiderschaps vraag Hoekstra. kortom de partij zal zeer instabiel worden. en de vraag is nog maar of iemand dan nog met het CDA wil gaan regeren.quote:
Stel dat Omtzigt zou besluiten zich af te splitsen in de Kamer (wat ik niet verwacht, maar stel dat). Weten we van andere fractieleden of er daarvan zouden overstappen naar de nieuwe fractie-Omtzigt?
Maar dat doet hij dus niet vreemdgenoeg. En daarmee valt hij door de mand.quote:
Dat Omtzigt de politiek (laat staan de partij, ex-kamerleden blijven altijd gewoon lid) dient te verlaten is dus de grootste flauwekul. Wel zou hij, als zijn arts denkt dat het lange tijd gaat duren, er goed aan doen om dus een tijdelijke vervanger op te laten roepen. Anders is zijn zetel onbezet en heeft het CDA in feite gewoon een zetel minder.
Ze kunnen breken wat ze willen, maar daarmee krijgen ze zijn zetel echt niet in handen.quote:
[..]
Je neemt weer van alles aan over Omtzigt zonder zijn situatie te kennen.
In ieder geval moet het CDA zo snel mogelijk met Omtzigt breken. Hij is toch te ziek, zwak en misselijk om een eigen partij te beginnen.
Bovendien halen ze zich dan een hoop ellende op de hals. Omtzigt heeft ook binnen de partij een grote aanhang.
Ik verwacht binnenkort een groot artikel in NRC waarin hij probeert nog 1 keer de meute op zijn hand te krijgen. Het is volgens mij iemand die er niet tegen kan dat hij zijn zin niet krijgt en doorgaat tot het einde. Dat hij geen partijleider is geworden tergt hem nog steeds enorm.quote:
[..]
Ze kunnen breken wat ze willen, maar daarmee krijgen ze zijn zetel echt niet in handen.
Het is duidelijk, dit is geen persoon die goed is in samenwerken. Hij wil de baas zijn. Zie bijvoorbeeld die kamervragen van hem: 'ik wil dat dit stuk hier binnen een kwartier ligt!'
Belachelijk dat niemand tegen zoiemand in gaat.
[ Bericht 7% gewijzigd door Mondkapje op 10-05-2021 09:54:29 ]
Of hij hoopt binnen nu en een paar weken terug te komen.quote:
[..]
Maar dat doet hij dus niet vreemdgenoeg. En daarmee valt hij door de mand.
Zo makkelijk is een vervanger zoeken nou ook weer niet, dat moet iemand zijn die tijdelijk zijn of haar huidige baan aan de kant kan schuiven, voor onbepaalde duur. De eerste reserve van het CDA heeft nu al een zetel ingenomen en kwam uit de kamer en zal dus misschien nog geen baan hebben gehad. Maar dan komt Bontental en die was geen kamerlid. Pas als die nee heeft gezegd mogen ze naar Slootweg, Postma en Terpstra, weer 3 leden die net uit de Kamer gegaan zijn.
Eerst moet Omtzigt zeggen dat er een vervanger kan komen.quote:
[..]
Of hij hoopt binnen nu en een paar weken terug te komen.
Zo makkelijk is een vervanger zoeken nou ook weer niet, dat moet iemand zijn die tijdelijk zijn of haar huidige baan aan de kant kan schuiven, voor onbepaalde duur. De eerste reserve van het CDA heeft nu al een zetel ingenomen en kwam uit de kamer en zal dus misschien nog geen baan hebben gehad. Maar dan komt Bontental en die was geen kamerlid. Pas als die nee heeft gezegd mogen ze naar Slootweg, Postma en Terpstra, weer 3 leden die net uit de Kamer gegaan zijn.
Rutte gaat zijn nieuwe stijl presenteren, en in combinatie met hier en daar in de formatie wat punten weggeven, gaan de meeste partijen dat prima vinden.
Iedereen gaat er overal maar vanuit dat het CDA wil meeregeren, en Omzigt de enige factor is om dat eventueel te verhinderen, terwijl het CDA zelf aangeeft niet mee te gaan doen.
De achterban van GroenLinks en PvdA gaan wat morren.
CU lijkt voor te sorteren op een constructieve oppositie partij, die vanuit die positie wel wat punten gaan binnenhalen.
Ja21 wil heel graag meedoen, maar wordt vooral gebruikt als stok achter de deur voor de VVD. Ze lijken alleen op papier een optie, ze zijn verder erg onzichtbaar.
De SP houdt voet bij stuk, en gaat niet onder Rutte in een regering, en gaan dus waarschijnlijk oppositie voeren.
VVD-D66-PVDA-Groenlinks lijkt mij het meest voor de hand liggend op dit moment.
Dat zijn maar 75 zetels. En het lijkt me ook wat te progressief naar de smaak van Rutte/de VVD.quote:
Samengevat;
VVD-D66-PVDA-Groenlinks lijkt mij het meest voor de hand liggend op dit moment.
De anonieme (CDA-)bronnen uit andere artikelen over Omtzigt bleken wel te kloppen, dat zou hier ook best kunnen toch.quote:
Grappig al die speculatie en wensdenken. En dat alles op basis van een Elsevier artikeltje met vage anonieme bronnen. En hoe dat opgepompt wordt hier in dit topic en er dingen lustig bij verzonnen worden. Het gesprek heeft veel weg van een groep in de bovenbouw basisonderwijs.
Klopt, maar jij en ik hebben geen idee of hij dat gezegd heeft. Of wat zijn arts denkt, hoe snel die weer aan het werk kan.quote:
[..]
Eerst moet Omtzigt zeggen dat er een vervanger kan komen.
75 zetels is voldoende, voor de eerste kamer heb je toch steun nodig. Met 75 zetels kunnen ze kiezen uit CDA, CU, SGP, Volt, JA21 of SP voor steun, elk plan zal echt wel steun van minstens 1 van die partijen kunnen krijgen.quote:
[..]
Dat zijn maar 75 zetels. En het lijkt me ook wat te progressief naar de smaak van Rutte/de VVD.
Alles wat we erbij gaan verzinnen zou kunnen.quote:
[..]
De anonieme (CDA-)bronnen uit andere artikelen over Omtzigt bleken wel te kloppen, dat zou hier ook best kunnen toch.
De meeste partijen hebben hun reactie al lang uitgeschreven:"Belachelijk, ongeloofwaardig, totaal ongeschikt"quote:
....
Rutte gaat zijn nieuwe stijl presenteren, en in combinatie met hier en daar in de formatie wat punten weggeven, gaan de meeste partijen dat prima vinden.
....
De vieze, smerige politieke spelletjes gaan gewoon door. De meeste partijen hebben in het algemeen lak aan democratische uitkomsten en aan de VVD-kiezers in het bijzonder.
Hoe maken we links nog verder kapot.quote:
VVD-D66-PVDA-Groenlinks lijkt mij het meest voor de hand liggend op dit moment.
https://www.telegraaf.nl/(...)deeen-en-geen-plan-b
Apart!
Vraag is dan wel hoeveel de progressieven eruit mogen slepen. Want die gaan dat uiteraard maximaal uitmelken.
Toch moeten ze wel meeregeren. Oppositie voeren heeft de linkse partijen gemarginaliseerd. Veel kiezers willen geen laffe politici die weigeren hun handen vuil te maken. Dus links zit momenteel voor een ongemakkelijke keuze: meeregeren met Rutte en afgestraft worden door het electoraat of weer in de oppositie gaan en afgestraft worden door het electoraat. Wat ze ook kiezen, ze zijn de lul .... en dat stemt mij tevreden.quote:
Rutte gaat naar eigen zeggen radicaal veranderen.quote:
[..]
Dat zijn maar 75 zetels. En het lijkt me ook wat te progressief naar de smaak van Rutte/de VVD.
Ik verwacht dat hij vanavond aangeeft dat ie de bevindingen van Willink overneemt, en een dun regeerakkoord wil, waarbij akkoorden worden gezocht in de kamer.
Vanuit een midden coalitie is dat het makkelijkste.
Bovendien, Rutte heeft weinig keus zolang het CDA aangeeft niet mee te gaan regeren. Zijn gedrag de laatste weken lijkt er vooral op te zijn gericht om de machtspositie te behouden, en niet om zoveel mogelijk voor de VVD binnen te halen in de formatie.
Heb jij nu eigenlijk het idee dat je het niveau van de discussie hier heel erg omhoog helpt?quote:
Nieuwe verkiezingen is de nekslag voor links. Rechtse partijen, waaronder VVD worden groter of blijven gelijk in zetels. Dus ik vind het prima als die gekke lui van PvdA, GL en SP aansturen op nieuwe verkiezingen. Kom maar, kom maar, kom maar ......
Lijkt me nog veel te vroeg voor nieuwe verkiezingen.quote:
Nieuwe verkiezingen is de nekslag voor links. Rechtse partijen, waaronder VVD worden groter of blijven gelijk in zetels. Dus ik vind het prima als die gekke lui van PvdA, GL en SP aansturen op nieuwe verkiezingen. Kom maar, kom maar, kom maar ......
Ik geef slechts mijn mening. Net als jij.quote:
[..]
Heb jij nu eigenlijk het idee dat je het niveau van de discussie hier heel erg omhoog helpt?
Ja, dat is heel jammer. Het gemor vanuit de achterban snap ik dan ook goed. Toch lijkt me weer 4 jaar oppositie voeren ook niet de oplossing.quote:
In dat geval zouden die 4 jaar gebruikt moeten worden door de PvdA en GroenLinks om te fuseren, om als sterk blok aan de volgende verkiezingen mee te doen. Maar dat zie ik ook niet zo snel gebeuren.
Ik denk dat hij er vooral op gaat inzetten om de beeldvorming te veranderen, maar niet de daadwerkelijke verhoudingen tussen de verschillende onderdelen van ons landsbestuur.quote:
[..]
Rutte gaat naar eigen zeggen radicaal veranderen.
Ik verwacht dat hij vanavond aangeeft dat ie de bevindingen van Willink overneemt, en een dun regeerakkoord wil, waarbij akkoorden worden gezocht in de kamer.
Vanuit een midden coalitie is dat het makkelijkste.
Bovendien, Rutte heeft weinig keus zolang het CDA aangeeft niet mee te gaan regeren. Zijn gedrag de laatste weken lijkt er vooral op te zijn gericht om de machtspositie te behouden, en niet om zoveel mogelijk voor de VVD binnen te halen in de formatie.
Ik zie Rutte nog niet snel aan een regering beginnen met minder dan 76 zetels, want dan is hij echt zijn hele modus operandi kwijt - niet alleen waar het gaat om besluitvorming, maar ook om het redden van de coalitie als er weer eens stront aan de knikker is. En dat het CDA echt oppositie wil gaan voeren geloof ik ook niet helemaal - Hoekstra in elk geval niet. Maar het is, uiteraard, allemaal speculatie van mijn kant
De PvdA wordt meer en meer een kloon van GL, dus als we daar het oude imago bij op tellen, maken ze zichzelf alleen maar kapot ten gunste van de SP en GL.quote:
[..]
Toch moeten ze wel meeregeren. Oppositie voeren heeft de linkse partijen gemarginaliseerd. Veel kiezers willen geen laffe politici die weigeren hun handen vuil te maken. Dus links zit momenteel voor een ongemakkelijke keuze: meeregeren met Rutte en afgestraft worden door het electoraat of weer in de oppositie gaan en afgestraft worden door het electoraat. Wat ze ook kiezen, ze zijn de lul .... en dat stemt mij tevreden.
D66 heeft met een briljant bedrog alle progressieve kiezers opgeslurpt, wat zowel PvdA als GL in het bijzonder raakt. Dat is vooral te danken aan het totale gebrek aan realisme bij GL.
D66 zal nooit meer zo groot worden, die piek was perfect getimed en ik zie nu al her en der mensen die spijt hebben en volgende keer toch hun heil zoeken bij andere partijen zoals PvdD en Volt. Voor GL en PvdA valt er niks meer te winnen, er is totaal geen steun onder hun achterban voor kabinetsdeelname. Dankzij corona ligt het nu iets anders, maar zodra dat over is gaat er echt wel wat verschuiven.
Wensdenken is iets anders dan een correcte politieke analyse.quote:
[..]
De PvdA wordt meer en meer een kloon van GL, dus als we daar het oude imago bij op tellen, maken ze zichzelf alleen maar kapot ten gunste van de SP en GL.
D66 heeft met een briljant bedrog alle progressieve kiezers opgeslurpt, wat zowel PvdA als GL in het bijzonder raakt. Dat is vooral te danken aan het totale gebrek aan realisme bij GL.
D66 zal nooit meer zo groot worden, die piek was perfect getimed en ik zie nu al her en der mensen die spijt hebben en volgende keer toch hun heil zoeken bij andere partijen zoals PvdD en Volt. Voor GL en PvdA valt er niks meer te winnen, er is totaal geen steun onder hun achterban voor kabinetsdeelname. Dankzij corona ligt het nu iets anders, maar zodra dat over is gaat er echt wel wat verschuiven.
Daar heb je zeker een punt. Maar misschien dat ze voor de beeldvorming wel eerst een paars+ kabinet proberen. Dat lukt dan niet. Dan is er tijd gewonnen, ( en; "we hebben het geprobeerd, maar de linkse partijen willen teveel) , en dan alsnog een poging met het CDA.quote:
[..]
Ik denk dat hij er vooral op gaat inzetten om de beeldvorming te veranderen, maar niet de daadwerkelijke verhoudingen tussen de verschillende onderdelen van ons landsbestuur.
Ik zie Rutte nog niet snel aan een regering beginnen met minder dan 76 zetels, want dan is hij echt zijn hele modus operandi kwijt - niet alleen waar het gaat om besluitvorming, maar ook om het redden van de coalitie als er weer eens stront aan de knikker is. En dat het CDA echt oppositie wil gaan voeren geloof ik ook niet helemaal - Hoekstra in elk geval niet. Maar het is, uiteraard, allemaal speculatie van mijn kant
Dit is dan weer speculatie van mijn kant uiteraard.
Oppositie voeren was ook geen bijster groot succesquote:
Ik zie in de peilingen een flinke stijging bij Volt en een daling bij D66, dit gaat verder dan wensdenken.quote:
[..]
Wensdenken is iets anders dan een correcte politieke analyse.
Ik heb me er allang bij neergelegd dat links dood is, het is alleen wachten op de begrafenis. En dat vind ik echt bijzonder treurig.
Het is eigenlijk lastig te zeggen of het echt daar aan lag. De media heeft Kaag perfect in de hand gespeeld, ten koste van links. GL was altijd iets gedaald, aangezien ze een enorm aantal zetels hadden gehaald in 2017. En met de PvdA gaat het al veel langer niet echt goed.quote:
[..]
Oppositie voeren was ook geen bijster groot succes
In de laatste peiling van Ipsos staat D66 op 23 zetels, in de TK op 24. Dat is binnen de marge van de peiling. Er is dus geen sprake van een daling. Dat Volt stijgt klopt.quote:
[..]
Ik zie in de peilingen een flinke stijging bij Volt en een daling bij D66, dit gaat verder dan wensdenken.
Ook dit raakt kant noch wal. En je vind het helemaal niet treurig, dan zou je wel links stemmen. Dit soort neppe teksten, echt, waarom toch?quote:Ik heb me er allang bij neergelegd dat links dood is, het is alleen wachten op de begrafenis. En dat vind ik echt bijzonder treurig.
Links en rechts denken is ook vrij ouderwets, je ziet nu meer op de lijn progressief en conservatief. Zelfs VVD pleit nu voor een verhoging van het minimumloon. Ook de VVD pleit voor een extra belasting voor de allerrijksten. Hoe rechts is dat nog, wat dat betreft? Als je zo kijkt is het oude rechts letterlijk dood, geen enkele partij durft nog de rechts-economische standpunten van 25 jaar geleden uit te dragen.quote:
[..]
Ik zie in de peilingen een flinke stijging bij Volt en een daling bij D66, dit gaat verder dan wensdenken.
Ik heb me er allang bij neergelegd dat links dood is, het is alleen wachten op de begrafenis. En dat vind ik echt bijzonder treurig.
En links is zeker niet dood. Ook in Nederland niet. De een-na-laatste landelijke verkiezing (EU) won de PvdA nog, de twee-na-laatste 2e kamer verkiezing haalden ze 40 zetels en werd Samson bijna premier. Met de juiste lijsttrekker kunnen ze gewoon weer de grootste worden, de standpunten over eerlijk delen en zorgen over het klimaat worden zeer breed gedeeld in het land. Asscher was alleen nooit de juiste lijsttrekker en Ploumen zat er te kort en is ook bepaald geen Samson.
Ik stem niet links omdat er maar één echt linkse partij over is gebleven, en dat is de SP. Ik heb gestemd op een partij die nog het dichtsbij kwam, en die partij zit nu niet eens in de kamer. Dus tja...quote:
En je vind het helemaal niet treurig, dan zou je wel links stemmen
Je stemt niet links, omdat er een linkse partij is? Verder is het niet waar wat je zegt over het aantal linkse partijen, volgens mij zit je verkeerde inschatting van het politieke spectrum je nogal in de weg bij het bepalen van je stemkeuze. En dat brengt ons dan ook bij het volgende:quote:
[..]
Ik stem niet links omdat er maar één echt linkse partij over is gebleven, en dat is de SP.
HAHAHA, Code Oranjequote:Ik heb gestemd op een partij die nog het dichtsbij kwam, en die partij zit nu niet eens in de kamer. Dus tja...
natuurlijk zitten die niet in de kamer, en die zijn ook niet links overigens. Waarom je daar dan ook op zou stemmen is iets wat vrijwel elke Nederlander zich afvroeg.Dit is ook precies waarom ik zeg dat links dood is. Zelfs de PvdA is gigantisch richting het midden opgeschoven in ruil voor meer progressieve politiek. Het probleem met progressieve politiek is dat het vaker wel dan niet ten koste gaat van hen die juist het meest profiteren van links beleid. De situatie met die windmolens in Utrecht is voor mij echt het ultieme bewijs dat het nooit samen kan.quote:
[..]
Links en rechts denken is ook vrij ouderwets, je ziet nu meer op de lijn progressief en conservatief. Zelfs VVD pleit nu voor een verhoging van het minimumloon. Ook de VVD pleit voor een extra belasting voor de allerrijksten. Hoe rechts is dat nog, wat dat betreft? Als je zo kijkt is het oude rechts letterlijk dood, geen enkele partij durft nog de rechts-economische standpunten van 25 jaar geleden uit te dragen.
Als de PvdA echt die standpunten over eerlijk delen en zorgen voor het klimaat belangrijk had gevonden, waren die standpunten naar voor gekomen tijdens de campagne. Nou is Ploumen wel een gigantisch slechte lijsttrekker, dus misschien komt het daardoor, maar ik heb daar bijna niks van gezien. Nou ja, eerlijk delen met mensen die nog niet in dit land wonen kwam wel naar voren, maar daar heeft de normale Nederlander vrij weinig aan.quote:En links is zeker niet dood. Ook in Nederland niet. De een-na-laatste landelijke verkiezing (EU) won de PvdA nog, de twee-na-laatste 2e kamer verkiezing haalden ze 40 zetels en werd Samson bijna premier. Met de juiste lijsttrekker kunnen ze gewoon weer de grootste worden, de standpunten over eerlijk delen en zorgen over het klimaat worden zeer breed gedeeld in het land. Asscher was alleen nooit de juiste lijsttrekker en Ploumen zat er te kort en is ook bepaald geen Samson.
Tja het is natuurlijk wel een brevet van onvermogen van partijen om de media de schuld te geven van het feit dat een andere populaire lijsttrekker er met de buit vandoor gaat. Dat kan alleen als die partijen er al buitengewoon zwak voor staan.quote:
[..]
Het is eigenlijk lastig te zeggen of het echt daar aan lag. De media heeft Kaag perfect in de hand gespeeld, ten koste van links. GL was altijd iets gedaald, aangezien ze een enorm aantal zetels hadden gehaald in 2017. En met de PvdA gaat het al veel langer niet echt goed.
Ik denk vooral dat linkse partijen er niet in slagen de nieuwe tijdsgeest te kapen. De politiek laat de "neoliberale" tijd de achterlichten zien en een nieuw soort consensus is zich aan het uitkrisstalliseren. Maar op een of andere manier lukt het ironisch genoeg partijen als VVD en D66 beter daar handen en voeten aan te geven dan de linkse partijen. Het kabinet Rutte III had dat qua beleid eigenlijk al in zich, dus daarmee konden ze dat ook bij verkiezingen zonder problemen uitdragen.
In de laatste week voor de verkiezingen zag ik echt overal waar ik keek Kaag Kaag Kaag. Die enorme boost aan het eind zal wel heel erg te danken zijn aan de campagne en niet zo zeer aan al die mooie standpunten. Dus er zit zeker wel een kern van waarheid in.quote:
Tja het is natuurlijk wel een brevet van onvermogen van partijen om de media de schuld te geven van het feit dat een andere populaire lijsttrekker er met de buit vandoor gaat. Dat kan alleen als die partijen er al buitengewoon zwak voor staan.
Progressief en links gaat juist uitermate goed samen. Wie denk je dat straks de rekening moet betalen als we niks doen aan klimaatbeleid en we dus automatisch met enorm oplopende kosten zitten? Je denkt toch niet dat de rijken daar het meest last van gaan hebben? Wie denk je dat er het meest last hebben van het institutionele racisme, toch niet de rijken?quote:
[..]
Dit is ook precies waarom ik zeg dat links dood is. Zelfs de PvdA is gigantisch richting het midden opgeschoven in ruil voor meer progressieve politiek. Het probleem met progressieve politiek is dat het vaker wel dan niet ten koste gaat van hen die juist het meest profiteren van links beleid. De situatie met die windmolens in Utrecht is voor mij echt het ultieme bewijs dat het nooit samen kan.
[..]
Als de PvdA echt die standpunten over eerlijk delen en zorgen voor het klimaat belangrijk had gevonden, waren die standpunten naar voor gekomen tijdens de campagne. Nou is Ploumen wel een gigantisch slechte lijsttrekker, dus misschien komt het daardoor, maar ik heb daar bijna niks van gezien. Nou ja, eerlijk delen met mensen die nog niet in dit land wonen kwam wel naar voren, maar daar heeft de normale Nederlander vrij weinig aan.
En die standpunten kwamen wel veel en uitgebreid naar voren in de campagne en de debatten. En vooral ook in het verkiezingsprogramma, nog altijd verreweg het belangrijkste om naar te kijken. Dat jij dat hebt gemist ligt aan jouw desinteresse richting linkse partijen. Zoals je laatste opmerking weer verraadt.
Hier heb je een punt. Ondanks VVD en CDA was er gewoon al een behoorlijk links beleid in het vorige kabinet, niet voor niets dat Klaver bij de APB moest toegeven dat hij gewoon alles moest steunen omdat het allemaal behoorlijk zijn richting op viel. Dan is afzetten gewoon erg lastig.quote:
[..]
Ik denk vooral dat linkse partijen er niet in slagen de nieuwe tijdsgeest te kapen. De politiek laat de "neoliberale" tijd de achterlichten zien en een nieuw soort consensus is zich aan het uitkrisstalliseren. Maar op een of andere manier lukt het ironisch genoeg partijen als VVD en D66 beter daar handen en voeten aan te geven dan de linkse partijen. Het kabinet Rutte III had dat qua beleid eigenlijk al in zich, dus daarmee konden ze dat ook bij verkiezingen zonder problemen uitdragen.
Maar daarom is nu meeregeren juist handig. Dan kunnen ze straks zelfs het naar links opschuiven van de VVD opeisen als overwinning.
Dat ligt dan helemaal aan jezelf want uit onderzoek kwam al naar voren dat Kaag niet buitengewoon veel in het nieuws is geweest. Dit was vooral een talking point bij de Wierd Duk/DDS/GeenStijl-losers op twitter.quote:
[..]
In de laatste week voor de verkiezingen zag ik echt overal waar ik keek Kaag Kaag Kaag. Die enorme boost aan het eind zal wel heel erg te danken zijn aan de campagne en niet zo zeer aan al die mooie standpunten. Dus er zit zeker wel een kern van waarheid in.
Of heb je daadwerkelijk uitgezocht hoeveel Kaag op tv was? Nee he, dat heb je niet.
Kaag was veel in de media, maar dat is niet omdat ze een soort complot hebben om Kaag te supporten. Er was gewoon een slimme campagne door iedere dag een nieuw statement te droppen of een andere uitspraak te doen die weer het nieuws haalde.quote:
[..]
In de laatste week voor de verkiezingen zag ik echt overal waar ik keek Kaag Kaag Kaag. Die enorme boost aan het eind zal wel heel erg te danken zijn aan de campagne en niet zo zeer aan al die mooie standpunten. Dus er zit zeker wel een kern van waarheid in.
Maar ze had ook veel geluk dat tegenstanders gewoon totaal niet sterk waren. Hoekstra en Klaver kwamen tijdens de campagne zwaar in de problemen. Ploumen had het gewoon niet. En Marijnissen heeft nog nooit een verkiezing gewonnen. En de aanvallen van Wilders boden haar de kans om zich als de antagonist van hem op te stellen.
Maar dit soort kiezersgedrag komt ook voor een belangrijk deel doordat mensen niet weten op wie ze moeten stemmen tot kort voor de verkiezingen. Dat is ook een teken van zwakte van partijen. Al partij wil je ook los van een goede of slechte lijsttrekker of mazzel bij een campagne een stevige basis aan mensen hebben die je steunt. Als meer mensen ver voor verkiezingen zouden weten welke partij ze steunen, dan zouden campagnes ook minder verschil maken voor een uitslag.
Kaag heeft het gewoon op eigen kracht heel erg goed gedaan. Scherpe optredens in de debatten, authentiek overkomend. En vrouw, dat helpt op links.quote:
[..]
In de laatste week voor de verkiezingen zag ik echt overal waar ik keek Kaag Kaag Kaag. Die enorme boost aan het eind zal wel heel erg te danken zijn aan de campagne en niet zo zeer aan al die mooie standpunten. Dus er zit zeker wel een kern van waarheid in.
Dat in jouw ogen links betekent dat je opkomt voor iedereen in Afrika/Azië en de wat armere Nederlander de lasten mag dragen is prima, maar dat is niet wat ik van een linkse partij verlang. Ik verwacht dat de problemen in eigen land altijd op plek 1, 2 en 3 komen voor er over de grens gekeken wordt. Waarom stemt de lage klasse tegenwoordig rechts? Omdat binnen de landsgrenzen links helemaal niets voor hen doet, en hen juist eerder meer dan minder belast. Dat is precies wat je van een rechtse partij zou verwachten, dus die overstap naar rechts is dan plots een stuk aantrekkelijker.quote:
[..]
Progressief en links gaat juist uitermate goed samen. Wie denk je dat straks de rekening moet betalen als we niks doen aan klimaatbeleid en we dus automatisch met enorm oplopende kosten zitten? Je denkt toch niet dat de rijken daar het meest last van gaan hebben? Wie denk je dat er het meest last hebben van het institutionele racisme, toch niet de rijken?
En die standpunten kwamen wel veel en uitgebreid naar voren in de campagne en de debatten. En vooral ook in het verkiezingsprogramma, nog altijd verreweg het belangrijkste om naar te kijken. Dat jij dat hebt gemist ligt aan jouw desinteresse richting linkse partijen. Zoals je laatste opmerking weer verraadt.
De armen geven geen neuk om progressieve idealen, zij willen gewoon hun leven kunnen leven. En rechts is plots heel erg aantrekkelijk als je opgezadeld zit met je kinderen in een éénkamerhuurwoning omdat de woningmarkt helemaal kapot is gemaakt door de hele politiek, met als extra zetje dat die 'linkse' partijen immigratie en windmolens belangrijker vinden dan jou aan een geschikte woning helpen.
Dat is jouw probleem, je bent niet links maar verlangt dingen van linkse partijen. Echt linkse mensen kijken niet zo zeer naar landsgrenzen en helemaal niet naar afkomst en huidskleur. Echt linkse mensen willen dat armoede wordt opgelost, niet alleen hier maar overal.quote:
[..]
Dat in jouw ogen links betekent dat je opkomt voor iedereen in Afrika/Azië en de wat armere Nederlander de lasten mag dragen is prima, maar dat is niet wat ik van een linkse partij verlang.
Je moet dus ophouden jouw vrij racistische stempel (eigen mensen eerst) op links te plakken.
Dat zal ik ook zeker niet ontkennen. Het spelletje is gewoon briljant gespeeld.quote:
[..]
Kaag heeft het gewoon op eigen kracht heel erg goed gedaan. Scherpe optredens in de debatten, authentiek overkomend. En vrouw, dat helpt op links.
Dus jij mag wel een labeltje hangen aan wat links moet zijn, en ik niet, en ik ben een racist omdat ik op kom voor hen die nu al in Nederland wonen en zwaar slachtoffer zijn van de woningcrisis. Aha.quote:
[..]
Dat is jouw probleem, je bent niet links maar verlangt dingen van linkse partijen. Echt linkse mensen kijken niet zo zeer naar landsgrenzen en helemaal niet naar afkomst en huidskleur. Echt linkse mensen willen dat armoede wordt opgelost, niet alleen hier maar overal.
Je moet dus ophouden jouw vrij racistische stempel (eigen mensen eerst) op links te plakken.
Er is straks een hele generatie studenten die geen woning kunnen kopen, overal achteraan staan voor de huurwoningen en net te veel verdienen voor sociale huur. Ben benieuwd hoe dat af gaat lopen.
Velen? Dat valt best mee, hoogstens wat schreeuwers op rechts. Ik ben ver van fan van D66 hoor, maar Kaag heeft het gewoon goed gedaan.quote:
Kaag lijkt me iemand met een redelijk hoog IQ en daar ontbreekt het bij de meeste partijen aan. Wat velen vrezen is dat ze het land wil laten volstromen met vluchtelingen. Dat milieu niet écht op haar wensenlijstje staat.
En inderdaad het is een zeer intelligente vrouw. Dat laat ze ook zien zonder belerend of arrogant te zijn. Ik vind dat heel knap.
Maar welke linkserd heeft precies gezegd dat ze de woningmarkt niet belangrijk vinden en de woningmarkt niet willen fixen?quote:
En rechts is plots heel erg aantrekkelijk als je opgezadeld zit met je kinderen in een éénkamerhuurwoning omdat de woningmarkt helemaal kapot is gemaakt door de hele politiek, met als extra zetje dat die 'linkse' partijen immigratie en windmolens belangrijker vinden dan jou aan een geschikte woning helpen.
Dat is natuurlijk een totaal drogargument.
Behalve als ze met Wilders debateertquote:
Dat laat ze ook zien zonder belerend of arrogant te zijn. Ik vind dat heel knap.
Ik denk ook dat ze zich minder snel met een kluitje in het riet zal sturen dan Rutte. Die is veel te goedmoedig en gelooft iedereen op zijn mooie ogen. Zoals nu weer dat ze de stikstofcrisis totaal niet hebben zien aankomen, dat laat zien dat ze zich te snel in de maling laten nemen door lobbyisten, door mensen die zeggen dat er niets aan de hand is. Rutte kan wel goed samenwerken, binden, is een goede strateeg misschien, maar hij is niet argwanend genoeg.quote:
[..]
Velen? Dat valt best mee, hoogstens wat schreeuwers op rechts. Ik ben ver van fan van D66 hoor, maar Kaag heeft het gewoon goed gedaan.
En inderdaad het is een zeer intelligente vrouw. Dat laat ze ook zien zonder belerend of arrogant te zijn. Ik vind dat heel knap.
Rutte en Kaag zouden elkaar goed kunnen aanvullen.
quote:
Rutte. Die is veel te goedmoedig en gelooft iedereen op zijn mooie ogen.
Dit geloof je toch niet werkelijk?
Jawel. Waarom denk je dat ze hem zo aanvallen? Omdat hij toch niet terugvecht. Nu bleek hij toch iets strijdvaardiger te zijn dan men dacht.quote:
Kom op nou, het is een aardige kerel en dat hij een goede inborst heeft geloof ik ook nog wel, maar naief is hij echt niet.quote:
Op een rechtse splinterpartij stemmen is ongeveer het tegenovergestelde van opkomen voor die generatie studenten. Dat is zoveel als zeggen: Zoek het maar uit, het interesseert me allemaal niet.quote:
[..]
Dus jij mag wel een labeltje hangen aan wat links moet zijn, en ik niet, en ik ben een racist omdat ik op kom voor hen die nu al in Nederland wonen en zwaar slachtoffer zijn van de woningcrisis. Aha.
Er is straks een hele generatie studenten die geen woning kunnen kopen, overal achteraan staan voor de huurwoningen en net te veel verdienen voor sociale huur. Ben benieuwd hoe dat af gaat lopen.
Je tuint er met open ogen in.quote:
[..]
Ik denk ook dat ze zich minder snel met een kluitje in het riet zal sturen dan Rutte. Die is veel te goedmoedig en gelooft iedereen op zijn mooie ogen. Zoals nu weer dat ze de stikstofcrisis totaal niet hebben zien aankomen, dat laat zien dat ze zich te snel in de maling laten nemen door lobbyisten, door mensen die zeggen dat er niets aan de hand is. Rutte kan wel goed samenwerken, binden, is een goede strateeg misschien, maar hij is niet argwanend genoeg.
Rutte en Kaag zouden elkaar goed kunnen aanvullen.
Verre van. Zie de “via-via” controverse.quote:
[..]
Kom op nou, het is een aardige kerel en dat hij een goede inborst heeft geloof ik ook nog wel, maar naief is hij echt niet.
Er zit natuurlijk een verschil tussen het simpelweg niet belangrijk vinden (en er over liegen, VVD), en andere prioriteiten hebben. Je kan die 3 stappen vooruit wel op plek 5 van je prioriteitenlijstje zetten, maar als plekken 1 tot 4 je eerst 5 stappen achteruit werpen, dan doe je netto nog niks. En wie zegt dat het niet gewoon net zoals bij de VVD gewoon mooie praatjes zijn? In de campagne van het huidige bestuur van Utrecht zal vast ook zijn gezegd dat woningbouw belangrijk is, maar in datzelfde Utrecht wordt nu een groot woningbouwproject opgeblazen voor maarliefst 3 hele windmolens.quote:
[..]
Maar welke linkserd heeft precies gezegd dat ze de woningmarkt niet belangrijk vinden en de woningmarkt niet willen fixen?
Dat is natuurlijk een totaal drogargument.
En onze grote vriend de avondklok niet te vergetenquote:
[..]
Verre van. Zie de “via-via” controverse.
Daarom dat de PVV meer zetels heeft dan de SP?quote:
[..]
Dat is jouw probleem, je bent niet links maar verlangt dingen van linkse partijen. Echt linkse mensen kijken niet zo zeer naar landsgrenzen en helemaal niet naar afkomst en huidskleur. Echt linkse mensen willen dat armoede wordt opgelost, niet alleen hier maar overal.
Je moet dus ophouden jouw vrij racistische stempel (eigen mensen eerst) op links te plakken.
Tegen Corona viel ook niet op een fatsoenlijke manier oppositie te voeren. En die toeslagenaffaire viel ook heel vreemd uit met de PvdA die daar als enige voor werden gestraft. Dat zegt dus ook bepaald niet alles..quote:
[..]
Oppositie voeren was ook geen bijster groot succes
Ahja, zorgen dat de IC's niet overstromen is een teken van kwade wil.quote:
[..]
En onze grote vriend de avondklok niet te vergeten
Uiteraard en bij het aanpakken van de grootste belemmering nu (stikstof) zijn de rechtse partijen bepaald niet vooruitstrevend...quote:
[..]
Maar welke linkserd heeft precies gezegd dat ze de woningmarkt niet belangrijk vinden en de woningmarkt niet willen fixen?
Dat is natuurlijk een totaal drogargument.
Toch wel een ander geval hoor. Wat bij via-via aan de oppervlakte kwam was dat Rutte overal mannetjes heeft zitten die hem waarschuwen bij dreigend gevaar. Deels komt dat natuurlijk doordat hij zo langzamerhand tot het meubilair behoort, dan ken je gewoon veel mensen. Maar het is ook deel van zijn politieke overlevingsstrategie. Die man is verre van naïef.quote:
[..]
En onze grote vriend de avondklok niet te vergeten
Tja het is beter gewoon niet in valse tegenstellingen te denken. De oplossing is het erbij knallen van woningen en daar is ruimte zat voor. Dan van belang is welke partijen daar een geloofwaardig en uitvoerbaar plan voor hebben.quote:
[..]
Er zit natuurlijk een verschil tussen het simpelweg niet belangrijk vinden (en er over liegen, VVD), en andere prioriteiten hebben. Je kan die 3 stappen vooruit wel op plek 5 van je prioriteitenlijstje zetten, maar als plekken 1 tot 4 je eerst 5 stappen achteruit werpen, dan doe je netto nog niks. En wie zegt dat het niet gewoon net zoals bij de VVD gewoon mooie praatjes zijn? In de campagne van het huidige bestuur van Utrecht zal vast ook zijn gezegd dat woningbouw belangrijk is, maar in datzelfde Utrecht wordt nu een groot woningbouwproject opgeblazen voor maarliefst 3 hele windmolens.
Ik neem aan dat het NK ging om de politieke chantage die daar gepleegd werd.quote:
[..]
Ahja, zorgen dat de IC's niet overstromen is een teken van kwade wil.
Lol, je bent al 20 jaar niet meer in Utrecht geweest ofzo? Juist in Utrecht zijn een miljoen plannen tot het bouwen van woningen en worden er aan de lopende band woningen opgeleverdquote:
[..]
Er zit natuurlijk een verschil tussen het simpelweg niet belangrijk vinden (en er over liegen, VVD), en andere prioriteiten hebben. Je kan die 3 stappen vooruit wel op plek 5 van je prioriteitenlijstje zetten, maar als plekken 1 tot 4 je eerst 5 stappen achteruit werpen, dan doe je netto nog niks. En wie zegt dat het niet gewoon net zoals bij de VVD gewoon mooie praatjes zijn?
In de campagne van het huidige bestuur van Utrecht zal vast ook zijn gezegd dat woningbouw belangrijk is, maar in datzelfde Utrecht wordt nu een groot woningbouwproject opgeblazen voor maarliefst 3 hele windmolens.
werkelijk ongelofeloos hoe ver de werkelijkheid verwijderd is van je perceptie, op zoveel vlakken.Al die verdomde hulpbehoevenden dan ook met hun hang naar IC-bedden waardoor er politieke chantage plaatsvindtquote:
[..]
Ik neem aan dat het NK ging om de politieke chantage die daar gepleegd werd.
Leuke karikatuur weer, zullen we het over de inhoud hebben? Dank.quote:
[..]
Al die verdomde hulpbehoevenden dan ook met hun behoefte aan IC-bedden waardoor er politieke chantage plaatsvindt
Ah, de inhoud is klagen over politieke chantage, daar op reageren is een karikatuur? Goed verhaal man.quote:
[..]
Leuke karikatuur weer, zullen we het over de inhoud hebben? Dank.
Als we het hebben over Rutte, zijn modus operandi en de nieuwe bestuurscultuur is dat de inhoud ja.quote:
[..]
Ah, de inhoud is klagen over politieke chantage, daar op reageren is een karikatuur? Goed verhaal man.
Het lijkt vooral zoeken naar spijkers op laag water om maar voor te kunnen houden dat links het zo slecht met hem voor heeft.quote:
[..]
Lol, je bent al 20 jaar niet meer in Utrecht geweest ofzo? Juist in Utrecht zijn een miljoen plannen tot het bouwen van woningen en worden er aan de lopende band woningen opgeleverd
Hij heeft gewoon een grafhekel aan buitenlanders en zoekt daar excuses bij. Dat je dan bij de rechtse oppositie op je plek bent lijkt me geen nieuws.quote:
[..]
Het lijkt vooral zoeken naar spijkers op laag water om maar voor te kunnen houden dat links het zo slecht met hem voor heeft.
Ok, maar daar staan de coronamaatregelen dus volkomen buiten. Ik reageerde gewoon op iemand die over de avondklok begon om Ruttes inborst te duiden.quote:
[..]
Als we het hebben over Rutte, zijn modus operandi en de nieuwe bestuurscultuur is dat de inhoud ja.
Maarja, maatregelen voorstellen en doorvoeren om overbelaste IC's en ziekenhuizen tegen te gaan is politieke chantage en een teken van een bedroven bestuurscultuur, wat jij wil
Rutte is geen ideoloog, heb ik het idee, kijk naar het VVD programma van deze verkieizingen, men laat het neo-liberale verhaal ineens zonder probleem varen dus of hij nu zo veel problemen heeft met een progressievere koers vraag ik mij af.quote:
[..]
Dat zijn maar 75 zetels. En het lijkt me ook wat te progressief naar de smaak van Rutte/de VVD.
Je hoeft alleen maar naar VVD programma's van de vorige verkiezingen te kijken om te weten hoe onzinnig dat is.quote:
[..]
kijk naar het VVD programma van deze verkieizingen
quote:
[..]
Alles wat we erbij gaan verzinnen zou kunnen.
Instemmende tweets + retweets van journalisten van HP De Tijd, EenVandaag, de Telegraaf en de Volkskrant.
Tja...meningen te over maar zoals al eerder opgemerkt, Omtzigt houdt zich stil en zolang dat het geval is zit het CDA klem.quote:
[..]
[ twitter ]
Instemmende tweets + retweets van journalisten van HP De Tijd, EenVandaag, de Telegraaf en de Volkskrant.
Omtzigt gijzelt de formatie ook niet. Zijn CDA is overbodig omdat er ook een Paars+-optie ligt, een combinatie die voor Nederland gezien de noodzaak tot het oplossen van de structurele problemen in bepaalde dossiers ook vele malen wenselijker is dan wat dan ook met het CDA.quote:
[..]
[ twitter ]
Instemmende tweets + retweets van journalisten van HP De Tijd, EenVandaag, de Telegraaf en de Volkskrant.
Maar goed, alles draait om Omtzigt in de wereld van de duiders, dus dat journalisten elkaar nu proberen aan te vallen in hoe ze Omtzigt portretteren in zijn rol als allesbepalende macht, is geen verrassing.
Lol, elkaar napraten kunnen ze idd goed. Ik heb inmiddels via andere wegen genoeg informatie.quote:
[..]
[ twitter ]
Instemmende tweets + retweets van journalisten van HP De Tijd, EenVandaag, de Telegraaf en de Volkskrant.
Als het goede journalisten zijn gooien ze geen mening op Twitter. Maar daar zijn er maar weinig van tegenwoordig heb ik het idee.quote:
Als het goede journalisten zijn gaan ze de zaak vanuit meerdere kanten bekijken.
Iedereen die achter dat heilig verklaren staat, moet je wantrouwen, intentie kan naieviteit zijn, maar ook iets heel anders.
Niet bang zijn om mensen die met deze persoon samenwerkten, eerlijk te ondervragen. Bijvoorbeeld de mensen die zijn spervuur van vragen moesten beantwoorden. Niet bang zijn om een andere mening te hebben over die persoon. Nu hoef je nog niet bang te zijn, straks is het te laat.
Zolang hij zijn mond niet opendoet, gewoon negeren zou ik zeggen en op naar een nieuw kabinet, wat mij betreft zonder het CDA.
[ Bericht 19% gewijzigd door Mondkapje op 10-05-2021 15:05:13 ]
https://www.dagelijksesta(...)og-verder-in-elkaar/
Eindelijk eens verstandige woorden van een linkse rakker over linkse politiek.quote:
[..]
Dat in jouw ogen links betekent dat je opkomt voor iedereen in Afrika/Azië en de wat armere Nederlander de lasten mag dragen is prima, maar dat is niet wat ik van een linkse partij verlang. Ik verwacht dat de problemen in eigen land altijd op plek 1, 2 en 3 komen voor er over de grens gekeken wordt. Waarom stemt de lage klasse tegenwoordig rechts? Omdat binnen de landsgrenzen links helemaal niets voor hen doet, en hen juist eerder meer dan minder belast. Dat is precies wat je van een rechtse partij zou verwachten, dus die overstap naar rechts is dan plots een stuk aantrekkelijker.
De armen geven geen neuk om progressieve idealen, zij willen gewoon hun leven kunnen leven. En rechts is plots heel erg aantrekkelijk als je opgezadeld zit met je kinderen in een éénkamerhuurwoning omdat de woningmarkt helemaal kapot is gemaakt door de hele politiek, met als extra zetje dat die 'linkse' partijen immigratie en windmolens belangrijker vinden dan jou aan een geschikte woning helpen.
Gelukkig zijn er elke 4 jaar verkiezingen en niet elke week.quote:
Ondertussen blijft er steeds minder over van het CDA…
https://www.dagelijksesta(...)og-verder-in-elkaar/
Peilingen nu zegen niets over wat er over 3 jaar en 10 maand over blijft.